Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: The Spartan on December 20, 2011, 20:16:26 pm

Title: Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 20, 2011, 20:16:26 pm
O Dennis Ju Jitsu o Hisardut (che vuol dire sopravvivenza).
A riprova della commistione presente nelle arti marziali israeliane, tre video di tre istruttori che, pur avendo iniziato con quel JJ, hanno poi sviluppato tre distinti percorsi marziali che magari sotto lo stesso nome finiscono per presentare soluzioni spesso molto differenti.

Israeli Ju-Jitsu by Roy Elghanayan (310)-650-0060 (https://www.youtube.com/watch?v=ZJQdW48wMsA#)

Michael Rueppel special Israeli Martial Arts Seminar Survive against Gun and Knife in Boston (https://www.youtube.com/watch?v=iRKNgj38W30#)

Ran Steinberg from Dennis Hisardut Israel a special Seminar Tour 2011 around the USA (https://www.youtube.com/watch?v=cphLXhbkEXs#)


Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Ethan on December 20, 2011, 20:23:54 pm
La cosa che mi fa pensare è che non fanno cose straordinarie,ma quello che dovrebbe essere la norma in un qualsiasi corso di am.
Eppure sono una mosca bianca
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 20, 2011, 20:52:22 pm
Spulciando in rete c'è un video degli esami fatti da Hanover per le sue cinture nere...ora, è sicuramente qualcosa più vicina al jj che al km, ma quello che appunto traspare è la modalità di allenamento e la mentalità con cui le tecniche vengono affrontate (che è quella che fa la differenza e che nn mi stancherò mai di sottolineare...).
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Rev. Madhatter on December 20, 2011, 20:53:29 pm
il primo video e' velocizzato.

Ora guardo gli altri  :)




(quotino al volo per il secondo post spartano)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 20, 2011, 21:00:10 pm
Nn credo sia tutto velocizzato...se guardi cmq gli altri suoi, il tizio nn è male affatto, anzi....
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Rev. Madhatter on December 20, 2011, 21:01:38 pm
Nn credo sia tutto velocizzato...se guardi cmq gli altri suoi, il tizio nn è male affatto, anzi....

Si avevo gia' visto alcuni suoi video,in alcuni e' davvero tamarro,ma in generale mi sembra lavori bene  :)
poi appunto,ho giusto visto qualche video.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Masada on December 20, 2011, 22:14:05 pm

Non è che lo chiamano Dennis il Sanguinario per caso !

 :gh:
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on December 20, 2011, 22:21:57 pm
Spulciando in rete c'è un video degli esami fatti da Hanover per le sue cinture nere...ora, è sicuramente qualcosa più vicina al jj che al km, ma quello che appunto traspare è la modalità di allenamento e la mentalità con cui le tecniche vengono affrontate (che è quella che fa la differenza e che nn mi stancherò mai di sottolineare...).

Per quanto riguarda i 3 stili hai preferenze? Tenendo presente che sono perfettamente d'accordo con la frase in neretto.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 21, 2011, 09:50:48 am
Diciamo che quello che fa l'istruttore del privo video è il lavoro più simile al CKM delle origini, per cui direi forse lui...ma, appunto, per la commistione ci sono cose apprezzabili anche negli altri.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Dipper on December 21, 2011, 13:51:00 pm
Per seguire e rivedermi i video...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Gargoyle on December 21, 2011, 14:09:25 pm
Il primo video lo avevo già visto più di una volta e quoto il buon Mad... è un tamarro!  :D

A pelle, fra tutti e tre preferisco il secondo
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bellerofönte on December 21, 2011, 14:27:09 pm
Vojo l' Italian Ju Jutsu !
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on December 21, 2011, 15:10:15 pm
Spiegatemi se il ju jitso è integrato "con modifiche" nel CKM o il CKM è il risultato di una "epurazione" di un ju jitso diciamo nativo di israele. In altre parole, tenendo presente che sono ignorante in materia, ma se conoscesi i bagagli tecnici sarebbe possibile identificare un certo repertorio di tecniche come tipiche di CKM piuttosto che JJ o un altro sistema di DP?
Grazie.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 21, 2011, 15:57:25 pm
Allora, il CKM è un ibrido di ju (do e jitsu, giapponese, israeliano, brasiliano e sambo) e di KM delle origini.
Di percentuali o integrazioni in che misura è impossibile parlare; per quanto riguarda il CKM ci sono sicuramente tecniche che lo contraddistinguono in maniera univoca ma bisogna conoscerle, magari anche solo di vista, per riconoscerle...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on December 21, 2011, 22:57:31 pm
Allora, il CKM è un ibrido di ju (do e jitsu, giapponese, israeliano, brasiliano e sambo) e di KM delle origini.
Di percentuali o integrazioni in che misura è impossibile parlare; per quanto riguarda il CKM ci sono sicuramente tecniche che lo contraddistinguono in maniera univoca ma bisogna conoscerle, magari anche solo di vista, per riconoscerle...
Mi piace che in un certo senso il CKM abbia una sua anima specifica. Dovrò approfondire il tema. In particolare sono interessato a capire se ci sono principi allenabili in modo indipendente da una specifica soluzione di un problema e che non riguardino una generica preparazione fisica/atletica.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Prototype 0 on December 21, 2011, 23:00:12 pm
Vojo l' Italian Ju Jutsu !
C'è già.
Sia il Bianchi che il Damun.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Dipper on December 21, 2011, 23:05:00 pm
Visti. Decisamente il primo video è quello che mi è piaciuto di più nonostante il FFWD.

Come scritto dall'Innominabile quell'approccio dovrebbe essere standard per le AM (finalmente degli attacchi di coltello realistici!) e invece non lo è quasi mai e questo sicuramente è un vanto del pragmatismo degli israeliani che invece lo utilizzano sistematicamente (penso anche al CKM stesso). Inutile dire che la radice giapponese me lo fa apprezzare ancora di più.
 
Ad un certo punto però... cosa vedono le mie fosche pupille :-\ calci al viso e disarmi di piede :-\ Non che non mi piacciano, ma non di meno sono stupito di vederli :ohiohi:

Onestamente il modo di portare i pugni non era il massimo invece.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 22, 2011, 09:35:47 am
Allora, il CKM è un ibrido di ju (do e jitsu, giapponese, israeliano, brasiliano e sambo) e di KM delle origini.
Di percentuali o integrazioni in che misura è impossibile parlare; per quanto riguarda il CKM ci sono sicuramente tecniche che lo contraddistinguono in maniera univoca ma bisogna conoscerle, magari anche solo di vista, per riconoscerle...
Mi piace che in un certo senso il CKM abbia una sua anima specifica. Dovrò approfondire il tema. In particolare sono interessato a capire se ci sono principi allenabili in modo indipendente da una specifica soluzione di un problema e che non riguardino una generica preparazione fisica/atletica.

 ???
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 22, 2011, 09:39:57 am
Visti. Decisamente il primo video è quello che mi è piaciuto di più nonostante il FFWD.

Come scritto dall'Innominabile quell'approccio dovrebbe essere standard per le AM (finalmente degli attacchi di coltello realistici!) e invece non lo è quasi mai e questo sicuramente è un vanto del pragmatismo degli israeliani che invece lo utilizzano sistematicamente (penso anche al CKM stesso). Inutile dire che la radice giapponese me lo fa apprezzare ancora di più.
 
Ad un certo punto però... cosa vedono le mie fosche pupille :-\ calci al viso e disarmi di piede :-\ Non che non mi piacciano, ma non di meno sono stupito di vederli :ohiohi:

Onestamente il modo di portare i pugni non era il massimo invece.

Sui pugni c'è da dire che l'impostazione del KM già è diversa, poi se ci metti la commistione col JJ...Moni ad esempio è uno che tira dei pugni osceni secondo gli standard "classici", ma quando lavora coi palmi o l'hammer fa impressione...
Per i calci, spettacolo o meno, sono d'accordo...ci sono anche alcuni disarmi stile Tony Jaa con scavalcamento del braccio armato o ginocchiata dall'alto in basso sul gomito che lasciano il tempo che trovano...che possono anche funzionare, attenzione, ma al solito nn possono essere l'insegnamento per tutti.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Dipper on December 22, 2011, 10:26:56 am
Capisco, grazie.
Se il focus sono tecniche più istintive ed economiche da apprendere per tutti, come palmi e martello comprendo che quella tecnica per quanto mi appaia povera svolga la sua funzione.

Quindi secondo te, posto che si abbiano le doti per calciare con maestria, colpire la mano armata per far volare l'arma può essere una soluzione non così assurda?
No, perché mi torna in mente un episodio... :gh:
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 22, 2011, 11:00:25 am
Io calciavo abbastanza bene e conosco gente che calciava da film...poi ho conosciuto gente che sa tenere un coltello in mano...
E qui si dividono le strade, una quella di chi preferisce pensare che incontrerà sempre chi sa il fatto suo, l'altra quella di chi preferisce pensare che potrebbe incontrare spesso chi ha problemi di artrosi alle mani...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Ragnaz on December 22, 2011, 11:33:31 am
Quoto ryujin anche a me il primo video è quello che è piaciuto di più.
Anche se in effetti c'erano alcune cose un po' troppo "da accademia" come già detto :)
Unico neo, per quel che mi riguarda, si vede molto molto l'impostazione jujitsu per cui tutte le tecniche finiscono poi
a terra con leve/rotture o altro, mentre come DP spesso vedo meglio lasciarlo in terra per i colpi e non portarlo a terra o proiettarlo perdendo imho più tempo.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on December 22, 2011, 12:15:54 pm
Allora, il CKM è un ibrido di ju (do e jitsu, giapponese, israeliano, brasiliano e sambo) e di KM delle origini.
Di percentuali o integrazioni in che misura è impossibile parlare; per quanto riguarda il CKM ci sono sicuramente tecniche che lo contraddistinguono in maniera univoca ma bisogna conoscerle, magari anche solo di vista, per riconoscerle...
Mi piace che in un certo senso il CKM abbia una sua anima specifica. Dovrò approfondire il tema. In particolare sono interessato a capire se ci sono principi allenabili in modo indipendente da una specifica soluzione di un problema e che non riguardino una generica preparazione fisica/atletica.

 ???
Cosa non ti è chiaro?

Io calciavo abbastanza bene e conosco gente che calciava da film...poi ho conosciuto gente che sa tenere un coltello in mano...
E qui si dividono le strade, una quella di chi preferisce pensare che incontrerà sempre chi sa il fatto suo, l'altra quella di chi preferisce pensare che potrebbe incontrare spesso chi ha problemi di artrosi alle mani...
Sono d'accordo. Disarmare uno armato di coltello con una tecnica di gamba non mi sembra la soluzione né più efficiente né più economica.
Fra l'altro per recidere l'arteria femorale non è necessario essere esperti nell'uso del coltello. Per quanto mi riguarda terrei le gambe ben salde a terra e tronco lontano dalla linea di attacco.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 22, 2011, 21:13:21 pm
Nn mi era chiaro quello che hai chiesto.....
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Dipper on December 22, 2011, 21:34:02 pm
Faccio outing, a me è capitato di disarmare con un calcio. Ero giovine... :sbav:
Sinceramente più ci penso e più mi rendo conto che probabilmente non ci riproverei mai anche se calcio molto meglio di allora.
Proprio per questo mi interrogavo sul perchè un esponente dell'IJJ mostra questa tecnica e non ho capito bene il tuo pensiero, perchè ci sono
1) tecniche efficaci, semplici e assimilabili da chiunque su cui si incentra anche il CKM
2) tecniche efficaci ma che necessitano di una preparazione più lunga e di capacità che vanno al di la' dell'uomo medio, come potrebbe essere anche un buon diretto destro.
3) tecniche che hanno una bassa percentuale di efficacia e che possiamo dire rischiose.

Il disarmo di piede non rientra sicuramente nella 1, e quindi vorrei capire dove invece lo collochi.
Se nella 2 come mi sebrava da questo post
Per i calci, spettacolo o meno, sono d'accordo...ci sono anche alcuni disarmi stile Tony Jaa con scavalcamento del braccio armato o ginocchiata dall'alto in basso sul gomito che lasciano il tempo che trovano...che possono anche funzionare, attenzione, ma al solito nn possono essere l'insegnamento per tutti.
o nella 3 come invece mi pare tu stia dicendo ora
Io calciavo abbastanza bene e conosco gente che calciava da film...poi ho conosciuto gente che sa tenere un coltello in mano...
E qui si dividono le strade, una quella di chi preferisce pensare che incontrerà sempre chi sa il fatto suo, l'altra quella di chi preferisce pensare che potrebbe incontrare spesso chi ha problemi di artrosi alle mani...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on December 22, 2011, 22:39:10 pm
Nn mi era chiaro quello che hai chiesto.....
Cerco di farmi capire, ma non garantisco di riuscirci :)

In un certo senso sto chiedendo se ci sono "forme" di CKM come allenamento specifico al CKM. Non intendo "forme" nel senso di Kata, quyen..., ma esercizi a corpo libero e senza avversario "specifici" del CKM funzionali alle tecniche e caratteristici del CKM. In tutti gli stili tradizionali ci sono allenanamenti a vuoto non generici, ma funzionali allo stile. Anche nella Muay Thai o in altri SdC.
Per esempio un modo particolare di muovere le braccia o il corpo caratteristico del CKM allenabile a vuoto.
Provo a fare un altro esempio al di là delle forme: nel taiji ci sono esercizi caratteristici funzionali al corpo per abituarlo al corretto movimento durante le forme o le applicazioni, ma non sono generici esercizi di ginnastica sono essi stessi caratteristici e tipici del taiji.

Spero di essere stato più chiaro, ma devi avere pazienza... :)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 23, 2011, 10:48:02 am
Faccio outing, a me è capitato di disarmare con un calcio. Ero giovine... :sbav:
Sinceramente più ci penso e più mi rendo conto che probabilmente non ci riproverei mai anche se calcio molto meglio di allora.
Proprio per questo mi interrogavo sul perchè un esponente dell'IJJ mostra questa tecnica e non ho capito bene il tuo pensiero, perchè ci sono
1) tecniche efficaci, semplici e assimilabili da chiunque su cui si incentra anche il CKM
2) tecniche efficaci ma che necessitano di una preparazione più lunga e di capacità che vanno al di la' dell'uomo medio, come potrebbe essere anche un buon diretto destro.
3) tecniche che hanno una bassa percentuale di efficacia e che possiamo dire rischiose.

Il disarmo di piede non rientra sicuramente nella 1, e quindi vorrei capire dove invece lo collochi.
Se nella 2 come mi sebrava da questo post
Per i calci, spettacolo o meno, sono d'accordo...ci sono anche alcuni disarmi stile Tony Jaa con scavalcamento del braccio armato o ginocchiata dall'alto in basso sul gomito che lasciano il tempo che trovano...che possono anche funzionare, attenzione, ma al solito nn possono essere l'insegnamento per tutti.
o nella 3 come invece mi pare tu stia dicendo ora
Io calciavo abbastanza bene e conosco gente che calciava da film...poi ho conosciuto gente che sa tenere un coltello in mano...
E qui si dividono le strade, una quella di chi preferisce pensare che incontrerà sempre chi sa il fatto suo, l'altra quella di chi preferisce pensare che potrebbe incontrare spesso chi ha problemi di artrosi alle mani...

In realtà sono due cose distinte...il calcio al coltello io la considero per chiunque una tecnica rischiosa e dall'alto potenziale fallimentare e su questo nn ci piove.
Poi ci sono delle tecniche che sono sicuramente meno rischiose ma che nn sono adatte a tutti e quindi, nella filosofia CKM, ignorabili...l'esempio a cui mi riferivo è il caso in cui, controllando il braccio armato con una leva verso il basso, spacchi il gomito andando a metterci da sopra il peso del ginocchio o, scavalcandolo, mettendo  il braccio fra le tue gambe per varianti di armbar.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 23, 2011, 10:53:56 am
Nn mi era chiaro quello che hai chiesto.....
Cerco di farmi capire, ma non garantisco di riuscirci :)

In un certo senso sto chiedendo se ci sono "forme" di CKM come allenamento specifico al CKM. Non intendo "forme" nel senso di Kata, quyen..., ma esercizi a corpo libero e senza avversario "specifici" del CKM funzionali alle tecniche e caratteristici del CKM. In tutti gli stili tradizionali ci sono allenanamenti a vuoto non generici, ma funzionali allo stile. Anche nella Muay Thai o in altri SdC.
Per esempio un modo particolare di muovere le braccia o il corpo caratteristico del CKM allenabile a vuoto.
Provo a fare un altro esempio al di là delle forme: nel taiji ci sono esercizi caratteristici funzionali al corpo per abituarlo al corretto movimento durante le forme o le applicazioni, ma non sono generici esercizi di ginnastica sono essi stessi caratteristici e tipici del taiji.

Spero di essere stato più chiaro, ma devi avere pazienza... :)

Se ho ben capito, assolutamente no....
Tutti i movimenti del CKM sono movimenti assolutamente naturali che nn richiedono nessun tipo di adattamento corporeo.
L'unica eccezione è una tecnica multiuso che, richiedendo un particolare assetto, viene spesso provata anche a vuoto "old style".
Ovviamente fa eccezione l'apprendimento del footwork che però nn è diverso da quello di un qualsiasi SDC o sport di collisione.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on December 23, 2011, 11:29:42 am
Nn mi era chiaro quello che hai chiesto.....
Cerco di farmi capire, ma non garantisco di riuscirci :)

In un certo senso sto chiedendo se ci sono "forme" di CKM come allenamento specifico al CKM. Non intendo "forme" nel senso di Kata, quyen..., ma esercizi a corpo libero e senza avversario "specifici" del CKM funzionali alle tecniche e caratteristici del CKM. In tutti gli stili tradizionali ci sono allenanamenti a vuoto non generici, ma funzionali allo stile. Anche nella Muay Thai o in altri SdC.
Per esempio un modo particolare di muovere le braccia o il corpo caratteristico del CKM allenabile a vuoto.
Provo a fare un altro esempio al di là delle forme: nel taiji ci sono esercizi caratteristici funzionali al corpo per abituarlo al corretto movimento durante le forme o le applicazioni, ma non sono generici esercizi di ginnastica sono essi stessi caratteristici e tipici del taiji.

Spero di essere stato più chiaro, ma devi avere pazienza... :)

Se ho ben capito, assolutamente no....
Tutti i movimenti del CKM sono movimenti assolutamente naturali che nn richiedono nessun tipo di adattamento corporeo.
L'unica eccezione è una tecnica multiuso che, richiedendo un particolare assetto, viene spesso provata anche a vuoto "old style".
Ovviamente fa eccezione l'apprendimento del footwork che però nn è diverso da quello di un qualsiasi SDC o sport di collisione.
E' chiaro. Grazie.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 23, 2011, 12:37:11 pm
I nostri principi aiutano però come strumento di selezione tecnica.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Dipper on December 23, 2011, 13:48:53 pm
Capito, grazie.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on December 23, 2011, 15:23:36 pm
I nostri principi aiutano però come strumento di selezione tecnica.
Sono un grande sostenitore dei principi (e ho capito che per principi stai intendendo quelli utili a scegliere una tecnica piuttosto che un'altra).
Una disciplina di combattimento, per me, deve essere espressione, attraverso lo stile, dei principi che la disciplina stessa dice di rappresentare.
Nonostante non sia un grande appassionato di DP da quello che ho visto mi sembra che il CKM rispetta questa regola nel rappresentare, attraverso lo stile, i suoi principi.

Nei video ogni tanto mi sembra che, a tratti, abbandonino questa "filosofia" lasciandosi andare a qualità personali per mettere in atto tecniche che forse i principi richiederebbero di abbandonare a favore di altre tecniche. Comunque interessanti tutti e 3.

Dovrò farmi una cultura su questi sistemi di DP, non solo CKM.
Peccato che nessuno abbia dato seguito al mio topic sul Russian Leopard  :)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 23, 2011, 15:38:04 pm
Alcuni hanno principi meno stringenti dei nostri... :pla:
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on December 23, 2011, 18:14:01 pm
Alcuni hanno principi meno stringenti dei nostri... :pla:
Per "meno stringenti" intendi che richiedono dinamiche motorie e atletiche maggiori (quindi un maggiore gap di adattamento del sistema al praticante) o che lasciano più libertà e invettiva al praticante? Tipo sono un fenomeno a tirare calci all'indietro allora uso quelli, ma vale solo per me e quelli come me.
Nell'altro caso per "principi più stringenti" si intende per es:  se uno è esperto in tecniche acrobatiche i principi richiedono che si alleni e applichi quelle più economiche e semplici (meno gap in rapporto alle capacità motorie e atletiche del praticante).
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on August 09, 2012, 18:24:49 pm
Sono inguardabili ma...allenamento per cinture bianche e gialle...

Ju Jitsu Training Day - Full Contact Hand-To-Hand Combat in Israel. (https://www.youtube.com/watch?v=ESl73--Ie4A#)

Allievi di questo signore, a cui farebbe bene un pò di tofu.... XD

Mati Elyashiv 8th Dan in Israeli Ju Jitsu www.MatiJJ.com (https://www.youtube.com/watch?v=UZgxL7kKFpk#)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Dipper on August 10, 2012, 19:06:21 pm
Ho apprezzato il primo video, sono acerbissimi ma l'impostazione è buona e ha potenziale.
Il secondo invece... IMHO sempre le solite difese coreografiche su oi tsuki congelato con la variante del pattone circolare telefonato.
Spoiler: show
Mi sa che il signore apprezza di più il felafel e lo schnitzel XD
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Ebony Girls Lover on August 12, 2012, 19:00:58 pm
Il disarmo con il calcio sulla mano armata come gia detto da tutti può avvenire e bla bla bla.

Invece per rispondere a Bingo Bongo che dice di recidere la femorale si é la cosa più inteligente da fare,ma... cé u ma che l'istinto non ti dice di colpire la gamba ma bensì di ritrarrela mano armata per evitare che veniamo colpiti.
Ed anche con un allenamento specifico ad entrare sulla gamba che calcia fai che il 60% delle volte si tende a ritrarre la parte armata e poi a contrattaccare eil restante 40% delle volte si va a colpire l'arto inferiore dell'altro e poi é molto più semplice beccare la gamba o la parte della coscia dove cé il quadricipite che beccare la femorale.
Però se si riesce a beccare la femorale  :spruzz:


Il discorso cambia se con un attacco nostro improvviso e l'altro non se lo aspetta chiudiamo la distanza e copliamo alla femorale e si va via e si lascia l'altro per terra.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on August 13, 2012, 12:29:07 pm
Ho apprezzato il primo video, sono acerbissimi ma l'impostazione è buona e ha potenziale.
Il secondo invece... IMHO sempre le solite difese coreografiche su oi tsuki congelato con la variante del pattone circolare telefonato.
Spoiler: show
Mi sa che il signore apprezza di più il felafel e lo schnitzel XD


Infatti...il mio è un discorso di mentalità... ;)
L'IJJ ha la sua dose di "minchiate" al pari dei cugini...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Luca Bagnoli on August 13, 2012, 18:18:26 pm
bravi i bimbi del primo video , molti ragazzetti del kyokushin ( per non parlare di altre scuole ) non tirano così ...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on November 20, 2012, 19:36:07 pm
Posto qui riuppando la discussione un video del pluricitato Elghanayan...o meglio del test di un suo studente...personalmente, pur con tutte le molle del caso, nn so se essere abbastanza ammirato per il lavoro del ragazzo o piuttosto "preoccupato" della sua idea di sistema reality based, che sia KM o meno...

Roy Elghanayan's Krav Maga Test from Level 3 to Level 4 (https://www.youtube.com/watch?v=Y1Rtks00t9E#ws)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: metal storm on November 20, 2012, 19:56:40 pm
potresti spiegare meglio questa tua ultima frase?

Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Andy on November 20, 2012, 20:01:29 pm
potresti spiegare meglio questa tua ultima frase?

Bravo, spettacolare, ma sembra ben poco realistico...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on November 20, 2012, 20:05:17 pm
Esatto...
Lui di fatto si ostina a mettere insieme il KM e il Dennis Ju Jitsu (il test ha infatti la parte del combattimento contro più avversari tipica e a sua volta presa pari pari dal Kyokushin)...lui credo che al dunque alcune cose nn le farebbe da showman perchè ha una certa esperienza ma un suo studente?
Alcune delle soluzioni "tecniche" che propone imho sono più a rischio fallimento che altro.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on November 20, 2012, 21:13:27 pm
A me sembra abbia dimostrato di conoscere alcune tecniche la cui applicazione gli è stata favorita dalla collaboratività dei compagni e non ci vedo nulla di male. Ha dimostrato di impegnarsi nello sparring variando tecniche di gamba e di mano in modo non collaborativo. Con l'ultimo compagno ha capito di non essere arrivato e che ha ancora tanta strada da fare. Per quanto ho potuto vedere il test l'ha superato e il grado se lo è meritato.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on November 21, 2012, 11:48:22 am
A me sembra abbia dimostrato di conoscere alcune tecniche la cui applicazione gli è stata favorita dalla collaboratività dei compagni e non ci vedo nulla di male. Ha dimostrato di impegnarsi nello sparring variando tecniche di gamba e di mano in modo non collaborativo. Con l'ultimo compagno ha capito di non essere arrivato e che ha ancora tanta strada da fare. Per quanto ho potuto vedere il test l'ha superato e il grado se lo è meritato.

Appunto...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on November 21, 2012, 12:17:16 pm
Riposto il video perché il precedente mi sembra sia stato rimosso:

Roy Elghanayan's Krav Maga Test from Level 3 to Level 4 (https://www.youtube.com/watch?v=x6jFwGPjwng#ws)

Banalmente penso che la collaboratività sia semplicemente più evidente nel contesto dove Roy Elghanayan ha posto meno attenzione per lo meno a questo livello di pratica: quello lottatorio. Lui stesso mi pare abbia una filosofia tendente allo striking come core della pratica.
Però ripeto come test mi sembra abbia dimostrato che certe abilità siano state acquisite, ma abbia anche dimostrato, prima di tutto all'allievo con l'ultimo compagno, di non essere diventato superman. Quindi un test tutto sommato realista.
Dovremmo vedere i test per i passaggi successivi o sparring non collaborativi più avanzati per valutare quanto il rapporto striking/lotta/disarmi (che nel video se non sbaglio non si vedono) si equilibri. In prospettiva di allenamento alla DP naturalmente.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on November 21, 2012, 12:49:31 pm
Guarda, io nn mi riferisco alla parte libera ma a quella in cui reagisce ad attacchi standard...bene, già quello sulla presa da dietro, poco KM e molto altro, nella realtà ha un margine di fallibilità elevato...ed è contro la logica del KM pur col sommo dispiacere di tanti minuti filonipponici...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: metal storm on November 21, 2012, 13:19:20 pm
concordo... ci sono cose che funzionano e cose che non funzionano, al di la dell'essere nippofili o meno. l'azione è macchinosa, poco istintiva e non adatta a tutti.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Takuanzen on November 21, 2012, 13:32:36 pm
O Dennis Ju Jitsu o Hisardut (che vuol dire sopravvivenza).
A riprova della commistione presente nelle arti marziali israeliane, tre video di tre istruttori che, pur avendo iniziato con quel JJ, hanno poi sviluppato tre distinti percorsi marziali che magari sotto lo stesso nome finiscono per presentare soluzioni spesso molto differenti.

Israeli Ju-Jitsu by Roy Elghanayan (310)-650-0060 (https://www.youtube.com/watch?v=ZJQdW48wMsA#)

Michael Rueppel special Israeli Martial Arts Seminar Survive against Gun and Knife in Boston (https://www.youtube.com/watch?v=iRKNgj38W30#)

Ran Steinberg from Dennis Hisardut Israel a special Seminar Tour 2011 around the USA (https://www.youtube.com/watch?v=cphLXhbkEXs#)

Si collega bene al discorso che stavamo facendo sull'Hashita,  derivato dell'IJJ, che stavamo facendo qui: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14039.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=14039.0)

Ho visto il primo video, tamarro e con la sempre accattivante musica dell'ultimo Samurai, ma le tecniche non mi sembrano male: qualcosa di spettacolare e dimostrativo c'è dentro, ma tutto sommato piuttosto realistiche. Guardo gli altri, appena ho tempo, poi vi dico... Grazie Spartan per quest'ottimo approfondimento, visto che avevo chiesto informazioni sul Dennis Ju Jitsu!!   ;)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on November 21, 2012, 13:38:35 pm
(http://1.bp.blogspot.com/-c5UZtQqDJlo/TdTvi6_qJqI/AAAAAAAACeI/bHDCOgvLrEw/s1600/inchino.jpg)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on November 21, 2012, 14:31:05 pm
Guarda, io nn mi riferisco alla parte libera ma a quella in cui reagisce ad attacchi standard...bene, già quello sulla presa da dietro, poco KM e molto altro, nella realtà ha un margine di fallibilità elevato...ed è contro la logica del KM pur col sommo dispiacere di tanti minuti filonipponici...
Ma infatti per la parte lottatoria mi riferivo proprio agli attacchi standard tipo presa da dietro, testa sotto l'ascella ecc...
Se parliamo della tecnica specifica in un contesto controllato, che sia di KM o JJ, l'efficacia la stabilisco nella misura in cui la stessa tecnica ha un trasfer di successo in un contesto non collaborativo. Contesto non collaborativo dove è evidente che le variabili di un'aggressione non si concludono con l'aggressore che aspetta che gli venga eseguita la tecnica.
Detto questo la mia valutazione è solo in merito a come il ragazzo ha eseguito il test, ma prendo atto che nel KM vengano eseguite, anche in un contesto controllato, tecniche per le quali è dimostrato un trasfer efficace o una minore fallibilità in un successivo contesto non collaborativo.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on November 21, 2012, 15:19:03 pm
Altrimenti era circo....
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on November 21, 2012, 16:52:01 pm
Ma a te non tornano le tecniche da JJ tradizionale chiamandole KM o non ti piace come si è comportato il ragazzo o banalmente il tipo di test? Tenendo presente che è un passaggio di livello.
Vero anche che ho letto una stima sul loro sito dove il passaggio dal 1 al 2 livello avviene nell'arco di 1-4 mesi.
Quindi se questo passa dal 3 al 4 diciamo, stiamo larghi, che ha 16 mesi di allenamento. Se in generale sia giusto avere queste tempistiche non mi interessa valutarlo. Valuto il ragazzo che se ha veramente 16 mesi di allenamento non mi sembra si sia comportato male.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on November 21, 2012, 17:07:28 pm
A me nn torna il risultato della sua commistione fra KM e DJJ che ha precedenti sicuramente migliori...
Se sei un fenomeno come l'istruttore, pur convinto che al dunque farebbe altro avendo una certa esperienza, puoi anche rendere "fattibile" una cosa, ma se sei uno studente normale, sono cazzi.
Nello specifico la tecnica in cui vieni afferrato da dietro che questi studiano, nella realtà è un mezzo suicidio oltre che poco realistica e nn in linea con la filosofia del KM.
Solo questo.
Per il ragazzo tanto di cappello nella sua globalità.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Bingo Bongo on November 21, 2012, 17:46:28 pm
Per il ragazzo tanto di cappello nella sua globalità.
Sono d'accordo.

Per il resto non conosco le discipline sopra, ma sono sicuro che hai ragione quando dici che ci sono soluzioni migliori per risolvere a proprio favore alcuni scenari simulati nel test.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on January 08, 2013, 19:57:28 pm
Un ragazzetto che si farà....

(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/530677_10151160455871331_989822760_n.jpg)

(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/394914_10151160457566331_770729501_n.jpg)

(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/1463_10151160453041331_1821395934_n.jpg)

(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/734235_10151160458326331_1313885926_n.jpg)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Fanchinna on January 11, 2013, 09:23:07 am
seguo
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on March 04, 2013, 15:17:26 pm
Uno spunto interessante del già citato Rueppel...
Tactics against three attackers by Michael Rüppel form Krav Maga Street Defence (https://www.youtube.com/watch?v=OLGpi38WVfk#ws)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on March 09, 2013, 14:05:39 pm
Bambacione de casa.... :P

(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/543855_10151157818591331_1357021544_n.jpg)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on March 12, 2013, 16:29:28 pm
Quando sento dire che tutto è uguale.....
(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s480x480/379456_10150414305176331_53802228_n.jpg)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 19:35:23 pm
 ;D ;D ;D ;D

זהו זה: יעל ארד (https://www.youtube.com/watch?v=BsTcsPP87XY#)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Prototype 0 on May 16, 2013, 19:37:49 pm
;D ;D ;D ;D

זהו זה: יעל ארד (https://www.youtube.com/watch?v=BsTcsPP87XY#)
Ma chi è, il fratello secchione di Moni?
Pure la pettinatura è molto simile.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on May 16, 2013, 19:43:12 pm
O magari è Moni circa 20 anni fa....
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Prototype 0 on May 16, 2013, 19:48:16 pm
Ah... eppure sembra più vecchio.. forse saranno gli occhiali, o la faccia un pò più pacioccosa.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on June 29, 2013, 22:50:13 pm
"Moni Aizik nn è mai stato allenatore di Newton...e di grappling nn sa molto..."

Carlos Newton vs Chris Barnes (grappling) (https://www.youtube.com/watch?v=2x3RGVqC18k#)

 ;D
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on October 03, 2013, 19:12:00 pm
Segnalo questo video di Michael Ruppel di cui abbiamo parlato più volte qui...
Chi è un pò sul "pezzo", oltre ad essere cmq il video imho un valido esempio di come si può "giocare" con la malleabilità dei principi dei sistemi israeliani, potrà notare una piccola evoluzione nell'ambito di certi drill e certe soluzioni.
In particolare seganlo la tecnica a 4,48 che ho visto proporre anche ad altri 2 grossi istruttori; tecnica che nn riscuote cmq il mio apprezzamento.
E fatevi due risate con lo svenuto in piedi a 3 e spicci... XD

Special Krav Maga 2013 U.S. Tour by Michael Rüppel (https://www.youtube.com/watch?v=4-WNerUwh-c#)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on October 12, 2013, 11:19:08 am
Avi Nardia Academy Fun roll with Carlos Newton the Ronin (https://www.youtube.com/watch?v=BRaLuX4lfjM#ws)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on October 14, 2013, 15:53:17 pm
Ma quanto è coatto..... 8)

EPIC Krav Maga Melbourne demo featuring Roy Elghanayan! (https://www.youtube.com/watch?v=ebV1wZtAm6w#ws)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Gargoyle on October 14, 2013, 16:39:16 pm
Quote
Ma quanto è coatto.....

So' australiani... una nazione composta da galeotti e selvaggi  :dis:  :P
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on October 14, 2013, 19:15:43 pm
Lui è israeliano trapiantato a L.A.....ma magari si trovano.... :sbav:
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on October 23, 2013, 10:31:44 am
Michael Ruppel sarà a Maggio a Roma.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Ethan on October 23, 2013, 12:44:14 pm
buon periodo, quasi quasi la butto in trasferta
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 09, 2013, 19:03:19 pm
Nulla di rivoluzionario per chi ne sa di lotta ma mi piace l'approccio, che in alcune cose coincide con quello che facciamo nel CKM.

Here's a little on the ground (https://www.youtube.com/watch?v=f9dv3dPa4s0#)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Wa No Seishin on December 09, 2013, 19:11:50 pm
Domanda generale: il calcio a 0:50, tirato senza un grande caricamento, in zona addominale, lateralmente, magari con la gamba anteriore e in equilibrio probabilmente precario, davvero stoppa/distrae?
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Gargoyle on December 09, 2013, 19:21:48 pm
Domanda generale: il calcio a 0:50, tirato senza un grande caricamento, in zona addominale, lateralmente, magari con la gamba anteriore e in equilibrio probabilmente precario, davvero stoppa/distrae?

Io son contrario a certi colpi in ambito km/dp
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 09, 2013, 19:54:41 pm
Idem io.
Nn so manco a ke serve lì...
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on February 20, 2014, 16:55:09 pm
Un "founder" oggi nn si nega a nessuno.... ;D

Founder of Israeli Jiu Jitsu Roy Elghanayan in Action (KravMagaLA.com) (https://www.youtube.com/watch?v=-kzNDhCvJXI#)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on February 27, 2014, 17:31:38 pm
Israeli Ju Jitsu by Master Mati Elyashiv (https://www.youtube.com/watch?v=M8wezjt9tBk#ws)

Israel survival jujitsu-Kobi Alen 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=Dtx_DJwsg-M#)

E a ottobre torna a Roma Michael Ruppel.  :sur:
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on April 18, 2014, 16:19:12 pm
Il leone di Israele...

Dr. Dennis Hanover this is a report from 2001 (https://www.youtube.com/watch?v=c2m6sMRShps#)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on May 08, 2014, 16:39:16 pm
Un estratto del primo corso istruttori tenuto in USA da Michael Ruppel.
Oltre all'aspetto dell'evoluzione tecnica che in alcuni casi si nota e condivide e in altri meno (tipo il calcio da terra come il peggior jujitsu...), segnalo cmq la professionalità con cui affrontano certi argomenti e l'uso di moderni mezzi per migliorare l'allenamento e la preparazione.

U.S. Krav Maga Instructor Course by Michael Rüppel Israeli Black Belt 5th degree (https://www.youtube.com/watch?v=MdRaEmnLbf0#ws)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on May 09, 2014, 16:50:22 pm
Il primo match da pro di un giovanissimo Carletto Newton...
Carlos newton vs Jean Riviere (david vs goliath) (https://www.youtube.com/watch?v=_TWS1Z3LP68#)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on June 19, 2014, 19:12:47 pm
Sicuramente un personaggio....

https://www.youtube.com/watch?v=ymY5hmBeRXQ (https://www.youtube.com/watch?v=ymY5hmBeRXQ)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on November 19, 2014, 10:50:43 am
 :o :o :o

(https://scontent-b-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10250057_10153432558439988_5181506181238284407_n.jpg?oh=9ef023dc2292232ef3a89e21fceab7cf&oe=54D89D38)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Gargoyle on November 19, 2014, 11:13:20 am
Pfff...

Spoiler: show
(http://www.socialchannel.it/mag/wp-content/uploads/2013/07/Schermata-07-2456505-alle-12.18.04.png)
 XD
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on December 17, 2014, 17:14:59 pm
Per chi fosse interessato a Roma sabato c'è l'istruttore più alto in grado di Hannover, Ran Steinberg.
(http://www.bostonkravmaga.com/images/kravmagaboston-ransteinberg.jpg)

Info le trovate alla pagina Roma Tacfit.
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on March 13, 2015, 12:21:52 pm
https://www.youtube.com/watch?v=JvW0G_UFw0g (https://www.youtube.com/watch?v=JvW0G_UFw0g)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on June 17, 2015, 10:52:42 am
Hollywood Elghanayan

Not a valid vimeo URL
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on July 06, 2015, 12:06:38 pm
Sempre sobrio....

https://www.youtube.com/watch?v=YmiO_Gv9v48 (https://www.youtube.com/watch?v=YmiO_Gv9v48)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: The Spartan on September 20, 2017, 16:07:26 pm
https://www.vice.com/en_us/article/wjxdd4/hate-crimes-are-on-the-rise-in-americas-biggest-cities-study-finds-vgtrn (https://www.vice.com/en_us/article/wjxdd4/hate-crimes-are-on-the-rise-in-americas-biggest-cities-study-finds-vgtrn)

https://www.youtube.com/watch?v=-VXRRoSnbm4 (https://www.youtube.com/watch?v=-VXRRoSnbm4)
Title: Re:Israeli Ju jitsu
Post by: Takuanzen on October 17, 2017, 23:06:25 pm
Hollywood Elghanayan

Not a valid vimeo URL

Carino il combattimento... XD
Title: Re: Israeli Ju jitsu
Post by: Ombra on December 08, 2021, 15:45:41 pm
Buongiorno, riesumo il thread per non aprire uno nuovo, spero mi aiutiate a chiarire qualche dubbio relativo a israeli ju jitsu e Krav maga:
- sono la stessa cosa? O due cose distinte o uno deriva dall'altro?
- quali sono le organizzazioni ufficiali/originali dell'uno e dell'altro? So che il KM fu fondato da IMI ma poi.. i suoi allievi senior chi sono? La sua organizzazione?
- gli altri sono tutti farlocchi o hanno qualche legittimità? Un Alain Cohen per esempio e molti altri? Chi sono i riferimenti legittimi? Quelli che nell'Aikido sarebbero i Shian per capirci? Grazie!