Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Krypteia on June 20, 2013, 12:06:39 pm

Title: Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on June 20, 2013, 12:06:39 pm
Effects of "The Shredder" (https://www.youtube.com/watch?v=v0-7-JQ0cds#)

Il video è mooolto semplicistico (ne ho visti altri più lunghi e approfonditi), ma a me il concetto piace.
Anche Morrison ha espresso un ottimo giudizio[1] in merito, e Morrison ha sempre ragione.
 1. http://www.urbancombatives.com/shredder.htm
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Takuanzen on June 20, 2013, 13:45:34 pm
Scusate non resisto, per me era un mito:
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20120917192119/tmnt/de/images/d/d6/Shredder-tmnt-1990.jpg)

 :D

Tornando seri, dello Shredder di Dimitri me ne hanno parlato bene pure persone che di combatives ne hanno masticato.
In effetti come principio sembra semplice, vicino al modo ordinario in cui avvengono le colluttazioni tra non-marzialisti, e molto applicabile: è il classico "mettere le mani in faccia" rielaborato in ottica funzionale alla difesa personale. ;)
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on June 20, 2013, 15:50:03 pm
Concetto validissimo che infatti trova anche applicazione nel CKM dove è una delle prime cose che si insegnano.
Sono abbastanza certo però del fatto che la primogenitura ideale nonchè una sorta di iniziale codificazione tecnica spetti a Tony Blauer.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on June 20, 2013, 16:56:45 pm
Spartan occhio lungo... Dimitri ha studiato con Blauer ai tempi del suo Chu Fen Do (cosa che dice tranquillamente, peraltro).
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on June 20, 2013, 16:59:04 pm
Vediamo quanto sei malato...
A chi ho pensato secondo te leggendo Chu fen do?
Cmq sia Blauer mai troppo apprezzato...
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Diego on June 20, 2013, 18:50:51 pm
Quando mi è stato mostrato lo stesso concetto mi è stato associato, per dargli un nome e un'immagine di riferimento, come una delle applicazioni pratiche della classica mano ad “artiglio di tigre” cristallizzata con apparenza esotica nelle forme di vari stili tradizionali.

Il fatto che per arrivare a quel genere di applicazione qualcuno me l'abbia dovuta mostrare mi ha fatto riflettere e preoccupare parecchio.
Mi ha fatto venire in mente Mickey che diceva a Rocky “la cosa peggiore che può capitare a un combattente è civilizzarsi”.  :-[
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on June 20, 2013, 19:03:18 pm
Da noi infatti il nome si alterna fra Cat's strikes o Bitch slap...
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 30, 2013, 15:26:29 pm
Vediamo quanto sei malato...
A chi ho pensato secondo te leggendo Chu fen do?
Cmq sia Blauer mai troppo apprezzato...

Mi ero perso la domanda.
Ma devo deluderti, non mi viene in mente nulla  :-[
A parte 'n par de ciufoli  XD
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 30, 2013, 15:28:35 pm
Vediamo quanto sei malato...
A chi ho pensato secondo te leggendo Chu fen do?
Cmq sia Blauer mai troppo apprezzato...

Mi ero perso la domanda.
Ma devo deluderti, non mi viene in mente nulla  :-[
A parte 'n par de ciufoli  XD

Uhmmm..la Chu fen tus...
(http://www.lastampa.it/rw/Pub/p3/2012/11/27/Spettacoli/Foto/RitagliWeb/abatabtuono--330x185.jpg)
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 30, 2013, 15:30:11 pm
Vediamo quanto sei malato...
A chi ho pensato secondo te leggendo Chu fen do?
Cmq sia Blauer mai troppo apprezzato...

Mi ero perso la domanda.
Ma devo deluderti, non mi viene in mente nulla  :-[
A parte 'n par de ciufoli  XD

Uhmmm..la Chu fen tus...
(http://www.lastampa.it/rw/Pub/p3/2012/11/27/Spettacoli/Foto/RitagliWeb/abatabtuono--330x185.jpg)

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH oddio  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ora che me lo dici, naturalmente, è ovvio  ;D ;D ;D
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 30, 2013, 15:32:52 pm
 XD
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 30, 2013, 15:38:05 pm
"Car' i'mmio Flauer, Plauer, com ti chiami tu... com'è questo tuo stilo, questo tuo... sistemo? Ciufendo? Bene, braaavo, è i'stess' di Giufentus, si vede che sei un intenditoro"  XD
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Prototype 0 on July 30, 2013, 15:41:37 pm
Suppongo che sto Chu Fen Do (che minchia significa?) non esiste più, o sbaglio?
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 30, 2013, 15:48:33 pm
"Car' i'mmio Flauer, Plauer, com ti chiami tu... com'è questo tuo stilo, questo tuo... sistemo? Ciufendo? Bene, braaavo, è i'stess' di Giufentus, si vede che sei un intenditoro"  XD

Poffeppacco...ma ricoddatevi tutti, animalo...dopo che c'hai fatto lo frenkin, dopo che c'hai fatto la scalescio, sarà solo e sottanto...
(http://www1.fantacalcioservice.it/images/fantasquadre/scudetto_131319.jpg)
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 30, 2013, 15:49:55 pm
Suppongo che sto Chu Fen Do (che minchia significa?) non esiste più, o sbaglio?

Ora si chiama Spear...
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 30, 2013, 15:50:34 pm
Esatto, il sistema di Blauer adesso (da un po', in realtà) si chiama S.P.E.A.R. System.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 30, 2013, 15:52:12 pm
Io e Gion abbiamo risposto insieme, dobbiamo sfidarci a birra e salsiccia.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 30, 2013, 15:53:45 pm
Sei stato più preciso...
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ3pOr3DAB9hNpJchiRjyrQ4NbV8RoRFMqmDbur6uIeDSDvOUld)

 XD
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Prototype 0 on July 30, 2013, 15:56:59 pm
Fammi capire... è cambiato solo il nome o, come io penso, prima di esso sono radicalmente ed evolutivamente cambiati alcuni principii?
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 30, 2013, 16:01:15 pm
Immagino ci siano stati dei cambiamenti che vanno oltre il nome, ma qua lascio la parola agli esperti, io conosco (si fa per dire) solo la situazione attuale - vent'anni fa pensavo a fare le spaccate sulle sedie  XD
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Prototype 0 on July 30, 2013, 16:02:52 pm
Quanti ne hanno rovinati Van Damme e Kim Rossi Stuart.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Prototype 0 on July 30, 2013, 16:05:51 pm
http://www.imakenews.com/blauertactical/e_article000263879.cfm (http://www.imakenews.com/blauertactical/e_article000263879.cfm)
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 30, 2013, 16:12:36 pm
Quanti ne hanno rovinati Van Damme e Kim Rossi Stuart.

Van Damme nn si tocca...
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Prototype 0 on July 30, 2013, 16:31:31 pm
Fosse per te, manco quell' insipido coglione senza mimica di The Rock si tocca, manco fosse Pacino.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 30, 2013, 16:36:55 pm
Stai paragonando la merda alla cioccolata...
Il peso specifico di Van Damme per quel che mi riguarda è di tutt'altro livello...
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Prototype 0 on July 30, 2013, 17:17:34 pm
Non so... man mano che crescevo, il valore suo e dei suoi film mi è parso via via sempre più infimo.
Come un pò tutte le americanate e relativi protagonisti guappi, d' altronde.
In compenso, continuo ad adorare le proporzioni del suo corpo (no homo).
Dovessi un domani avere l' ipertrofia come fine, aspirerei a lui..... ma anche il Lundgren dei vecchi tempi non era male.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Dipper on July 30, 2013, 22:25:56 pm
Quanti ne hanno rovinati Van Damme e Kim Rossi Stuart.

Van Damme nn si tocca...
Eh, ma vuoi mettere Ralph Macchio... XD
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Prototype 0 on July 30, 2013, 23:05:45 pm
Quanti ne hanno rovinati Van Damme e Kim Rossi Stuart.

Van Damme nn si tocca...
Eh, ma vuoi mettere Ralph Macchio... XD
Mai mi fu dato di avere sul cazzo come lui un italo-americano.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Dipper on July 30, 2013, 23:16:32 pm
Ci fu un memorabile topic al riguardo... :sbav:
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Bingo Bongo on July 30, 2013, 23:34:39 pm
Della tecnica specifica non sono particolarmente entusiasta perché in base ai contesti bisogna vedere se danno più fastidio le mani in faccia o un tentantivo di strangolamento...
Ma siccome spesso sono più interessato al contorno: anche in strada pensa di tirarsi su i pantaloni ogni 2 x 3?
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 30, 2013, 23:38:00 pm
Nel quale non sono mai intervenuto perché a me Karate Kid, fondamentalmente, piace tanto.

Comunque siamo lievissimamente OT, quindi riassesto la rotta dicendo che Richard Dimitri è un nome molto fico.

- EDIT- Lo shredder non è semplicemente un mettere le mani in faccia, ma proprio un manipolare il viso dell'aggressore per togliergli ogni riferimento spaziale-sensoriale e non fargli desiderare altro che uscire da quella situazione di stress estremo.
Poi chiaramente tra il dire e il fare c'è di mezzo Rocco, e appena ti sbagli un attimo -zac!- lo prendi nel didietro.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 31, 2013, 09:53:57 am
KK piacque anche a me...ma se nn erro era la fenomenologia del biotipo LaRusso l'argomento scottante...
Vi ricordo che quello nn sudava nemmeno dipingendo sotto il sole... XD
Tornando in topic, essendo fresco di uno che nn ha minimamente capito il senso del nostro quasi analogo bitch's slap, non posso nn quotare Kryp.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Dipper on July 31, 2013, 10:23:06 am
Se volessi approfondire il discorso del bitch slap sarei interessato, ho cercato qualcosa sul tubo e ho trovato poca roba, più o meno degli sberoni alla Bud Specer portati con una catena cinetica completa, rispetto al solo braccio tipico degli schiaffi, ed eventualmente su bersagli particolari. C'è altro da sapere?
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 31, 2013, 10:39:20 am
Guarda, nel nostro caso il bitch slap è di fatto una serie di colpi portati in rapida successione usando sostanzialmente solo i polpastrelli che colpiscono "disordinatamente" e poco delicatamente la zona occhi-naso-bocca.
E' una tecnica di transizione per cui la puoi usare per uscire o per entrare.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Dipper on July 31, 2013, 10:46:51 am
Capisco, e capisco anche meglio la correlazione con il cat strike ora. Grazie.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 31, 2013, 10:51:40 am
Di fatto nella sua banalità, che alcuni cmq nn comprendono, risponde a 2 principi su 3 di quelli tipici delle soluzioni delle AMI, ossia interrompere il suo pensiero e provocare dolore.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 31, 2013, 11:24:10 am
Vi ricordo che quello nn sudava nemmeno dipingendo sotto il sole... XD

VEROOOO!!!!!!! ;D

Di fatto nella sua banalità, che alcuni cmq nn comprendono, risponde a 2 principi su 3 di quelli tipici delle soluzioni delle AMI, ossia interrompere il suo pensiero e provocare dolore.

..ehm...qual'è il terzo principio, che in questo periodo mi scordo le cose?  :-[
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Bingo Bongo on July 31, 2013, 11:26:17 am
Non metto in dubbio che le mani in faccia scatenino i più profondi e primordiali fastidi psicologici.
Quello che metto in dubbio è vedere la cosa solo dal punto di vista del fastidio dell'aggressore e non
il fastidio dell'aggredito nel sentirsi due pollici che tentano di sfondargli la carotide.
Non è un appunto sulla tecnica in quanto tale, ma proprio perché va contestualizzata e nel caso specifico
in strada la realtà sarebbe che l'aggredito per prima cosa cercherebbe di liberarsi dallo strangolamento per
continuare a respirare non suscitare recondite emozioni nell'aggressore.

Guarda, nel nostro caso il bitch slap è di fatto una serie di colpi portati in rapida successione usando sostanzialmente solo i polpastrelli che colpiscono "disordinatamente" e poco delicatamente la zona occhi-naso-bocca.
E' una tecnica di transizione per cui la puoi usare per uscire o per entrare.
c'è una bella differenza con il video del tizio che si tira su i calzoni...
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 31, 2013, 11:33:24 am
Il punto è che una tecnica del genere inibisce l'azione dell'altro, in maniera più o meno consistente ma cmq tale da aprire finestre ad altro.
Ma nel caso specifico vicino lui, vicino io....

@Wolvie
Equilibrio
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 31, 2013, 11:39:14 am

Hmhmhmmm......equilibrio....
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 31, 2013, 11:51:30 am
Devi interrompere i suoi processi cognitivi, devi provocargli dolore e devi minacciare la sua stabilità.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 31, 2013, 12:25:13 pm

Perfetto.
Uno dei concetti universali dei sistemi militari o comunque di origine militare (la "regola della L").
I conti tornano.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 31, 2013, 12:28:36 pm

(la "regola della L").


Io ne conoscevo un'altra di regola della L - che però smentisco categoricamente.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Dipper on July 31, 2013, 13:12:19 pm
Sei alto o basso? :sbav:
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 31, 2013, 13:18:59 pm
Ovviamente alto.... XD
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 31, 2013, 13:41:01 pm

Mado', qua non si puo' dire niente che subito fraintendete :D ...

Spoiler: show
Regola della L: alla fine dello scontro uno sta in piedi e l'altro sta a terra..ovviamente poi ci sono tanti modi più o meno cruenti per mettere a terra  ;)
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Prototype 0 on July 31, 2013, 13:52:35 pm
Sarà che non ho l' hobby di farmi strangolare ma, quelle poche volte che mi è successo o visto succedere, ho notato che pochissimi sanno strangolare.
La maggioranza pretende quasi di strizzare l' intero collo, muscoli in primis, come una pallozza antistress... e senza avere badili al posto delle mani.
Title: Shredder
Post by: Barvo Iommi on October 14, 2014, 22:59:57 pm
Agli esperti, ne avete mai sentito parlare?
Pareri?

The Shredder Concept (Inspired by Richard Dimitri/Senshido) (https://www.youtube.com/watch?v=65FBfAtKPPY#ws)

Shredder - Importance of Trapping (https://www.youtube.com/watch?v=1wJfFNxKaoo#)

Effects of "The Shredder" (https://www.youtube.com/watch?v=v0-7-JQ0cds#)

Senshido shredder against knife (https://www.youtube.com/watch?v=DikPu96RPjI#ws)
Title: Re:Shredder
Post by: Zìxué on October 14, 2014, 23:28:44 pm
Agli esperti, ne avete mai sentito parlare?
Io sì. Qui: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15585.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15585.0)

 :P
Title: Re:Shredder
Post by: Barvo Iommi on October 15, 2014, 09:41:01 am
Agli esperti, ne avete mai sentito parlare?
Io sì. Qui: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15585.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=15585.0)

 :P
:( eppure mi ricordavo anche del faccione di shredder, avrò digitato male la ricerca, grazie vado a leggere  :)
Title: Re:Shredder
Post by: Zìxué on October 15, 2014, 09:53:10 am
:( eppure mi ricordavo anche del faccione di shredder, avrò digitato male la ricerca, grazie vado a leggere  :)

Beh, se ti può consolare, io quando ho letto "shredder" ho pensato:

Spoiler: show
(http://logicalleadguitar.com/magazine/wp-content/uploads/2011/10/John%20Petrucci/john-petrucci-450x337.jpg)

 ???


 :D
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Gargoyle on October 15, 2014, 11:32:34 am
Discussioni unite  ;)
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on November 28, 2014, 15:09:22 pm
https://www.youtube.com/watch?v=azoUpw4MJ4g (https://www.youtube.com/watch?v=azoUpw4MJ4g)
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 19, 2016, 23:56:53 pm
https://www.youtube.com/watch?v=_EAwDADUwb0 (https://www.youtube.com/watch?v=_EAwDADUwb0)
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 20, 2016, 13:15:49 pm
Concettualmente il concetto  :gh: non fa una piega...
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Takuanzen on July 28, 2016, 23:57:16 pm
Il concetto concettualizzante...non sarai mica diventato heideggeriano? ;D

Cavoli, ha continuato nonostante il braccio: almeno vi è da dire è rimasto coerente con la sua idea di realismo in strada!  :o
Però lo Shredder portato sempre e a tutti i costi non mi convince nel tutto, pur essendo sicuramente una soluzione interessante. Sono sempre portato a dubitare delle soluzioni universali, soprattutto in contesti imprevedibili come quelli della difesa personale. Pur capendo la motivazione della maggiore semplicità possibile.
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: The Spartan on July 29, 2016, 10:47:16 am
Bisogna vedere come imposti una soluzione universale e soprattutto quando la usi...
Title: Re:Richard Dimitri e lo Shredder del Senshido
Post by: Krypteia on July 29, 2016, 11:39:27 am
Bisogna vedere come imposti una soluzione universale e soprattutto quando la usi...

Esatto.

Dimitri non dice che lo Shredder è una soluzione universale - sostiene anzi che partire subito a "shreddare" senza se e senza ma può anche essere controproducente in certe situazioni.
Queste sono dimostrazioni "estreme" che ha fatto negli anni[1] per dimostrare la comunque generale validità del concetto.
 1. Lui dice di aver provato con chiunque volesse nei suoi stage, se non ricordo male anche con qualche Gracie, e di aver riportato vari infortuni nel mentre.