Come cataloghi quelle discipline nate come AM e che si sono adattate ai tempi e risultano "efficaci" ? (sarebbe poi da definire cos'è efficace)
Non capisco sinceramente. Un'arte marziale dovrebbe sempre evolversi ed adattarsi, come qualsiasi "scienza" umana.
allora perche ti alleni ancora con le sciabole?
Le sciabole funzionano alla perfezione anche nel 2012. :)
Il problema è che se le usi bene una volta, poi ti costringono a non usarle più ...
allora perche ti alleni ancora con le sciabole?
Le sciabole funzionano alla perfezione anche nel 2012. :)
ma le armi da fuoco funzionano meglio.
altrimenti gli eserciti caricherebbero all'arma bianca e i carabinieri avrebbero un machete al posto del mitra
A corta distanza funzionano meglio le sciabole. :)
ma le armi da fuoco funzionano meglio.
altrimenti gli eserciti caricherebbero all'arma bianca e i carabinieri avrebbero un machete al posto del mitra
A corta distanza funzionano meglio le sciabole. :)
A corta distanza funzionano meglio le sciabole. :)
se ci arrivi ... :D
Beh insomma, possiamo dire che sono meno rumorose, ma a 1 o 2 metri, in ogni caso il tuo proiettile sarà più veloce del mio colpo di spada......sempre che io non mi chiami Kal El da krypton 8) 8) 8)ma le armi da fuoco funzionano meglio.
altrimenti gli eserciti caricherebbero all'arma bianca e i carabinieri avrebbero un machete al posto del mitra
A corta distanza funzionano meglio le sciabole. :)
Secondo me Dorje, con funzionano meglio, intendeva dire che danno più soddisfazione :gh:
Beh insomma, possiamo dire che sono meno rumorose, ma a 1 o 2 metri, in ogni caso il tuo proiettile sarà più veloce del mio colpo di spada......sempre che io non mi chiami Kal El da krypton 8) 8) 8)ma le armi da fuoco funzionano meglio.
altrimenti gli eserciti caricherebbero all'arma bianca e i carabinieri avrebbero un machete al posto del mitra
A corta distanza funzionano meglio le sciabole. :)
Mah....vabbè......io resto miscredente rispetto a certi studi.Beh insomma, possiamo dire che sono meno rumorose, ma a 1 o 2 metri, in ogni caso il tuo proiettile sarà più veloce del mio colpo di spada......sempre che io non mi chiami Kal El da krypton 8) 8) 8)ma le armi da fuoco funzionano meglio.
altrimenti gli eserciti caricherebbero all'arma bianca e i carabinieri avrebbero un machete al posto del mitra
A corta distanza funzionano meglio le sciabole. :)
Uno studio di anni fa fatto credo dal FBI dimostrava che al di sotto dei 6/8 metri di distanza l'arma bianca è decisamente più efficace dell'arma da fuoco (ovviamente partendo dal presupposto che, all'inizio dell'azione, siano entrambe non ancora impugnate)
21 Foot Airsoft Gun/Knife Test (https://www.youtube.com/watch?v=08q6F-4l5aM#)Bello.
Uno studio di anni fa fatto credo dal FBI dimostrava che al di sotto dei 6/8 metri di distanza l'arma bianca è decisamente più efficace dell'arma da fuoco
Uno studio di anni fa fatto credo dal FBI dimostrava che al di sotto dei 6/8 metri di distanza l'arma bianca è decisamente più efficace dell'arma da fuocose non sbaglio era fatto con pistola in fondina e aggressore lanciato
appositamente per le forze dell'ordine
Mah...E ci può pure stare, ma da qui a dedurne una maggiore efficacia delle armi bianche....beh è una cagata pazzesca (fantozzi ndr)
Ricordo che si diceva che il tempo di estrazione della pistola (in fondina, allacciata), puntamento e bum! era un tempo superiore alla distanza di circa 7mt percorsa da un aggressore armato di coltello in mano, già estratto.
Ho letto cose e visto video, ma non ho mai parlato con qualcuno di competente, chissà cosa ne dice DonCooks... andrebbe evocato ;)
Bello.
adesso pero' voglio vedere la versione con il tipo con la pistola in mano e l'altro con coltello in tasca.. 8)
Se uno è già armato e ti spara da distanza, non puoi far altro che morire (o rimanere ferito gravemente).
Ho provato personalmente più volte entrambi gli scenari...
Le attuale procedure applicate negli USA hanno portato da 7mt a 10mt la distanza minima per un soggetto che debba usare l'arma da fuoco contro un altro soggetto.
Ovviamente questo è uno scenario ben chiaro in cui il possessore di arma da fuoco estrae da fondina.
Soggetti molto veloci riescono a fare questo lavoro anche a distanza minore ma a ridosso dei 5 metri praticamente anche un bradipo col coltello vi mette in difficoltà.
Con la pistola in mano senza aver già puntato la distanza minima si riduce ma sempre a ridosso dei 4/5 metri comincia ad entrare in gioco maggiormente il caso visto che si può riuscire a mettere anche uno o due colpi in sagoma ma questo nn impedisce a un soggetto di arrivare addosso a noi ancora con un buon potere offensivo.
Uno studio di anni fa fatto credo dal FBI dimostrava che al di sotto dei 6/8 metri di distanza l'arma bianca è decisamente più efficace dell'arma da fuoco
se non sbaglio era fatto con pistola in fondina e aggressore determinato ad uccidere
appositamente per le forze dell'ordine
gli altri scenari non erano neanche stati presi in considerazione
con la pistola fuori puntata, tu col coltello a quelle distanze ci fai comunque poco
altra cosa che non credo fu presa in considerazione furono i poteri d'arresto delle varie armi da fuoco
Ho provato personalmente più volte entrambi gli scenari...
Le attuale procedure applicate negli USA hanno portato da 7mt a 10mt la distanza minima per un soggetto che debba usare l'arma da fuoco contro un altro soggetto.
Ovviamente questo è uno scenario ben chiaro in cui il possessore di arma da fuoco estrae da fondina.
Soggetti molto veloci riescono a fare questo lavoro anche a distanza minore ma a ridosso dei 5 metri praticamente anche un bradipo col coltello vi mette in difficoltà.
Con la pistola in mano senza aver già puntato la distanza minima si riduce ma sempre a ridosso dei 4/5 metri comincia ad entrare in gioco maggiormente il caso visto che si può riuscire a mettere anche uno o due colpi in sagoma ma questo nn impedisce a un soggetto di arrivare addosso a noi ancora con un buon potere offensivo.
Esattamente la ragione per cui parlavo di "pari condizioni", coltello in pugno, pistola in pugno, coltello a riposo, pistola in fondina.
Nel secondo caso non sò proprio, ma nel primo caso non credo ci sia da discutere.
Si John, non è su questo che discuto, ma sui parametri.Esattamente la ragione per cui parlavo di "pari condizioni", coltello in pugno, pistola in pugno, coltello a riposo, pistola in fondina.
Nel secondo caso non sò proprio, ma nel primo caso non credo ci sia da discutere.
Ribadisco, dipende dalla distanza e dalla persona...
A certe distanze (neanche troppo ridotte), pistola in mano (non mirando, sicura inserita, colpo non in canna) la coltellata te la prendi.
Noi abbiamo fatto la prova sia con arma vera che con soft iperrealistiche e anche gente del mestiere ha i suoi problemi, immaginate chi magari è entrato in possesso fortuitamente di un'arma.
In più il discorso realistico è che, soprattutto per certi modelli, lo scenario plausibile è quello di un coltello che, pur se in tasca, ha una rapidità di impiego maggiore.
Uno studio di anni fa fatto credo dal FBI dimostrava che al di sotto dei 6/8 metri di distanza l'arma bianca è decisamente più efficace dell'arma da fuoco (ovviamente partendo dal presupposto che, all'inizio dell'azione, siano entrambe non ancora impugnate)
Come cataloghi quelle discipline nate come AM e che si sono adattate ai tempi e risultano "efficaci" ? (sarebbe poi da definire cos'è efficace)
Non capisco sinceramente. Un'arte marziale dovrebbe sempre evolversi ed adattarsi, come qualsiasi "scienza" umana.
allora perche ti alleni ancora con le sciabole?
Le variabili realistiche ci sono, sono poche, affrontate e analizzate con scrupolo in modo da produrre sufficienti certezze.
Fortunatamente questo è un settore in cui le supercazzole hanno vita brevissima.
Dò, se vogliamo immaginare, possiamo immaginare che quello con la pistola si metta a correre in direzione opposta, che sia Michael Johnson appositamente dopato e che dopo quattrocento metri netti si giri e ti piazzi una palla in testa.
A meno che uno con sette metri di vantaggio sia pure svantaggiato.
Indubbiamente devi apprezzare l'immaginazione.
L'arma bianca è ottima da molto vicino, quando non ti accorgi che c'è ed è già in pancia.
A meno che non hai un giubbotto di pelle dainese con le protezioni ed un casco shoei.
La cosa che mi lascia stranito è il discorso sulle certezze.
Che vuol dire Sølvugle? lol
Si, ma sai bene che ci sono scenari più plausibili e scenari implausibili; lavori principalmente su quelli statisticamente più rilevanti, concedi spazio minore a quelli plausibili e lasci un principio guida per scenari implausibili (va da sè che quando l'implausibile si dovesse mai manifestare questo comporterebbe la creazione di un caso di studio).
Davvero non capisco bene perchè ci sia così tanta resistenza all'idea che da distanza ravvicinata possa essere più pericoloso un coltello di una pistola (semplificando molto il concetto...) ???
Davvero non capisco bene perchè ci sia così tanta resistenza all'idea che da distanza ravvicinata possa essere più pericoloso un coltello di una pistola (semplificando molto il concetto...) ???
Come cataloghi quelle discipline nate come AM e che si sono adattate ai tempi e risultano "efficaci" ? (sarebbe poi da definire cos'è efficace)
Non capisco sinceramente. Un'arte marziale dovrebbe sempre evolversi ed adattarsi, come qualsiasi "scienza" umana.
allora perche ti alleni ancora con le sciabole?
io lo faccio unicamente perche' mi piace farlo :)
Non fare giochetti con le parole con me....
La questione è la distanza di sicurezza quando un soggetto ha un'arma da fuoco e uno ha un coltello, in scenari ben precisi...
In tali scenari, che sono quelli contemplati dalle forze di polizia civilizzate, anche con alcune variabili che sono cmq la norma operativa (quindi fondo stradale è una cosa, dire che io sto già puntando l'arma e l'accoltellatore potrebbe inciampare altro) il vantaggio del possessore di coltello entro un determinato range è statisticamente molto molto maggiore.
Punto.
Su questo si può parlare di accordo, nn su altro... :thsit:
Non fare giochetti con le parole con me....
La questione è la distanza di sicurezza quando un soggetto ha un'arma da fuoco e uno ha un coltello, in scenari ben precisi...
In tali scenari, che sono quelli contemplati dalle forze di polizia civilizzate, anche con alcune variabili che sono cmq la norma operativa (quindi fondo stradale è una cosa, dire che io sto già puntando l'arma e l'accoltellatore potrebbe inciampare altro) il vantaggio del possessore di coltello entro un determinato range è statisticamente molto molto maggiore.
Punto.
Su questo si può parlare di accordo, nn su altro... :thsit:
ma cosa ha a che fare il l'oggetto del 3D con la domanda che poni? ???
che ceppa ci fa un 3D sulle sciabole in DP? ???
non esiste porto d'armi che consenta di circolare con sciabole :nono:
la sciabola la si studia per divertimento/tradizione/ecc
quindi? che senso ha a prire un 3D che si esaurisce in un unico post? ???
Le volte in cui, lasciati da parte tute e Gi, mettevo la divisa, il cinturone bianco lo lasciavo nell'armadio, ho sempre usato quello nero non fondina a destra.Non fare giochetti con le parole con me....
La questione è la distanza di sicurezza quando un soggetto ha un'arma da fuoco e uno ha un coltello, in scenari ben precisi...
In tali scenari, che sono quelli contemplati dalle forze di polizia civilizzate, anche con alcune variabili che sono cmq la norma operativa (quindi fondo stradale è una cosa, dire che io sto già puntando l'arma e l'accoltellatore potrebbe inciampare altro) il vantaggio del possessore di coltello entro un determinato range è statisticamente molto molto maggiore.
Punto.
Su questo si può parlare di accordo, nn su altro... :thsit:
Quelle italiane, come la principale che ha la fondina chiusa sul lato opposto alla mano dominante, sono considerate forze di polizia civilizzate...? XD
A mio avviso quei test dimostrano qual'e' la distanza di sicurezza a cui stare per evitare che uno col coltello ti si scaraventi addosso e non se e' meglio una pistola o un coltello a meno di 7 metri.
Sai che alcuni carabinieri e poliziotti stanno adottando l'approccio israeliano relativamente al colpo in canna? :thsit:
E' una domanda seria che faccio, non sto giocherellando.
Sai che alcuni carabinieri e poliziotti stanno adottando l'approccio israeliano relativamente al colpo in canna? :thsit:
e poi sono zzi loro :pla:
Le volte in cui, lasciati da parte tute e Gi, mettevo la divisa, il cinturone bianco lo lasciavo nell'armadio, ho sempre usato quello nero non fondina a destra.No no, parlavo degli...altri. ;) La PS ha ormai adottato da anni la fondina ad estrazione rapida. :)
Sai che alcuni carabinieri e poliziotti stanno adottando l'approccio israeliano relativamente al colpo in canna? :thsit:Ossia, girare con colpo già incamerato?
una spada a due mani medioevale era intorno ai 2.5 kg, un katana 1.4 kg una sciabola militare pesante un poco meno ed una leggera intorno al kilogrammo (quele da cavalleria leggera): non mi sembrano masse cosi' esagerate, eppure sono tutte armi utilizzate e "combat proven" forse non e' cosi' fondamentale provocare una morte immediata quanto mettere fuori combattimento l'avversario e poi passare al successivo, dopo una stoccata al cuore la morte sopraggiunge in pochi secondi ed anche se non e' immediata non c'e' rimedio neanche avendo una sala operatoria pronta.il punto evidenziato da cooks è relativo alla forza d'arresto ed alla capacità di spegnere un soggetto bersaglio, non al fatto che le armi bianche siano "meno mortali"
Non riesco a trovarlo, ma ho letto che la distanza è sette metri.[/quote]
Ciò vale con delinquente che estrae coltello a lama fissa, mentre si lancia contro agente con arma in fondina, ma sono dati superati.
Infatti gli FBI ora hanno se non ricordo male le glock, che non hanno la sicura, ed anche fondine diverse, create per ridurre i tempi di estrazione, pare che ora come ora, la distanza si sia ridotta a circa cinque \ sei metri, è un passo avanti.
Accidenti, se lo trovassi quell'articolo... [kill] provo a cercare ancora.
Il vero vantaggio del coltello sulla pistola è che è molto probabile che ce l'abbia qualche personaggio pericoloso che qui in Europa difficilmente può avere una pistola. Altrimenti, perlappunto, le forze armate avrebbero i coltelli.
Quindi meglio che siano diffusi tra la delinquenza i coltelli, piuttosto che le armi da fuoco.
Quindi meglio che siano diffusi tra la delinquenza i coltelli, piuttosto che le armi da fuoco.
Ma usare una pistola è più difficile che usare un coltello, non credi?
Magari c'è da considerare la velocità di estrazione: un piegabile da tasca non si vede e lo puoi mettere "in servizio" alla velocità della luce.
Potere d'arresto: non a caso spesso si insegna a usare calci e pugni sia per preparare sia per SEGUIRE la stoccata con la lama.
Ormai diversi enti e studi, hanno sfatato il mito del "potere d'arresto". Perlomeno per quanto riguarda i calibri da armi corte.
La differenza la fa il bersaglio attinto. Nemmeno un colpo al cuore spegne all'istante.
Infatti ad alcuni reparti insegnano il "mozambico".
Giusto di recente ho avuto modo di conoscere un bel po' di particolari dettagli ad un seminario di balistica terminale tenuto da dei grandi esperti di livello mondiale:Spoiler: show
Del video mostrato, non mi sento di dire molto non conoscendo lo scenario tattico, se non che comunque l'agente ha avuto la giusta fortuna.
Inutile dire che da noi la cosa sarebbe moooooolto diversa
L'italiana andava presa e chiusa in una stanza con l'arrestato ancora "fuori di testa"... così poi cambiava idea.... [kill]
L'italiana andava presa e chiusa in una stanza con l'arrestato ancora "fuori di testa"... così poi cambiava idea.... [kill]XD :ricktaylor:
L'italiana andava presa e chiusa in una stanza con l'arrestato ancora "fuori di testa"... così poi cambiava idea.... [kill]
Concordo.
Qui funziona al contrario, la gente si fa i cazzi suoi quando dovrebbe intervenire e non se li fa quando farebbe meglio a star zitta.
Situazione identica su millemila argomenti trattati appunto nei forum...
Noi siamo nelle mani del MGA...
Abbiamo una vecchiaia serena garantita... XD