Ar.Ma.
Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: usquetandem on March 03, 2010, 19:14:04 pm
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Ciao...
Io pratico taiji quan stile Yang,seguendo la forma del prof.Cheng Man Ching,tutti,in Italia,mi dicono che faccio lotta grecoromana...io lo prendo come un complimento
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Ciao...
Io pratico taiji quan stile Yang,seguendo la forma del prof.Cheng Man Ching,tutti,in Italia,mi dicono che faccio lotta grecoromana...io lo prendo come un complimento
Con "tutti" intendi "tutti i praticanti di taiji" o che?
Hai già provato a lottare con un grecoromanista?
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ovvio che parlo dei taijisti...
di lottatori di greco romana non ne conosco,pero' mi piacerebbe provare,se a la spezia ci fosse una palestra di lotta andrei piu' che volentieri...
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fanno paura, per dirla alla taiji è un fajin continuo in tutte le direzioni e fatto con una sensibilità dell'equilibrio avversario da lasciare senza parole
per me ti stan facendo un complimento ;)
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Ciao...
Io pratico taiji quan stile Yang,seguendo la forma del prof.Cheng Man Ching,tutti,in Italia,mi dicono che faccio lotta grecoromana...io lo prendo come un complimento
io ho praticato per anni il taiji stile Yang di derivazione Cheng Man Ching, ma di lotta greco-romana onestamente non ci ho mai visto nulla.
In che cosa loro ti dicono che è molto vicina alla lotta?
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per me ti stan facendo un complimento ;)
anche io la vedo cosi'
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Ciao...
Io pratico taiji quan stile Yang,seguendo la forma del prof.Cheng Man Ching,tutti,in Italia,mi dicono che faccio lotta grecoromana...io lo prendo come un complimento
io ho praticato per anni il taiji stile Yang di derivazione Cheng Man Ching, ma di lotta greco-romana onestamente non ci ho mai visto nulla.
In che cosa loro ti dicono che è molto vicina alla lotta?
Ecco sarebbe bello capire le differenze da dove arrivano, tu che hai studiato la sua stessa corrente dicci come ti allenavi e con chi, anche tu hai avuto modo di fare allenamenti con Mario Napoli? Hai modo di parlarcene, giusto per capire un po' di più di questa diversità da dove nasce!
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Ciao...
Io pratico taiji quan stile Yang,seguendo la forma del prof.Cheng Man Ching,tutti,in Italia,mi dicono che faccio lotta grecoromana...io lo prendo come un complimento
io ho praticato per anni il taiji stile Yang di derivazione Cheng Man Ching, ma di lotta greco-romana onestamente non ci ho mai visto nulla.
In che cosa loro ti dicono che è molto vicina alla lotta?
francamente non lo so'...mi son sempre sentito dire questo,ma mai nessuno che mi abbia detto il perche' :o
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fatti spiegare da loro cosa vedono nella GR, così riesci a capire cosa vedono nella tua pratica
anche se io un sospetto ce l'ho ;)
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non spiegano,imho di lotta grecoromana ne sanno meno di me che non ne so' nulla
...dicono,ma senza motivare...
Ma non farti problemi,non essere timido XD ...di la tua
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ci provo, l'idea del marzialista che guarda la GR è più o meno questa: corpi sempre contratti, forza muscolare e spezzettata, forze che si scontrano, tecnica quasi inesistente, limitazione data dalle regole, vestiti orribili(ok questo lo pensano tutti)
l'idea del marzialista che prova la GR invece è:
UUUOOOOOHHHHHHHH......... sbadam
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appunto non conoscono la GR...
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ci provo, l'idea del marzialista che guarda la GR è più o meno questa: corpi sempre contratti, forza muscolare e spezzettata, forze che si scontrano, tecnica quasi inesistente, limitazione data dalle regole, vestiti orribili(ok questo lo pensano tutti)
:( vero vero
l'idea del marzialista che prova la GR invece è:
UUUOOOOOHHHHHHHH......... sbadam
ROTFL ;D sacrosanta verità!!
Ego
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Ciao...
Io pratico taiji quan stile Yang,seguendo la forma del prof.Cheng Man Ching,tutti,in Italia,mi dicono che faccio lotta grecoromana...io lo prendo come un complimento
io ho praticato per anni il taiji stile Yang di derivazione Cheng Man Ching, ma di lotta greco-romana onestamente non ci ho mai visto nulla.
In che cosa loro ti dicono che è molto vicina alla lotta?
Ecco sarebbe bello capire le differenze da dove arrivano, tu che hai studiato la sua stessa corrente dicci come ti allenavi e con chi, anche tu hai avuto modo di fare allenamenti con Mario Napoli? Hai modo di parlarcene, giusto per capire un po' di più di questa diversità da dove nasce!
No con Mario Napoli non ho mai studiato, spiegarti come mi allenavo è un pò lunga, per essere sintetici diciamo che si svolgeva così: forma, applicazione forma, chinna in forma, applicazione chinna, esercizi di spinta in coppia, esercizi di spinta in coppia semi-liberi.
Non ci vedo nulla con la lotta poichè ora la pratico e , mentre nel taiji (almeno per come me l'aveva insegnato) non si prende quasi in considerazione un eventuale corpo a corpo ma si cerca sempre di evitare gli attacchi eludendoli, di farli uscire ecc ed una volta che uno finisce a terra al più lo si mette in leva ma non c'è un continuo al suolo: dicaimo che nel taiji si cerca molto una "pulizia estetica di esecuzione", mentre la lotta è molto più "sangunia" sfrutti sempre leve e forza avversarie ma sei più a stretto contatto, non c'è pulizia, ci sono strattoni, sgambetti, proiezioni al suolo anche dall'alto con sollevamento totale dell'avversario, puoi continuare al suolo..
Non so se ho reso l'idea.
Il tutto sempre e comunque per quello che ho studiato e per quello che studio. tenete conto che io il taiji l'ho mollato perchè appunto a mio modo di vedere si ricercava una bellezza estetica che non esiste.
Propendere alla perfezione tecnica è un obiettivo per tutti i marzialisti nel senso che: provo e riprovo la tecnica finchè non mi verrà perfetta (impossibile ma il pensiero è quello, giustamente bisogna sempre volersi migliorare), la bellezza estetica e la pulizia lasciano inevitabilmente il passo alla realtà dello "scontro" libero in cui niente è bello e pulito.
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veramente grazie per la spiegazione...
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Io dico la mia, poi se non piace...fa nulla
In Cina non si guarda la tecnica fine a se stessa, il KungFu italiano e' un arte marziale a se figlio del Karate e dei film con JetLi.
Nei circoli dove si praticano gli stili interni, ma anche esterni certe volte, si guarda l'energia del praticante la sua forza interiore e di che qualita' e'. Nulla di piu', una volta "ascoltati" allora si parla di tecnica, tipo io faccio cosi' invece tu fai cosi' che va bene lo stesso, e si prova insieme.
La forza interna e' la cosa principale, il metro di giudizio del maestro sul praticante.
Detto cio', se non si conoscono i principi delle arti interne e si pratica in maniera esterna una cosa nata per essere interna in realta' non e che si commetta un omicidio. Anche lo YiQuan se praticato in maniera esterna puo' dare non poche soddisfazioni, come il taiji o il bagua.
Allora dico solo, se piace il TJ esterno (muscoli, forza fisica, fiato, scarico di energia) allora consiglio vivamente di fare wresting o la greco-romana che sono dei metodi nati per essere esterni e estremamente complessi e tecnici.
Il wrestling americano, il catch insomma, a moltissime affinita' con il moviemento esterno del bagua e la lotta libera con il taiji. Nessuno dei sitemi ha nulla da invidiare all'altro, bilanciamento, finte, tattica ce' tutto e pure tanta pratica che non fa mai male.
Il fratello di mia nonna e' stato campione italiano di lotta greco-romana e quando aveva 70 anni, e io ne avevo 18 ed ero muscoloso, mi strangolava come un coniglio, e non e' ancora passato a miglior vita.
Usque, prova e poi mi dici se non ti sei divertito. Io se avessi avuto il fisico tuo col cazzo che facevo TaiJi quanz. Ma sono un nano.
M.
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Il mio fisico....quando ho fatto la visita per la leva,mi hanno riformato per insufficienza toracica,non ho mai fatto pesi,son sempre stato un super cazzone nella vita,solo con Mario,conosciuto per caso,all'eta' di 27 anni il mio corpo è cambiato,per il resto tu continui a parlare di esterno interno senza sapere nulla,senza aver mai dato una definizione di cosa sia,se non l'assurda connessione dei legamenti con i tendini,i muscoli pirotecnici le ossa appoggiate l'una sull'altra e altre amenita' del genere...
Io mi son girato mezza Europa alla ricerca del praticante interno che mi mettesse col culo in terra,non l'ho ancora trovato.
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veramente grazie per la spiegazione...
figurati, non c'è di che ;) per quel che posso e per quel che so cerco di aiutare :)
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Io dico la mia, poi se non piace...fa nulla
In Cina non si guarda la tecnica fine a se stessa, il KungFu italiano e' un arte marziale a se figlio del Karate e dei film con JetLi.
Nei circoli dove si praticano gli stili interni, ma anche esterni certe volte, si guarda l'energia del praticante la sua forza interiore e di che qualita' e'. Nulla di piu', una volta "ascoltati" allora si parla di tecnica, tipo io faccio cosi' invece tu fai cosi' che va bene lo stesso, e si prova insieme.
La forza interna e' la cosa principale, il metro di giudizio del maestro sul praticante.
Detto cio', se non si conoscono i principi delle arti interne e si pratica in maniera esterna una cosa nata per essere interna in realta' non e che si commetta un omicidio. Anche lo YiQuan se praticato in maniera esterna puo' dare non poche soddisfazioni, come il taiji o il bagua.
Allora dico solo, se piace il TJ esterno (muscoli, forza fisica, fiato, scarico di energia) allora consiglio vivamente di fare wresting o la greco-romana che sono dei metodi nati per essere esterni e estremamente complessi e tecnici.
Il wrestling americano, il catch insomma, a moltissime affinita' con il moviemento esterno del bagua e la lotta libera con il taiji. Nessuno dei sitemi ha nulla da invidiare all'altro, bilanciamento, finte, tattica ce' tutto e pure tanta pratica che non fa mai male.
Il fratello di mia nonna e' stato campione italiano di lotta greco-romana e quando aveva 70 anni, e io ne avevo 18 ed ero muscoloso, mi strangolava come un coniglio, e non e' ancora passato a miglior vita.
Usque, prova e poi mi dici se non ti sei divertito. Io se avessi avuto il fisico tuo col cazzo che facevo TaiJi quanz. Ma sono un nano.
M.
Non son molto d'accordo,imho.
Non riesco mai a capire da che assunto si parta per affermare che chi faccia greco-romana, submisson et simila non possa avere una "forza interiore", che è? prerogativa solo di chi pratica stili interni cinesi?
E se fosse così, come mai non se ne trova uno neanche pagandolo a peso d'oro?
Non so proprio che dire, mi sembrano sempre un pò le solite scuse..a me piacciono molto gli stili cinesi, ma trovo che ormai (per la maggior parte) siano cristallizzati su metodi di allenamento assolutamente lontani da una realtà pratica dell'arte marziale.
Insomma, se voglio stare solo bene, in forma ecc posso praticare qualsiasi cosa, non necessariamente arti marziali, ma se voglio che dalla mia pratica marziale mi derivi anche una certà abilità nel combattimento (finanche esso sia solo sportivo) e non vuol dire diventare campione del mondo, è possibile che io debba aspettare (specie con le arti interne) 20-30 anni? a me onestamente sembra assurdo, una volta le praticavano per poi andare in guerra, mi sa che ci impiegavano un pò meno ad imparare..ci deve esser stato un errore di sistema in un punto imprecisato della storia..almeno credo.
Il tutto imho, ovviamente.
NWO
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Procediamo per gradi:
1) In Italia (come per i ristoranti cinesi) non ci sono esperti di Interno, poiche' maggiormente ci sono scuole di GongFu o meglio KungFu provenienti da maestri o pseudo tali di stili esterni del sud. Di nord Cina in italia ce' poco. I maestri che hanno praticato kungfu sono andati a ricercare gli stili in Cina ma sempre nel sud, e per lo piu' molto esterni. Ricordiamoci che Cangelosi imparo' l'hunggar da un falegname cinese amico del padre e questo la dice lunga.
In Italia i ristornati cinesi sono tutti uguali, e sono un misto della cucina del sud della cina ma meno piccante e agrodolce senno' non ci andava nessuno. Questo non significa quindi che si conosce la cucina cinese stando in italia, si conosce una frazione stravolta, che e' la cucina cinese in italia.
2) Si e' una prerogativa degli stili interni cinesi la forza interiore, come lo yoga sviluppa delle qualita' tutte sue che non ci sono in altre discipline. Avete presente quando uno si regge su una mano sola, senza i muscoli, e ci rimane 24 ore? stessa cosa, solo un po' piu' semplice.
3) normale che se tu hai cercato in Europa una cosa fatta dai cinesi hai potuto trovare 2 cose: allievi occidentali di allievi (categoria a se) oppure cinesi emigranti che non sono maestri professionisti in Cina ma per arrotondare e solito vestirsi in pigiama e fare stage, e' solito e magari non e' neanche malissimo per gli standard italiani, quaindi ci va genete da anni e magari a allievi ecc.... Mi pare piu' che ovvio che per sapere qualcosa di TaiJi devi essere stato in Cina e visitato determinati maestri oppure fai il tuo TaiJi italiano e buonanotte, ma non parlare di quello che neanche hai mai visto. Proprio ieri mi sono allenato (wenshengquan) con questo ragazzo che era la meta' di me ma mi sollevava come fossi una piuma, per spiegare che stava facendo ad un altro straniero gli ho fatto toccare come nonostante la forza espressa non era in contrazione nessun muscolo, ne gambe ne braccia.
Il vero gongfu non esce dalla Cina, se lo fa e' malamente e controvoglia.
M.
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Il mio fisico....quando ho fatto la visita per la leva,mi hanno riformato per insufficienza toracica,non ho mai fatto pesi,son sempre stato un super cazzone nella vita,solo con Mario,conosciuto per caso,all'eta' di 27 anni il mio corpo è cambiato,per il resto tu continui a parlare di esterno interno senza sapere nulla,senza aver mai dato una definizione di cosa sia,se non l'assurda connessione dei legamenti con i tendini,i muscoli pirotecnici le ossa appoggiate l'una sull'altra e altre amenita' del genere...
Io mi son girato mezza Europa alla ricerca del praticante interno che mi mettesse col culo in terra,non l'ho ancora trovato.
Potresti essere bravo in quello che fai e quindi il TS non e' facile farlo con te. Un lottatore della nazionale credi che perderebbe facilmente contro un maestro di TJQ? direi di no.
Questo non c'entra nulla con il TJQ.
M.
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Ma tu perché fai taiji quan?
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Io pratico stili interni proprio perche' mi piace il lavoro interno, mi piace cambiare la mia forza, mi piace approfondire degli aspetti che riguardano l'energia che deriva dagli esercizzi. Mi aiutano a vivere meglio, non sono mai stato uno ceh faceva 2 ore di corsa o 30 minuti di sacco, non sono proprio nato con quelle predisposizioni fisiche e energetiche.
Con lo studio degli stili esterni non ho completato quella mia voglia di interno e cio' messo parecchio a capire che cosa volava dire, ora con i maestr di un certo livello in Cina capisco come funzionano le forze e le alleno.
Ma ti giuro che le AM se fatte bene nulla hanno in comune con la forza fisica muscolare, come per la medicina e tante altre cose in oriente ce' tutto un altro modo di concepire le cose, a priori.
M.
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Io pratico stili interni proprio perche' mi piace il lavoro interno, mi piace cambiare la mia forza, mi piace approfondire degli aspetti che riguardano l'energia che deriva dagli esercizzi. Mi aiutano a vivere meglio, non sono mai stato uno ceh faceva 2 ore di corsa o 30 minuti di sacco, non sono proprio nato con quelle predisposizioni fisiche e energetiche.
Con lo studio degli stili esterni non ho completato quella mia voglia di interno e cio' messo parecchio a capire che cosa volava dire, ora con i maestr di un certo livello in Cina capisco come funzionano le forze e le alleno.
Ma ti giuro che le AM se fatte bene nulla hanno in comune con la forza fisica muscolare, come per la medicina e tante altre cose in oriente ce' tutto un altro modo di concepire le cose, a priori.
M.
proprio come me,con l'unica differenza che considero molti cinesi,per cio' che riguarda le arti marziali,come gli Inglesi di inizi '900 lo erano per il soccer.
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Si il tuo punto di vista e' chiaro, ed e' totalmente assurdo.
Quanti maestri cinesi professionisti e capiscuola conosci?
Con quanti ti sei allenato?
Quanti anni hai passato in Cina? Poiche' molti non escono dal loro paese, e gli stage sono spesso confusi.
Servono diversi anni in Cina per capire ed essere corretto da un maestro, non basta venire un mese.
Fidati Usqua, ho visto i video di Napoli, da voi il TJQ non e' mai arrivato.
M.
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XD XD XD XD XD XD
Mario,lui in Cina c'è andato,pure a Taiwan...e a quanto pare il taiji non è arrivato manco lì...
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Ma sai quanti so venuti.....
;)
stai proprio fori rotta.
M.
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mi da' che sei te che tei in alto mare... ;)
praticamente alla deriva XD
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Ma Mario ha la schiena col culo a pizzo lui o e' proprio il metodo vostro che sviluppa il culo a papera?
Ti rendi conto da chi vai si...no dico e ciai pure il coraggio di dire contro altri utenti, bho.
Se piace a te.
M.
Per favore, certi commenti, oltre che lasciare il tempo che trovano, sono inutili e possono indurre risentimenti. Rispetto per la pratica ed i Maestri altrui. Prima di tutto, poi vengono i discorsi tecnici. Quando ci sono. Global Moderator.
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Ma Mario ha la schiena col culo a pizzo lui o e' proprio il metodo vostro che sviluppa il culo a papera?
Ti rendi conto da chi vai si...no dico e ciai pure il coraggio di dire contro altri utenti, bho.
Se piace a te.
M.
XD
non pratica da seduto ;)
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Si il tuo punto di vista e' chiaro, ed e' totalmente assurdo.
Quanti maestri cinesi professionisti e capiscuola conosci?
Con quanti ti sei allenato?
Quanti anni hai passato in Cina? Poiche' molti non escono dal loro paese, e gli stage sono spesso confusi.
Servono diversi anni in Cina per capire ed essere corretto da un maestro, non basta venire un mese.
Fidati Usqua, ho visto i video di Napoli, da voi il TJQ non e' mai arrivato.
M.
permettimi..secondo me è assurdo il tuo: quindi prendendo in considerazione il tuo modo di vedere le cose, io per esprimere un giudizio su un'arte marziale mi devo girare tutte le scuole (o il maggior numero diesse) che ci sono oltre a dove abito io anche nel paese di origine? se fossi immortale probabilmente non basterebbe comunque il tempo..non dico di fidarsi dal primo a cui una si rivolge, ma anche il tuo discorso è all'estremo dalla parte opposta..uno stile marziale, per sua stessa definizione, DEVE funzionare dopo un pò di anni di pratica, non ci si può parare sempre dietro dicendo che si deve cercare il maestro sperduto in qualche bosco perchè tanto loro non escono mai.
Imho
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In Italia non ce' nessuno che ti insegna certe cose cosi' profonde, che poi sono la base.
Dipende da quello che vuoi, io sono uno che va in capo al mondo se solo la' ce' quello che mi serve.
Per tutto il resto sono pigro.
M.
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@ No Way Out
quando uno è gnucco è gnucco...non ci si puo' far niente...
...se non appoggiare il dritto col bicipite XD
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In Italia non ce' nessuno che ti insegna certe cose cosi' profonde, che poi sono la base.
Dipende da quello che vuoi, io sono uno che va in capo al mondo se solo la' ce' quello che mi serve.
Per tutto il resto sono pigro.
M.
Mattia,secondo me tu hai l'incubo dell'Italia visto che ne parli sempre in modo dispregiativo.Ora ti pongo qualche domanda:tu hai mai fatto combattimento libero con queste persone per comprendere realmente, non a parole se sono efficaci o no? Perchè offendere gratuitamente maestri che dedicano una vita alla ricerca della propria arte come giustamente fa Yao? Hai mai sentito qualcuno di noi offendere una sola volta il tuo maestro? pensaci.
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In Italia non ce' nessuno che ti insegna certe cose cosi' profonde, che poi sono la base.
Dipende da quello che vuoi, io sono uno che va in capo al mondo se solo la' ce' quello che mi serve.
Per tutto il resto sono pigro.
M.
Forse non hai ben compreso il senso del mio post o mi son spiegato male io; tuttavia il tuo partire dal presupposto che solo chi pratica stili interni è in grado di sviluppare "l'energia interna" è quantomeno presuntuoso; dire che poi in Italia no ci sia nessuno in grado è oltremodo presuntuoso. Imho.
NWO
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Sara' come vuoi ma mi pare palese.
Se non ce' lavoro interno non ce' pratica interna.
In italia ce' qualcuno ma non alti livelli da farti volare via.
M.
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Sara' come vuoi ma mi pare palese.
Se non ce' lavoro interno non ce' pratica interna.
In italia ce' qualcuno ma non alti livelli da farti volare via.
M.
XD XD XD XD XD XD
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...scusa e' vero....qualche camionista ce'. e che non calcolavo il fattore TaiJi laspezia.
Dopo la notte anche il giorno....Dopo il TJ per vecchi in italia sorge fiero anche il TJ degli spintoni, nonche' di quelli che si cagano sotto di andare a fare lotta.
M.
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Sara' come vuoi ma mi pare palese.
Se non ce' lavoro interno non ce' pratica interna.
In italia ce' qualcuno ma non alti livelli da farti volare via.
M.
Avevo già risposto che per far volare le persone ci sono le compagnie aeree.
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Sara' come vuoi ma mi pare palese.
Se non ce' lavoro interno non ce' pratica interna.
In italia ce' qualcuno ma non alti livelli da farti volare via.
M.
Avevo già risposto che per far volare le persone ci sono le compagnie aeree.
lascia perdere sabino...
....c'è gente che ha come maestro un paraplegico che pratica da seduto ;)