Ieri ho partecipato al raduno organizzato da Madhatter, Mazzate Tribali. Non mi dilungo sulla bella esperienza perchè se ne è già parlato nel thread apposito (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3219.390). Mi voglio soffermare invece su uno dei tanti spunti di riflessione stimolati dal raduno.
Nella seconda metà della mattinata Xjej ci ha deliziati con una breve ma densa lezione sul double leg takedown (o morotegari), in cui posso dire di aver visto e provato davvero molte cose interessanti, e sebbene io rimanga un principiante nella lotta, ho imparato molto.
Io e Wa No Seishin eravamo in coppia e provavamo alternandoci. Ad un certo punto, quasi per caso, ci siamo accorti che certe volte il suo double leg mi faceva volare, altre volte era decisamente meno efficace e io riuscivo a mantenere la posizione. Vero che peso 20 kg di più, ma non è questo il motivo, perchè altrimenti sarebbe sempre stato inefficace, io peso sempre 100 e lui sempre 80.
Il motivo, invece, era la mia guardia, quando mi posizionavo in un kamae più tipicamente Shotokan (ormai passo da questa a quella più corta e viceversa senza pensarci nemmeno). Xjej ha confermato che una posizione più ampia ed un baricentro più basso rende più complesso effettuare una proiezione, e ha fatto esplicito riferimento alla posizione che assumono i lottatori.
Bene, tutto questo secondo me getta una nuova luce sulla tanto bistrattata posizione di guardia dello Shotokan e dell'elaborazione ad opera di Gigo Funakoshi, personaggio così spesso indicato come una catastrofe nel mondo del Karate. In nessuna scuola di Karate è mai stato posto l'accento sulle posizioni lunghe e in effetti da quando frequento il (i) forum, avendo visto cascate di strali abbattersi su Gigo, mi sono interrogato anch'io al riguardo :ohiohi:
Possibile che un karateka ricordato con riverenza anche dal compianto Kase fosse in realtà un pezzo di scemo? :dis:
Un primo pezzo della risposta mi è arrivato quando il mio sensei Bruno e Luca Bagnoli mi hanno mostrato un video di un incontro di Jissen Karate a mani nude e con pugni al viso. Per chi non l'avesse letto consiglio di guardare qui (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3950.0).
Ma ieri si è aggiunto un altro pezzo del puzzle.
Mi viene da pensare che in Giappone, quando è nato lo Shotokan, si stava diffondendo lo Judo, forma di lotta probabilmente più evoluta di quelle presenti nel circondario, sia in Cina che ad Okinawa (infatti si è sviluppata ancora fino ad avere dei suoi esponenti nelle MMA, mentre le altre della zona si sono praticamente estinte).
Sappiamo tutti che Funakoshi Gigo non era amante della corta distanza e della lotta, e a questo punto niente mi impedisce di supporre che le posizioni da lui elaborate (magari anche esagerate un po', vista la sua particolare condizione, e smussate poi dai successori) possano essere nate anche dall'esigenza di prevedere che ci si trovi davanti un lottatore (un buon lottatore...). Tutto questo assume senso anche in virtù anche del fatto che Judo e Karate non erano in mondi paralleli ma si stavano sviluppando nello stesso territorio e che quindi i contatti fossero inevitabili, a partire dalla prima dimostrazione di Funakoshi Gichin in Giappone.
Non dico che la posizione lunga sia sempre vantaggiosa; a media distanza contro un buono striker che sa usare i calci è un suicidio, e perfino il grande Machida sta pagando la sua poca duttilità in questo senso. Tuttavia la una posizione lunga permette rapidità e grande portata sulla lunga distanza, in modo molto simile a quanto accade per la scherma.
Non dico nemmeno che la posizione lunga sia una sorta di "antigrappling" ( :o ) definitivo, perchè è naturale che un lottatore esperto, come ogni esperto, abbia nel suo arsenale le contromisure per le contromisure. Tuttavia abbassare il centro di gravità (soprattutto sochin dachi e shiko dachi) può contribuire a guadagnare secondi preziosi per impostare una difesa, che ovviamente non si deve limitare a questo, ma che ne può beneficiare, anche solo per avere il tempo di trovare una posizione più stabile e portare un pugno senza essere travolti.
Un ultima nota, posso garantire che non basta fare vasche di ido geiko in zenkutsu dachi per ottenere quel tipo di equilibrio. Bisogna avere molta sensibilità e procedere nello studio delle posizioni in modo che da semplici canoni statici diventino vive, e che si riesca a gestire l'equilibrio in dinamicità. Cosa tutt'altro che facile.
Ma nulla toglie, a questo punto, che c'è più di una situazione in cui una posizione lunga e bassa (nei limiti, naturalmente) abbia un'utilità in sè e non solo didattica.
Vi noleggio christian come spintonatore XD
Bravi, siete rientrati in topic da soli! ( :ricktaylor: :whistle: )quoto raven :)
"a naso" mi verrebbe da dire che le posizioni lunghe&basse hanno evidenziato i loro limiti quando il karate da "arte marziale completa" è stato trasformato - nel bene e nel male - in una disciplina prettamente di striking, eliminando quasi totalmente la lotta. Infatti calci + posizioni basse&lunghe = dolore tanto :'( !
Saper abbassare rapidamente il proprio baricentro credo sia una skill molto importante per chi pratica il karate come "arte della mano vuota", cioè come arte marziale completa.
Poi, che questa skill sia allenabile tramite le posizioni tradizionali o in altri modi è una cosa su cui non mi pronuncio.
Just my two cents
Bravi, siete rientrati in topic da soli! ( :ricktaylor: :whistle: )quoto
"a naso" mi verrebbe da dire che le posizioni lunghe&basse hanno evidenziato i loro limiti quando il karate da "arte marziale completa" è stato trasformato - nel bene e nel male - in una disciplina prettamente di striking, eliminando quasi totalmente la lotta. Infatti calci + posizioni basse&lunghe = dolore tanto :'( ! (e per molti altri motivi legati alla mobilità anche)
Saper abbassare rapidamente il proprio baricentro credo sia una skill molto importante per chi pratica il karate come "arte della mano vuota", cioè come arte marziale completa.
Poi, che questa skill sia allenabile tramite le posizioni tradizionali o in altri modi è una cosa su cui non mi pronuncio.
Just my two cents
mi dispiace Ryujin,stavolta non posso quotarti,name.non penso che la posizione piu bassa necessariamente dia piu potenza.anzi.la mia visione tende piu verso ryujin.
ma non sono d'accordo...
se la postura bassa shotokan fosse da imputarsi anche ad una eventuale difesa da proiezioni,credo che Otsuka,che di proiezioni ne sapeva un pelino di più che il buon Gigino Funakoshi,le avrebbe mantenute nel Wado ryu...
credo invece che l'abbassamento delle posizioni sia dovuto al contesto storico ed ai nemici che il giappone aveva all'epoca...
grandi e grossi americanoni pieni di hamburger...
allora si doveva dare più potenza ai colpi,sapere che con un pugno si può uccidere...
e la posizione bassa,su questo siamo tutti concordi,dà più potenza...
ovvio che in guerra non serviva più di tanto,ma il fattore psicologico,secondo me,ha giocato un fattore importante.
IMHO ovviamente.
mi dispiace Ryujin,stavolta non posso quotarti,name.non penso che la posizione piu bassa necessariamente dia piu potenza.anzi.la mia visione tende piu verso ryujin.
ma non sono d'accordo...
se la postura bassa shotokan fosse da imputarsi anche ad una eventuale difesa da proiezioni,credo che Otsuka,che di proiezioni ne sapeva un pelino di più che il buon Gigino Funakoshi,le avrebbe mantenute nel Wado ryu...
credo invece che l'abbassamento delle posizioni sia dovuto al contesto storico ed ai nemici che il giappone aveva all'epoca...
grandi e grossi americanoni pieni di hamburger...
allora si doveva dare più potenza ai colpi,sapere che con un pugno si può uccidere...
e la posizione bassa,su questo siamo tutti concordi,dà più potenza...
ovvio che in guerra non serviva più di tanto,ma il fattore psicologico,secondo me,ha giocato un fattore importante.
IMHO ovviamente.
quando gia' diversi anni fa spiegavo irimi nage partendo da tenkan indietro e scendendo in zenkutsu per passare a shiko dachi mentre si prepara la proiezione,lo spiegavo cosi' proprio come difesa su attacco alle gambe ,al posto dello sprawl.tutt oggi e' quello che faccio.se ti va ti racconto come ci sono arrivato!anzi,lo scrivo subito.se hai presente come si fa l irimi nage in versione aikikai d Italia,abbassando molto la persona al primo giro,ti rendi conto che se rimane in equilibrio,benche' in basso,ti afferra le gambe e ti butta giu'.allora oltre ad abbassarlo,devi anche fare in modo di stare sopra,ma senza sprawllare(certo se serve serve).dopodiche' se non lo hai gia' spalmato per terra,lo butti su un angolo,piu che indietro,dato che essendo sbilanciato in avanti,e' difficile rispingerlo indietro con la sua massa inerziale che va avanti
forse dipende dalle meccaniche.con le mie meccaniche un pugno in zenkutsu ampio non funzionerebbe mai!anche perche' poi alla mia eta',recuperare da quella posizione e' un bel problemaoh..ma neanche con le mie di meccaniche...non è nel mio dna avere posizioni così basse e saperle sfruttare...
diciamo che aikidoisticamente e kungfuisticamente riporto tutto a una situazione in ne waza,con un ginocchio a terra,come se fossi partito in ginocchio alla Seagal.e' il mirror:se va a destra io lo seguo,se va a sinistra o dietro,io lo seguo,se va avanti,tengo la distanza,se scende,io mi "inginocchio" e prego!forse dipende dalle meccaniche.con le mie meccaniche un pugno in zenkutsu ampio non funzionerebbe mai!anche perche' poi alla mia eta',recuperare da quella posizione e' un bel problemaoh..ma neanche con le mie di meccaniche...non è nel mio dna avere posizioni così basse e saperle sfruttare...
per fortuna il mio socio viene dallo shotokan,così ci si confronta...
diciamo che aikidoisticamente e kungfuisticamente riporto tutto a una situazione in ne waza,con un ginocchio a terra,come se fossi partito in ginocchio alla Seagal.e' il mirror:se va a destra io lo seguo,se va a sinistra o dietro,io lo seguo,se va avanti,tengo la distanza,se scende,io mi "inginocchio" e prego!forse dipende dalle meccaniche.con le mie meccaniche un pugno in zenkutsu ampio non funzionerebbe mai!anche perche' poi alla mia eta',recuperare da quella posizione e' un bel problemaoh..ma neanche con le mie di meccaniche...non è nel mio dna avere posizioni così basse e saperle sfruttare...
per fortuna il mio socio viene dallo shotokan,così ci si confronta...
Ieri ho partecipato al raduno organizzato da Madhatter, Mazzate Tribali. Non mi dilungo sulla bella esperienza perchè se ne è già parlato nel thread apposito (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3219.390). Mi voglio soffermare invece su uno dei tanti spunti di riflessione stimolati dal raduno.
Nella seconda metà della mattinata Xjej ci ha deliziati con una breve ma densa lezione sul double leg takedown (o morotegari), in cui posso dire di aver visto e provato davvero molte cose interessanti, e sebbene io rimanga un principiante nella lotta, ho imparato molto.
Io e Wa No Seishin eravamo in coppia e provavamo alternandoci. Ad un certo punto, quasi per caso, ci siamo accorti che certe volte il suo double leg mi faceva volare, altre volte era decisamente meno efficace e io riuscivo a mantenere la posizione. Vero che peso 20 kg di più, ma non è questo il motivo, perchè altrimenti sarebbe sempre stato inefficace, io peso sempre 100 e lui sempre 80.
Il motivo, invece, era la mia guardia, quando mi posizionavo in un kamae più tipicamente Shotokan (ormai passo da questa a quella più corta e viceversa senza pensarci nemmeno). Xjej ha confermato che una posizione più ampia ed un baricentro più basso rende più complesso effettuare una proiezione, e ha fatto esplicito riferimento alla posizione che assumono i lottatori.
Bene, tutto questo secondo me getta una nuova luce sulla tanto bistrattata posizione di guardia dello Shotokan e dell'elaborazione ad opera di Gigo Funakoshi, personaggio così spesso indicato come una catastrofe nel mondo del Karate. In nessuna scuola di Karate è mai stato posto l'accento sulle posizioni lunghe e in effetti da quando frequento il (i) forum, avendo visto cascate di strali abbattersi su Gigo, mi sono interrogato anch'io al riguardo :ohiohi:
Possibile che un karateka ricordato con riverenza anche dal compianto Kase fosse in realtà un pezzo di scemo? :dis:
Un primo pezzo della risposta mi è arrivato quando il mio sensei Bruno e Luca Bagnoli mi hanno mostrato un video di un incontro di Jissen Karate a mani nude e con pugni al viso. Per chi non l'avesse letto consiglio di guardare qui (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3950.0).
Ma ieri si è aggiunto un altro pezzo del puzzle.
Mi viene da pensare che in Giappone, quando è nato lo Shotokan, si stava diffondendo lo Judo, forma di lotta probabilmente più evoluta di quelle presenti nel circondario, sia in Cina che ad Okinawa (infatti si è sviluppata ancora fino ad avere dei suoi esponenti nelle MMA, mentre le altre della zona si sono praticamente estinte).
Sappiamo tutti che Funakoshi Gigo non era amante della corta distanza e della lotta, e a questo punto niente mi impedisce di supporre che le posizioni da lui elaborate (magari anche esagerate un po', vista la sua particolare condizione, e smussate poi dai successori) possano essere nate anche dall'esigenza di prevedere che ci si trovi davanti un lottatore (un buon lottatore...). Tutto questo assume senso anche in virtù anche del fatto che Judo e Karate non erano in mondi paralleli ma si stavano sviluppando nello stesso territorio e che quindi i contatti fossero inevitabili, a partire dalla prima dimostrazione di Funakoshi Gichin in Giappone.
Non dico che la posizione lunga sia sempre vantaggiosa; a media distanza contro un buono striker che sa usare i calci è un suicidio, e perfino il grande Machida sta pagando la sua poca duttilità in questo senso. Tuttavia la una posizione lunga permette rapidità e grande portata sulla lunga distanza, in modo molto simile a quanto accade per la scherma.
Non dico nemmeno che la posizione lunga sia una sorta di "antigrappling" ( :o ) definitivo, perchè è naturale che un lottatore esperto, come ogni esperto, abbia nel suo arsenale le contromisure per le contromisure. Tuttavia abbassare il centro di gravità (soprattutto sochin dachi e shiko dachi) può contribuire a guadagnare secondi preziosi per impostare una difesa, che ovviamente non si deve limitare a questo, ma che ne può beneficiare, anche solo per avere il tempo di trovare una posizione più stabile e portare un pugno senza essere travolti.
Un ultima nota, posso garantire che non basta fare vasche di ido geiko in zenkutsu dachi per ottenere quel tipo di equilibrio. Bisogna avere molta sensibilità e procedere nello studio delle posizioni in modo che da semplici canoni statici diventino vive, e che si riesca a gestire l'equilibrio in dinamicità. Cosa tutt'altro che facile.
Ma nulla toglie, a questo punto, che c'è più di una situazione in cui una posizione lunga e bassa (nei limiti, naturalmente) abbia un'utilità in sè e non solo didattica.
l unica cosa che mi viene in mente e' che gli annali non riportano risse e o combattimenti di Jigo contro judoka o jutsuka,ma magari sono io a non saperlo
Heilà Ryujin!Grandissimo! Che bello leggerti di nuovo ;) un appoggio per il solo fatto di esserti fatto vivo
Che dire? Stai facendo tutto tu! :D
Io sono un fermo sostenitore del fatto che se si crede in una pratica e la si segue sinceramente, questa prima o poi, ci da tutte le risposte che cerchiamo, e non vuol dire si debbano fare forzature per dare risposte strampalate solo per giustificare questa o quella tecnica, il discorso è molto più profondo.
Il problema, semmai, è sempre lo stesso:
- ho raggiunto una certa abilità e maturazione che mi permette di essere costruttivamente critico con me e con l'arte,
- ci sono ancora alcune o parecchie cose che non capisco, non mi convincono o non mi riescono come vorrei (com'è normale che sia),
- invece di essere costruttivamente critico con me e con le mie lacune, lo sono verso questo o quel insegnante, o verso l'arte che pratico, quando invece basterebbe guardare che queste cose le conosce meglio di noi e gli riescono pure bene.
Shu Ha Ri - primo e ultimo stadio, tutto Ok! Quello intermedio, il più turbolento e affascinante, miete ancora troppe vittime, spesso in maniera irreversibile. Ma questo non è il tuo caso! ;) XD
Sempre IMHO ovviamenute.
Grandissimo! Che bello leggerti di nuovo ;) un appoggio per il solo fatto di esserti fatto vivo
In effetti però devo ammettere che mi sento in uno di quei periodi turbolenti, sebbene alcune cose mi tornano, su altri dettagli rimango dubbioso e non sono sicuro che in una scu.ola ci sia sempre la risposta a tutto. Di certo c'è che con l'esperienza sto constatando che molti sono solo luoghi comuni... e in particolare il discorso oggetto di questa discussione :thsit:
e' vero,ma allora perche' nel wado le posizioni sono alte?l unica cosa che mi viene in mente e' che gli annali non riportano risse e o combattimenti di Jigo contro judoka o jutsuka,ma magari sono io a non saperlo
beh..nel gruppetto c'era Otsuka,vuoi che non ne abbiano parlato?
e' vero,ma allora perche' nel wado le posizioni sono alte?l unica cosa che mi viene in mente e' che gli annali non riportano risse e o combattimenti di Jigo contro judoka o jutsuka,ma magari sono io a non saperlo
beh..nel gruppetto c'era Otsuka,vuoi che non ne abbiano parlato?
per carita' tutto puo essere.mi sembra piu logico che Gigo abbia attinto dal kendo.ma non ho certezze e vado per supposte :D
infatti,il che non vuol dire che quelle posizioni non servano per difendere una certa situazione.e' vero,ma allora perche' nel wado le posizioni sono alte?l unica cosa che mi viene in mente e' che gli annali non riportano risse e o combattimenti di Jigo contro judoka o jutsuka,ma magari sono io a non saperlo
beh..nel gruppetto c'era Otsuka,vuoi che non ne abbiano parlato?
per carita' tutto puo essere.mi sembra piu logico che Gigo abbia attinto dal kendo.ma non ho certezze e vado per supposte :D
appunto per questo io dubito che l'abbassamento delle posizioni abbia a che fare con la difesa da proiezioni....
Sui soliti commenti Aikikai d'Italia, Iriminage, io, io, io, io, io, io, io...sorvolo...no no,davvero...non sorvolare
sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!
però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!
però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
adesso ho capito cosa vuoi dire.vabbe',parlavo dal punto di vista del karateka(o del kung fu o dell aikido).da mercoledi' spero di poterti dire se riesco a fare questo anche a judo.sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!
però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
ma infatti se mi attaccano di DL mica faccio sprawl lasciandogli lì in bella vista una gambina pronta pronta per un single leg...
ci sarà un motivo se nel judo non si usa zenkutsu...
adesso ho capito cosa vuoi dire.vabbe',parlavo dal punto di vista del karateka(o del kung fu o dell aikido).da mercoledi' spero di poterti dire se riesco a fare questo anche a judo.sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!
però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
ma infatti se mi attaccano di DL mica faccio sprawl lasciandogli lì in bella vista una gambina pronta pronta per un single leg...
ci sarà un motivo se nel judo non si usa zenkutsu...
ma dunque dal punto di vista del judo tu come la vedi?che suggerisce il manuale del perfetto judoka qui?
piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!adesso ho capito cosa vuoi dire.vabbe',parlavo dal punto di vista del karateka(o del kung fu o dell aikido).da mercoledi' spero di poterti dire se riesco a fare questo anche a judo.sono tutte teorie interessanti,davvero.. :thsit:ma certo che no,lo si fa quando l altro inizia il double leg.combattere con posture ampie(e non semplicemente basse)diminuisce la mobilita'.ma infatti quando qualcuno attacca in double leg tu non vuoi essere mobile,se quello e' piu veloce di te,ma vuoi stabilizzarti!
però tenere uno zenkutsu così ampio in previsione di un corpo a corpo,boh...io non lo farei di certo....
la gamba avanzata sarebbe troppo golosa per un grappler...
ma infatti se mi attaccano di DL mica faccio sprawl lasciandogli lì in bella vista una gambina pronta pronta per un single leg...
ci sarà un motivo se nel judo non si usa zenkutsu...
ma dunque dal punto di vista del judo tu come la vedi?che suggerisce il manuale del perfetto judoka qui?
beh..qui sarebbe più indicato il buon xjej che è sicuramente più esperto di me...
comunque nel judo si usa la classica jigo tai come posizione difensiva...
io ti posso dire come la vedo io,quindi un judoka mediocre che non pratica da moltissimi anni...
ai "miei tempi" si usava la spinta generata del DL per entrare in sutemi (si fa molto anche nel jj che studio ora),ma in gara credo sia sconveniente...
abbassare la posizione per contrastare la spinta,sarebbe andare forza contro forza,il che non rientra nei principi di kano...
io l'ho sempre intesa così....
piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!
cerchero' di impararlo bene.faccio judo anche per questo!piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!
il fatto è che se ti entrano in DL...
o è uno sprovveduto,e lo puoi contrastare come e quando vuoi...anche come si vede in parecchi video "anti-double leg"
o è uno bravo,il che non ti dà tempo di assumere posizioni,ti becca in controtempo....quindi meglio saper gestire la proiezione per trarne magari qualcosa di utile che credere di riuscire sempre a sprawlare...
cerchero' di impararlo bene.faccio judo anche per questo!piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!
il fatto è che se ti entrano in DL...
o è uno sprovveduto,e lo puoi contrastare come e quando vuoi...anche come si vede in parecchi video "anti-double leg"
o è uno bravo,il che non ti dà tempo di assumere posizioni,ti becca in controtempo....quindi meglio saper gestire la proiezione per trarne magari qualcosa di utile che credere di riuscire sempre a sprawlare...
allora spero che non si basi sui programmi :Dcerchero' di impararlo bene.faccio judo anche per questo!piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!
il fatto è che se ti entrano in DL...
o è uno sprovveduto,e lo puoi contrastare come e quando vuoi...anche come si vede in parecchi video "anti-double leg"
o è uno bravo,il che non ti dà tempo di assumere posizioni,ti becca in controtempo....quindi meglio saper gestire la proiezione per trarne magari qualcosa di utile che credere di riuscire sempre a sprawlare...
di sicuro ti insegneranno bene..anche se credo che morote gari sia avantino nei programmi...
allora spero che non si basi sui programmi :Dcerchero' di impararlo bene.faccio judo anche per questo!piu che per contrastare la spinta,lo faccio per togliere la gamba e stabilizzarmi,ma non e' che controspingo puntandomi dietro.questo non lo faccio mai,a meno che non mi sbaglio che puo tranquillamente succedere,ma non e' il mio obbiettivo.sicuramente al suolo non voglio andare!
il fatto è che se ti entrano in DL...
o è uno sprovveduto,e lo puoi contrastare come e quando vuoi...anche come si vede in parecchi video "anti-double leg"
o è uno bravo,il che non ti dà tempo di assumere posizioni,ti becca in controtempo....quindi meglio saper gestire la proiezione per trarne magari qualcosa di utile che credere di riuscire sempre a sprawlare...
di sicuro ti insegneranno bene..anche se credo che morote gari sia avantino nei programmi...
Cmq i chili sono 104 vs 82... XDBeh, ma domenica scorsa la differenza la sentivi, no? :) A prescindere da quello che ti dicono a lotta...
A Libera ci spiegano il contrario: più uke è "basso", meglio viene il DL. Con uke "alto" a me dicono, dalla posizione di DL "ginocchio dx a terra, ginocchio sinistro su", di cambiare colpo e agganciare con la mia gamba sinistra la gamba dx di uke.
Sui soliti commenti Aikikai d'Italia, Iriminage, io, io, io, io, io, io, io...sorvolo...
A me pare di ricordare però che dalla guardia corta alla fine mi portavi giù, come scrivevo inizialmente e che anche Xjej abbia confermato questo aspetto. O mi sbaglio? :pla:Secondo me te vai giù solo perchè sei prigro e non perdi occasione per fare un riposino 8) 8) 8) 8) 8) :whistle: :whistle: :whistle:
A me pare di ricordare però che dalla guardia corta alla fine mi portavi giù, come scrivevo inizialmente e che anche Xjej abbia confermato questo aspetto. O mi sbaglio? :pla:
Riguardo al discorso di Wa No Seishin, beh, sinceramente pensavo che la situazione fosse più chiara ma evidentemente mi sbagliavo. Personalmente ritengo ancora che un sochin dachi o un shiko dachi fatto bene sia ostico da smuovere (comunque molto più difficile di un kumite dachi corto), ma ci metto comunque un punto di domanda in attesa di ulteriori verifiche.
L'unica cosa su cui bisogna approfondire è che se una posizione bassa sia necessariamente uguale come stabilità ad un sochin o shiko (cosa non scontata).
Approfitto del bel video postato da Joseph:
K1 Finals 2006 Manhoef vs. Akiyama (https://www.youtube.com/watch?v=hNttRJ40QZE#)
Qui nessuno fa Karate, ma osservate la posizione delle gambe e il footwork sia del kickboxer (striker) che del judoka (grappler) e raffrontateli con i match di solo striking...
... o sochin dachi che per, quanto conservi una sufficiente dinamicità, con il tronco e i piedi a 45 mantiene defilate le parti vulnerabili :)Essì in versione wado ryu credo sia simile a tate seishan.......la variante laterale di seishan. Cambiano i nomi ma pensavamo alla stessa cosa! ;)
PS: io paragonato a Yoshitaka sono come una caccola di fronte ad un elefante...
in 3
Riesumo questo topic per chiedere se qualcuno di voi ha visto gli incontri di Machida e GSP.senza dimenticare alcune uscite di A.Silva, non l'avevo notata ma è una distanza di combattimento che sta prendendo piede[1]. Ancora ci devo fare la bocca infatti molti di questi incontri a prima vista mi son sembrati noiosi per poi essere rivalutati
Avete notato come nonostante il diverso background sia di Machida, che di GSP ma anche di Shields certe dinamiche si ripresentano?
Lunghe distanze, posizioni ampie e defilate, utilizzo massivo di traiettorie rettilinee (schermistiche direi, con moltissimo utilizzo del diretto avanzato), gioco basato su tempismo... e al momento in cui le distanze si chiudono si passa subito al grappling o ci si spinge via?
| 1. | complice l'ottagono, nel ring sarebbe stata molto più proibitiva |
senza dimenticare alcune uscite di A.Silva, non l'avevo notata ma è una distanza di combattimento che sta prendendo piede[1]. Ancora ci devo fare la bocca infatti molti di questi incontri a prima vista mi son sembrati noiosi per poi essere rivalutatiSe riesci a indicare un video dove si vedono per farmele studiare te ne sarei grato :)
1. complice l'ottagono, nel ring sarebbe stata molto più proibitiva
| 2. | ... comunque è fuori di ogni dubbio che laddove non si possa mantenere una simile distanza (ad esempio su di un ring con i low kick ammessi) tale impostazione è assolutamente svantaggiosa e controproducente |
in 3
Buon giorno!
Ben tornato!
Mi fa piacere averti nella combricola dei bastian contrari! XD
A. SIlva vs Forrest Griffin o vs Demien Maiasenza dimenticare alcune uscite di A.Silva, non l'avevo notata ma è una distanza di combattimento che sta prendendo piede[1]. Ancora ci devo fare la bocca infatti molti di questi incontri a prima vista mi son sembrati noiosi per poi essere rivalutatiSe riesci a indicare un video dove si vedono per farmele studiare te ne sarei grato :)
1. complice l'ottagono, nel ring sarebbe stata molto più proibitiva
Il mio amico pugile sulla stessa falsariga dice che ha scelto di essere un out fighter proprio perchè si prendono meno castagne e lui vuole cercare di finire la carriera sano per quanto possibile sano. Poi è chiaro che alla fine uno dei due sul ring deve perdere, ma di sicuro ci si risparmiano molte mazzate "evitabili".
[2]
2. ... comunque è fuori di ogni dubbio che laddove non si possa mantenere una simile distanza (ad esempio su di un ring con i low kick ammessi) tale impostazione è assolutamente svantaggiosa e controproducente
Ehe... :gh:in 3
Buon giorno!
Ben tornato!
Mi fa piacere averti nella combricola dei bastian contrari! XD
ah ah ah grazie , siamo i tre dell'ave maria
più che svantaggiosa o controproducente mi sembra difficile da attuare e a rischio di finire all'angoloSì, intendevo proprio questo. Secondo la mia piccola esperienza sia come praticante di Karate vs altro sia come praticante anche di Kakuto vs puro Shotokan, quando il compagno entra nell'"orticello", la posizione da dinamica per entrare ed uscire diventa troppo poco versatile per gestire attacchi circolari e magari in combinazione e l'unico modo è appunto o trovare la mazzata giusta al momento giusto o riguadagnare la distanza indietreggiando.
PS: io paragonato a Yoshitaka sono come una caccola di fronte ad un elefante...
5 Please. :) :)Ehe... :gh:in 3
Buon giorno!
Ben tornato!
Mi fa piacere averti nella combricola dei bastian contrari! XD
ah ah ah grazie , siamo i tre dell'ave maria
... ma in realtà siamo già in 4, c'è anche il Boss :ohi:Spoiler: show