Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Jeet Kune Do => Topic started by: Ookamiyama on November 19, 2010, 15:56:24 pm

Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Ookamiyama on November 19, 2010, 15:56:24 pm
Ah, bravi.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: altardit on November 20, 2010, 00:52:30 am
speravate che non lo vedessi, ma lo vidi  8)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 21, 2010, 16:35:47 pm
l unica cosa che non ho mai capito,e so che dicendolo passerò per antipatico,è perchè questo footwork sarebbe innovativo rispetto alle varie arti tradizionali..
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 22, 2010, 15:42:12 pm
l unica cosa che non ho mai capito,e so che dicendolo passerò per antipatico,è perchè questo footwork sarebbe innovativo rispetto alle varie arti tradizionali..
Pensaci ancora un po', magari ti viene in mente qualcosa e se ne discute.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: altardit on November 22, 2010, 15:53:11 pm
dai magari era innovativo per gli anni 70  ;)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Ookamiyama on November 22, 2010, 16:17:32 pm
ma se lo usavano prima dell'epoca Edo ( secondo alcuni, appena siamo scesi dalle piante)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: altardit on November 22, 2010, 16:43:59 pm
Vero, ma nessuno vi aveva posto l'accento nei termini e modi di Lee.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 22, 2010, 16:45:51 pm
l unica cosa che non ho mai capito,e so che dicendolo passerò per antipatico,è perchè questo footwork sarebbe innovativo rispetto alle varie arti tradizionali..

Bisognerebbe vedere quali...perchè se il footwork del karate è meglio di questo... :ohiohi:
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 22, 2010, 16:50:44 pm
l unica cosa che non ho mai capito,e so che dicendolo passerò per antipatico,è perchè questo footwork sarebbe innovativo rispetto alle varie arti tradizionali..

Bisognerebbe vedere quali...perchè se il footwork del karate è meglio di questo... :ohiohi:

Ho giusto giusto quest'anno un nuovo allievo che viene da 10mila anni di shotokan, per cui...  ;)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 22, 2010, 16:58:51 pm
Per cui starà baciando terra di nn avere più i coglioni che gli strisciano mentre avanza..... :D
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 22, 2010, 17:05:36 pm
Per cui starà baciando terra di nn avere più i coglioni che gli strisciano mentre avanza..... :D
:D

Intanto la cosa più dura per lui ora è eliminare tutti quei saltelli continui.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 22, 2010, 17:08:04 pm
Spazzalo...vedi come passa la voglia...
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 22, 2010, 18:41:56 pm
Spazzalo...vedi come passa la voglia...

Ci son molti modi per far capire che non è una bella abitudine: uno e colpire quando è in volo.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 22, 2010, 18:54:37 pm
dai magari era innovativo per gli anni 70  ;)
ma no,io capisco che la mania di segretezza delle arti cinesi induce al sospetto rispetto a ciò che scrivo,ma nelle arti giapponesi questi passi si vedono dai secoli dei secoli in vari filmati..
in qualsiasi dojo di aikido ad esempio si vedono questi passi,senza gridare al miracolo,tutto qui..
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 22, 2010, 18:55:12 pm
ma se lo usavano prima dell'epoca Edo ( secondo alcuni, appena siamo scesi dalle piante)
quoto,era ciò che volevo dire
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 23, 2010, 12:05:16 pm
dai magari era innovativo per gli anni 70  ;)
ma no,io capisco che la mania di segretezza delle arti cinesi induce al sospetto rispetto a ciò che scrivo,ma nelle arti giapponesi questi passi si vedono dai secoli dei secoli in vari filmati..
in qualsiasi dojo di aikido ad esempio si vedono questi passi,senza gridare al miracolo,tutto qui..

E' vero....lì al miracolo si gridava quando vedevi la gente fare i carpiati al primo struscio di mano.... XD
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 23, 2010, 12:08:54 pm
dai magari era innovativo per gli anni 70  ;)
ma no,io capisco che la mania di segretezza delle arti cinesi induce al sospetto rispetto a ciò che scrivo,ma nelle arti giapponesi questi passi si vedono dai secoli dei secoli in vari filmati..
in qualsiasi dojo di aikido ad esempio si vedono questi passi,senza gridare al miracolo,tutto qui..


E' vero....lì al miracolo si gridava quando vedevi la gente fare i carpiati al primo struscio di mano.... XD

Da lì la nota battuta: "ti rivolto come un calzino"  :spruzz:
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Ale_ale on November 23, 2010, 12:17:57 pm
Ma è sparita parte della discussione? no che si sia perso niente di importante (a parte il video di partenza della discussione...), ma mi chiedevo il perchè.

EDIT:

Ok, come non detto... la parte iniziale era sulla sottosezione multimedia  :gh:
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 23, 2010, 12:34:36 pm
Ma è sparita parte della discussione? no che si sia perso niente di importante (a parte il video di partenza della discussione...), ma mi chiedevo il perchè.

EDIT:

Ok, come non detto... la parte iniziale era sulla sottosezione multimedia  :gh:

A breve metto altri video (non miei ovviamente).
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: marco on November 23, 2010, 12:43:05 pm
Quello che vorrei capire è come si fa a trovar polemiche su tutto...

Nicola ha postato un video sul footwork nel jkd, non ha assolutamente detto che sia il migliore o il più innovativo o che abbia gridato al miracolo.

Che gli spostamenti siano gli stessi d'altro cosa cambia?

personalmente trovo gli stessi spostamenti dell'aikido, ma sono anche in altre discipline.

questo non può che farmi piacere .
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: marco on November 23, 2010, 12:48:01 pm
Ed inoltre vorrei capire come sempre si prenda l'aikido come esempio di finzione.

e che du palle :grrr:
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 23, 2010, 12:52:00 pm
Quello che vorrei capire è come si fa a trovar polemiche su tutto...

Nicola ha postato un video sul footwork nel jkd, non ha assolutamente detto che sia il migliore o il più innovativo o che abbia gridato al miracolo.

Che gli spostamenti siano gli stessi d'altro cosa cambia?

personalmente trovo gli stessi spostamenti dell'aikido, ma sono anche in altre discipline.

questo non può che farmi piacere .

Amen.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 23, 2010, 12:53:03 pm
Lo si fa con chi gioca a fare il bastian contrario...... :whistle:
Poi, ma nn è un giudizio, se mi dite che gli spostamenti del JKD coincidono con quelli dell'Aikido in toto....
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Zoid981 on November 23, 2010, 12:55:53 pm
Quando praticavo karate wado ryu,c'erano degli spostamenti molto ma molto simili.Come nome ricordo il surikomi.Ora che ho cominciato col Jkd,gli ho ritrovati tali e squali...
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: marco on November 23, 2010, 12:56:05 pm
Quelli del video ..si, altri ninzò, ma sono anche gli stessi della boxe per citarne un'altra.
Anche gli angoli d'attacco sono gli stessi
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 23, 2010, 13:02:58 pm
Quando praticavo karate wado ryu,c'erano degli spostamenti molto ma molto simili.Come nome ricordo il surikomi.Ora che ho cominciato col Jkd,gli ho ritrovati tali e squali...

Alcuni...perchè per il resto nn c'entra assolutamente nulla...poi occhio, nn è che dire che ci sono similitudini in alcune cose porti alla coincidenza, perchè altrimenti, lo ricordo, torniamo al fenomeno che disse che in fondo anche il karate aveva le gomitate come la thai.... XD
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 23, 2010, 13:08:54 pm
Vabene.

Gli spostamenti del jkd partono da due matrici: la scherma e il pugilato.
Hanno subìto alcune piccole modificazioni in base alla posizione di guardia del jkd (la più evidente delle quali è il non avere i piedi su due binari, come ad esempio nel karate).
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Zoid981 on November 23, 2010, 13:14:43 pm
Quando praticavo karate wado ryu,c'erano degli spostamenti molto ma molto simili.Come nome ricordo il surikomi.Ora che ho cominciato col Jkd,gli ho ritrovati tali e squali...

Alcuni...perchè per il resto nn c'entra assolutamente nulla...poi occhio, nn è che dire che ci sono similitudini in alcune cose porti alla coincidenza, perchè altrimenti, lo ricordo, torniamo al fenomeno che disse che in fondo anche il karate aveva le gomitate come la thai.... XD
No no,per carità...
Quando si facevano gli esercizi in posizione di guardia, (quindi non quelli da kihon),gl scivolamenti in avanti e indietro erano molto ma molto simili a questi del jkd.Non voglio dire che sono uguali ma queste similitudini le ho notate subito..
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Ale_ale on November 23, 2010, 13:24:31 pm
Vabene.

Gli spostamenti del jkd partono da due matrici: la scherma e il pugilato.
Hanno subìto alcune piccole modificazioni in base alla posizione di guardia del jkd (la più evidente delle quali è il non avere i piedi su due binari, come ad esempio nel karate).

forse si vede soprattutto la scherma, con veloci entrate e uscite.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 23, 2010, 13:26:42 pm
Quando praticavo karate wado ryu,c'erano degli spostamenti molto ma molto simili.Come nome ricordo il surikomi.Ora che ho cominciato col Jkd,gli ho ritrovati tali e squali...

Alcuni...perchè per il resto nn c'entra assolutamente nulla...poi occhio, nn è che dire che ci sono similitudini in alcune cose porti alla coincidenza, perchè altrimenti, lo ricordo, torniamo al fenomeno che disse che in fondo anche il karate aveva le gomitate come la thai.... XD
No no,per carità...
Quando si facevano gli esercizi in posizione di guardia, (quindi non quelli da kihon),gl scivolamenti in avanti e indietro erano molto ma molto simili a questi del jkd.Non voglio dire che sono uguali ma queste similitudini le ho notate subito..

Con lo scroto 30 cm più giù..... ;)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: marco on November 23, 2010, 13:28:40 pm
John dipende dagli stili, probabilmente la differenza più significativa è quella dei binari citata da Nicola.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 23, 2010, 13:34:08 pm
Chiarendo che nn sto facendo polemica, la postura e la maggior parte degli spostamenti del karate sono totalmente diversi rispetto a quelli del JKD...e se nn lo si è praticato, basta guardare un qualsiasi video per rendersi conto di come sia diverso il livello del baricentro e la posizione delle gambe .
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Zoid981 on November 23, 2010, 13:34:35 pm
Quando praticavo karate wado ryu,c'erano degli spostamenti molto ma molto simili.Come nome ricordo il surikomi.Ora che ho cominciato col Jkd,gli ho ritrovati tali e squali...

Alcuni...perchè per il resto nn c'entra assolutamente nulla...poi occhio, nn è che dire che ci sono similitudini in alcune cose porti alla coincidenza, perchè altrimenti, lo ricordo, torniamo al fenomeno che disse che in fondo anche il karate aveva le gomitate come la thai.... XD
No no,per carità...
Quando si facevano gli esercizi in posizione di guardia, (quindi non quelli da kihon),gl scivolamenti in avanti e indietro erano molto ma molto simili a questi del jkd.Non voglio dire che sono uguali ma queste similitudini le ho notate subito..

Con lo scroto 30 cm più giù..... ;)
No no.Cerco di spiegarti.
Preciso che questo è quello che io facevo anni orsono in wado ryu.
Nell'esecuzione di un kata,si assumono posizioni basse,che mettono a dura prova le ginocchia e scroti.Lo shotokan è molto simile al wado ryu,e la differenza è appunto in posizioni ancora più basse e rigide.
Quando si combatteva,si assumeva la posizione di guardia,gamba sx avanti,destra dietro con tallone alzato e via di molleggio senza saltare.Lo shotokan,con le sue posizioni dure e basse,influenza anche il combattimento,tant'è che lo stesso Machida assume una posizione molto simile a quella che viene usata nell'esecuzione dei kata.
Ripeto,son tanti anni che non pratico più karate,non so se han cambiato qualcosa.Mi piacerebbe chiedere a qualcuno che pratica Wado ryu.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Zoid981 on November 23, 2010, 13:37:26 pm
Ora non ho tempo materiale per esporre meglio quel che intendo.Casomai stasera vedo se riesco a trovare qualche foto/immagine/video!  ;)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 23, 2010, 13:51:53 pm




Se questo per voi è uguale....
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: marco on November 23, 2010, 14:16:12 pm
Chiarendo che nn sto facendo polemica, la postura e la maggior parte degli spostamenti del karate sono totalmente diversi rispetto a quelli del JKD...e se nn lo si è praticato, basta guardare un qualsiasi video per rendersi conto di come sia diverso il livello del baricentro e la posizione delle gambe .

ma infatti sono daccordo, parlavo solo della postura bassa che non è tipica di tutti gli stili.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 23, 2010, 14:59:24 pm
Sì. Tenete conto del titolo del video: "BASIC footwork".
Il che significa che esiste anche un "advanced", che sostanzialmente si basa sugli half beat.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 23, 2010, 18:34:08 pm
Quello che vorrei capire è come si fa a trovar polemiche su tutto...

Nicola ha postato un video sul footwork nel jkd, non ha assolutamente detto che sia il migliore o il più innovativo o che abbia gridato al miracolo.

Che gli spostamenti siano gli stessi d'altro cosa cambia?

personalmente trovo gli stessi spostamenti dell'aikido, ma sono anche in altre discipline.

questo non può che farmi piacere .
piu che polemos,parlerei di dialettica...
ma anche tu hai i pregiudizi.si mostra un video e non posso fare una mia osservazione?forse ti da fastidio?io mica ce l ho con Nicola,ma c è chi rivendica queste cose come esclusiva del JKD.di qui il mio intervento!
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 23, 2010, 18:36:32 pm
Quando praticavo karate wado ryu,c'erano degli spostamenti molto ma molto simili.Come nome ricordo il surikomi.Ora che ho cominciato col Jkd,gli ho ritrovati tali e squali...

Alcuni...perchè per il resto nn c'entra assolutamente nulla...poi occhio, nn è che dire che ci sono similitudini in alcune cose porti alla coincidenza, perchè altrimenti, lo ricordo, torniamo al fenomeno che disse che in fondo anche il karate aveva le gomitate come la thai.... XD
però adesso che dici così,se io provassi anche solo a sostenere il contrario,mi lincerebbero.eppure come si può sostenere che le gomitate non ci siano?al piu mi puoi dire che non ti piacciono,o che ti piacciono ma non vengono allenate male o non allenate affatto!
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 23, 2010, 18:37:16 pm
Vabene.

Gli spostamenti del jkd partono da due matrici: la scherma e il pugilato.
Hanno subìto alcune piccole modificazioni in base alla posizione di guardia del jkd (la più evidente delle quali è il non avere i piedi su due binari, come ad esempio nel karate).
per esempio,io preferisco avere 2 binari,ma non per questo mi sento un treno  :D
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Porcorosso on November 23, 2010, 18:38:23 pm
Quando praticavo karate wado ryu,c'erano degli spostamenti molto ma molto simili.Come nome ricordo il surikomi.Ora che ho cominciato col Jkd,gli ho ritrovati tali e squali...

Alcuni...perchè per il resto nn c'entra assolutamente nulla...poi occhio, nn è che dire che ci sono similitudini in alcune cose porti alla coincidenza, perchè altrimenti, lo ricordo, torniamo al fenomeno che disse che in fondo anche il karate aveva le gomitate come la thai.... XD
però adesso che dici così,se io provassi anche solo a sostenere il contrario,mi lincerebbero.eppure come si può sostenere che le gomitate non ci siano?al piu mi puoi dire che non ti piacciono,o che ti piacciono ma non vengono allenate male o non allenate affatto!

forse è quel COME LA THAI che stona e non poco
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 23, 2010, 19:01:23 pm
Vabene.

Gli spostamenti del jkd partono da due matrici: la scherma e il pugilato.
Hanno subìto alcune piccole modificazioni in base alla posizione di guardia del jkd (la più evidente delle quali è il non avere i piedi su due binari, come ad esempio nel karate).
per esempio,io preferisco avere 2 binari,ma non per questo mi sento un treno  :D

Non avertene a male, ma questo 3D non discute di quello che preferisci fare tu, ma di quello che è il footwork base del jkd.
Sulla rivendicazione del tipo di footwork, ribadisco, sperando che sia chiaro, che nel jkd ci si muove (o si dovrebbe) in questo modo. Punto.
Se poi ci sono analogie con qualcos'altro, niente da dire, anzi, mi fa piacere. Per quanto riguarda la pratica, posso parlare solo per esperienza personale, e per esperienza personale (confronti con praticanti di altre discipline, allievi, compagni, ex allievi, ex compagni) non ho ancora visto altri dar così tanta importanza al footwork, a parte alcuni provenienti dal pugilato e dalla thai. Quindi, rispetto alle discipline con cui sono venuto in contatto, il footwork del jkd è per lo più molto differente, e solo per alcune cose è possibile fare parallelismi.
Detto questo, non ho interesse a smembrare fotogramma per fotogramma tutti i footwork delle AM e degli SDC e compararli, mi basta aver la prova tangibile che questo modo di muoversi dia i suoi frutti.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Zoid981 on November 23, 2010, 19:15:16 pm




Se questo per voi è uguale....
Ma.... :'( hai letto quello che ho scritto?  :'(
Hai postato tutte robe shotokan...  :'(
Ho deciso che farò un video con me medesimo come protagonista e spiegherò ciò che intendo.Nel frattempo non voglio inzozzare il topic con argomenti che non c'entrano!   :)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 23, 2010, 19:26:21 pm
Quando praticavo karate wado ryu,c'erano degli spostamenti molto ma molto simili.Come nome ricordo il surikomi.Ora che ho cominciato col Jkd,gli ho ritrovati tali e squali...

Alcuni...perchè per il resto nn c'entra assolutamente nulla...poi occhio, nn è che dire che ci sono similitudini in alcune cose porti alla coincidenza, perchè altrimenti, lo ricordo, torniamo al fenomeno che disse che in fondo anche il karate aveva le gomitate come la thai.... XD
però adesso che dici così,se io provassi anche solo a sostenere il contrario,mi lincerebbero.eppure come si può sostenere che le gomitate non ci siano?al piu mi puoi dire che non ti piacciono,o che ti piacciono ma non vengono allenate male o non allenate affatto!

forse è quel COME LA THAI che stona e non poco
stona la cattiva abitudine di fare il mal pensante:

dire che il karate ha le gomitate come la thai può significare 2 cose:

1)il karate ha le stesse gomitate della thai
2)il karate ha anche le gomitate,come la thai ce lha,ma non sono le stesse gomitate necessariamente tirate nello stesso modo.

il mal pensante sceglie sempre la 1)
e non ricorda mai che esiste anche la 2),forse per amor di polemica
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 23, 2010, 19:33:53 pm
Vabene.

Gli spostamenti del jkd partono da due matrici: la scherma e il pugilato.
Hanno subìto alcune piccole modificazioni in base alla posizione di guardia del jkd (la più evidente delle quali è il non avere i piedi su due binari, come ad esempio nel karate).
per esempio,io preferisco avere 2 binari,ma non per questo mi sento un treno  :D

Non avertene a male, ma questo 3D non discute di quello che preferisci fare tu, ma di quello che è il footwork base del jkd.
Sulla rivendicazione del tipo di footwork, ribadisco, sperando che sia chiaro, che nel jkd ci si muove (o si dovrebbe) in questo modo. Punto.
Se poi ci sono analogie con qualcos'altro, niente da dire, anzi, mi fa piacere. Per quanto riguarda la pratica, posso parlare solo per esperienza personale, e per esperienza personale (confronti con praticanti di altre discipline, allievi, compagni, ex allievi, ex compagni) non ho ancora visto altri dar così tanta importanza al footwork, a parte alcuni provenienti dal pugilato e dalla thai. Quindi, rispetto alle discipline con cui sono venuto in contatto, il footwork del jkd è per lo più molto differente, e solo per alcune cose è possibile fare parallelismi.
Detto questo, non ho interesse a smembrare fotogramma per fotogramma tutti i footwork delle AM e degli SDC e compararli, mi basta aver la prova tangibile che questo modo di muoversi dia i suoi frutti.

manco una battuta posso fare...vabbè..

cmq qualcuno posta un video e qualcun altro puo dire se si trova piu o meno d accordo col contenuto del video e perchè!
se no ci sarebbe solo un post,quello col video.

detto questo il foot work mi piace,anche se a volte lo trovo un pò"statico"(notare le virgolette),mentre non mi piace l idea di on guard position che si usa..tutto qui.ma se è un problema,evito di continuare a commentare.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 23, 2010, 19:42:31 pm
Quando praticavo karate wado ryu,c'erano degli spostamenti molto ma molto simili.Come nome ricordo il surikomi.Ora che ho cominciato col Jkd,gli ho ritrovati tali e squali...

Alcuni...perchè per il resto nn c'entra assolutamente nulla...poi occhio, nn è che dire che ci sono similitudini in alcune cose porti alla coincidenza, perchè altrimenti, lo ricordo, torniamo al fenomeno che disse che in fondo anche il karate aveva le gomitate come la thai.... XD
però adesso che dici così,se io provassi anche solo a sostenere il contrario,mi lincerebbero.eppure come si può sostenere che le gomitate non ci siano?al piu mi puoi dire che non ti piacciono,o che ti piacciono ma non vengono allenate male o non allenate affatto!

forse è quel COME LA THAI che stona e non poco
stona la cattiva abitudine di fare il mal pensante:

dire che il karate ha le gomitate come la thai può significare 2 cose:

1)il karate ha le stesse gomitate della thai
2)il karate ha anche le gomitate,come la thai ce lha,ma non sono le stesse gomitate necessariamente tirate nello stesso modo.

il mal pensante sceglie sempre la 1)
e non ricorda mai che esiste anche la 2),forse per amor di polemica

Che è come dire che la kick è come il calcio perchè Ibra riesce a colpire un pallone a più altezze...
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 23, 2010, 19:46:49 pm
dai che il tuo sempio non calza,e lo sai benissimo.un conto è il paragone tra 2 arti marziali con gesti parzialmente simili ed ambo atti a offendere,un altro conto è dire che il calcio al pallone è stato creato per colpire un avversario e paragonarlo quindi a un calcio di kick..

aveva piu senso il paragone tra un double leg e un placcaggio del football
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 23, 2010, 19:50:29 pm
L'esempio ha senso per chi si aggrappa a queste cose pur di dimostrare che quello che fa va bene cmq...
Io so solo, per me questo basta, che se uno ha bisogno di imparare a tirare bene gomitate nn andrà mai e poi mai, nemmeno per lezioni private, da un maestro di karate, punto.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Zoid981 on November 23, 2010, 19:52:51 pm
L'esempio ha senso per chi si aggrappa a queste cose pur di dimostrare che quello che fa va bene cmq...
Io so solo, per me questo basta, che se uno ha bisogno di imparare a tirare bene gomitate nn andrà mai e poi mai, nemmeno per lezioni private, da un maestro di karate, punto.
Io andrei qui....
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: rockyjoe on November 23, 2010, 19:58:19 pm
L'esempio ha senso per chi si aggrappa a queste cose pur di dimostrare che quello che fa va bene cmq...
Io so solo, per me questo basta, che se uno ha bisogno di imparare a tirare bene gomitate nn andrà mai e poi mai, nemmeno per lezioni private, da un maestro di karate, punto.
questo è un altro discorso.
è l esempio che invece non mi convince
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: The Spartan on November 24, 2010, 10:52:55 am
E' una supercazzola come i pugni del judo, nn preoccuparti...
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Darth Dorgius on November 25, 2010, 11:21:44 am
Io comunque comprendo le perplessità di MGY.

Ciò che lascia perplessi "noialtri" è la mancanza di circolarità nel footwork. Almeno apparentemente, si muovono esattamente come nella scherma, come se ci fosse una pedana - il che, da un punto di vista strategico della visione che abbiamo noi - è una specie di "suicidio".

Quindi direi: nicola, spieghi qual'è la strategia che sta dietro a queste linearità?
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 25, 2010, 11:43:29 am
Io comunque comprendo le perplessità di MGY.

Ciò che lascia perplessi "noialtri" è la mancanza di circolarità nel footwork. Almeno apparentemente, si muovono esattamente come nella scherma, come se ci fosse una pedana - il che, da un punto di vista strategico della visione che abbiamo noi - è una specie di "suicidio".

Quindi direi: nicola, spieghi qual'è la strategia che sta dietro a queste linearità?

Volentieri.
Allora: quel video si intitola basic footwork. Il che significa che è solo una parte del tutto.
Il successivo video invece è un momento "rubato" durante la spiegazione di alcune combinazioni.

In uno sparring del jkd si lavora sia in modo schermistico (per linee verticali), sia uscendo lateralmente sui colpi, sia spostandosi per pivot e rotazioni.
Il risultato è un modo di muoversi molto molto simile, per intenderci, a pugili tipo Mayweather, Pacquiao, De La Hoya.

La strategia dietro alla linearità è la stessa che ha uno come Pacquiao che, per esempio indietreggia schivando un diretto e rientra contrattaccando con una combinazione, il tutto al limite dello spazio di tiro. Non c'è niente di così strano o assurdo. Petrosyan stesso molte volte nei suoi incontri fa movimenti su cui noi lavoriamo da anni (pivot, in&out).

I principi e la strategia dietro alla linearità di certi tipi di schivate e attacchi, li ritrovi molto simili se guardi un incontro di scherma. Per fare il parallelismo col jkd, leva alla scherma l'arma e pensa che la "punta" dell'arma sia il mio pugno.
Il combattimento ha momenti di confronto per linee verticali, e momenti in cui si ruota e si "gira". Nel jkd è la stessa cosa.
Io non vedo alcun suicidio in questo. Altrimenti tutti gli atleti che ho citato andrebbero a suicidarsi.

Porto ancora l'esempio di Petrosyan, che ti è più vicino. Tutti guardandolo gridano al "miracolo" di tecnica e al modo di combattere "colpisco e non mi faccio colpire": è diventato un esempio.
Ma se invece combattesse a quel modo e le prendesse, io ho il sospetto che molti che fanno thai direbbero: "per forza le prende, guarda come combatte a cazzo!".
Lui è la dimostrazione che, con le dovute differenze, tante strategie che noi del jkd alleniamo e fanno parte del bagaglio della nostra arte non sono 4 stronzate scoppiazzate male dagli sdc e senza riscontro pratico, ma sono principi vincenti.

Per finire: non posso dire molto di più, via monitor: l'unica altra cosa è che io mi metta con te, focus e pao alla mano, e si provi assieme. Sono ragionevolmente certo di convincerti della bontà di quel che facciamo, ma finché non ne hai il riscontro pratico, puoi solo immaginarti quel che ti dico, e provare a capire per analogia se ha senso o meno.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Giannizzero Wolf on November 25, 2010, 12:43:40 pm
azzz .. quanti post
leggo poi dico la mia  :)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Giannizzero Wolf on November 25, 2010, 12:57:33 pm
la caratteristica principale del passeggio è la gestione della misura
il movimento sul cerchio c'è ma ha valenza in fase di studio (traccheggio) od avvicinamento/uscita e non in tutti i contesti

anche un approccio "circolare" per maturare in una chiusura od un attacco "penetrante" ha necessità dello spostamento rettilineo

il passeggio del JKD è moderno? si per come l'ha presentato B. Lee
lo si faceva anche prima? si
lo si fa anche in contesti di scherma a mani nude? si

qua di seguito il passeggio che studiamo in palestra:
grafica
http://www.dallagocchie.com/2010/10/appunti-tecnici-passi/

spiegazione
http://www.dallagocchie.com/appunti-tecnici/

a questi passi mancano solo le rotazioni e le azioni di intagliata ed inquartata .... altro non serve  ;)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 25, 2010, 13:04:14 pm
qua di seguito il passeggio che studiamo in palestra:
grafica
http://www.dallagocchie.com/2010/10/appunti-tecnici-passi/

Moooolto molto simili ai nostri movimenti, infatti.
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Ale_ale on November 25, 2010, 13:57:16 pm
Ottima descrizione Nicola, era quello che chiedevo dicendo:

Quote
forse si vede soprattutto la scherma, con veloci entrate e uscite.

più che altro sottolinea una diversa impostazione mentale rispetto a AM tradizionali, e in questo si vede molto l'influenza SDC: l'idea di una più o meno lunga "schermaglia", piuttosto che lo studio basato su tecniche definitive. Non so se sono stato chiaro  :-X   
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Giannizzero Wolf on November 25, 2010, 14:25:20 pm
Ottima descrizione Nicola, era quello che chiedevo dicendo:

Quote
forse si vede soprattutto la scherma, con veloci entrate e uscite.

più che altro sottolinea una diversa impostazione mentale rispetto a AM tradizionali, e in questo si vede molto l'influenza SDC: l'idea di una più o meno lunga "schermaglia", piuttosto che lo studio basato su tecniche definitive. Non so se sono stato chiaro  :-X   
a dire il vero il passeggio serve per poter gestire al meglio la distanza e porre fine in fretta ad uno scontro

che poi in certe AM si propini il colpo mortaledefinitivounobastaeavanza è un altro discorso  ;)
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: nicola on November 25, 2010, 15:26:40 pm
Mi piacerebbe che ogni colpo fosse "mortale" (io dico "che stende" o "che non necessita altri colpi per fermare l'avversario"), ma...che ne so?
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Ookamiyama on November 25, 2010, 15:41:35 pm
Mi piacerebbe che ogni colpo fosse "mortale" (io dico "che stende" o "che non necessita altri colpi per fermare l'avversario"), ma...che ne so?

Una limitazione orribile. E volendo dare solo un avvertimento? Ed avendo di fronte un avversario molto forte, per cui si colpisce una volta per stordire/distogliere/squilibrare e lo ri finisce,chessò , con una proiezione?
Title: Re: JKD: basic footwork video
Post by: Ale_ale on November 25, 2010, 15:53:11 pm
Ok, confermato che non sono stato assolutamente chiaro in quello che intendevo  :-X   ;D