Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Hung-gio on August 23, 2011, 10:15:12 am
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Cari amici praticanti di hung gar, vorrei porvi un quesito. Che guardia utilizzate quando combattete?
Io inialmente utilizzavo una guardia alta per quanto riguardava sia le gambe che le braccia. Insomma un po' la guardia da kick.
Nulla da eccepire in funzionalità, senonchè molte tecniche erano praticamente inutilizzabili.
Io sono un di quei matti che ancora pensa di poter utilizzare più tecniche in combattimento, oltre le classiche, e diciamo che questa posizione non mi dava molte soddisfazioni.
Casualmente , un pomeriggio, giocando con un amico anche esso praticante, mi sono ritrovato inconsciamente con una guardia diversa. Praticamente una sorte di sei ping ma semilaterale con il peso spostato un po' indietro.( In realtà la posizione ha un nome solo che mi sfugge.) Insomma, devo dire che i miglioramenti sono stati subito evidenti. In questa posizione riesco a passare velocemente in tutte le posizioni tradizionali, che naturalmente in un contesto non collaborativo, mantengo tutt'altro che pulite. Riesco a sfruttare meglio l'esplosività nelle gambe che ho ottenuto con l'allenamento e , per finire, potendo appunto sfruttare le posizioni che trovo nelle forme, riesco ad utilizzare anche le tecniche ad esse legate!
Sono veramente soddisfatto, quanto meno ora non sembro essere più una sorta di kicker smuffo :sbav:!
Fatemi sapere le vostre teorie in merito! :sur:
P.s. In palestra non mi è mai stata passata una guardia in preciso. Ci sono state passate delle regole, cioè braccia a protezione dellla testa, ginocchio anteriore a protezione dei genitali, e la cosa più importante, c'è stato detto che la guardia deve essere una posizione comoda per chi l'adotta, in un certo senso la più naturale che tendiamo ad assumere. Voi ne avete una standard?
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Hai una foto di questa guardia? :)
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No, ma la posso fare :) Appena ho un buco di libertà, la faccio!
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La guardia, intesa come posizione da assumere mentre ci si studia, e' una cosa esclusiva dello sparring/duello.
In tal senso non "credo" che l' HG ne abbia una non essendo finalizzata ad esso.
Quando faccio sparring in palestra normalmente tengo le praccia alzate (KB style) ma con i gomiti non troppo vicini al corpo ma un po' piu' "avanzati" verso il mio avversario, peso principalemante sulla gamba avanzata, ginocchia "abbastanza flesse" pianta piede anteriore a terra piede leggermente all'interno, piede arretrato con tallone sollevato.
ma e' una cosa finalizzata ai "giochi" con i guantoni in palestra.
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Si , si , sono d'accordo Jack.
Noi di solito ci divertiamo con il 2 contro 1. E' troppo divertente :D!
Cmq. la guardia è tipo questa solo per quanto riguarda le gambe.
(http://www.kung-fu-fitness-and-defence.com/images/RichardStance.jpg)
Per quanto riguarda le braccia è quella da kick .
P.s. Le gambe tendo ad averle meno in linea.
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Interessante... Quindi tipo la cosiddetta "Pal ma bu"?
Sai che però non riesco ad immaginare cosa si riesce a fare da così?
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Interessante... Quindi tipo la cosiddetta "Pal ma bu"?
Sai che però non riesco ad immaginare cosa si riesce a fare da così?
io si...
..prendersi dei grandi low kick :spruzz: :spruzz: :spruzz:
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Il problema dei low kick è evidente, per questo il peso è praticamente dietro. La gamba davanti può essere tolta molto velocemente. In ogni caso anche una guardia più alta non è esente dal problema del low kick. Basta guardare un qualsiasi incontro, anche di professionisti per capire che entra molto, molto spesso.
In secondo luogo in questo modo sono miglioratovsul versante atterramneto. E' più difficile cadere e si possono prendere diverse contro chi cerca di atter, in primis, la ginocchiata.
Comunque guardate da me che è lontana da me l'idea di definire questa una buona ed efficacissima guardia, dico solo che mi ci trovo comodo. :sbav: Insomma se le botte le devo prendere comunque, almeno le prendo da comodo :sbav: :sbav:
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La guardia, intesa come posizione da assumere mentre ci si studia, e' una cosa esclusiva dello sparring/duello.
In tal senso non "credo" che l' HG ne abbia una non essendo finalizzata ad esso.
Quando faccio sparring in palestra normalmente tengo le praccia alzate (KB style) ma con i gomiti non troppo vicini al corpo ma un po' piu' "avanzati" verso il mio avversario, peso principalemante sulla gamba avanzata, ginocchia "abbastanza flesse" pianta piede anteriore a terra piede leggermente all'interno, piede arretrato con tallone sollevato.
ma e' una cosa finalizzata ai "giochi" con i guantoni in palestra.
Anch'io tengo una guardia simile, molto naturale anche se col peso al centro. La guardia dell'Yiquan tiene però i gomiti più larghi rispetto a quella pugilistica, oltre a tenerli più avanzati. Una buona guardia permette economia di movimento e rapidità di azione. Credo che sia molto importante soprattutto l'atteggiamento dello "stare in guardia", quindi con l'intenzione protesa verso l'avversario (direzione dello sguardo e pressione) e poi una buona sensibilità soprattutto a livello delle mani e gambe, per essere pronti a cogliere i buchi nella guardia avversaria. Non pratico Hung Gar, quindi mi limito a seguire. Tuttavia, aggiungo che anche con una guardia simile si possono usare colpi tradizionali senza troppi problemi, naturalmente riadattati e liberati, senza bisogno di usare una guardia differente. Io non ci vedo particolari problemi...;)
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Sono 20 euro l'anno per il copyright :gh:
ah..x me non esistono "colpi tradizionali"..che significa?
Jack
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Io parlavo delle tecniche che troviamo nelle forme. Niente di più, niente di meno.
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Il problema dei low kick è evidente, per questo il peso è praticamente dietro. La gamba davanti può essere tolta molto velocemente. In ogni caso anche una guardia più alta non è esente dal problema del low kick. Basta guardare un qualsiasi incontro, anche di professionisti per capire che entra molto, molto spesso.
In secondo luogo in questo modo sono miglioratovsul versante atterramneto. E' più difficile cadere e si possono prendere diverse contro chi cerca di atter, in primis, la ginocchiata.
Comunque guardate da me che è lontana da me l'idea di definire questa una buona ed efficacissima guardia, dico solo che mi ci trovo comodo. :sbav: Insomma se le botte le devo prendere comunque, almeno le prendo da comodo :sbav: :sbav:
e' la lateralita' della posizione che non mi gusta.
pero' sui gusti non si discute..se poi sei pue comodo... :gh:
Jack
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Io parlavo delle tecniche che troviamo nelle forme. Niente di più, niente di meno.
M'è venuto in mente il kiu sao nell'occhio... :gh: XD
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Io parlavo delle tecniche che troviamo nelle forme. Niente di più, niente di meno.
M'è venuto in mente il kiu sao nell'occhio... :gh: XD
io voglio lo smile col kiusao!!!!!!
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Io parlavo delle tecniche che troviamo nelle forme. Niente di più, niente di meno.
Anch'io avevo capito questo, quindi seguivo il significato dato da Hung-Giò.
@Jack: va bene se te lo pago in natura il copyright, visto che sono un poveraccio?:gh:
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:vomit:
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E io che pensavo di trovar gente disposta a tutto per apprendere il vero Kung Fu...
;D ;D ;D ;D
Fine modalità cazzeggio. (Mi scuso con Hung per aver trolleggiato il suo topic). :nin:
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Si dai, torniamo IT (sorry hung gio).
Jack, dici che nelle forme non è contemplata alcuna guardia (e mi pare anche logico).
Ma non è proprio presente nello stile o ci sono parti codificate (no forme) nelle quali studi le posizioni di guardia?
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Per farmi perdonare:
Hung Ga Kyun Free Fighting (洪家拳散打) (https://www.youtube.com/watch?v=3N5wLA9hKng#)
Hung Ga Kyun Free Fighting (洪家拳散打) (https://www.youtube.com/watch?v=sBmBvwQKZws#)
Qui la guardia è alta.
;)
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LOL!!! Per un attimo ho creduto che il tizio con la maglietta bianca fosse Jack!! :sur:
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Jack, dici che nelle forme non è contemplata alcuna guardia (e mi pare anche logico).
e direi che qui siamo tutti d'accorso...
Ma non è proprio presente nello stile o ci sono parti codificate (no forme) nelle quali studi le posizioni di guardia?
Intanto io mica sono depositario dello stile...gia' tanto che mi arrabatto alla bell'e meglio....
cmq come dicevo prima il concetto di guardia e come mi posiziono mentre mi studio, mentro non scambio colpi..
in un contesto di aggressione non ho questa fase e quindi la "guardia" non mi e' "necessaria"
ovvio che facendo sparring "all'occidentale" la guardia si rende necessaria, e quindi alla fine della solfa la di adatta prendendola da fuori; fermo restando che "mettere le mani davanti alla faccia" e' un'azione abbastanza naturale.
Se poi per guardia si intende invece dove metto i braccio sx mentre ti tiro un dx ti rispondo....dipende dal contesto.
ultima cosa, ci sono scuole di HG che tatticamente hanno visione assolutamente incompatibili tra loro..
Jack
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Intanto io mica sono depositario dello stile...gia' tanto che mi arrabatto alla bell'e meglio....
cmq come dicevo prima il concetto di guardia e come mi posiziono mentre mi studio, mentro non scambio colpi..
in un contesto di aggressione non ho questa fase e quindi la "guardia" non mi e' "necessaria"
Ovviamente! :)
ovvio che facendo sparring "all'occidentale" la guardia si rende necessaria, e quindi alla fine della solfa la di adatta prendendola da fuori; fermo restando che "mettere le mani davanti alla faccia" e' un'azione abbastanza naturale.
Se poi per guardia si intende invece dove metto i braccio sx mentre ti tiro un dx ti rispondo....dipende dal contesto.
Io del tang lang[1] ricordo che esisteva il concetto di "posizione di guardia", per esempio. Il che, appunto, ha a che vedere con un'impostazione "duellistica". Mi chiedevo se l'hung gar contempla anche qualcosa di vagamente simile, oppure no. :)
ultima cosa, ci sono scuole di HG che tatticamente hanno visione assolutamente incompatibili tra loro..
M'incuriosisci... Puoi fare qualche esempio? :)
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Io del tang lang[1] ricordo che esisteva il concetto di "posizione di guardia", per esempio. Il che, appunto, ha a che vedere con un'impostazione "duellistica". Mi chiedevo se l'hung gar contempla anche qualcosa di vagamente simile, oppure no. :)
non ne ho idea.
ultima cosa, ci sono scuole di HG che tatticamente hanno visione assolutamente incompatibili tra loro..
M'incuriosisci... Puoi fare qualche esempio? :)
boh banalmente che' chi avanza come un treno in linea retta e noi che alcontrario basiamo tutto sulle uscite dalla linea d'attacco.
credo che in questo senso molto influenzino le "esperienze" di chi insegna.
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tutti morti?
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A causa della guardia? :gh:
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Io del tang lang[1] ricordo che esisteva il concetto di "posizione di guardia", per esempio. Il che, appunto, ha a che vedere con un'impostazione "duellistica". Mi chiedevo se l'hung gar contempla anche qualcosa di vagamente simile, oppure no. :)
non ne ho idea.
ultima cosa, ci sono scuole di HG che tatticamente hanno visione assolutamente incompatibili tra loro..
M'incuriosisci... Puoi fare qualche esempio? :)
boh banalmente che' chi avanza come un treno in linea retta e noi che alcontrario basiamo tutto sulle uscite dalla linea d'attacco.
credo che in questo senso molto influenzino le "esperienze" di chi insegna.
Allora, noi siamo della scuola del teno diretto mi sà :D Mi è stato insegnato che una volta che sono entrato non mi devo più fermare.
Per farmi perdonare:
Hung Ga Kyun Free Fighting (洪家拳散打) (https://www.youtube.com/watch?v=3N5wLA9hKng#)
Hung Ga Kyun Free Fighting (洪家拳散打) (https://www.youtube.com/watch?v=sBmBvwQKZws#)
Qui la guardia è alta.
;)
Ora, non vi sembrano dei kicker un po' muffi?
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A dire il vero (a parte proprio la guardia, che non esiste.... Ma penso sia effetto casco!), non mi dispiacciono tanto (poi Jack dietro che li guarda è priceless! :gh:).
Poi in effetti ci vedo poco delle bellissime combinazioni di braccia nell'hung gar, ma dubito che in uno sparring così strutturato si possano fare. :)
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No, infatti non solo male... però bo'...sarò io che ancora non ho capito una mazza :spruzz: :spruzz:
Devo mettermi alla prova al più presto...
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A causa della guardia? :gh:
guarda che eri morto pure tu :P
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Io ho smesso di farmi certe domande su video come questi
Sono "muffi"?
dipende..
da quanto praticano?
se son 4 mesi son bravi se son 4 anni son pippe..
ma nel video non viene detto, quindi evito.
x Hung Gio.
ovvio che quando entri non ti fermi...ma come entri? e' qui che ho visto cose assai diverse pur praticando tutti lo stesso stile.
ah nel post sull'uso delle armi c'e una domanda per te.
Jack
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Quando faccio sparring in palestra normalmente tengo le praccia alzate (KB style) ma con i gomiti non troppo vicini al corpo ma un po' piu' "avanzati" verso il mio avversario, peso principalemante sulla gamba avanzata, ginocchia "abbastanza flesse" pianta piede anteriore a terra piede leggermente all'interno, piede arretrato con tallone sollevato.
insomma anche da voi tanto bla bli blu e poi fate una Kick fatta male... :whistle:
non ho resistito scusate volevo solo vedere che effetto faceva dirlo ;D
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Cmq, con la parola 2muffi2 non volevo indicare che non sono bravi, ma che combattono come se praticassero kick pur non facendolo.
C'è da dire che per i teorici del "esiste un solo modo per combattere" questo è positivo.
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Ho chiesto delucidazioni direttamente al mio sifu....inutile dire che mi sbagliavo alla grande.
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Ho chiesto delucidazioni direttamente al mio sifu....inutile dire che mi sbagliavo alla grande.
Ovvero, che disse? :)
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(http://www.wingchunverona.org/wp-content/gallery/foto/sandro-guardia1.jpg)
Praticamente quella del wing chun e per maggior sicurezza( ma questo dipende dal praticante) con i pugni chiusi. La guardia deve essere secondo lui: comoda, rapida(da ottenere) ,semplice (da mantenere) e naturalmente efficace.
Dopo averci fatto vedere la posizione ci ha guardati è ha detto:":Vi aspettavate le posizioni da film, eh?!" :D
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Ditemi se non è uguale... :ohiohi: (http://www.streetfighternation.comli.com/images/stance01.gif)
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E' uguale e non è un caso... ;)
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Lo immaginavo :sbav:
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Ma Chun-Li è moolto più carina[1]... :spruzz: