Meglio di gomma o in alluminio?

Ragazzi, mi serve un consiglio:

Finora ho utilizzato in allenamento vari tipi di coltelli, partendo dal classico tanto in legno quando praticavo jujitu e karate, giungendo poi al Boker  ed ai Recon Tanto e Peace Keeper I in gomma rigida della Cold Steel.

Che ne dite, passare ai modelli in alluminio può migliorare l'allenamento? Ne ho visti alcuni molto costosi, ma poi ne vale la pena?

Vi ringrazio anticipatamente.

Personalmente mi son trovato al meglio con quelli della cold steel.

Con quelli in alluminio paradossalmente finisci a tirare meno liberamente perche' fanno troppo male.

Quoto il buon Mad.

Quelli in alluminio fanno un male cane 

Quelli plasticosi, specialmente quelli della CS, sono un ottimo compromesso.
Però nel caso scegli quelli dalle forme più comuni, la daghetta prima di tutti o al limite quello tipo tanto, gli altri con forme più militari e con impugnature diverse hanno i rami della guardia troppo rigidi, è capitato che qualcuno di noi si facesse male alla mano che impugnava durante le fasi più coincitate.

Per me dipende da cosa tu stia cercando.

Se ti vuoi fare male quelli in metallo vanno più che benissimo 

Scherzi a parte se devi fare solo esercizi propedeutici vanno bene entrambi,certo che anche il contatto deve essere un pochetto più leggero con quelli in alluminio,se poi invece volete andarci un po più pesante non ce problema ma fate solo occhio a non farvi veramente male.
Se invece combattete se tirate piano e da studio con un contatto leggero e soprattutto diligentemente con quelli in alluminio non ci sono problemi,potete farlo anche senza protezioni,se invece volete tirare giù duro con quelli in alluminio zono necessarie le protezioni che il rischio di farsi male é davvero elevato.
Il vantaggio per me é che comunque il coltello in alluminio ti aiuta a non butterti a pesce sull'avversario o compagno d'allenamento.

Un'ultima cosa invece di comprare i coltelli in alluminio puoi comprare quei coltelli da cucina con la punta arrotondata che non tagliano mai.

La mia impressione è che quelli d'alluminio debbno fare dei bei segni blu  se ci caschi sopra....   è che sento tanto parlare di bilanciamento dell'arma, di presa reale..te li fanno desiderare tanto sono carini e ben curati!
LA ricerca esasperata della realisticità dell'arma non  fa perdere di vista il fatto che il coltello d'allenamento sia solo uno STRUMENTO,come un bilancere od un manubrio? Faccio un esempio:

Acquisto un Extrema Ratio - Training Knives e poi passo a girare armato del modello reale, tanto mi sono abituato ad averne uno addosso...
Alla fine non rischiamo di tramutare il corsi di DP in uno di  SS (Sbudellamento e Sgozzo)? 

il titolo è da porno sito: info su dildo e affini 

La mia impressione è che quelli d'alluminio debbno fare dei bei segni blu  se ci caschi sopra....   è che sento tanto parlare di bilanciamento dell'arma, di presa reale..te li fanno desiderare tanto sono carini e ben curati!
LA ricerca esasperata della realisticità dell'arma non  fa perdere di vista il fatto che il coltello d'allenamento sia solo uno STRUMENTO,come un bilancere od un manubrio? Faccio un esempio:

Acquisto un Extrema Ratio - Training Knives e poi passo a girare armato del modello reale, tanto mi sono abituato ad averne uno addosso...                                                                                             

Appunto spesso i simulacriche utilizziamo non sono neanche lontanamente simili a ciò con cui andiamo ipoteticamente in giro o che ci può armare all'occorrenza,di conseguenza anche molto che si fà é condizionato dalla tipologia stessa della lama che usiamo.

Alla fine non rischiamo di tramutare il corsi di DP in uno di  SS (Sbudellamento e Sgozzo)?

Non ho di sti problemi faccio proprio quello

il titolo è da porno sito: info su dildo e affini 

Il segreto è attirare le persone...

Argomento molto interessante e importante.

Una volta Cooks scrisse che ci si può allenare anche con una bottiglietta d'acqua vuota, l'importante è farlo con onestà... nel senso che se mi hai toccato, anche per un'attimo, con la bottiglietta, io devo riconoscere che mi sarei tagliato/bucato.

D'altro canto, ci deve essere una certa "oggettività" riscontrabile nell'allenamento, e qui si parte con pennarelli, simulacri in alluminio, gomma dura, modelli elettrificati ecc.

Secondo me il miglior metodo è usare modelli "less than lethal"...

A questo proposito, io sto usando un modello classico di coltello in gomma



in cui però ho inserito, all'interno, una lamina di metallo in modo da dargli una certa rigidità (il coltello era già spezzato in due, l'ho fatto anche per "recuperarlo"  ).

Una ulteriore evoluzione di questa mia bischerata comprenderebbe una roba in plastica semirigida con il bordo della "lama" piatto, su cui applicare una striscetta sottile di carta vetrata a grana grossa... non taglia, ma per mezza giornata ti lascia un bel graffio come promemoria
Per la punta, metterei uno spillo che sporge di un millimetro.... mi sembra abbastanza efficace per dare un certo "fastidio"... anche qui niente buchi, ma solo un piccolo "pizzico" a mò di zanzara  ... ovviamente occhio al tetano! 


Ok, seguo. 


 

Negli anni ho provato un po' di tutto.
E ho fatto anche da "beta tester" per l'americana che produce le Blue Gun .

La questione è semplice: se il coltello è troppo morbido, non è realistico. Se è troppo rigido può fare male: molto male.

La famosa via di mezzo non esiste, se non nei vecchi coltelli di gomma della Boker, roba di 15 anni fa, o nei nuovi Cold Steel trainer, ma tendenzialmente troppo mordibi. Tendenzialmente.

Se si usano coltelli di alluminio, obbligatorie pettorine imbottite, maschere rigide facciali, protezioni alla gola, guanti imbottiti, conchiglia. Ho visto dita rotta coi trainer di alluminio della Extrema Ratio e una costola incrinata.

Il problema dei trainer è che poi, alla fine, si finisce a fare i "duelli alla rusticana" o peggio, alla "west side story", con tanto di ballo coreografato. Che per fare timing e fiato, VANNO BENISSIMO, ma nella realtà non servono ad un merito diamine di nulla.

Ok i simulacri, ma allenate scenari REALISTICI. Il duello non esiste. Oggi i "conti" li fanno con le pistole.
Quindi ok gestire delle minacce di coltello. Ok gestire delle tecniche di contro-estrazione (fondamentali, più dei DISARMI). Ok provare qualche disarmo su colpi tirati seriamente (e qui il coltello rigido aiuta...).
Siate realistici, siate onesti.
No, non indosso un lupetto nero e jeans stamattina... 
(questa è per intenditori...)

che siano rigidi ma che non facciano la bua anche se si tira a 100 ?



provati e vanno benissimo (anche se io preferisco quelli che fanno la bua    )

Ho presente il prodotto, ma falsa la percezione della morfologia della lama IMHO.

A quel punto tanto vale allenarsi con le bottigliette davvero, che costano di meno.

Un simulacro, per definizione, deve simulare la morfologia dell'arma il più possibile, altrimenti si perdono alcune caratteristiche nell'allenamento.

che siano rigidi ma che non facciano la bua anche se si tira a 100 ?



provati e vanno benissimo (anche se io preferisco quelli che fanno la bua    )

Ma che roba é?
Mi sembrano dei ....

Il metallo secondo il mio personalissimo parere rispetto alla plastica/gomma dà una sensazione un po' diversa dal punto di vista visivo e pure sulla pelle, almeno le prime volte, a cui non credo sia affatto male abituarsi per un minimo di realismo.
Da fifone che sono, le prime volte che mi sono visto luccicare una lama di metallo minacciosa di fronte, pur sapendo in modo razionale che non era appuntita, affilata e che i compagni non volevano ammazzarmi sul serio, e il sentire il freddo della lama sulla pelle per una strisciata o una stoccata non mi hanno lasciato del tutto indifferente.

L'alluminio va bene, ha il vantaggio della leggerezza più che per i coltelli per i simulacri di machete (in ottica un po' meno da dp, per poca probabilità del suo uso aggressivo in Europa)  o armi più generose, perchè sovraccarica meno i tendini rispetto a metalli più pesanti negli impatti su bersagli o lama contro lama, come contraccolpo e vibrazioni.

Per costo e realismo a me piacciono come rozzi ed economici simulacri i coltelli di bassa lega sfilati e spuntati. Anche se non bucano e non tagliano l'ipotetico filo per me ha un effetto sensoriale differente a cui non ritengo sia male abituarsi psicologicamente.
Non so fino a che punto possa aiutare la simulazione in ambiente controllato e sicuro, per cercare di scongiurare il possibilissimo shock da taglio subito realmente in un'aggressione, per quanto ci si impegni al realismo in palestra penso che la realtà là fuori rimanga comunque un'altra cosa e non si possa sapere davvero cosa succederà fino al malaugurato caso di non viverla davvero (e in caso di esperienze già vissute non si possa comunque essere certi delle proprie reazioni un'eventuale volta successiva). Non ritengo però ciò sufficiente per nascondercisi dietro come a un alibi.

Come per tutte le simulazioni, non solo col coltello, per quanto possibile ritengo sia utile provare e allenarsi simulando con attrezzatura di tipologia diversa per cercare di sfruttare i pregi ed arginare i difetti delle varie tipologie, modulando l'allenamento secondo le caratteristiche di quello che si sta usando (col metallo so che devo stare più attento e protetto per non demolirci, con la plastica so che posso andare un po' più pesante nonostante alcuni difetti di realismo dei simulacri rispetto al primo). In pratica una tipologia non esclude affatto l'altra, anzi tutt'altro la integra.

Non sono neppure un patito delle repliche o dei modelli resi innocui di coltelli etichettati come fighters o pseudotali. Per gusto personale preferisco di solito fogge più quotidiane e possibilmente pure un po' di varietà per cercare di farsi un minimo di abitudine a più tipologie e riconoscerne misura, presa e da che lato sarebbe l'ipotetico il filo, diciamo per riconoscere meglio possibile d'istinto e colpo d'occhio i dettagli della minaccia fisica.
Per quanto possano essere belli e possibile subirne il fascino, credo che non sia affatto comune ritrovarsi davvero di fronte un aggressore armato con l'ultimo modello di coltello “da combattimento” ma ben più frequenti le aggressioni con lame più tascabili o in generale di caratteristiche da uso quotidiano.

Poi ovviamente la regola “aurea” è quella di cercare di settarci bene la testa come praticanti, tentando di visualizzare il più possibile durante le esercitazioni i simulacri come armi e in contesti “veri”, e comportarci  di conseguenza.
Se improvviso un esercizio con un compagno in un giorno che non ho attrezzatura con me e come simulacro uso un innocuo pezzo di carta o cartoncino piegato, recuperato per caso all'ultimo secondo, durante il gioco dovrò vederlo e approcciarlo come se fosse un'arma vera. 

Ho presente il prodotto, ma falsa la percezione della morfologia della lama IMHO.

A quel punto tanto vale allenarsi con le bottigliette davvero, che costano di meno.

Un simulacro, per definizione, deve simulare la morfologia dell'arma il più possibile, altrimenti si perdono alcune caratteristiche nell'allenamento.

non concordo, le differenze morfologiche sono  minime (diversamente dalla bottiglietta di plastica) e pertanto irrilevanti