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Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Pallozoid on April 24, 2012, 21:46:09 pm

Title: (Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Pallozoid on April 24, 2012, 21:46:09 pm
Quanto me piace sto pugno. E ritengo sia uno dei più difficili nell'esecuzione. La spalla,l'anca,la trasmissione dell'energia.
E come t'affloscia se ti prende la bocca dello stomaco..   :-*
Io,(oscenamente) cerco di portarlo dopo uno tsuki con lo stesso braccio..
S'è capito?  ???
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: SassoDiBosco on April 24, 2012, 23:22:52 pm
dicci di piu' su questo tipo di pugno!  :sur:
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Pallozoid on April 25, 2012, 00:31:34 am
È un "uppercut" che va a colpire all'addome. Il suo obiettivo sarebbe la bocca dello stomaco ma ai lati è comunque doloroso.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Ebony Girls Lover on April 25, 2012, 00:34:45 am
Per il momento seguo.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Dipper on April 25, 2012, 00:52:48 am
Quanto me piace sto pugno. E ritengo sia uno dei più difficili nell'esecuzione. La spalla,l'anca,la trasmissione dell'energia.
E come t'affloscia se ti prende la bocca dello stomaco..   :-*
Io,(oscenamente) cerco di portarlo dopo uno tsuki con lo stesso braccio..
S'è capito?  ???
Anch'io ho avuto parecchia difficoltà quando mi sono approcciato su questo attacco per i primi mesi.
Oltretutto è un attacco secondo me non scevro di rischi visto l'alta probabilità di finire con le dita o il pollice sul gomito, quindi ritengo importante saperlo preparare.
Ma anche il fegato è un bersaglio prediletto di shita tsuki, no? :) Io una volta ho provato l'ebbrezza di implodere dopo averne preso uno :sur: le gambe diventano di burro.
Voi lo allenate anche jodan?
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: n.loy nonno bassotto on April 25, 2012, 14:40:51 pm
Nell'ultima parte di questo video coach Minatoya, uno dei boss del Seidokaikan karate, cerca disperatamente di spiegare l'esecuzione di un montante:
https://www.youtube.com/watch?v=k_dM4lQSfWg (https://www.youtube.com/watch?v=k_dM4lQSfWg)
in questo caso il montante è alto, ma la cosa veramente importante, che è utile anche per lo shita tsuki alla figura, è la catena cinetica che parte dalle gambe.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Dipper on April 25, 2012, 14:49:13 pm
Molto bello :thsit: Il ragazzo dovrebbe fare qualche sessione di forza esplosiva elastica XD

Utilissimo il consiglio sull'oscillazione del tronco a 0:40.
E' anche importante secondo me non allontanare troppo il gomito dal costato e spingere fino alla fine del movimento con le gambe e il tronco stesso.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Pallozoid on April 25, 2012, 21:39:56 pm
Quanto me piace sto pugno. E ritengo sia uno dei più difficili nell'esecuzione. La spalla,l'anca,la trasmissione dell'energia.
E come t'affloscia se ti prende la bocca dello stomaco..   :-*
Io,(oscenamente) cerco di portarlo dopo uno tsuki con lo stesso braccio..
S'è capito?  ???
Anch'io ho avuto parecchia difficoltà quando mi sono approcciato su questo attacco per i primi mesi.


 :thsit:

Oltretutto è un attacco secondo me non scevro di rischi visto l'alta probabilità di finire con le dita o il pollice sul gomito,


 :spruzz:

quindi ritengo importante saperlo preparare.


 :thsit:

Ma anche il fegato è un bersaglio prediletto di shita tsuki, no? :) Io una volta ho provato l'ebbrezza di implodere dopo averne preso uno :sur: le gambe diventano di burro.


Mai provato,non ne escludo la possibilità in futuro!  :sbav:

Voi lo allenate anche jodan?
No. Curiosa variante.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Pallozoid on April 25, 2012, 21:43:16 pm
Molto bello :thsit: Il ragazzo dovrebbe fare qualche sessione di forza esplosiva elastica XD

Utilissimo il consiglio sull'oscillazione del tronco a 0:40.
E' anche importante secondo me non allontanare troppo il gomito dal costato e spingere fino alla fine del movimento con le gambe e il tronco stesso.
Quotissimo! Una volta capito come applicare il movimento,il colpo diventa bello pesante.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Ragnaz on April 26, 2012, 11:33:37 am
Ma è un"normale" montante o è una variante diversa?
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: SassoDiBosco on April 26, 2012, 11:51:52 am
Ma è un"normale" montante ...

in effetti a me sembra un normale montante
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Dipper on April 26, 2012, 11:56:22 am
Generalmente per shita tsuki (pugno "da sotto") nel Jissen si intende il body shot.
Mancando di solito i pugni al viso non ci si pone molto il problema, ma quando invece vengono contemplati, il montante al viso può prendere diversi nomi tipo jodan shita tsuki o age tsuki (questo più spesso nelle scuole più vecchie).
Anche se è un po' un  bizantinismo, a me non dispiace rimarcare la differenza tra le due altezze, perchè le meccaniche variano abbastanza.
A mio modesto avviso quindi shita tsuki si può considerare un ibrido tra un gancio e un montante al corpo.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: joe on April 26, 2012, 12:12:22 pm
Generalmente per shita tsuki (pugno "da sotto") nel Jissen si intende il body shot.
Mancando di solito i pugni al viso non ci si pone molto il problema, ma quando invece vengono contemplati, il montante al viso può prendere diversi nomi tipo jodan shita tsuki o age tsuki (questo più spesso nelle scuole più vecchie).
Anche se è un po' un  bizantinismo, a me non dispiace rimarcare la differenza tra le due altezze, perchè le meccaniche variano abbastanza.
A mio modesto avviso quindi shita tsuki si può considerare un ibrido tra un gancio e un montante al corpo.

Quoto la meccanica tra lo agita e un montante al corpo tipo boxe e decisamente diversa vuoi per la mancanza di protezioni delle mani nel primo caso vuoi per la grande differenza delle guardie delle 2 discipline
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Dipper on April 26, 2012, 12:28:32 pm
Tu che hai esperienza in entrambi i settori, potresti parlarci delle differenze in modo più approfondito?
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: metal storm on April 26, 2012, 13:15:35 pm
purtroppo è una tecnica che alleno pochissimo, anche in virtù del fatto che mi alleno con gli agonisti del point e del light, ma lo reputo devastante, se ben assestato.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: joe on April 26, 2012, 13:23:03 pm
Volentieri Ryu..premettendo che non sono certo un maestro in nessuna delle due discipline cercherò di riportare le mie impressioni acquisite "sul campo"....ma aime non prima di stasera perché sono fuori e sto scrivendo con somma fatica dal cell :P
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Pallozoid on April 26, 2012, 13:32:13 pm
Volentieri Ryu..premettendo che non sono certo un maestro in nessuna delle due discipline cercherò di riportare le mie impressioni acquisite "sul campo"....ma aime non prima di stasera perché sono fuori e sto scrivendo con somma fatica dal cell :P
aspetteremo!  :thsit:
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: n.loy nonno bassotto on April 26, 2012, 16:45:38 pm
Volentieri Ryu..premettendo che non sono certo un maestro in nessuna delle due discipline cercherò di riportare le mie impressioni acquisite "sul campo"....ma aime non prima di stasera perché sono fuori e sto scrivendo con somma fatica dal cell :P
Sempre che qualcuno nel frattempo non ti spezzi le braccine!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Ragnaz on April 26, 2012, 17:05:26 pm
Ma è un"normale" montante ...

in effetti a me sembra un normale montante

Dal filmato, anche a me... sono curioso di sapere le differenze da joe...
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: n.loy nonno bassotto on April 26, 2012, 17:07:21 pm
Dal min 7,00 in poi c'è qualcosa che può interessare:
https://www.youtube.com/watch?v=ppYnwNwccaw&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=ppYnwNwccaw&feature=related)
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Pallozoid on April 26, 2012, 18:39:33 pm
Se non sparo una boiata passesca,il montante segue una traiettoria a "parentesi"  ------>   (     

Shita tsuki invece,mirando principalmente alle costole/stomaco, ha per lo più questa direzione

Spoiler: show
(http://www.passiamoiltempo.it/17.jpg)


scusate,non ho trovato di meglio....
Tralasciate i gradi eh!
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: The Doctor Sherlockit on April 26, 2012, 19:30:06 pm
se posso  il montante pugilistico, a seconda della scuola,  è il tentativo di trasmettere, tramite l'apertura del braccio verso il punto da colpire, la forza di gambe e tronco, il braccio di per se lavora poco e meno lo muovi meno rischi di scoprirti

lo shita tsuki come me l'hanno presentato è uno dei 3 step per portare uno seiken choku tsuki, parte shita tsuki, poi diventa tate tsuki e infine diventa seiken choku tsuki ( per completezza dovrei citare il passaggio in cui il pugno si trova obliquo) a differenza del ura tsuki, che classicamente secondo il kata tekki shodan segue una traiettoria a parentesi come dice zoid
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Dipper on April 26, 2012, 19:51:19 pm
Quello che so io: il primo dei 3 step di solito si chiama ura tsuki, mentre shita tsuki è proprio il corrispondente del body shot similpugilistico.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Ragnaz on April 26, 2012, 20:54:49 pm
Se non sparo una boiata passesca,il montante segue una traiettoria a "parentesi"  ------>   (     

Shita tsuki invece,mirando principalmente alle costole/stomaco, ha per lo più questa direzione

Spoiler: show
(http://www.passiamoiltempo.it/17.jpg)


scusate,non ho trovato di meglio....
Tralasciate i gradi eh!


Il montante non ha traiettoria a parentesi, il pugno in realtà (se mirato frontalmente al plesso solare o zone limitrofe) ha una traiettoria abbastanza rettilinea, e in effetti si muove molto poco, fa "tutto" il corpo.
A "parentesi" e cioè con traiettoria più semicircolare c'è il colpo che mira più lateralmente alla zona delle fluttuanti o cmq alla zona del fianco e che bene o male rimane nella categoria dei montanti anche se ne è una variante..


Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: joe on April 26, 2012, 23:36:01 pm
ecchime....come prima cosa vorrei sottolineare come quello che stò x scrivere sia esclusivamente frutto della mia esperienza ma che, non essendo un maestro nè di pugilato nè di jissen, non sia assolutamente scevro da dir minchiate.

personalmente li reputo due "pugni"molto diversi (il montante al corpo e lo shita) in parte, come dicevo prima, per la presenza o assenza di protezioni ma questa, ho pian piano capito, essere la cosa meno rilevante...cioè che veramente condiziona i due pugni è il regolamento di gara delle due diverse discipline e più precisamente la presenza/mancanza dei pugni al viso...vado a spiegare:

la possibilità di portare i colpi alla figura piccola nella boxe consente di lavorare molto su un certo tipo di spostamenti/schivare e di poter "giocare" con la guardia dell'avversario ("la guardia è come una coperta corta, se ti copri il viso ti scopri i piedi...cit. mio vecchio maestro di pugilato) quindi si adottano tutta una serie di "strategie/tecniche" per ridurre al minimo, avendo l'intenzione di portare un montante al corpo, la possibilità di impattare con la nostra mano sul gomito dell'avversario esempi classici 1)diretto sx, diretto dx (l'avversario teoricamente chiude la guardia in alto) e noi flessotorsione del busto e montante sx al fegato 2)diretto sx con contemporaneo spostamento sulla dx dell'avversario con avanzamento della gamba dietro, il piede dx (diventato quello avanti) fa perno, si ruota e montante dx alla milza 3) su diretto dx dell'avversario schivata con flessotorsione del busto e montate sx....giusto x fare 3 esempi

comunque in tutti i casi si cerca di imprimere forza al colpo (come in tutta la boxe) con la classica catena cinetica piede/anche/busto/spalla

orbene questo nel jissen, sempre a mio modestissimo parere, non avviene quasi mai a dispetto magari di quello che si vede fare in alcuni kihon o nei video sul tubo perchè, di fatto, non vi sono molte strategie da adottare durante un combattimento per far alzare la guardia al karateka vostro avversario potendolo colpire al viso "solo" con le tecniche di gamba che , seppur portate anche da molto vicino, difficilmente si riesce a fargli seguito con una azione di pugno improvvisa....se a questo si aggiunge l'assenza di protezioni alla mano, si preferisce portare lo shita in linea quasi rettilinea (abbandonando quasi del tutto la suddetta catena cinetica) , con il pugno perpendicolare al terreno e da distanza assai ravvicinata.

scusate x l'italiano :-[
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Dipper on April 26, 2012, 23:41:54 pm
Grazie per l'ottimo intevento :thsit:
Ben spiegato e fondato.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Ragnaz on April 27, 2012, 15:55:48 pm
Tutto giustissimo quanto detto sul montante nella boxe (ovviamente per la mia esperienza), non avendo mai visto/fatto invece kyokushin o simili sarei curioso di vederlo (o meglio provarlo) sto shita tzuki... :)
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: n.loy nonno bassotto on April 27, 2012, 21:51:04 pm
ecchime....come prima cosa vorrei sottolineare come quello che stò x scrivere sia esclusivamente frutto della mia esperienza ma che, non essendo un maestro nè di pugilato nè di jissen, non sia assolutamente scevro da dir minchiate.

personalmente li reputo due "pugni"molto diversi (il montante al corpo e lo shita) in parte, come dicevo prima, per la presenza o assenza di protezioni ma questa, ho pian piano capito, essere la cosa meno rilevante...cioè che veramente condiziona i due pugni è il regolamento di gara delle due diverse discipline e più precisamente la presenza/mancanza dei pugni al viso...vado a spiegare:

la possibilità di portare i colpi alla figura piccola nella boxe consente di lavorare molto su un certo tipo di spostamenti/schivare e di poter "giocare" con la guardia dell'avversario ("la guardia è come una coperta corta, se ti copri il viso ti scopri i piedi...cit. mio vecchio maestro di pugilato) quindi si adottano tutta una serie di "strategie/tecniche" per ridurre al minimo, avendo l'intenzione di portare un montante al corpo, la possibilità di impattare con la nostra mano sul gomito dell'avversario esempi classici 1)diretto sx, diretto dx (l'avversario teoricamente chiude la guardia in alto) e noi flessotorsione del busto e montante sx al fegato 2)diretto sx con contemporaneo spostamento sulla dx dell'avversario con avanzamento della gamba dietro, il piede dx (diventato quello avanti) fa perno, si ruota e montante dx alla milza 3) su diretto dx dell'avversario schivata con flessotorsione del busto e montate sx....giusto x fare 3 esempi

comunque in tutti i casi si cerca di imprimere forza al colpo (come in tutta la boxe) con la classica catena cinetica piede/anche/busto/spalla

orbene questo nel jissen, sempre a mio modestissimo parere, non avviene quasi mai a dispetto magari di quello che si vede fare in alcuni kihon o nei video sul tubo perchè, di fatto, non vi sono molte strategie da adottare durante un combattimento per far alzare la guardia al karateka vostro avversario potendolo colpire al viso "solo" con le tecniche di gamba che , seppur portate anche da molto vicino, difficilmente si riesce a fargli seguito con una azione di pugno improvvisa....se a questo si aggiunge l'assenza di protezioni alla mano, si preferisce portare lo shita in linea quasi rettilinea (abbandonando quasi del tutto la suddetta catena cinetica) , con il pugno perpendicolare al terreno e da distanza assai ravvicinata.

scusate x l'italiano :-[
Nel karate a contatto pieno, per liberaare spazio ai lati, devi andare a colpire al centro. In questo modo 99 volte su 100 l'avversario si chiude lasciando libero il fianco. Se però, come hai detto tu, non c'è spazio a sufficienza sotto, a quel punto al diavolo lo shita tsuki 8) e vai direttamente a colpire sulla spalla con un pugno circolare.
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: Dipper on April 28, 2012, 00:22:31 am
Parliamo di come si tiene la mano...
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: joe on April 28, 2012, 13:16:16 pm
X ninni....no ma sicuram >:(ente il modo x fargli scoprire il fondo c'è ma quello che volevo sottolineare io era proprio la diversità di movimento infatti anche se si adotta la tua strategia colpendo al centro per far stringere la guardia e fargli scoprire i fianchi poi si tira a questi ultimi senza eseguire tutto il "caricamento" tipo boxe poiché ho notato che l avversario,sapendo bene che a quel movimento seguirà necessariamente un colpo al corpo e non magari un gancio bello alla punta del mento, chiude istintivamente è in una frazione di secondo i gomiti sui fianchi ....o naturalmente ripeto
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: n.loy nonno bassotto on April 28, 2012, 15:55:12 pm
X ninni....no ma sicuram >:(ente il modo x fargli scoprire il fondo c'è ma quello che volevo sottolineare io era proprio la diversità di movimento infatti anche se si adotta la tua strategia colpendo al centro per far stringere la guardia e fargli scoprire i fianchi poi si tira a questi ultimi senza eseguire tutto il "caricamento" tipo boxe poiché ho notato che l avversario,sapendo bene che a quel movimento seguirà necessariamente un colpo al corpo e non magari un gancio bello alla punta del mento, chiude istintivamente è in una frazione di secondo i gomiti sui fianchi ....o naturalmente ripeto
Stasera approfondiremo la questione! :) :)
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: n.loy nonno bassotto on April 28, 2012, 16:10:52 pm
vediamo se riesco ad essere più chiaro postando un mio video di qualche tempo fa!!!
https://www.youtube.com/watch?v=vKpdqswhboQ (https://www.youtube.com/watch?v=vKpdqswhboQ)









P.s. si è vero in quel video ero leggermente itterico, ma vi assicuro che ero io!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Title: Re:(Jissen) Shita tsuki: ho un peso sullo stomaco....
Post by: joe on April 28, 2012, 17:29:17 pm
Azuma (cioè Ignazio) lo tira praticamente come nella boxe (addirittura porta l'esempio che avevo fatto io di counter su diretto destro  :whistle:) e proprio visto l'esempio che fa e visto che nel kudo si portano i pugni al viso mi porta a continuare a pensare che quel modo di portare i montanti sia funzionale quando essi sono presenti e poco in un regolamento jissen....ribadisco non ho detto che non si portano i colpi ai fianchi (fegato e milza) nel jissen solo che la meccanica del movimento/posizione/strategia siano assai diversi dalla boxe

p.s. stasera approfondiamo la questione solo se poi mi porti fuori a cena  :blue: