A raffica/fermoimmagine

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D.Tigre90

Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #135 on: April 28, 2011, 17:02:59 pm »
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Geri signiffica diarrea :D La diarrea è sempre efficace in tal senso XD
Scherzi a parte quando non ha un prefisso si pronuncia "keri".
Per la terza volta ti ripeto che non ho categorizzato mai calci MT sì / calci Karate no, ma esamino singolarmente e asetticamente caso per caso. Si vede che non hai cercato... :=)

Lo ammmetto non ho cercato. Grazie per la dritta su Geri/Keri, mi hai chiarito un dubbio.

Se io praticassi Shorin Ryu ti chiederei allora perchè Otsuka non ha mantenuto i sistemi di leve e proiezioni del Karate di Okinawa invece di mischiarlo con qualcos'altro.
Tutti gli stili attuali sono prodotti di commsitioni, ci piaccia o no.
Inoltre un certo Oyama ha introdotto i calci della MT nel Karate :whistle: mica sono io a inventare niente.

A tal domanda ti risponderei che Ohtuka ha preferito altro e ha SOSTITUITO ciò che non gli piaceva. Tant'è che ha creato un altro stile. Io non sono contro l'integrazione o altro, ma credo che se uno stile ha principi e strategie proprie, aggiungere o togliere sia un lavoro molto delicato, che non si può fare così. Tant'è che il kyokushin presenta un kamae, kihon, kata e kumite diversi dallo Shotokan perchè adotta altre posture e altre tecniche e ha altri principi. Dalle tipiche dachi Shotokan non è facile tirare un calcio thai. Insomma voglio dire che le cose a metà non hanno senso. Un sistema non si basa sulle "tecniche"

Ma cerca di capire ciò che voglio dire. Io ho diciamo 1 ora da dedicare al karate al giorno. Anche in senso pratico per ottenere reali risultati in una disciplina, pratico quella e basta, perchè dovrei fare mezz'ora di karate e mezz'ora di thai? Cioè anche nelle tanto acclamate MMA ogni praticante ha una disciplina di striking lotta e grappling.
Non riesco a far passare ciò che voglio dire. In sostanza, questione diversa è fare un sunto della pratica di due arti che si padroneggiano (vedi ohtsuka) un altro secondo me è creare una pratica non omogenea, fatta anche di doppioni tecnici (due diversi mawashi geri per la stessa situazione)...
Poi un appassionato che vuole studiare tutto ciò che può è un altro discorso....
I due mawashi geri non sono per la stessa situazione, anzi, non c'entrano proprio nulla l'uno con l'altro se non per il fatto di avere una traiettoria circolare. Il problema è quando si cerca di usare uno laddove bisognerebbe usare l'altro.

Mah, non so se essere d'accordo su questo. A meno che tu con mawashi geri non stai pensando al mawashi da point stop

« Last Edit: April 28, 2011, 17:04:50 pm by D.Tigre90 »

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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #136 on: April 28, 2011, 17:19:03 pm »
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Guarda Tigre che non hai capito ciò che sta dicendo Ryu. Non si tratta di " affiancare " tecniche extra a quelle già esistenti ma studiare ciò che abbiamo e , in caso non funzioni , sostituirlo.
Ok. Ma nel caso si trovi che in altro vi sia più efficienza di ciò che si fa, perchè si continua sulla strada vecchia?
Perchè in quella vecchia ci sono molte cose che non ci sono nella nuova e io a scatola chiusa non compro più nulla ;)

Prima ho chiesto esplicitamente a lui perchè pratichi jab cross del pugilato e non lo tsuki del karate? Mi ha risposto che lui non ha mai ripudiato le dinamiche del karate. Dunque se pratica lo tsuki e il jab, crea un doppione. Se ritiene il jab migliore che pratichi quello in un sistema che lo prevede (thai, boxe, kick ecc) se non lo ritiene migliore allora giacchè pratica karate si alleni nello tsuki. Ma perchè fare karate praticando il jab? O peggio perchè praticarli entrambi? tanto quando vedrò un'apertura nella guardia del mio avversario tirerò uno dei due. se sono efficaci entrambi andrà bene uguale solo avrò buttato metà del tempo ad allenare un qualcosa che non uso. non so se mi spiego.
No :) A distanza lunga, per la strategia entre ed esci, per i colpi singoli uso gli tsuki, a distanza di scambio uso la scherma pugilistica (molto da migliorare peraltro).
Ognuna delle tecniche che alleno ha una situazione ed uno scopo preciso. Inoltre è impossibile imparare a difendersi da un certo tipo di attacchi se prima non li si conosce.
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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #137 on: April 28, 2011, 17:25:20 pm »
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Geri signiffica diarrea :D La diarrea è sempre efficace in tal senso XD
Scherzi a parte quando non ha un prefisso si pronuncia "keri".
Per la terza volta ti ripeto che non ho categorizzato mai calci MT sì / calci Karate no, ma esamino singolarmente e asetticamente caso per caso. Si vede che non hai cercato... :=)

Lo ammmetto non ho cercato. Grazie per la dritta su Geri/Keri, mi hai chiarito un dubbio.
Cerca, cerca... :thsit:

Se io praticassi Shorin Ryu ti chiederei allora perchè Otsuka non ha mantenuto i sistemi di leve e proiezioni del Karate di Okinawa invece di mischiarlo con qualcos'altro.
Tutti gli stili attuali sono prodotti di commsitioni, ci piaccia o no.
Inoltre un certo Oyama ha introdotto i calci della MT nel Karate :whistle: mica sono io a inventare niente.

A tal domanda ti risponderei che Ohtuka ha preferito altro e ha SOSTITUITO ciò che non gli piaceva. Tant'è che ha creato un altro stile. Io non sono contro l'integrazione o altro, ma credo che se uno stile ha principi e strategie proprie, aggiungere o togliere sia un lavoro molto delicato, che non si può fare così. Tant'è che il kyokushin presenta un kamae, kihon, kata e kumite diversi dallo Shotokan perchè adotta altre posture e altre tecniche e ha altri principi. Dalle tipiche dachi Shotokan non è facile tirare un calcio thai. Insomma voglio dire che le cose a metà non hanno senso. Un sistema non si basa sulle "tecniche"
Non puoi giudicare se faccio le cose a metà senza avermi almeno visto :nono:

I due mawashi geri non sono per la stessa situazione, anzi, non c'entrano proprio nulla l'uno con l'altro se non per il fatto di avere una traiettoria circolare. Il problema è quando si cerca di usare uno laddove bisognerebbe usare l'altro.

Mah, non so se essere d'accordo su questo. A meno che tu con mawashi geri non stai pensando al mawashi da point stop

No. Chiedi a Ronin che ha partecipato alla lezione che ho tenuto io al riguardo...

Ps: I QUOTE!! :ricktaylor:
« Last Edit: April 28, 2011, 17:28:55 pm by Ryujin »
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Offline Il Tano

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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #138 on: April 28, 2011, 17:32:17 pm »
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Guarda Tigre che non hai capito ciò che sta dicendo Ryu. Non si tratta di " affiancare " tecniche extra a quelle già esistenti ma studiare ciò che abbiamo e , in caso non funzioni , sostituirlo.
Ok. Ma nel caso si trovi che in altro vi sia più efficienza di ciò che si fa, perchè si continua sulla strada vecchia?
Perchè in quella vecchia ci sono molte cose che non ci sono nella nuova e io a scatola chiusa non compro più nulla ;)

Prima ho chiesto esplicitamente a lui perchè pratichi jab cross del pugilato e non lo tsuki del karate? Mi ha risposto che lui non ha mai ripudiato le dinamiche del karate. Dunque se pratica lo tsuki e il jab, crea un doppione. Se ritiene il jab migliore che pratichi quello in un sistema che lo prevede (thai, boxe, kick ecc) se non lo ritiene migliore allora giacchè pratica karate si alleni nello tsuki. Ma perchè fare karate praticando il jab? O peggio perchè praticarli entrambi? tanto quando vedrò un'apertura nella guardia del mio avversario tirerò uno dei due. se sono efficaci entrambi andrà bene uguale solo avrò buttato metà del tempo ad allenare un qualcosa che non uso. non so se mi spiego.
No :) A distanza lunga, per la strategia entre ed esci, per i colpi singoli uso gli tsuki, a distanza di scambio uso la scherma pugilistica (molto da migliorare peraltro).
Ognuna delle tecniche che alleno ha una situazione ed uno scopo preciso. Inoltre è impossibile imparare a difendersi da un certo tipo di attacchi se prima non li si conosce.

Condivido molto questa strategia.
Nel goju di okinawa, almeno quello che pratico io, si fa qualcosa di simile. Anche se non viene dichiarato cosí esplicitamente.
Studiando tanto il kumite (che ricorda quello dello shotokan) che l'Irikumi (che ricorda il combattimento continuato del kyokushin), si tende a non creare barriere nette tra una cosa e l'altra o per lo meno si sperimenta e si prova usando differenti dinamiche

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D.Tigre90

Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #139 on: April 28, 2011, 17:37:16 pm »
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Ok, evidentemente sbaglio io  :)
Poi ryujin non volevo dire che TU fai le cose a metà. Parlavo in generale.  :)


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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #140 on: April 28, 2011, 17:39:24 pm »
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Guarda Tigre che non hai capito ciò che sta dicendo Ryu. Non si tratta di " affiancare " tecniche extra a quelle già esistenti ma studiare ciò che abbiamo e , in caso non funzioni , sostituirlo.
Ok. Ma nel caso si trovi che in altro vi sia più efficienza di ciò che si fa, perchè si continua sulla strada vecchia?
Perchè in quella vecchia ci sono molte cose che non ci sono nella nuova e io a scatola chiusa non compro più nulla ;)

Prima ho chiesto esplicitamente a lui perchè pratichi jab cross del pugilato e non lo tsuki del karate? Mi ha risposto che lui non ha mai ripudiato le dinamiche del karate. Dunque se pratica lo tsuki e il jab, crea un doppione. Se ritiene il jab migliore che pratichi quello in un sistema che lo prevede (thai, boxe, kick ecc) se non lo ritiene migliore allora giacchè pratica karate si alleni nello tsuki. Ma perchè fare karate praticando il jab? O peggio perchè praticarli entrambi? tanto quando vedrò un'apertura nella guardia del mio avversario tirerò uno dei due. se sono efficaci entrambi andrà bene uguale solo avrò buttato metà del tempo ad allenare un qualcosa che non uso. non so se mi spiego.
No :) A distanza lunga, per la strategia entre ed esci, per i colpi singoli uso gli tsuki, a distanza di scambio uso la scherma pugilistica (molto da migliorare peraltro).
Ognuna delle tecniche che alleno ha una situazione ed uno scopo preciso. Inoltre è impossibile imparare a difendersi da un certo tipo di attacchi se prima non li si conosce.

Condivido molto questa strategia.
Nel goju di okinawa, almeno quello che pratico io, si fa qualcosa di simile. Anche se non viene dichiarato cosí esplicitamente.
Studiando tanto il kumite (che ricorda quello dello shotokan) che l'Irikumi (che ricorda il combattimento continuato del kyokushin), si tende a non creare barriere nette tra una cosa e l'altra o per lo meno si sperimenta e si prova usando differenti dinamiche
... ad ulteriore riprova che tutte le cose fatte bene hanno molti punti in comune e che le dicotomie "questo è Karate / questo no" sono fuorvianti :thsit:
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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #141 on: April 28, 2011, 19:42:45 pm »
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Ok, evidentemente sbaglio io  :)
Poi ryujin non volevo dire che TU fai le cose a metà. Parlavo in generale.  :)
Guarda, a priori di sbagliato non c'è niente.
Molti utenti stanno fraintendendo i miei discorsi, pensando che il Karate mi faccia schifo o simili concetti che non potrebbero essere più lontani dalla realtà.
Potrei sbagliarmi ma credo di avere sempre sottolineato che reputo il Karate e lo Shotokan in particolare una bellissima disciplina. Ma proprio per rendere onore ad esso e per il bene di chi un giorno imparerà da me, cerco di lavorare su quelle che secondo me sono delle aree di miglioramento. Miglioramento rispetto ai fini per cui lo pratico e lo concepisco.
Sarò da alcuni reputato presuntuoso, ma non mi sto inventando davvero niente, ci sono fior di maestri nell'ambito del mondo Karate che già fanno tutto questo e io ne seguo l'esempio. Non invento stili o scuole mi limito a prendere come modello non solo i dettami del mio ryuha di provenienza ma anche le idee di altri maestri di Karate.
Di certo non sto seguendo la tradizione come viene comunemente intesa, ma mantenere la "purezza" (per quanto possa essere puro uno stile di recente e nebulosa codifica) di una scuola non rientra nei fini di cui sopra[1].
 
Per tornare in topic questo tipo di approccio mi ha portato ad apprezzare quello che c'è nel mio Karate di buono e utilizzabile, e a scartare in blocco certi orrori marziali come il pugno afferrato al volo o altre applicazioni inapplicabili.
 1. Poi ho anche idea, visto che di puro nel Karate c'è davvero poco, che tale purezza non sia poi così tanto tradizionalmente radicata come ci si voglia far credere...
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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #142 on: April 28, 2011, 21:50:37 pm »
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Di certo non sto seguendo la tradizione come viene comunemente intesa, ma mantenere la "purezza" (per quanto possa essere puro uno stile di recente e nebulosa codifica) di una scuola non rientra nei fini di cui sopra[1].
 
 1. Poi ho anche idea, visto che di puro nel Karate c'è davvero poco, che tale purezza non sia poi così tanto tradizionalmente radicata come ci si voglia far credere...
quoto il discorso di ryujin (che noia :D), anche perchè saremmo ancora con le clave, io personalmente se vedo un bazooka, voglio imparare a usarlo, è normale che l'artista marziale ricerchi e impari da discipline diverse, in fondo non c'è niente di male, siamo uomini prima di essere karateka e quindi liberi di imparare per fortuna, perchè l'uomo è più importante di qualsiasi stile.

per quanto riguarda il kihon derivato dalle tecniche dei kata, sono convinto che, essendo i kata criptati, sia sbagliato prenderli e praticarli così come sono, senza averli prima decrittati e sono convinto che chi ha fondato i 4 stili principali in giappone, non li sapeva decifrare, per questo stimo molto il kakuto, non lascia dubbi, ma è solo la mia personale opinione e non rappresento nessuno :)
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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #143 on: April 28, 2011, 21:53:40 pm »
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ryujin, veramente fai il mata leao in kumite di karate?
e non vieni crocefisso in sala mensa? :D
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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #144 on: April 28, 2011, 22:13:22 pm »
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ryujin, veramente fai il mata leao in kumite di karate?
e non vieni crocefisso in sala mensa? :D
Prima del kumite chiedo sempre "regolamento gare o come ce pare?".
A seconda della risposta mi regolo :halo:

In generale non sono azioni che destano interesse comunque, al massimo mi si dice "ma sì che sei grosso". Poi quando faccio presente che io subivo regolarmente la stessa cosa da una ragazza di circa metà del mio peso ma molto più brava di me, il discorso cade nel vuoto... :whistle:
Però non sono tutti così, intendiamoci :thsit:
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Offline Paguro49

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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #145 on: April 29, 2011, 09:45:25 am »
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Allora, innanzitutto confermo la perizia con cui Ryujin approfondisce le cose, l'ultima volta che ci siamo trovati ha tenuto un'ora interamente sui Mawashi, credo almeno 10 differenti tipologie, con le componenti tecniche e dinamiche, i contesti d'uso e molto buon "lavoro" a bocca chiusa.
Ci siamo anche picchiati un pochino alla fine :-* :-*
Per di più, nelle due ore che mi erano state concesse, ho messo un sacco di carne al fuoco incasinando le idee, ho spesso u**** ***jin come Uke, per svariate proiezioni e leve nonostante non sia il "suo pane", ma lui è un sincero, rompe le palle con miliardi di dubbi, ma poi va a verificare senza risparmiarsi e, se si fa male, si rimette in piedi, ringrazia e prosegue. :)
Per quello non mi sono fatto remore, così come nel prendere certi Mawashi da un tizio (Ryujin) che è più Grizzly che uomo, mi ci sono divertito un mondo. :-* :-*
La cosa che dice Ryu, sull'uso di Tsuki a medio lunga distanza e sulla scherma pugilistica da vicino, è di molto in linea con quelle due ore che feci allora, dove appunto vedevamo come la tecnica o la combinazione X dalla distanza, puntava allo striking, mentre al contatto e al corpo a corpo, pur mantenendo gli stessi movimenti, poteva diventare lotta e altro.
Io per mia natura, ogni volta che vedo fare una cosa che non conosco e non so fare, non riesco a proseguire se almeno non ci provo, è più forte di me, ma nulla toglie al Karate, semmai arricchisce, perchè, come spesso dico, alla fine dei conti, le due parole Kara e Te hanno un significato che di per sè non può limitare l'ampliamento tecnico, magari non le armi, ma tutto il resto, se a mani nude, si traduce comunque Kara Te. ;) ;)
La divina scuola dello schiaffazzo argenteo vigila su di voi, mentre la divinissima università dello sputazzo ligneo vi inumidisce la vita

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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #146 on: April 29, 2011, 11:39:02 am »
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ryujin, veramente fai il mata leao in kumite di karate?
e non vieni crocefisso in sala mensa? :D
Prima del kumite chiedo sempre "regolamento gare o come ce pare?".
A seconda della risposta mi regolo :halo:

In generale non sono azioni che destano interesse comunque, al massimo mi si dice "ma sì che sei grosso". Poi quando faccio presente che io subivo regolarmente la stessa cosa da una ragazza di circa metà del mio peso ma molto più brava di me, il discorso cade nel vuoto... :whistle:
Però non sono tutti così, intendiamoci :thsit:
quotone al neretto...
un vincente trova sempre una Via,
un perdente trova sempre una scusa....

www.nameganaidojo.135.it

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Offline Shurei-Kan

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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #147 on: April 29, 2011, 11:42:47 am »
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Per tornare in topic questo tipo di approccio mi ha portato ad apprezzare quello che c'è nel mio Karate di buono e utilizzabile, e a scartare in blocco certi orrori marziali come il pugno afferrato al volo o altre applicazioni inapplicabili.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ronny sei una sgomaccia!!!!!  XD

Sai che ti devo solo dare ragggggione, ma non tirare troppo la corda sennò vengo li e ti sculaccio davanti a tutti.   :D

E la contromossa dello ShureiScualacciamento non l'ho ancora insegnata a nessuno.......   :thsit:
« Last Edit: April 29, 2011, 12:03:05 pm by Ryujin »

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Offline Shurei-Kan

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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #148 on: April 29, 2011, 11:44:11 am »
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Prima del kumite chiedo sempre "regolamento gare o come ce pare?".
quotone al neretto...

Bravo nameganai, questa è proprio da incorniciare!  ;D
"regolamento gare o come ce pare?"  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ro quando riesco a organizzare quella cosa ti chiamo.  :thsit:
« Last Edit: April 29, 2011, 11:45:56 am by Shurei-Kan »

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Re:A raffica/fermoimmagine
« Reply #149 on: April 29, 2011, 11:53:39 am »
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Ronin, inutile dire che mi sono divertito un casino a farmi sbattacchiare per terra :ohi: e anch'io ho fatto tesoro e  tratto dei concetti molto interessanti (tra cui l'ushiro geri dopo ayumi ashi) dalle tue lezioni.
Prima o poi obbiamo organizzarne un altro :sur:
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