Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Open Ar.Ma. => Topic started by: ^'V'^ on January 12, 2010, 22:20:54 pm
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Che stanno leggendo ma non scrivono per non perdere la copertura...
Ho intervistato Bruno Abietti...
http://blog.aivia.it/2010/01/12/intervista-a-bruno-abietti/ (http://blog.aivia.it/2010/01/12/intervista-a-bruno-abietti/)
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Di sicuro B A non è un praticante di Ninpo, ma ammetto che senza quel libro pochi avrebberò intrapreso quella strada!
Sto mentendo?
Può darsi, ma io so cosa faccioe quale strada ho scelto.
Molti compagni di viaggio fanno parecchio marketing, bhè fortunatamente ho avuto fortuna nel trovare la persona giusta, in maniera casuale.
Classica botta di culo?
Può darsi, ma almeno credo in ciò che fo.
Aivia grazie per aver condiviso la tua intervista, almeno è interessante.
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Pero' mi fa strano che se uno e' un ninja ve lo viene a dire cosi'... :'(
L'esperienza mi dice che si dovebbe sempre dubitare ;D
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Pero' mi fa strano che se uno e' un ninja ve lo viene a dire cosi'... :'(
L'esperienza mi dice che si dovebbe sempre dubitare ;D
Dici ? ::)
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Dico, confermo e rilancio con un rutto e tre dichiarazioni dei redditi false! ;D
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Dico, confermo e rilancio con un rutto e tre dichiarazioni dei redditi false! ;D
;D
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A TUTTI GLI AMICI DEL NINPO/NINJUTSU
So che a molti di Voi l'argomento fa sorridere, mentre ad altri credo sia stato imposto dalla propria scuola/organizzazione/federazione di non parlarne, in quanto è ritenuto uno degli okuden o kuden delle rispettive tradizioni.
Quindi, non mi stupirei di non leggere null'altro di seguito a questo mio post
Però voglio provare comunque porvi il quesito, sperando in un pò di collaborazione.
Quali pratiche del Kujiho vengono da voi insegnate:
1 - Kujikiri?
2 - Kujiin?
3 - Jujiho?
4 - Tutte o solo alcune?
5 - Altre forme simili? Se sì, quali?
Grazie in anticipo per tutti coloro che vogliano dare il loro contributo
Shiken
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Perchè fai domande da profano, quando da non praticante sai già che nno otterrai le sperate risposte ?
Saluti e rispetti
Kage
ps: Ti sto ancora aspettando a Fi per il kuden della bistecca nostrana!
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Perchè fai domande da profano, quando da non praticante sai già che nno otterrai le sperate risposte ?
Chissa, magari qualcuno risponde. Anche perchè sarò profano del Ninpo, ma non tantissimo su queste pratiche di origine shugenja. ;)
ps: Ti sto ancora aspettando a Fi per il kuden della bistecca nostrana!
Appena possibile, ma sinceramente non ho idea di quando... purtroppo :'(
Con rispetto,
Shiken
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Purtroppo in questo forum i ninja latitano parecchio... non credo che avrai le risposte tanto presto..
non ti conveniva aprire un topic apposta sull'argomento pero', shiken?
Tu che ne dici, Kage?
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Purtroppo in questo forum i ninja latitano parecchio... non credo che avrai le risposte tanto presto..
non ti conveniva aprire un topic apposta sull'argomento pero', shiken?
Tu che ne dici, Kage?
Caro Babe, saprai bene che la risposta alla domanda di Shiken non è singola!
Poi lui cerca una singola verità!
Di sicuro stava meglio su 3d meditazioni e yogi !
Ganbattè Shiken Sama!
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Ben per quello auspicavo un "Shiken-Dubbi" :D
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Non credo che anche qui si debba annoiare i lettori con un Topic "Shiken dubbi".
Comunque, la mia domanda è in effetti più di carattere "religioso", che prettamente relativa al Ninjutsu, ma da quanto so alcune scuole di Ninpo (ma non solo) prevedono a un certo livello una piccola infarinatura di Goshinpo, di chiara matrice Shugendo.
Tutto qui! ;)
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In risposta a un messaggio privato che mi chiedeva alcune informazioni relative al Jujiho, ho ritenuto più costruttivo rispondere qui, per condividere con altri eventuali interessati l’elenco dei dieci caratteri che per convenzione vengono utilizzati per questo rituale religioso.
In linea di massima, il Jujiho prevede che dopo aver concluso la cosiddetta “griglia” del Kujikiri, che si chiama “douman”, il praticante disegni con le mani nel mudra Toin uno dei seguenti caratteri per dare maggiore specificità al rituale stesso, in modo di avere l’effetto desiderato.
In particolare, i dieci caratteri maggiormente utilizzati sono:
“Ten” (Cielo): per ottenere attraverso la preghiera la protezione di tutti i Buddha e tutti gli dei;
“Oni” (Demone): per proteggersi quando si fa visita a una persona ammalato, o comunque quando ci si reca in un luogo dove esiste il rischio di ammalarsi;
“Tatsu” (Dragone): per affrontare senza pericoli un viaggio per nave o si deve attraversare un ponte;
“O” (Sovrano): per far fronte a ogni tipo di difficoltà;
“Tora” (Tigre): per affrontare senza pericoli un viaggio per monti e pianure;
“Sui” (Acqua): per attraversare incolumi un mare o un fiume;
“Rei” (Spirito): per proteggersi quando ci si avvicina ad un luogo che fa percepire un’atmosfera di pericolo;
“Sei” (Vita): per pregare per avere o donare una lunga vita;
“Katsu” (Vittoria): per vincere in duello o per vincere una battaglia;
“Gyo” (Viaggio): per affrontare un lungo viaggio senza pericoli.
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In risposta a un messaggio privato che mi chiedeva alcune informazioni relative al Jujiho, ho ritenuto più costruttivo rispondere qui, per condividere con altri eventuali interessati l’elenco dei dieci caratteri che per convenzione vengono utilizzati per questo rituale religioso.
In linea di massima, il Jujiho prevede che dopo aver concluso la cosiddetta “griglia” del Kujikiri, che si chiama “douman”, il praticante disegni con le mani nel mudra Toin uno dei seguenti caratteri per dare maggiore specificità al rituale stesso, in modo di avere l’effetto desiderato.
In particolare, i dieci caratteri maggiormente utilizzati sono:
“Ten” (Cielo): per ottenere attraverso la preghiera la protezione di tutti i Buddha e tutti gli dei;
“Oni” (Demone): per proteggersi quando si fa visita a una persona ammalato, o comunque quando ci si reca in un luogo dove esiste il rischio di ammalarsi;
“Tatsu” (Dragone): per affrontare senza pericoli un viaggio per nave o si deve attraversare un ponte;
“O” (Sovrano): per far fronte a ogni tipo di difficoltà;
“Tora” (Tigre): per affrontare senza pericoli un viaggio per monti e pianure;
“Sui” (Acqua): per attraversare incolumi un mare o un fiume;
“Rei” (Spirito): per proteggersi quando ci si avvicina ad un luogo che fa percepire un’atmosfera di pericolo;
“Sei” (Vita): per pregare per avere o donare una lunga vita;
“Katsu” (Vittoria): per vincere in duello o per vincere una battaglia;
“Gyo” (Viaggio): per affrontare un lungo viaggio senza pericoli.
Conosco 2 griglie
una a 9 tramel'altra a 10, ma quando si parla di dieci si parla di juji kiri!
:p
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Interessante.
Nello Shugendo ho sempre trovato il riferimento alla griglia da 9, mai da 10.
Potrebbe essere una evoluzione esterna alla corrente religiosa
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Interessante.
Nello Shugendo ho sempre trovato il riferimento alla griglia da 9, mai da 10.
Potrebbe essere una evoluzione esterna alla corrente religiosa
Causa di momote e ura!
Non dirò altro!
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A me sorge un dubbio, a dir la verità...
Ma non so quanto sia lecito esporlo...
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Cioè che esistono due ordini di cose? ;)
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Più o meno.
Il fatto che nella tradizione shugenja non vi sia traccia di un Juji-kiri, fa pensare che sia nata una "costola" di rituale di origine non monastica ( Eva ).
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Interessante questa censura...
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Ma infatti, è molto interessante, quando l'ho letto pensavo fossi stato tu a scrivere così...
Credo sia stato [omissis] e forse il motivo è che [censura] anche se a prima vista parrebbe [censura]. :=)
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Vediamo un pò...
Se scrivo "cresima" vediamo cosa succede...
" storia medesima"
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Hai nu handycap che non perderai mai1
Ricerchi senza praticare , sei un controsenso in questo e quindi ti sarò sempre avversario!
So anche apprezzare il valore, ma cavolo giochi a carte scoperte da anni e non sei a nulla!
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Hai nu handycap che non perderai mai1
Me ne vanto..
Ricerchi senza praticare , sei un controsenso in questo e quindi ti sarò sempre avversario!
Io non ti sento come avversario e non capisco sinceramente quale sia il problema.
Io sono uno storico.
So anche apprezzare il valore, ma cavolo giochi a carte scoperte da anni e non sei a nulla!
Questo lo pensi tu.
E ora se vuoi censurare pure tutto ciò che ho scritto, fai pure...
L'importante è che prima tu l'abbia letto...
Con rispetto,
Shiken
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Ma dai, a volte ti passo pure delel fonti!
Le hai prese stamani ?
purtropo la esprimevi un concetto e son intervenuto, certo nulal di offensivo, ma ti scrissi il perchè in pm!
Saluti
Kage
ps tu storico, ma a non praticante non hai dirittti di accesso.
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Ho letto ogni cosa mi hai passato, Kacem compreso...
Solo che non sempre rendo pubblico ciò che penso, almeno finchè non ho un certo grado di riscontro.
Che io non abbia diritti di accesso alla Bujinkan, lo comprendo.
Che io non abbia il diritto di studiare la storia del Ninjutsu, questo non è assolutamente vero.
Che io non abbia il diritto di parlare di Religioni e Filosofie del Giappone, questa men che meno è vera
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Ho letto ogni cosa mi hai passato, Kacem compreso...
Solo che non sempre rendo pubblico ciò che penso, almeno finchè non ho un certo grado di riscontro.
Che io non abbia diritti di accesso alla Bujinkan, lo comprendo.
Che io non abbia il diritto di studiare la storia del Ninjutsu, questo non è assolutamente vero.
Che io non abbia il diritto di parlare di Religioni e Filosofie del Giappone, questa men che meno è vera
non ti sentire offeso, stiamo discutendo!
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Non sono offeso, ho solo riconfermato le mie idee ;)
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Non sono offeso, ho solo riconfermato le mie idee ;)
Il link di stamani ti è arrivato ?
C'erano varie fonti solo cazzo un costo mostruoso!
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Quale link?
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http://www.robertg.com/ninjutsu_books.htm (http://www.robertg.com/ninjutsu_books.htm)
Sai che non fo mai mancarti le fonti!
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Grazie, allora rilancio con questo:
http://www.japanese-book.com/item/list/38/ (http://www.japanese-book.com/item/list/38/)
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Aiuto, qualcuno sa dirmi dove trovare un cappuccio da ninja verosimile?
Lo Shinobi Shozoku che vendono su budo market è ben realizzato, ma come cappuccio ha un sottocasco da moto e un telo che non centra nulla e non ha nemmeno la forma giusta.
Se trovo il cappuccio giusto ricomincio a mettermelo quando ordino la pizza ed il tipo sale le scale a portarmela.
E' bellissimo, tengo le luci spente e pago nell'ombra vestito da ninja.
Ma ho smesso perchè il cappuccio è mal realizzato.
Una volta che non aveva il resto di 50 e doveva tornare a portarmelo, gli ho detto:
và!, e ricorda: non avere debiti col ninja... XD XD XD XD
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A dire il vero lo trovi il fukumen!
Ma meglio se lo miprovvsi con 2 magliette nere!
:D
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Quali pratiche del Kujiho vengono da voi insegnate:
1 - Kujikiri?
2 - Kujiin?
3 - Jujiho?
4 - Tutte o solo alcune?
5 - Altre forme simili? Se sì, quali?
Grazie in anticipo per tutti coloro che vogliano dare il loro contributo
Shiken
So che i praticanti di ninpo non amano disertare di questioni interne alle loro organizzazioni, quindi non mi aspetto che rispondano...
pertanto rompo le balle a shiken per comprendere almeno i concetti (senza approfondire troppo, solo per capire):
di cosa stiamo parlando qui?
Forme di meditazione?
Preghiere?
Pratiche esoteriche?
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Changeling, mò me provochi e io te risponno...
Si tratta di pratiche esoteriche (nel senso antropologico del termine, ossia "per iniziati") che traggono la loro origine dal Buddhismo tantrico, originatosi in India e progressivamente arricchito in Cina da elementi culturali autoctoni.
In seguito, con l'introduzione di questa particolare corrente buddhista in Giappone con la fondazione della Shingonshu sul monte Koya da parte del monaco Kukai nel finire del IX secolo d.C., questi elementi si fusero progressivamente con elementi sciamanici autoctoni giapponesi, originando lo Shugendo.
Quindi, le forme da me citate sono allo stesso tempo delle vere e proprie manifestazioni esteriori di un processo meditativo che il praticante fa, invocando (come una preghiera) comunque una, o più, divinità affinchè lo "supporti" prima e, ad alti livelli, si "immedesimi" nel suo corpo divino, per dimostrarne le capacità sovra-umane.
Nel caso guerriero, molte casate samuraiche adottarono alcune di queste pratiche come coadiuvante prima della battaglia
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e quest'arte "magica" com'è entrata a far parte del Ninjitsu in maniera così preponderante da renderla Kuden?
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Nel NinjUtsu (scusa, ma è stato più forte di me) è penetrata allo stesso modo e per lo stesso motivo per cui è penetrata anche in altri ryu di origine samuraica.
In alcuni casi, attraverso contatti con esponenti dello Shugendo, in altri casi con la semplice introduzione nel ryu da parte di coloro che magari avevano inziato la via di adepto, ma che poi decisero di dedicarsi all'arte guerriera.
Sta di fatto che, di fondo, la decisione di inserire queste pratiche in ambito guerriero (che funzionassero o meno) era comunque dettato ancora una volta dall'estremo pragmatismo della cultura giapponese, che non butta niente se può comunque avere un'utilità pratica.
Il kujikiri, a livello popolare, era conosciuto come prerogativa dei monaci buddhisti shingon e degli yamabushi (che lo usavano anche insieme ad alcune frasi "magiche" per benedire, ad esempio, le case). Ovvio, il giapponese comune non lo sapeva usare e comprendere fino in fondo, ma sapeva benissimo che era parte di una ritualità religiosa
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in quali tradizioni è presente?
parliamo di Ryu di Jujutsu?
Leggendo la storia del Takagi Yoshin Ryu ho scoperto che anche in quella linea di Sogo Budo c'è stata una infusione di Shugendo....
"Alcune informazioni sulle relazioni fra il Kukishin Ryu e il Takagi Ryu mancano di corrispondenza , secondo le autorità della famiglia Kuki la famiglia Takagi studiava lo stile Kukishin già dal 1602 e il 7 Marzo 1617 ricevette le pergamene tradizionaliu che attestavano la conoscenza dell’intero sistema. Essi considerano la relazione fra le due scuole precedente di ben due generazioni rispetto al combattimento fra Okuni e Takagi.
Le autorità ufficiali dell’Hontai dichiarano invece che il primo contatto fra le due scuole fosse proprio quello fra Okuni e Gennoshin, che Okuni fosse anche un praticante di Shugendo (la Via per ottenere Poteri Straordinari” ) e che il loro primo incontro avvenne sulle montagne durante la pratica solitaria delle Arti Marziali."
(tradotto dall'inglese)
Non so se qualche pratica di questo genere è stata tramandata... ma dubito fortemente...
E che il takagi (nelle sue varie declinazioni) è una Ryu tuttosommato molto ben trasmessa e coservata..
vale la pena notare che un ramo del takagi sembra essere stato tramandato anche in Bujinkan... chissà se l'infusione di Shugendo è concomitante o anteriore?
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Sul cosa sia presente oggi all'interno delle tradizioni presenti nel corpus Bujinkan relativamente all'argomento, e in che modo sia stato e sia tuttora trasmesso, beh...
... a questo può rispondere solo un loro membro che voglia parlarne
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Dimenticavo... e il come sia stata mantenuta internamente una tradizione di ritualità religiosa così complessa...
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Dal segreto che sembra coprire queste informazioni si potrebbe desumere che tali conoscenze vengono trasmesse anche ad oggi fra i membri più elevati della Bujinkan...
e vabbè, sappiamo che loro non voglion o parlarne..
ma che mi dici delle altre tadizioni?
in che altre tradizioni/scuole si trovano tracce dello Shugendo?
come viene affrontato?
viene mantenuto il medesimo riserbo o sono più aperte?
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Qui ci sto studiando...
A quanto sembrerebbe (ma sono tutte informazioni da confermare) vi sarebbero tracce anche nel Tenshin Shoden Katori Shinto Ryu (Kujiin) e in altre scuole tradizionali di Jujutsu di origine samuraica, ma sarò più specifico nei prossimi giorni...
Shiken, in suspance mode