Post by: DJ scanner on December 14, 2011, 19:55:18 pm
nella sezione MMA mi hanno spiegato che la colpa non è di lyoto, ma che jon jones (l'avversario) è di un livello superiore, io è ryujin abbiamo l'opinione che siano state prese le misure all'inusuale stile di combattimento di machida (se ho capito male il tuo pensiero ryujin, smentiscimi pure, nessun problema) e quindi io volevo ascoltare ciò che voi karateka (e non) pensate a riguardo.
hanno preso le misure allo shoto di machida? ma soprattutto, come può il repertorio shoto(tecniche, strategie ecc.), aiutare machida ad aumentare il suo livello?
dite la vostra :)
Post by: Il Tano on December 14, 2011, 21:31:20 pm
Non é la seconda sconfitta consecutiva.
Anteriormente ha vinto con uno spettacolare tobi mae geri contro un Randy Couture 50enne e prossimo al ritiro. Peró aveva perso i due combattimenti anteriori con Quinton Jackson (Una sconfitta un po' controversa) e con Shogun Rua e stava per essere buttato fuori dall'UFC (Dana White non lo amava/ama troppo)
Io ho l'impressione che semplicemente sia finito il tempo di Lyoto, che tra l'altro ha 33 anni.
3 sconfitte negli ultimi 4 incontri (iniziando con un winning steak di 16 combattimenti) sono un risultato difficile da revertire, soprattutto nell'UFC.
Il livello aumenta ad ogni evento e la fila di fighters che sognano cimentarsi nell'ottagono é sempre maggiore. I nuovi light-heavyweight come Jones, sono giovani, forti, agguerriti, aggressivi con una preparazione probabilmente piú ampia, piú completa o professionale del gruppo di combattenti che ha fatto storia fino ad oggi.
Oltre ad avere grande capacitá di resistere al castigo fisico, spesso sono anche dotati del famoso "one punch knock out power". Lyoto non ha mai brillato per la capacitá di mettere KO.
Non credo proprio che Machida possa revertire la situazione o che lo shotokan possa aiutarlo in qualche modo, per lo meno nella categoria light-heavyweight...
Sarebbe interessante vederlo nel welterweight... Scendere di una categoria di peso potrebbe dargli maggiori possibilitá.
Post by: Inu on December 14, 2011, 22:07:52 pm
Per il resto penso che la sua sconfitta sia da imputare semplicemente alla superiorità del suo giovane avversario che attraversa un periodo davvero d'oro, se ci fosse stato un altro al posto di Jones chissa.....
Tecnicamente non sò cosa possa andare a pescare Machida di nuovo nel suo stile, che comunque mi sembre ormai collaudato, probabilmente come dice roroarro quello che è sempre mancato a Machida è il pugno da ko, perchè per quanto riguarda strategia e tattiche, mi sembra ancora qualche spanna in su rispetto agli altri fighter, almeno per quello che sono i miei gusti.
Comunque è stato un bel incontro.
Post by: Wa No Seishin on December 14, 2011, 22:16:11 pm
Io ho l'impressione che semplicemente sia finito il tempo di Lyoto, che tra l'altro ha 33 anni.
3 sconfitte negli ultimi 4 incontri (iniziando con un winning steak di 16 combattimenti) sono un risultato difficile da revertire, soprattutto nell'UFC.
I nuovi light-heavyweight come Jones, sono giovani, forti, agguerriti, aggressivi con una preparazione probabilmente piú ampia, piú completa o professionale del gruppo di combattenti che ha fatto storia fino ad oggi.
Oltre ad avere grande capacitá di resistere al castigo fisico, spesso sono anche dotati del famoso "one punch knock out power". Lyoto non ha mai brillato per la capacitá di mettere KO.
Post obiettivo e ben formulato. :thsit:
Post by: Il Tano on December 14, 2011, 22:18:40 pm
:gh:
Post by: Dipper on December 14, 2011, 22:42:10 pm
Non approfondisco l'argomento MMA perchè non le pratico (non ancora... :ricktaylor:) e non voglio pisciare fuori dal vaso, parlo solo della parte di striking in piedi che mi compete.
Io sono d'accordo con Matusa, può anche darsi che abbia fatto meglio di tutti gli altri avversari di Jones (obiettivamente una macchina) che è già molto, può darsi che abbia compiuto il suo tempo, ma io continuo a vedere un atleta con una reattività e un footwork della madonna, che ha ancora ampi spazi di miglioramento nella Boxe e nella MT, mentre si ostina a usare le sole strategie e i soli attacchi dello Shotokan, soprattutto i pugni.
Inizialmente quando magari era più giovane e meno conosciuto (dunque aveva la possibilità di contare sul fisico e sul fattore sorpresa) poteva bastare, ma ora che è famoso e sicuramente gli sono state prese le misure, e che gli anni sono passati anche per lui, evidentemente puntare solo su questo non basta più e mi aspetterei da uno dei più grandi karateka mai esistiti un salto di qualità, anche se è pur vero che se non c'è stato finora è difficile che possa esserci in futuro.
Secondo me è un vero peccato.
| 1. | Abbrevio... anche se mi sa un po' di vecchio film di Celentano XD |
Post by: The Doctor Sherlockit on December 14, 2011, 23:40:15 pm
Cmq per me non è una sconfitta di Machida quanto una vittoria di Jon Jones, è perfetto strategico, tecnico e potente, ha uno striking non ortodosso 8 sicuramente basato sulla thai ma assolutamente personalizzato per quello che deve fare e sul suo carattere, mi ricorda in certe parti la giogioneria di genki Sudo o del tanto odiato aghayev, ed è un lottatore versatile, benchè provenga dalla lotta gredo-romana è tra i migliori rappresentati di un atleta formato per le MMA e non formato in una disciplina e poi adattato.
A e solo per concludere, benchè sono sicuro che agli americani l'incontro non sia piaciuto, a me è piaciuto tantissimo, scambi di colpi dalla distanza molto ragionati e tecnici cercando il colpo decisivo e poca lotta ma molto incisiva.
Post by: DJ scanner on December 14, 2011, 23:45:29 pm
ciao roro :) grazie per la precisazione, pensavo che l'incontro con couture fosse prima di quello con shogun.
capisco che ci siano atleti sempre più terminatori nel UFC, ma se non sbaglio lyoto vinse il titolo da imbattuto, che non è poco, può essere lo spirito del tifoso che mi acceca, ma per me lyoto è un grande che non ha nulla da invidiare a nessuno, purtroppo ritengo che non abbia saputo evolvere, per esempio nel primo round jj non ha dato battaglia, andava a colpi singoli senza combo, ciò mi fa supporre che volesse eludere il timing e il footwork di lyoto, poi nel secondo round ho visto un lyoto già provato e meno dinamico (forse footwork dispendioso?), ma sempre "allegro" nella guardia e nell'atteggiamento, mentre jj era sempre "allineato e coperto" e, a questo punto, ha proiettato lyoto con una certa facilità tagliandolo poi con il gomito, secondo me queste sono lacune che lyoto poteva tranquillamente superare.
abbiate pazienza per i miei commenti banali, aspetto i vostri insegnamenti :)
@ryujin
roro dice che manderanno via lyoto dal UFC? :o ci tolgono il nostro eroe :'(
Post by: happosai lucifero on December 14, 2011, 23:55:27 pm
Post by: Davide.c on December 15, 2011, 00:24:07 am
Una cosa ho notato, magari mi sbaglio ma nel caso correggetemi. Secondo me il buon Lyoto ha spesso tenuto una guardia eccessivamente aperta ad una distanza molto rischiosa, alcuni dei colpi che ha preso mi sa che poteva evitarli con una guardia più chiusa e coperta, concordate?
Post by: The Doctor Sherlockit on December 15, 2011, 00:29:38 am
concordo con quanto è stato detto fin'ora sul fatto che gli abbiano preso le misure, ma anche per me non è ancora finito.
Una cosa ho notato, magari mi sbaglio ma nel caso correggetemi. Secondo me il buon Lyoto ha spesso tenuto una guardia eccessivamente aperta ad una distanza molto rischiosa, alcuni dei colpi che ha preso mi sa che poteva evitarli con una guardia più chiusa e coperta, concordate?
si si hai ragione, ma questo per me rientra nel fatto che gli hanno preso le misure, lyoto tiene la guardia bassa perchè è sicuro che a lunga distanza sia "sicuro", adesso non è più così, sanno come colpirlo sulla lunga distanza
Post by: Dipper on December 15, 2011, 00:40:39 am
È proprio quello che intendo anch'io. Avrebbe dovuto sfoderare il suo Shotokan con più parsimonia e lavorare molto su distanze e strategie più convenzionali (disse il panzone del Bar Sport... XD).concordo con quanto è stato detto fin'ora sul fatto che gli abbiano preso le misure, ma anche per me non è ancora finito.
Una cosa ho notato, magari mi sbaglio ma nel caso correggetemi. Secondo me il buon Lyoto ha spesso tenuto una guardia eccessivamente aperta ad una distanza molto rischiosa, alcuni dei colpi che ha preso mi sa che poteva evitarli con una guardia più chiusa e coperta, concordate?
si si hai ragione, ma questo per me rientra nel fatto che gli hanno preso le misure, lyoto tiene la guardia bassa perchè è sicuro che a lunga distanza sia "sicuro", adesso non è più così, sanno come colpirlo sulla lunga distanza
@ryujinSarebbe un dispiacere, ma sic transit gloria mundi :om:
roro dice che manderanno via lyoto dal UFC? :o ci tolgono il nostro eroe :'(
Comunque, che smetta o no con l'UFC, poco cambia: Machida rimane sempre uno dei più grandi karateka di tutti i tempi e una grandissima fonte d'ispirazione per noi karateka del dopolavoro :)
Post by: Wa No Seishin on December 15, 2011, 00:49:20 am
Almeno, se prendo carta d'identità e trend degli ultimi incontri (Machida non vince da più di un anno e mezzo con un under 45).
Per questo condivido l'opinione "finito il tempo" di Roroarro. Che non vuol dire che stiamo parlando di uno che farebbe meglio a ritirarsi (cosa che penso invece di Emelianenko): ma trovo poco probabile che Machida, in futuro, possa ottenere risultati paragonabili a quelli passati.
Post by: Barvo Iommi on December 15, 2011, 01:04:35 am
Post by: Inu on December 15, 2011, 01:20:52 am
Inizialmente quando magari era più giovane e meno conosciuto (dunque aveva la possibilità di contare sul fisico e sul fattore sorpresa) poteva bastare, ma ora che è famoso e sicuramente gli sono state prese le misure, e che gli anni sono passati anche per lui, evidentemente puntare solo su questo non basta più e mi aspetterei da uno dei più grandi karateka mai esistiti un salto di qualità, anche se è pur vero che se non c'è stato finora è difficile che possa esserci in futuro.
Allora forse non è poi tutto stò granchè come karateka :P
A parte gli scherzi uno dei meriti più grandi di Machida è stato proprio quello di aver portato il suo stile in un ambiente decisamente avverso, avrebbe potuto tranquillamente darsi alla Muay Thai o al Pugilato e avrebbe trovato una strada già spianata, invece è rimasto "fedele" al suo modo di combattere e la strada se le dovuta spianare e anche asfaltare :) da solo, è stato proprio questa fermezza (anche il papà avrà avuto la sua parte) e il non volersi "svendere" che me lo fanno apprezzare maggiormente.
E forse è proprio per questo che stà antipatico al pelatone capo, che se potesse vendere sua madre per una mentina lo farebbe ;D nello stesso discorso rientra anche il signor Fedor.
E' vero tutto quello che è stato scritto da Roroarro e da Quello[1].
1. Abbrevio... anche se mi sa un po' di vecchio film di Celentano XD
Se vuoi abbrevio con L'Inutile :sur:
Post by: Paguro49 on December 15, 2011, 09:08:49 am
Machida è un mostro di bravura, talento e tecnica, ma non è una divinità, quindi va per terra come chiunque altro......magari meno degli altri, in ogni caso senza che questo scalfisca di nulla ciò che è, esattamente come per Hug, o qualsiasi altro campione, da Alì a Leonard.
Post by: Dipper on December 15, 2011, 11:22:40 am
A parte gli scherzi uno dei meriti più grandi di Machida è stato proprio quello di aver portato il suo stile in un ambiente decisamente avverso, avrebbe potuto tranquillamente darsi alla Muay Thai o al Pugilato e avrebbe trovato una strada già spianata, invece è rimasto "fedele" al suo modo di combattere e la strada se le dovuta spianare e anche asfaltare :) da solo, è stato proprio questa fermezza (anche il papà avrà avuto la sua parte) e il non volersi "svendere" che me lo fanno apprezzare maggiormente.Quando vinceva, c'era molta gente che, sicuramente obnubilata da certi preconcetti (lì sì che stava antipatico, quando era un alieno imbattibile), diceva che lo stile di Machida era Muay Thai o altre minchiate simili, mentre è ed è sempre stato Karate al 95% per lo striking. Ad oggi sinceramente io dico magari si fosse allenato meglio nella MT (o se non voleva togliersi il gi magari nel Jissen Karate).
E forse è proprio per questo che stà antipatico al pelatone capo, che se potesse vendere sua madre per una mentina lo farebbe ;D nello stesso discorso rientra anche il signor Fedor.
Infatti non ho scritto che non avrebbe dovuto usare lo Shotokan (il fatto che lo usi è il motivo per cui piace anche a me), ma solo che avrebbe dovuto usarlo con più parsimonia e flessibilità, in modo da trovarsi più sicuro e saldo anche in situazioni più convenzionali.
Il discorso di non svendersi o di rimanere fedele a qualcosa, per me è molto romantico ma poco pratico, soprattutto in un mondo come l'UFC dove tutt'ora c'è una forte evoluzione in atto che sta travolgendo tutti i vecchi campioni (non lo dico io che di MMA capisco poco, ma lo leggo su questo e sull'altro forum dove si è tutti d'accordo che Jones è un prodotto della nuova generazione), pretendere di rimanere sempre uguali a se' stessi è doppiamente utopico.
Jones stesso ha adattato la sua strategia a Machida, mentre questi ha continuato a usare più o meno sempre la stessa da sempre.
D'altra parte nelle MMA ormai non esiste più chi come striking adotta la Boxe, la KB, o la MT pure ed intonse, non vedo perchè questa regola non dovrebbe valere anche per il Karate.
Ma vale in qualunque contesto, ciò che non si flette prima o poi si spezza.
Conosco di persona un grande campione che dopo essersi specializzato su di una distanza, vincendo, quando i suoi avversari hanno iniziato a prendergli le misure, al momento giunto ha sfoderato a sorpresa una spettacolare capacità di gestire una distanza ed una strategia diversa (e ci si è fatto un culo quadro al riguardo perchè non era suo territorio), vincendo un incontro importante e spianandosi la strada per diventare un atleta di calibro internazionale.
Sognavo e sogno ancora di vedere la stessa cosa fatta da Lyoto.
Due sono gli approcci: partire da un metodo prefissato e da questo cercare di ottenere il miglior risultato possibile, oppure partire dal risultato che si vuole ottenere e scegliere i propri metodi per arrivare ad esso.
Dunque non si tratta di tradire lo Shotokan o il Karate, ma di integrarlo. Diversamente, lo scrivo spesso, un asso nella manica diventa un vincolo troppo stringente.
Quote
... ma a me piace Celentano :sbav:E' vero tutto quello che è stato scritto da Roroarro e da Quello[1].
1. Abbrevio... anche se mi sa un po' di vecchio film di Celentano XD
Se vuoi abbrevio con L'Inutile :sur:
Post by: Hitotsu on December 15, 2011, 11:39:58 am
Il primo errore è stato quello di non approfittare di un primo round decisamente a suo vantaggio, nel quale onestamente Jones ha incassato ma soprattutto è andato a farfalle. Forse (con il senno del poi) avrebbe dovuto concludere le sequenze di attacco andate a segno subito con tentativi a terra. Va bene che i colpi non erano pesanti, ma sono stati sufficienti a far indietreggiare l'avversario e farlo chiudere per proteggersi alla corta.
Ed invece che buttarlo giù, ha preso distanza continuando con lo striking. Mancata l'occasione? Non era lucido? O forse temeva Jones come lottatore e non voleva portarlo a terra?
Il secondo errore è stato nel momento peggiore. Ovvero quello che poi ha portato al colpo di incontro e alla chiusura sulla rete con strangolamento. Si vedeva che era bollito dopo aver preso la gomitata sulla fronte. Forse non era proprio il caso di attaccare: ferito e poco reattivo. Il KO è stato servito su un piatto d'argento. Forse era meglio cercare di recuperare la botta, tenersi lontano anche a costo di farsi fischiare e attendere per rientrare d'incontro.
Invece...tanto valeva lanciarsi con la faccia in avanti per farsi mandare giù...
Post by: Aliena on December 15, 2011, 12:00:18 pm
Quote
Due sono gli approcci: partire da un metodo prefissato e da questo cercare di ottenere il miglior risultato possibile, oppure partire dal risultato che si vuole ottenere e scegliere i propri metodi per arrivare ad esso.Aggiungerei mostrare il meno possibile del proprio bagaglio, potendo.
Dunque non si tratta di tradire lo Shotokan o il Karate, ma di integrarlo.
Usare il minimo indispensabile per tirare fuori all'occorrenza qualcosa che solitamente gli altri non vedono: perchè ricordiamoci che ad un certo livello (e quindi tantissimi incontri visibili), gli avversari ti studiano quindi bisogna restare il più imprevedibili possibile.
(discorso generico su campioni che arrivano facendo il botto e poi hanno un improvviso calo perchè combattono sempre allo stesso modo, non riferito a Machida che conosco poco)
Post by: Dipper on December 15, 2011, 12:08:52 pm
Post by: Barvo Iommi on December 15, 2011, 13:19:48 pm
Post by: Ragnaz on December 15, 2011, 13:22:29 pm
Secondo me Machida ha commesso due errori di carattere strategico. E per uno come lui che basa la tecnica proprio su questo aspetto quasi esasperato può essere molto pericoloso.
Il primo errore è stato quello di non approfittare di un primo round decisamente a suo vantaggio, nel quale onestamente Jones ha incassato ma soprattutto è andato a farfalle. Forse (con il senno del poi) avrebbe dovuto concludere le sequenze di attacco andate a segno subito con tentativi a terra. Va bene che i colpi non erano pesanti, ma sono stati sufficienti a far indietreggiare l'avversario e farlo chiudere per proteggersi alla corta.
Ed invece che buttarlo giù, ha preso distanza continuando con lo striking. Mancata l'occasione? Non era lucido? O forse temeva Jones come lottatore e non voleva portarlo a terra?
Per me un po' di paura di andare a terra c'era. Tutte le volte che son finiti alla corta distanza machida ha subito fatto di tutto per uscire e nulla per magari mettere a segno un TD...
Post by: The Doctor Sherlockit on December 15, 2011, 13:25:30 pm
Secondo me Machida ha commesso due errori di carattere strategico. E per uno come lui che basa la tecnica proprio su questo aspetto quasi esasperato può essere molto pericoloso.
Il primo errore è stato quello di non approfittare di un primo round decisamente a suo vantaggio, nel quale onestamente Jones ha incassato ma soprattutto è andato a farfalle. Forse (con il senno del poi) avrebbe dovuto concludere le sequenze di attacco andate a segno subito con tentativi a terra. Va bene che i colpi non erano pesanti, ma sono stati sufficienti a far indietreggiare l'avversario e farlo chiudere per proteggersi alla corta.
Ed invece che buttarlo giù, ha preso distanza continuando con lo striking. Mancata l'occasione? Non era lucido? O forse temeva Jones come lottatore e non voleva portarlo a terra?
a me pare che Machida non abbia potuto chiudere la distanza più che voluto, ogni vota che si avvicinava Jones era pronto ad allontanarlo con il palmo del braccio teso.
Post by: Dipper on December 15, 2011, 13:30:23 pm
secondo me siete ipercritici verso Machida :)Dici? E' che secondo me è un grande e davvero potrebbe essere ancora meglio.
Non è il fatto di aver perso con Jones che critico, ne' il fatto di come ha perso con Jones (perchè obiettivamente al primo l'ha pressato mica male ed è stato finor al'unico a riuscirci). E' solo che manca quel miglio in più.
Post by: Ragnaz on December 15, 2011, 13:31:31 pm
a me pare che Machida non abbia potuto chiudere la distanza più che voluto, ogni vota che si avvicinava Jones era pronto ad allontanarlo con il palmo del braccio teso.
IO differenzierei... Jones usava una tecnica classica della thai (quella appunto con un braccio teso e l'altro chiuso tipo parata su gancio) per evitare i "blitz" di machida dalla lunga distanza. Poi però quando si trovavano alla corta e jones clinchava machida "scappava" via senza provare a lottare... almeno questo è quello che ho "visto" io... :)
Post by: Hitotsu on December 15, 2011, 13:34:05 pm
Però proprio nei momenti di pressione di Machida, quando Jones ha anche tentato qualche clinch, il brasiliano l'ha allontanato visibilmente.
Secondo me aveva paura della tecnica più devastante di Jones, ovvero la gomitata. Che poi alla fine c'è stata...
Post by: Paguro49 on December 15, 2011, 13:53:33 pm
Io invece penso che sia l'ennesima risposta a certe domande.secondo me siete ipercritici verso Machida :)Dici? E' che secondo me è un grande e davvero potrebbe essere ancora meglio.
Non è il fatto di aver perso con Jones che critico, ne' il fatto di come ha perso con Jones (perchè obiettivamente al primo l'ha pressato mica male ed è stato finor al'unico a riuscirci). E' solo che manca quel miglio in più.
Se si disputasse in questo istante, nessuno di noi sa come finirebbe, nemmeno loro due.
Conta anche in che condizioni sei, vuoi fisicamente, vuoi mentalmente o anche solo di concentrazione/motivazione.
Secondo me è proprio il "come" perde a testimoniare questa cosa.
Prese le misure allo Shotokan di Machida?
No! Affatto! Non è lo Shotokan a salire sul ring, è Machida con i pro, i contro, lo stato di forma del momento, più o meno motivato, nella giornata più o meno fortunata eccetera.
Magari il giorno dopo vince lui per KO, magari riperde e poi vince alla terza volta.
A me piaccciono un sacco questi momenti, perchè finiscono le paranoie e resta solo la semplice realtà del ring.
Onorissimo a Machida e a Jones, che sono due eccellenti combattenti, che sono due uomini e non due arti marziali, che quindi possono andare Ko o mandarci l'avversario.
Post by: Dipper on December 15, 2011, 14:35:12 pm
3 sconfitte sugli ultimi 4 incontri non sono più un caso da attribuire all'imprevedibilità di uno combattimento, soprattutto dopo il filotto di vittorie precedenti.
Post by: Ragnaz on December 15, 2011, 14:39:43 pm
Sono vere entrambe le considerazioni.
Però proprio nei momenti di pressione di Machida, quando Jones ha anche tentato qualche clinch, il brasiliano l'ha allontanato visibilmente.
Secondo me aveva paura della tecnica più devastante di Jones, ovvero la gomitata. Che poi alla fine c'è stata...
D'accordissimo ;)
Post by: The Doctor Sherlockit on December 15, 2011, 14:42:08 pm
Post by: Paguro49 on December 15, 2011, 15:09:07 pm
In generale, essendo uno che ha molto combattuto, è anche uno che ha fornito molto materiale di studio per i suoi avversari, su come si muove, su cosa preferisce fare e sui momenti in cui va in difficoltà, il tipo di approccio che più subisce, le cose che lo innervosiscono.
Ma questo dipende, certamente dalla sua impostazione che ha pregi e lacune, così come dall'uomo, dalla sua psicologia.
Accade nel calcio, in qualsiasi sport di confronto diretto (non l'atletica per esempio) dove studiare l'avversario è fondamentale.
Io penso che inizierà, o ha già iniziato, ad ampliare ulteriormente il suo bagaglio, sempre che intenda continuare con l'agonismo.
Lo penso perchè lo ha già fatto, quindi non lo vedo come tradizionalista arroccato su quelle posizioni e stop.
Post by: Dipper on December 15, 2011, 15:20:15 pm
Post by: Paguro49 on December 15, 2011, 15:38:17 pm
Speriamo... :pla:Siamo in trattativa.......mi sta implorando di concedergli il mio Avatar come Coach 8) 8) 8) 8)
Post by: Barvo Iommi on December 15, 2011, 15:45:32 pm
le misure gliele aveva già prese Shogun sia quando perse che quando vinse, il fatto è che le misure le prendono a tutti, oltre allo stile differente la forza di Machida stava e sta in una delle condizioni organiche migliori dell'ufc e in una freddezza unica, lo dimostra il primo roundsecondo me siete ipercritici verso Machida :)Dici? E' che secondo me è un grande e davvero potrebbe essere ancora meglio.
Non è il fatto di aver perso con Jones che critico, ne' il fatto di come ha perso con Jones (perchè obiettivamente al primo l'ha pressato mica male ed è stato finor al'unico a riuscirci). E' solo che manca quel miglio in più.
Credo anche che sarebbe stato sbagliato per Lyoto aver fretta e cercare di chiudere la distanza e l'incontro, la tecnica di Jones nel corpo a corpo e la sua forza lo rendono pericolosissimo
Mentre Lyoto ha una scherma di braccia e gambe migliore avrebbe dovuto continuare così e ci ha anche provato ma l'altro ha detto no :)
Post by: Il Tano on December 15, 2011, 17:00:09 pm
Per quanto, in generale, penso sia vero che ci sia sempre il tempo per migliorare, visto che parliamo di MMA lo trovo difficile.
Almeno, se prendo carta d'identità e trend degli ultimi incontri (Machida non vince da più di un anno e mezzo con un under 45).
Per questo condivido l'opinione "finito il tempo" di Roroarro. Che non vuol dire che stiamo parlando di uno che farebbe meglio a ritirarsi (cosa che penso invece di Emelianenko): ma trovo poco probabile che Machida, in futuro, possa ottenere risultati paragonabili a quelli passati.
Si, infatti.
Mi riferivo ad un "title shot" con Jones nella stessa categoria... ma anche senza Jones, secondo me nei light heavy weight gli risulterebbe difficile... secondo me...
Come dicevo aspetto con ansia lo scontro Davis-Evans el lo scontro tra il vincitore e Jones.
Da qualche parte comunque leggevo che sarebbe interessante vedere Lyoto nei middleweight e uno scontro Lyoto-Anderson
Leggevo da qualche altra parte che molti chiedono un superfight Silva-Jones... Dana White avrebbe risposto che per il momento non se ne parla proprio.
Post by: Barvo Iommi on December 15, 2011, 17:02:57 pm
il mio sogno :D
Post by: Il Tano on December 15, 2011, 17:45:30 pm
le cose con ordine, prima GSP sale e mena A. Silva, poi SIlva sale e le prende da J. Jones e poi anche da Lyoto, poi Jones sale e fa polpette di tutti gli heavyweight :D :D :D
il mio sogno :D
:D
Post by: DJ scanner on December 15, 2011, 20:00:51 pm
Il solo modo per non subire Ko è non combattere. 8)il mio intento era fare quattro chiacchiere in amicizia, su un argomento leggero leggero, come quando si parla di 4-4-2 o 4-3-3, magari con qualche provocazione birichina o spunto tecnico, come si fà tra tifosi. :P
Machida è un mostro di bravura, talento e tecnica, ma non è una divinità, quindi va per terra come chiunque altro......magari meno degli altri, in ogni caso senza che questo scalfisca di nulla ciò che è, esattamente come per Hug, o qualsiasi altro campione, da Alì a Leonard.
Post by: DJ scanner on December 15, 2011, 20:26:18 pm
sono d'accordo con te alienaQuoteDue sono gli approcci: partire da un metodo prefissato e da questo cercare di ottenere il miglior risultato possibile, oppure partire dal risultato che si vuole ottenere e scegliere i propri metodi per arrivare ad esso.Aggiungerei mostrare il meno possibile del proprio bagaglio, potendo.
Dunque non si tratta di tradire lo Shotokan o il Karate, ma di integrarlo.
Usare il minimo indispensabile per tirare fuori all'occorrenza qualcosa che solitamente gli altri non vedono: perchè ricordiamoci che ad un certo livello (e quindi tantissimi incontri visibili), gli avversari ti studiano quindi bisogna restare il più imprevedibili possibile.
(discorso generico su campioni che arrivano facendo il botto e poi hanno un improvviso calo perchè combattono sempre allo stesso modo, non riferito a Machida che conosco poco)
credo che non abbia saputo adattare se stesso ai cambiamenti, i 33 anni ci sono e forse non riesce più a sostenere un certo modo di combattere, mi chiedo se cambiando qualcosa, tipo guardia più coperta, più economia di movimento o puntare più su combo invece che sul colpo singolo, potesse, non dico vincere, ma almeno arrivare ai punti.
ma forse, può essere che il machida karate del padre, per lui è più importante della cintura di campione. :)
(http://imageplay.net/img/m7Gbd240839/20091018124727_urine1.jpg) (http://imageplay.net/)
8) 8) 8)
Post by: Inu on December 15, 2011, 21:57:49 pm
Vi aiuto non è una biretta XD
Post by: DJ scanner on December 15, 2011, 22:24:38 pm
Ma lo sai cosa stà bevendo in quella foto Machida senior?l'urinoterapia E' il credo di questo forum 8)
Vi aiuto non è una biretta XD
Post by: Inu on December 15, 2011, 23:08:07 pm
Post by: Paguro49 on December 16, 2011, 08:20:30 am
Del resto, a che altro possono servire i fiumi di birra che si fan viaggiare se non per stimolare la produzione? 8) 8) 8)Ma lo sai cosa stà bevendo in quella foto Machida senior?l'urinoterapia E' il credo di questo forum 8)
Vi aiuto non è una biretta XD
Qualcuno pensava si bevesse birra così, solo per bere birra? :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ ;D ;D ;D ;D
Post by: Aliena on December 16, 2011, 10:01:28 am
Anche se non lo conosci molto ci hai proprio preso :thsit: e se mi confermi che succede anche fuori dal Karate e in particolare nella MT che invece sono io a conoscere poco, mi dai una conferma molto importante.In realtà credo sia una cosa riscontrabile in qualsiasi 1vs1: si può avere una tecnica sopraffina ed una fisicità pazzesca, ma se queste doti non sono accompagnate da una buona testa che ti permette di adattarti e reinventarti, a lungo termine non bastano più.
E poi, per il discorso "economizzare"...finchè vinci con una certa tranquillità con una combinazione (esempio) jab-diretto-lowkick, perchè mostrare anche tutto il resto? :)
Post by: Dipper on December 16, 2011, 12:02:21 pm
Iommi, provo a spiegarmi meglio.
Non è che Machida debba cercare la media e corta distanza, dopotutto ci piace proprio per il suo stile non ortodosso e la sua particolarità.
Ma pensa a queste due situazioni
1) Ti chiami Lyoto Machida, sei un fortissimo praticante di Shotokan e in esso sei specializzato. Hai raggiunto le vette dell'UFC spiazzando gli avversari con il tuo stile non ortodosso. Sei molto bravo sulla lunga distanza e se riesci a lockare il tuo avversario nella posizione giusta hai buone probabilità di concludere il match.
Tuttavia sei molto meno confidente nelle tue capacità a distanze diverse e questo comporta sempre che tu debba veramente sbatterti un sacco per trovare la giusta congiunzione spazio / tempo per scaricare i tuoi colpi, dando fondo a tutto il tuo footwork e tutte le tue energie. Quando però l'avversario riesce a trovare il modo di non lasciarti comodo, sei meno sicuro e in qualche modo temi la sua reazione
2) Ti chiami Lyoto Machida, sei un fortissimo praticante di Shotokan e in esso sei specializzato. Hai raggiunto le vette dell'UFC spiazzando gli avversari con il tuo stile non ortodosso. Sei molto bravo sulla lunga distanza e se riesci a lockare il tuo avversario nella posizione giusta hai buone probabilità di concludere il match.
Hai deciso però di allenarti molto anche in un terreno che non ti è congeniale, sai scambiare in maniera discreta di Boxe / MT, ne conosci le dinamiche e all'occorrenza sai utilizzarle. Quando ti trovi in un asituazione comoda come al solito scarichi i tuoi colpi del Karate, ma se l'avversario ti costringe ad una distanza diversa, hai abbastanza capacità non tanto di vincerlo sul suo terreno (non sarebbe possibile) ma di gestire la situazione e di non rendergli molto agevole il compito, almeno fino a quando non si presenta la situazione giusta per usare la tua specialità.
Inoltre (il discorso di Aliena), rendi meno leggibile il tuo stile.
Nella seconda situazione la tua preparazione ti darà molta più tranquillità e sicurezza in te stesso per non preocuparti delle azioni dell'avversario (mushin) e come un cecchino aspettare l'occasione giusta.
Dopotutto guardando la situazione alla rovescia è proprio quello che ha fatto Jones.
Post by: Barvo Iommi on December 16, 2011, 12:38:29 pm
Post by: Paguro49 on December 16, 2011, 12:43:13 pm
Lyoto impiega un monte di energie, adotta un tipo di strategia che gli impone un gran dispendio, quindi mi viene da paragonarlo al velocista dell'atletica, all'attaccante nel calcio, insomma a un tipo di atleta che, per la natura dello sforzo cui è chiamato, può garantire un certo livello per un certo periodo, dopo di che la parabola scende per forza.
Non significa certo che sia meno forte come Karateka, ma in quel contesto, la perdita di qualche decimo, per naturale decadimento da usura e da età, può significare la differenza fra vincere per Ko e perdere.
Post by: DJ scanner on December 16, 2011, 15:03:21 pm
C'è anche una componente tipica di un certo tipo di atleta.infatti, ma allora mi chiedo, il machida karate è tutto li? và bene solo in un certo momento? non si può adattare alle circostanze, o meglio, non sono stati in grado di addattarlo alle circostanze? (ammesso che gli interessi)
Lyoto impiega un monte di energie, adotta un tipo di strategia che gli impone un gran dispendio, quindi mi viene da paragonarlo al velocista dell'atletica, all'attaccante nel calcio, insomma a un tipo di atleta che, per la natura dello sforzo cui è chiamato, può garantire un certo livello per un certo periodo, dopo di che la parabola scende per forza.
Non significa certo che sia meno forte come Karateka, ma in quel contesto, la perdita di qualche decimo, per naturale decadimento da usura e da età, può significare la differenza fra vincere per Ko e perdere.
Post by: The Doctor Sherlockit on December 16, 2011, 15:06:22 pm
Post by: DJ scanner on December 16, 2011, 15:27:25 pm
il Machida karate deriva dal kumite point a lunga distanza del karate tradizionale quindi in generale è valido sulla lunga distanza, la strategia di Machida è sempre consistita nel prendere il sopravvento sulla lunga distanza e poi finendo l'avversario nella media e corta sena trovare resistenza.
quindi il limite del machida karate è lo stesso limite della maggioranza del karate che si vede in giro?
lo stesso limite che spinge karateka intelligenti (come i karateka di questo forum) ad aprire la mente, ricercare ed approfondire sulla loro disciplina?
Post by: Barvo Iommi on December 16, 2011, 15:51:35 pm
| 1. | certo er un pelo avvantaggiato dal peso |
Post by: Dipper on December 16, 2011, 15:59:28 pm
Post by: Hitotsu on December 16, 2011, 16:20:22 pm
Tira da lontanto, da vicino, è un ottimo combattente a terra e ha tirato perfino dei colpi spettacolari...
Qua si parla di elite dei combattenti...
Si vince e si perde...
Post by: Paguro49 on December 16, 2011, 16:21:42 pm
Sono convintissimo che il modo di far Karate di Lyoto sia meraviglioso ed efficace, penso altresì che il limite sia di Lyoto stesso, rispetto a quanto perde per usura e età, numero di Match disputati e motivazione, furia agonistica.
Il parametro potremmo farlo vedendo un Lyoto Machida (inteso uno che utilizzi la stessa strategia e gli stessi metodi) ventenne, affamato ed esplosivo.
Credo sia del tutto ovvio il veder spuntare giovani mostri che, alla lunga, si mangiano i mostri meno giovani, sia parlando di età, sia parlando di età agonistica (numero di match).
Fra due o tre anni, presumibilmente, Federica Pellegrini farà più fatica a cannibalizzare le avversarie in vasca, ma non solo per i due o tre anni in più sulle spalle, non solo per il logorio inevitabile di due o tre anni in più di allenamenti e gare, ma anche per motivazione e furia agonistica che vanno mantenute anche quando la medaglia per cui si compete la si è già vinta e rivinta alla nausea.
Per intenderci, rispetto all'efficacia e alla bontà dei metodi, io sono convinto che, in un ipotetico mondiale nel 1980, mettendo di fronte Enzo Montanari e Taiji Kase, Montanari avrebbe portato a casa l'incontro e la medaglia, aveva tutto dalla sua, il fiato, i muscoli, la reattività, tutto.
Ma sono anche convinto che, se poi fuori dal palazzetto, Montanari avesse voluto aggredire Kase......sarebbe morto.
Post by: Dipper on December 16, 2011, 16:40:02 pm
Che Machida sia "tutto lì", è un pochino ridicolo.Chiaro che sono chiacchiere da Bar Sport e che lui rimane un grande... ma quando si smette di migliorare inizia il declino, vale per tutti. Anche per un campione.
Tira da lontanto, da vicino, è un ottimo combattente a terra e ha tirato perfino dei colpi spettacolari...
Qua si parla di elite dei combattenti...
Si vince e si perde...
Post by: Davide.c on December 18, 2011, 02:05:00 am
Post by: metal storm on January 05, 2012, 11:26:52 am
Che Machida sia "tutto lì", è un pochino ridicolo.
Tira da lontanto, da vicino, è un ottimo combattente a terra e ha tirato perfino dei colpi spettacolari...
Qua si parla di elite dei combattenti...
Si vince e si perde...
quoto tutto e senza riserve.
e poi, il tempo passa per tutti e le strategie si evolvono, come il modo di combattere... vi ricordate i Gracie e i primi UFC? vincevano sempre... poi gli hanno trovato (e velocemente) le contromisure ed addio gracie... poi addio emilianenko e così via, nei secoli dei secoli. amen.
Post by: Inu on August 05, 2012, 13:44:38 pm
http://www.fightvideomma.com/2012/08/lyoto-machida-vs-ryan-bader-fight-video.html (http://www.fightvideomma.com/2012/08/lyoto-machida-vs-ryan-bader-fight-video.html)
Post by: The Doctor Sherlockit on August 05, 2012, 14:24:50 pm
La nuova impresa del karateka giappobrasilero.
http://www.fightvideomma.com/2012/08/lyoto-machida-vs-ryan-bader-fight-video.html (http://www.fightvideomma.com/2012/08/lyoto-machida-vs-ryan-bader-fight-video.html)
minchia ma quando in garra la strategia sua, Machida è un mostro...
Post by: Dipper on August 05, 2012, 22:07:22 pm
Post by: Inu on August 05, 2012, 23:57:14 pm
Voglio la connessione :'(Mettiamoci qualche pezza allora, un pò di gif dell'incontro.
Spoiler: show
Post by: Il Tano on August 06, 2012, 03:10:55 am
Post by: Dipper on August 06, 2012, 09:44:00 am
Lui è sempre un grandissimo e ha un tempismo della madonna (kizami doppiato e destro d'incontro da urlo :ohi:)
Spoiler: show
Post by: The Spartan on August 06, 2012, 13:35:10 pm
Post by: Il Tano on August 06, 2012, 14:11:14 pm
Spoiler: show
Post by: Inu on August 06, 2012, 19:38:01 pm
Post by: Dipper on August 06, 2012, 20:18:36 pm
Quote
Nel frattempo Lyoto Machida, in risposta alla domanda su chi preferisse affrontare tra Jon Jones e Dan Henderson, ha così affermato::ohiohi:
“Non fa differenza per me.“
Post by: Dipper on August 09, 2012, 22:38:49 pm
Post by: The Spartan on August 10, 2012, 12:10:13 pm
Post by: Dipper on August 10, 2012, 12:15:10 pm
Spoiler: show
