Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Darth Dorgius on December 22, 2011, 13:43:17 pm
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Miko Kung Fu - Suisse Seminar 2010 (https://www.youtube.com/watch?v=aTavQS4_u0o#)
È un modo di praticare che mi sembra abbastanza sensato. Commenti? :)
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Io invece... il senso non l'ho capito proprio :S
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Io invece... il senso non l'ho capito proprio :S
A me pareva interessante che - da quel che si può vedere nel video - non stanno molto li a mulinare, ma cercano subito il contatto, lo sbilanciamento, l'entrata. Come se si facessero strada, più che aspettare che si sia una falla nella struttura.
Non so se mi sono ben-spiegato (poi da uno che wing chun non lo fa, cosa pretendi... :gh:).
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Il chi sao dovrebbe servire, a detta dei più, a portarsi in tutta sicurezza alla distanza medio corta (che dovrebbe essere il must del Wx), grazie ad un lavoro di pressioni si dovrebbero facilmente trovare i varchi nella guardia avversaria in modo da oltreppassarla senza molto sfrozo (fisico) e colpire.
Ciò va in contrasro sul partire già a contatto e spingere via l'altro.
Ma non si trattava di rimanerci a contatto per utilizzare pugni verticali e gomitate? Perchè allora lo spingi via?
Un panettone in testa al primo che dice "si ma è solo un esercizio per far vedere che l'altro non è ben radicato" >:(
Ps: notare che "quello che le prende" ha una guardia(') inverosimilemente bassa..ora non dico che il Wx non funzionerebbe con una guardia più alta, ma che cambierebbe sensibilmente (e sarebbe pure ora...)
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Si ma è solo un esercizio per far vedere che l'altro non è ben radicato.
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Si ma è solo un esercizio per far vedere che l'altro non è ben radicato.
Tempo di modificare l'emoticon dello zanichelli che usa Aliena.... :ricktaylor:
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Come se si facessero strada, più che aspettare che si sia una falla nella struttura.
Valutazione interessante..
Considera però che "bucare" il chi sao è facile una volta instaurato il rapporto in cui è chiaro chi guida e chi segue.. non è tanto una questione di abilità tecnica acquisita quanto quella di rompere (furbescamente) certe regole proprie dell'esercizio..si cerca una rapida scappatoia invece di allenare il chi sao e gli attributi tipo "farsi strada"..
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Come se si facessero strada, più che aspettare che si sia una falla nella struttura.
Valutazione interessante..
:sur:
Considera però che "bucare" il chi sao è facile una volta instaurato il rapporto in cui è chiaro chi guida e chi segue.. non è tanto una questione di abilità tecnica acquisita quanto quella di rompere (furbescamente) certe regole proprie dell'esercizio..si cerca una rapida scappatoia invece di allenare il chi sao e gli attributi tipo "farsi strada"..
A me però poi sembra che anche il tizio che solitamente "subisce" ad un certo punto le rompa a sua volta (le regole). Nonostante questo l'altro tizio (presumibilmente l'istruttore) riesce a cosare[1] l'azione.
Un esercizio in cui entrambi cercano di fregare l'altro non pensi possa essere utile?
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Un esercizio in cui entrambi cercano di fregare l'altro non pensi possa essere utile?
Ma assolutamente si! temo però che tu per "fregare" intendi utilizzare al meglio le tecniche, il timing e le finte (e altro magari) io invece intendo usare dei trucchetti..
Come se in uno sparring di striking io mettessi una buccia di banana sul pavimento e poi ti spingessi su per farti scivolare..cosa ho imparato ? Nulla....e poco conta il risultato finale..sei tu che sei caduto mica io che ti ho proiettato.. ;)
Per come è impostata la didattica del chi sao, i più utilizzano le bucce di banana..peccato, perchè altrimenti è davvero un gran bel lavoro e c'è tanto da fare e sudare..ma tant'è..
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A me però poi sembra che anche il tizio che solitamente "subisce" ad un certo punto le rompa a sua volta (le regole).
A che parte del video ti riferisci, Dò?
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A me però poi sembra che anche il tizio che solitamente "subisce" ad un certo punto le rompa a sua volta (le regole).
A che parte del video ti riferisci, Dò?
Le azioni dopo 1:20.
Ma cosa intendi di preciso per "trucchi"? Io non vedo nulla di particolare nel video...
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Le azioni dopo 1:20.
Vado a vedere..
Ma cosa intendi di preciso per "trucchi"? Io non vedo nulla di particolare nel video...
Perchè non conosci come viene impostata la didattica del chi sao ;)
Ps: Se nella vita dovessimo incontrarci di persona giuro che in meno di un'oretta ti mostro e spiego tutto
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Come "se"? >:(
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Beh come esercizio di "sensibilità" a distanza medio corta ha cmq un suo perchè...
Poi tutti questi esercizi andrebbero imho provati con praticanti di altre am per vedere se e quanto "funzionano" :)
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Il chisao secondo me ha la funzione di allenare le "tecniche difensive" del wing chun.
Ovvero: scegliendo di evitare lo scambio di colpi tramite il controllo degli arti avversari e l'evasione dei suoi attacchi (<--- strategia difensiva del wing chun), così come stili che scelgono altre soluzioni allenano schivate e blocchi, a noi serve un sistema per allenare "l'apparato difensivo".[1]
L'idea è che mentre sono impegnato ad occuparmi dell'avversario, presumibilmente questo tenterà una reazione: il chisao serve ad abituare il corpo ad conformarsi nella maniera migliore a deflettere la sua azione al di fuori della mia figura, permettendomi contemporaneamente di riguadagnare la posizione di vantaggio.
E' come quando ci allena al ducking... lui mi tira dei ganci ed io li schivo con il movimento del busto/gambe, e ripeto ad libitum per abituare il corpo a reagire allo stimolo del gancio.
ciò premesso, cosa vedo in quel video? un signore che spintona un'altro signore che cerca disperatamente di opporvisi, ma in realtà viene sballottato a destra e a manca.
Esercizi liberi: minuto 1.43, un genio delle arti marziali attacca la difesa del compagno, buttandosi sul braccio e fermandosi al braccio. Tant'è che l'altro neanche ha da spostarsi per gestire la situazione....
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Beh come esercizio di "sensibilità" a distanza medio corta ha cmq un suo perchè...
E quale?
Poi tutti questi esercizi andrebbero imho provati con praticanti di altre am per vedere se e quanto "funzionano" :)
Ni.
Mica per sapere se il chap ko della thai funziona vado a provarlo con uno che fa Kick..mi alleno di thai con i miei compagni che fanno thai..
Che poi il confronto interstile sia utilissimo e bellissimo è un'altro discorso..
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Il chisao secondo me ha la funzione di allenare le "tecniche difensive" del wing chun.
Posto che sia vero..e contro quali attacchi?(es) Il pak sao interno/pugno? e che attacco è? quella è gia una reazione..
ciò premesso, cosa vedo in quel video? un signore che spintona un'altro signore che cerca disperatamente di opporvisi, ma in realtà viene sballottato a destra e a manca.
Esercizi liberi: minuto 1.43, un genio delle arti marziali attacca la difesa del compagno, buttandosi sul braccio e fermandosi al braccio. Tant'è che l'altro neanche ha da spostarsi per gestire la situazione....
Quoto
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Bellino il video.
Serguo interessato la discussione sia mai che imparo qualcosa.
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Posto che sia vero..e contro quali attacchi?(es) Il pak sao interno/pugno? e che attacco è? quella è gia una reazione..
Azz e l'ho spiegato sotto (pensavo :D)
Davvero non si capisce quello che intendevo?
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Azz e l'ho spiegato sotto (pensavo :D)
Davvero non si capisce quello che intendevo?
Si, è chiaro quello che hai scritto.
Parli di reazioni, di azioni difensive, ciò prevede degli attacchi (o "azioni" da parte dell'altro).
Quindi ti chiedo : sono attacchi "plausibili" considerando che partono da una base inesistente nella realtà(quella del poon sao)? non pensi che, di conseguenza, le risposte che alleni siano altrettanto falsate/inesistenti?
Non è che per caso tutto sia falsato a causa di quello strano esercizio di base chiamato poon sao? Attaccare dal poon sao..difendersi dal poon sao..provare delle tecniche dal poon sao ..chissà..
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GiBi hai ragione, mi sono dimenticato di specificare che io ignoro il poon sao :)
Nel senso che non lo considero, non lo pratico.
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Beh come esercizio di "sensibilità" a distanza medio corta ha cmq un suo perchè...
E quale?
Allenare la sensibilità appunto, che sia a una spinta, a un colpo, a quel che vuoi, cmq ci si allena a "sentire" l'avversario
Poi tutti questi esercizi andrebbero imho provati con praticanti di altre am per vedere se e quanto "funzionano" :)
Ni.
Mica per sapere se il chap ko della thai funziona vado a provarlo con uno che fa Kick..mi alleno di thai con i miei compagni che fanno thai..
Che poi il confronto interstile sia utilissimo e bellissimo è un'altro discorso..
Invece io direi proprio di provarlo non con chi fa kick ma con chi fa cose simili tipo lottatori, o gente del wx tanto per stare in tema...
E questo per venire incontro a quel che dicevi tu in un altro post e cioè assicurarsi che l'esercizio non sia falsato da qualche premessa errata...
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Invece io direi proprio di provarlo ... con gente del wx
Ponci ponci pon pon pon! XD
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Invece io direi proprio di provarlo ... con gente del wx
Ponci ponci pon pon pon! XD
ROTFL!!! ;D ;D ;D
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GiBi hai ragione, mi sono dimenticato di specificare che io ignoro il poon sao :)
Nel senso che non lo considero, non lo pratico.
:-*
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Invece io direi proprio di provarlo non con chi fa kick ma con chi fa cose simili tipo lottatori, o gente del wx tanto per stare in tema...
E questo per venire incontro a quel che dicevi tu in un altro post e cioè assicurarsi che l'esercizio non sia falsato da qualche premessa errata...
Capisco benissmo cosa intendi, Ragnaz..io stesso ho capito tante cose quado ho iniziato con il grappling..
A me sembra strano che in una disciplina, per avere una "certezza" ,non di essere efficaci per carità, ma che la metodica utilizzata sia corretta ocorre scomodare altre discipline..questo non accade altrove..
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Invece io direi proprio di provarlo non con chi fa kick ma con chi fa cose simili tipo lottatori, o gente del wx tanto per stare in tema...
E questo per venire incontro a quel che dicevi tu in un altro post e cioè assicurarsi che l'esercizio non sia falsato da qualche premessa errata...
Capisco benissmo cosa intendi, Ragnaz..io stesso ho capito tante cose quado ho iniziato con il grappling..
A me sembra strano che in una disciplina, per avere una "certezza" ,non di essere efficaci per carità, ma che la metodica utilizzata sia corretta ocorre scomodare altre discipline..questo non accade altrove..
Imho dovrebbero cmq farlo tutti... che ne so che il chapko funziona bene contro un lottatore di libera o contro uno che fa wx finchè non provo?
Ovvio che quello che faccio già deve avere senso e funzionalità nella disciplina che pratico, e anche senza scomodare altre discipline devo avere un'idea abbastanza precisa di quanto efficace sia. Pero' la prova del nove imho andrebbe sempre fatta ;)
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A me sembra strano che in una disciplina, per avere una "certezza" ,non di essere efficaci per carità, ma che la metodica utilizzata sia corretta ocorre scomodare altre discipline..questo non accade altrove..
Beh in realtà - se posso inserirmi - la disciplina in questo caso dovrebbe essere "menarsi", quindi non è che proprio si tratti di sperimentare con qualcuno che fa altre discipline.
Non è come - per dire - un pallavolista che prova le sue schiacciate con un cestista, ma piuttosto un pallavolista di scuola cubana che si misura con un serbo: metodi diversi, stessa finalità. O sbaglio?
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Beh in realtà - se posso inserirmi - la disciplina in questo caso dovrebbe essere "menarsi", quindi non è che proprio si tratti di sperimentare con qualcuno che fa altre discipline.
Sei già avanti. Qì si parlava di distanza giusta dell'esercizio chiamato chi sao, ovvero di un metodo di allenamento...
Io, ad esmpio, sostengo che fatto così il chi sao è inutile, Ragnaz sostiene di andarlo a provare con chi fa altri stili e io ho risposto che va benissimo il confronto interstile, ma l'esercizio lo devo allenare per bene e con una giusta metodica (che è il fattore "incriminato"quì) con i miei compagni di allenamento, come accade per qualsiasi disciplina, poi se voglio vederne i risultati in termini di efficacia ci sta benissimo il confornto con altri stili..
Siamo ancora al metodo con cui ci si allena (il chi sao) , il combattimento viene dopo...
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Questo è interessante! Giusta distanza :D
https://www.youtube.com/watch?v=AKN3nBJbzV0&feature=player_detailpage#t=12s (https://www.youtube.com/watch?v=AKN3nBJbzV0&feature=player_detailpage#t=12s)
:gh:
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Beh in realtà - se posso inserirmi - la disciplina in questo caso dovrebbe essere "menarsi", quindi non è che proprio si tratti di sperimentare con qualcuno che fa altre discipline.
Sei già avanti. Qì si parlava di distanza giusta dell'esercizio chiamato chi sao, ovvero di un metodo di allenamento...
Io, ad esmpio, sostengo che fatto così il chi sao è inutile, Ragnaz sostiene di andarlo a provare con chi fa altri stili e io ho risposto che va benissimo il confronto interstile, ma l'esercizio lo devo allenare per bene e con una giusta metodica (che è il fattore "incriminato"quì) con i miei compagni di allenamento, come accade per qualsiasi disciplina, poi se voglio vederne i risultati in termini di efficacia ci sta benissimo il confornto con altri stili..
Siamo ancora al metodo con cui ci si allena (il chi sao) , il combattimento viene dopo...
Chiaro. Avevo letto un po' di fretta e non avevo capito che parlavate di provare il chisao con praticanti di altri stili