Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Crux on December 28, 2011, 18:06:32 pm

Title: Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 28, 2011, 18:06:32 pm
altro bel articoletto chiaro e fatto bene  :sur:

http://www.parlandosparlando.com/view.php/id_347/lingua_0/whoisit_1 (http://www.parlandosparlando.com/view.php/id_347/lingua_0/whoisit_1)
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Max on December 28, 2011, 18:19:08 pm
I LOVE IT.
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 28, 2011, 19:26:45 pm
hai ragione e' un po' un articolo fast-food, ma e' buono!  :D ;)
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Andy on December 28, 2011, 21:29:51 pm
Volevo fare Archeologia solo per questo.
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Fabio Spencer on December 28, 2011, 21:49:20 pm
Quote from: Crux on December 28, 2011, 18:06:32 pm
altro bel articoletto chiaro e fatto bene  :sur:

http://www.parlandosparlando.com/view.php/id_347/lingua_0/whoisit_1 (http://www.parlandosparlando.com/view.php/id_347/lingua_0/whoisit_1)
grazie, me lo leggerò con gusto.
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 29, 2011, 09:16:29 am
Interessante. Grazie Crux  :)

Ti capitasse mai qualcosa del genere sugli eserciti medioevali europei, o anche solo cavalleria o fanteria.....  :=)
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 29, 2011, 18:08:59 pm
gia' sai che se trovo qualcosa lo postero' sicuramente  8) purtroppo per tutto quello che riguarda l'oplologia medioevale i documenti sono scarsi, c'e' ne sono molti di piu' che trattano il periodo romano, il rinascimento ed ovviamente l'epoca napoleonica.  :)
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 29, 2011, 18:11:08 pm
Confido nelle tue ricerche e non dispero
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 29, 2011, 18:14:30 pm
sacrifichero' un topo sull'altare di youtube per aver piu' chances di effettuare una fruttuosa ricerca, tu intanto traccia il pentacolo col sangue di una pantegana (zoccola)  :D
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 29, 2011, 18:21:43 pm
 :D
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Ebony Girls Lover on December 29, 2011, 18:26:46 pm
Crux sei il mio amore  :blue:
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 29, 2011, 18:48:14 pm
intanto beccatevi questo ingordi! http://www.leeds.ac.uk/news/article/2259/heavy_metal_hardens_battle (http://www.leeds.ac.uk/news/article/2259/heavy_metal_hardens_battle)  e' uno studio fatto in collaborazione tra l'universita' di Leeds, la facolta' di medicina di Milano e la Royal Armories, dove provano che una persona con quel tipo di armatura tardo-medievale (la piu' confortevole) ha praticamente la "benzina" dimezzata e la respirazione diventa piu' rapida ma meno profonda il che porta ad affaticarsi ancora piu' in fretta.  :)
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 29, 2011, 18:54:47 pm
ha senso quindi pensare che la fanteria non utilizzasse armature cosi' pesanti come quelle dei cavalieri ed il perche' i legionari romani nella loro epoca non si appesantissero troppo con protezioni complete (anche se avevano la tecnologia per farlo) come piu' tardi fece l'impero romano d'oriente con i suoi clibanarii (gli antenati del concetto medievale di cavaliere pesantemente corazzato dalla testa ai piedi). ;)
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 29, 2011, 18:57:53 pm
il pilum, un giavellotto pesante, lungo 2,10 m., composto per un terzo circa da un sottile e lungo gambo in ferro non temperato alla cui estremita' vi era una poco piu' grande punta in ferro temperato e per i due terzi da un pesante manico in legno, per un totale di circa 2 Kg di peso; il gambo in ferro era fermato nel manico da un tassello di legno tenero che all'impatto con il bersaglio si rompeva, facendo piegare proprio in quel punto il giavellotto, ma non consentendo alle due parti di separarsi, rendendo cosi' disagevole da parte del nemico estrarlo dagli scudi colpiti, e, ancor di piu', rilanciarlo al mittente; l'impatto di questa geniale arma sul bersaglio era impressionante e letale: spinto dal peso del manico, il lungo e sottile gambo, trovando la strada apertagli dalla sua punta in ferro temperato, penetrava lo scudo del nemico continuando la sua corsa fino al corpo dello stupito nemico; veniva lanciato quando il nemico era a circa 20 - 30 metri (subito dopo quelli lanciati dai veliti); ogni fante ne aveva due.

Quindi il pilum era usato solamente come arma da lancio a distanza?
Non veniva impiegato anche a modo di lancia negli assalti frontali di mischia?
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 29, 2011, 19:09:10 pm
no una volta arrivati nella fase di mischia i pila sarebbero gia' stati lanciati, sfoltendo il numero degli attaccanti ed attaccandosi agli scudi della prima ondata d'assalto rendendoli impossibili da maneggiare e quindi avrebbero dovuto lasciarli, un guerriero nella prima linea senza scudo sarebbe stato poi fatto a pezzi facilmente dal fronte romano compatto in muro di scudi.

Nell'impero romano d'oriente comunque la lancia e' stata riutilizzata come tale per i soldati a piedi.
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 29, 2011, 19:11:44 pm
Ok, grazie.
Quindi quando si arrivava al contatto fra i due muri di scudi, si lavorava di fino con il gladio?
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 29, 2011, 19:15:32 pm
penso di si', immagina quanti pochi varchi possono esserci tra due eserciti che si fronteggiano compatti in muro di scudi, sarebbe stata una lotta ai ferri corti lunga ed estenuante, la genialita' del pilum sta' propio nel negare al nemico di assumere uno schieramento simile a quello romano!  :spruzz: erano veramente dei grandi in campo marziale  :whistle:
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 29, 2011, 19:17:59 pm
Grazie Crux, non so niente di queste cose ma mi affascinano terribilmente  :sbav:
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 29, 2011, 19:18:53 pm
era una strategia pensata per battere l'arma universale di quel periodo, la falange, contro nemici piu' mobili e meno organizzati e' stato necessario inventare la formazione a manipolo pero'.
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 29, 2011, 19:20:48 pm
mi piace aver un posto dove posso discorrere di questi argomenti, di solito alla gente "normale" non interessa  :D
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 29, 2011, 19:40:53 pm
 :D  ;)
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 29, 2011, 19:45:56 pm
forse e' un paragone un po' azzardato.. per me lo schieramento degli eserciti nell'antichita' e' pragonabile alla posizione di guardia delle discipline da combattimento di tutte le epoche, vi era il tracheggio con le schermaglie delle cavallerie in esplorazione, vi erano le finte con puntate offensive volte a coprire un movimento tattico in aggiramento, si schieravano i reparti in modo da lasciare volutamente delle zone piu' deboli (come fece Annibale a Canne) del tutto simili negli intenti agli inviti che si fanno nella scherma.

Considero la strategia una vera arte marziale, probabilmente la maggior parte dei forumisti non saranno d'accordo.  :=)
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Max on December 30, 2011, 12:46:14 pm
Interessantissimo. Sono nozioni che più o meno sapevo ma rileggerle fa sempre piacere.

Mi sa che non sono normale manco io allora  :D
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 30, 2011, 12:51:42 pm
dovrebbero insegnare anche un po' di oplologia nelle scuole e nelle universita', renderebbero i corsi di storia molto piu' interessanti  :thsit:
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 30, 2011, 13:51:17 pm
concordo  :)
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 30, 2011, 15:31:57 pm
hai presente il professore di storia nel primo film di starshiptroopers?  8)

Spoiler: show
il film comunque e' un po' una cazzata ma il libro e' figo, scritto in piena guerra fredda
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 30, 2011, 15:36:05 pm
Si, si, ho presente!
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 30, 2011, 15:43:17 pm
ecco ci vorrebbe un individuo del genere in ogni scuola pubblica  :spruzz: :sur:
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Gargoyle on December 30, 2011, 15:48:17 pm
...vado a staccare un braccio a qualcuno!
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Andy on December 30, 2011, 15:49:28 pm
Il libro lo lessi quest'estate...nonostante possa sembrare leggerino, è un gran bel pezzo di Letteratura.
Fa pensare.
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 30, 2011, 15:54:14 pm
bel libro  :thsit:
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Max on December 31, 2011, 10:50:05 am
Quote from: Crux on December 30, 2011, 15:31:57 pm
hai presente il professore di storia nel primo film di starshiptroopers?  8)

Spoiler: show
il film comunque e' un po' una cazzata ma il libro e' figo, scritto in piena guerra fredda

Confermo il film è una Corazzata Potiomkin[1] il libro è molto bello, ma occhio che esiste anche la versione tratta dal film che conferma la Corazzata  :D
 1. cagata pazzesca
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on December 31, 2011, 18:53:23 pm
certo, il romanzo originale e' quello del '59, nei film non ci sono neanche gli esoscheletri potenziati che sono le cosa piu' figa  :thsit:
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Max on January 01, 2012, 10:53:18 am
Appunto :)
Si si il libro originale è fico il film un polpettone splatter come tanti.
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Zweilawyer on January 03, 2012, 15:37:06 pm
Quote from: Crux on December 30, 2011, 15:31:57 pm
hai presente il professore di storia nel primo film di starshiptroopers?  8)

Spoiler: show
il film comunque e' un po' una cazzata ma il libro e' figo, scritto in piena guerra fredda


"La guerra non ha mai risolto nulla."

"Vallo a dire ai Cartaginesi. Mi pare che la guerra abbia risolto molto bene il destino di quella civiltà."

Una summa della storia umana. Meraviglioso.
Title: Re:Evoluzione della legione Romana.
Post by: Crux on January 03, 2012, 20:07:12 pm
Quote from: Zweilawyer on January 03, 2012, 15:37:06 pm
Quote from: Crux on December 30, 2011, 15:31:57 pm
hai presente il professore di storia nel primo film di starshiptroopers?  8)

Spoiler: show
il film comunque e' un po' una cazzata ma il libro e' figo, scritto in piena guerra fredda


"La guerra non ha mai risolto nulla."

"Vallo a dire ai Cartaginesi. Mi pare che la guerra abbia risolto molto bene il destino di quella civiltà."

Una summa della storia umana. Meraviglioso.

mai citazione fu' piu' vera.. si vis pacem para bellum