Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: The Spartan on January 16, 2012, 12:47:48 pm

Title: Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: The Spartan on January 16, 2012, 12:47:48 pm
Forse il termine può trarre in inganno ma mi servirebbero dei video validi che mostrino drill in coppia, possibilmente nn troppo fronzolosi, volti a sensibilizzare all' uso del coltello (idealmente attacco e contrattacco contestuale...).
Grasssssie.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 16, 2012, 13:48:46 pm
sono curioso, tutto quello che attiene ai coltelli ed al loro utilizzo per me sono cose nuove da imparare  :-*
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 16, 2012, 14:24:53 pm
coi video sono scarsissimo, in quanto ne guardo pochissimi

ma se mi spieghi a che genere di esercizio ti riferisci vedo di trovare quaolcosa o di spiegarlo con una terminologia corrente/non schermistica

 :gh:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 16, 2012, 14:26:50 pm
poi pero' fai anche la traduzione schermistica plz cosi' mi risparmi un travaglio  :D
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Gargoyle on January 16, 2012, 14:46:17 pm
sono curioso, tutto quello che attiene ai coltelli ed al loro utilizzo per me sono cose nuove da imparare  :-*

La prossima volta che ci vediamo ti passo un paio di video per me interessanti.
Sono curioso di sapere la tua impressione  :)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 16, 2012, 14:53:36 pm
ti ringrazio gia' in anticipo Garco  :thsit:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Gargoyle on January 16, 2012, 14:55:21 pm
ti ringrazio gia' in anticipo Garco  :thsit:

Va la che sono sempre in debito con te
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 16, 2012, 15:04:01 pm
con l'ultimo link che mi hai mandato ti meriti un pugnazzo pero'  :nin:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Gargoyle on January 16, 2012, 15:05:53 pm
con l'ultimo link che mi hai mandato ti meriti un pugnazzo pero'  :nin:

 :halo:
Fa parte della punizione che ti dicevo per avermi ignorato!
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 16, 2012, 15:07:53 pm
a questo punto e' gia' una punizione averti conosciuto  :o

Spoiler: show
 ;D ;D ;D
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 15:50:36 pm
John ci sono degli esercizi ma nei video non li trovi almeno per quel che riguarda la scuola italiana,trovi solo video di scuola filippina e indonesiana con gli hubud,le cadene de  ecc...

Ci sono degli esercizietti ma descriverteli viene un pò complicato,si fa prima a farli vedere.

Sta sera che torno e sono più tranquillo te ne descrivo un paio.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: The Spartan on January 16, 2012, 16:10:18 pm
Grazie.
Cmq cose così ma ho già premesso più semplici e lineari...
Knife 2 Knife Drill Quandt Trainingen (https://www.youtube.com/watch?v=Jjwj4ppm5vM#ws)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 16:16:27 pm
Si era solo per dirti che sul tubo non trovi niente di nostrano e neanche di altre scuole europee ce li teniamo per noi.

Alcuni esercizi ti premetto già in anticipo che sono delle vere cagate altri invece hanno senso.

Sta sera ti descrivo un paio di esercizi.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 17:07:02 pm
Provo a descriverti adesso un esercizio.
P.S.
Scusa se non mi spiego bene ma ripeto sono più facili da far vedere che da descrivere dietro una tastiera.

Un gioco é questo:

Si parte con l'impugnatura regolare(lama verso l'alto come quella mostrata nel video).
Uno parte e tira un colpo di punta alla pancia,l'altro para con il braccio disarmato e risponde alla stessa maniera,l'altro di nuovo para e risponde e si va avanti cosi a parare e rispondere.
Per quanto riguarda il lavoro di gambe prima lo si fà da fermi poi andando avanti e indietro,poi muovendosi come se si fosse sulla circonferenza di un cerchio ed infine si mischiano tutti i movimenti di gambe.
Questa é una versione base su cui poi si allenano altri colpi e uscite laterali ed infine si mischia il tutto.
Devo dire che secondo me poi questo diventa un gioco divertente e diventa quasi una tirata(combattimento).

Spero di essere stato chiaro nello scriverlo.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Diego on January 16, 2012, 18:28:06 pm
John, quello che hai postato è molto semplice. E' più complicato a vederlo che a farlo.

Non ricordo di averla mai allenata ma è una sequenza di tre movimenti alternati.  Il tipo coi baffi si protegge da angolo 1 ampio con la sinistra e stocca alla gola col coltello, contrattattacca andando a caricare tagliando i tendini del braccio armato avversario e stocca al ventre, il giovine si oppone con la mano viva tagliando col coltello l'avambraccio  e contrattacca con angolo 6 (nello stile che praticavo, in generale lo puoi chiamare stoccata in manrovescio) quindi il “baffo” si oppone all'attacco con la mano viva e tagliando col coltello l'avambraccio, si ricomincia a ruoli invertiti.

E' una sequenza 1-5-6 in cui si alternano gli attacchi. Quella che te la può far sembrare complessa è la coordinazione mano armata e mano viva ma in pratica stanno solo aprendo e chiudendo le braccia, avendo un coltello in mano con l'arma attacchi sempre e con la mano nuda contrasti l'attacco.

Prendi l'ultimo allievo che ti è arrivato in palestra e dopo 5 minuti la fate tranquillamente. Ti dico così perchè quando arrivava qualcuno di nuovo in palestra, e mi mettevo insieme a lui come allievo per seguirlo un minimo mentre l'istruttore faceva lezione, la prima volta che il novizio vedeva un kadena de mano, un hubad o una sequenza qualsiasi dopo 5 minuti la faceva, l'ostacolo maggiore è il pregiudizio che sia difficile più che la difficoltà/complessità reale.

Ci sono esercizi o si possono strutturare e pure improvvisare sul momento in modo ancora più semplice a seconda di quello che vuoi trasmettere attraverso di esso.
Puoi fare per esempio su attacco di angolo 1, opposizione e contrattacco io di angolo 1, sul quale si opporrà il mio compagno, quando mi contrattacca ricomincia l'esercizio. In pratica è la kadena de mano a un tempo col coltello in mano. Molto simile a quello che descrive Luca.
Di solito sono sequenze per far l'abitudine alle linee d'offesa che cambiano e quindi al doverle riconoscere, all'usare le due mani sia in attacco, sia in difesa perchè altrettanto farà molto probabilmente l'avversario.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Rev. Madhatter on January 16, 2012, 18:42:55 pm
Si parte con l'impugnatura regolare(lama verso l'alto come quella mostrata nel video).
Uno parte e tira un colpo di punta alla pancia,l'altro para con il braccio disarmato e risponde alla stessa maniera,l'altro di nuovo para e risponde e si va avanti cosi a parare e rispondere.
Per quanto riguarda il lavoro di gambe prima lo si fà da fermi poi andando avanti e indietro,poi muovendosi come se si fosse sulla circonferenza di un cerchio ed infine si mischiano tutti i movimenti di gambe.
Questa é una versione base su cui poi si allenano altri colpi e uscite laterali ed infine si mischia il tutto.
Devo dire che secondo me poi questo diventa un gioco divertente e diventa quasi una tirata(combattimento).

Spero di essere stato chiaro nello scriverlo.


Questo lo facciamo anche noi. ben suggerito.

Senza stare a dilungarsi sulle accortezze per tenere alta la tensione psicologica che sicuramente john ne ha da insegnare.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 20:23:23 pm
Lo fate anche voi?
Ma scusa non fai thai?
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Gargoyle on January 16, 2012, 20:25:29 pm
Lo sospettavo io, quei pantaloncini tanto larghi in realtà sono per nascondere delle lame in caso di avversari troppo resistenti!
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 16, 2012, 20:32:45 pm
crosstraining  :thsit:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 20:39:06 pm
Ripeto quello é solo un gioco.

Un altro giochetto con impugnatura rovesciata(punta verso il basso):

Attacco con colpo di punta dall'alto verso il basso,l'altro para con il braccio non armato e risponde con lo stesso attacco e così di continuo,una variazione consiste che quando uno attacca e l'altro ha parato chi ha attaccato come sente il contatto con l'avambraccio di chi sta parando cambia improvvisamente angolo e continua l'azione entrando con la lama.
Anche di questo ci sono diverse varianti con prese,uscite laterali ecc...
Per quanto riguarda il gioco di gambe vale quanto detto per il primo gioco che ti ho descritto.

Poi ci sono anche altri giochi altri furbi altri scemi.

Entrambi i giochi che ti ho descritto li si esegue anche uno armato e uno disarmato.

Quest'ultimo gioco lo si fà anche disarmato contro disarmato sui pugni a martello o colpi dati con il palmo della mano.

 
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 16, 2012, 20:56:53 pm
Quest'ultimo gioco lo si fà anche disarmato contro disarmato sui pugni a martello o colpi dati con il palmo della mano.
gli esercizi di tipo binario eseguiti a mani nude sono qualcosa di indecoroso :nono:
sui pugni a martello poi non si possono proprio vedere, una volta volle farli un compagno istruttore ... me lo proponessero oggi con la scortesia che ho mando direttamente a spendere
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 21:10:01 pm
Hai mai provato a fare gli esercizi che ho proposto io?
Hanno una loro validità e poi ripeto sono giochi che derivano dalla tecnica vera che é un'altra.

Come fai a dire che mamma mia fanno schifo se prima non provi?
Poi ognuno ha i propri gusti non ci piove ma prima bisogna provare io non so che giochi hai fatto tu.
Che giochi avete fatto?
Di che estrazione o derivazione inventati per provare un qualcosa?

Così magari anche io posso dire si é una cagata o meno.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 16, 2012, 21:16:28 pm
Hai mai provato a fare gli esercizi che ho proposto io?
Hanno una loro validità e poi ripeto sono giochi che derivano dalla tecnica vera che é un'altra.

Come fai a dire che mamma mia fanno schifo se prima non provi?
Poi ognuno ha i propri gusti non ci piove ma prima bisogna provare io non so che giochi hai fatto tu.
Che giochi avete fatto?
Di che estrazione o derivazione inventati per provare un qualcosa?

Così magari anche io posso dire si é una cagata o meno.
Quest'ultimo gioco lo si fà anche disarmato contro disarmato sui pugni a martello o colpi dati con il palmo della mano.
gli esercizi di tipo binario eseguiti a mani nude sono qualcosa di indecoroso :nono:
sui pugni a martello poi non si possono proprio vedere, una volta volle farli un compagno istruttore ... me lo proponessero oggi con la scortesia che ho mando direttamente a spendere
mi par di scrivere correttamente in italiano
si ho provato
estrazione? scherma a mani nude (all'epoca ero in Nova Scrimia e l'esercizio lo propose un compagno da svolgere in palestra, lo facemmo e mi fece cacare)
per quanto  lo si possa indicare come un gioco non è propedeutico a nulla venendo a mancare la corretta gestione della misura o mancando il "ritmo" per renderlo un esercizio binario degno

poi a richiesta approfondisco pure ... ma in nottata o domani
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 16, 2012, 21:30:52 pm
Ci sono esercizi come quelli oggetto del 3d, ma nel caso in cui uno dei due sia disarmato?
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 16, 2012, 21:41:33 pm
secondo la mia concezione come esercizi binari no
se si lavora su argomento specifico, ad esempio afferrare/controllare il braccio armato, possono esserci esercizi dove l'azione offensiva viene ripetuta e di conseguenza  si oppone nuovamente un'azione difensiva

esempio
1- A attacca
2- B difende ed afferra il braccio armato
3- B tenta un'azione (chiave, direzionamento, ecc)
4- A oppone una contraria e si libera e torna al punto 1
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 21:48:55 pm
Giannizzero e lìitaliano cosi e! :gh:

Se puoi approfondisci anche con calma.

Scusa ma che sono sti esercizi binari?
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 16, 2012, 21:50:02 pm
Scusa ma che sono sti esercizi binari?

Immagino esercizi a coppie "io faccio, tu fai, io faccio, tu fai...".
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 16, 2012, 21:51:18 pm
Scusa ma che sono sti esercizi binari?

Immagino esercizi a coppie "io faccio, tu fai, io faccio, tu fai...".
YEAH!!!
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 16, 2012, 21:53:04 pm
secondo la mia concezione come esercizi binari no
se si lavora su argomento specifico, ad esempio afferrare/controllare il braccio armato, possono esserci esercizi dove l'azione offensiva viene ripetuta e di conseguenza  si oppone nuovamente un'azione difensiva

esempio
1- A attacca
2- B difende ed afferra il braccio armato
3- B tenta un'azione (chiave, direzionamento, ecc)
4- A oppone una contraria e si libera e torna al punto 1

Ok, grazie.

Pensavo a qualcosa tipo: A attacca diversi punti del corpo di B; B, piedi fermi, muove il corpo per schivare.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 16, 2012, 21:53:46 pm
Scusa ma che sono sti esercizi binari?

Immagino esercizi a coppie "io faccio, tu fai, io faccio, tu fai...".
YEAH!!!

L'aikido mi apre la mente... XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 21:57:21 pm
Ci sono esercizi come quelli oggetto del 3d, ma nel caso in cui uno dei due sia disarmato?

Entrambi i giochi che ho descritto si possono fare entrambi armati sia con uno armato e l'altro disarmato ed in alcuni casi come l'ultimo esercizio che ho descritto entrambi disarmati.

Ma i giochi con uno armato e l'altro disarmato sono rari anzi quasi inesistenti,la maggior parte dei nostri giochi sono armato contro armato.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 16, 2012, 21:59:16 pm
secondo la mia concezione come esercizi binari no
se si lavora su argomento specifico, ad esempio afferrare/controllare il braccio armato, possono esserci esercizi dove l'azione offensiva viene ripetuta e di conseguenza  si oppone nuovamente un'azione difensiva

esempio
1- A attacca
2- B difende ed afferra il braccio armato
3- B tenta un'azione (chiave, direzionamento, ecc)
4- A oppone una contraria e si libera e torna al punto 1

Ok, grazie.

Pensavo a qualcosa tipo: A attacca diversi punti del corpo di B; B, piedi fermi, muove il corpo per schivare.
noi facevamo anche quello ma più che contorcerci come anguille eseguivamo parate di opposizione/cancelli

ritengo che l'esercizio a piè fermo sia valido per sviluppare capacità di schermo più che evasive

chiedendo di evadere il colpo opterei per far lavorare, oltre che sullo spostamento/torsione del busto, sulla buona gestione del passeggio
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 16, 2012, 22:01:55 pm
Ci sono esercizi come quelli oggetto del 3d, ma nel caso in cui uno dei due sia disarmato?

Entrambi i giochi che ho descritto si possono fare entrambi armati sia con uno armato e l'altro disarmato ed in alcuni casi come l'ultimo esercizio che ho descritto entrambi disarmati.

Mi riferisco a quanto era nel "quote" di Mad: se io non ho il coltello, che senso ha il mio "affondo"? A mani nude non porterei quel tipo di colpo, quando l'altro è armato.

Ma i giochi con uno armato e l'altro disarmato sono rari anzi quasi inesistenti,la maggior parte dei nostri giochi sono armato contro armato.

Ok, grazie.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 16, 2012, 22:03:55 pm
secondo la mia concezione come esercizi binari no
se si lavora su argomento specifico, ad esempio afferrare/controllare il braccio armato, possono esserci esercizi dove l'azione offensiva viene ripetuta e di conseguenza  si oppone nuovamente un'azione difensiva

esempio
1- A attacca
2- B difende ed afferra il braccio armato
3- B tenta un'azione (chiave, direzionamento, ecc)
4- A oppone una contraria e si libera e torna al punto 1

Ok, grazie.

Pensavo a qualcosa tipo: A attacca diversi punti del corpo di B; B, piedi fermi, muove il corpo per schivare.
noi facevamo anche quello ma più che contorcerci come anguille eseguivamo parate di opposizione/cancelli

ritengo che l'esercizio a piè fermo sia valido per sviluppare capacità di schermo più che evasive

Chiarissimo. Lo terrò presente.

chiedendo di evadere il colpo opterei per far lavorare, oltre che sullo spostamento/torsione del busto, sulla buona gestione del passeggio

Grazie. :)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 22:05:03 pm
Pensavo a qualcosa tipo: A attacca diversi punti del corpo di B; B, piedi fermi, muove il corpo per schivare.

Si si chiama esercizio del muro.
Si usa principalmente per allenare le parate.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 16, 2012, 22:06:27 pm
Pensavo a qualcosa tipo: A attacca diversi punti del corpo di B; B, piedi fermi, muove il corpo per schivare.

Si si chiama esercizio del muro.
Si usa principalmente per allenare le parate.

2 su 2 (tu e Claudio): me ne ricorderò il giorno che inizierò a proporre 'ste cose in palestra. :)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 16, 2012, 22:17:40 pm
Ci sono esercizi come quelli oggetto del 3d, ma nel caso in cui uno dei due sia disarmato?

Entrambi i giochi che ho descritto si possono fare entrambi armati sia con uno armato e l'altro disarmato ed in alcuni casi come l'ultimo esercizio che ho descritto entrambi disarmati.

Mi riferisco a quanto era nel "quote" di Mad: se io non ho il coltello, che senso ha il mio "affondo"? A mani nude non porterei quel tipo di colpo, quando l'altro è armato.

E chi l'ha detto che fai un affondo?
Lavori su diverse distanze quando uno é disarmato e l'altro armato quello disarmato per quanto riguarda il primo gioco che ho descritto quello con l'impugnatura regolare tu disarmato non tiri come se avessi un coltello in mano ma tiri una percussione qualsiasi.

Poi sti giochetti scritti sembrano fatti sul posto ma in realtà ci si muove nello spazio.

Per intenderci assomigliano molto ad alcuni hubud.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Rev. Madhatter on January 16, 2012, 22:50:53 pm
Lo fate anche voi?
Ma scusa non fai thai?


Sono multiforme  XD



@wa
A mani nude facciamo solo quei due che avevamo visto al parco eoni fa....ma cmq sai cosa penso a riguardo.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 16, 2012, 22:55:09 pm
@wa
A mani nude facciamo solo quei due che avevamo visto al parco.

Ricordavo che entrambi avevano il coltello. Per cui evidentemente non ricordo: le troppe botte in testa da quel primo assaggio di BJJ...
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Rev. Madhatter on January 16, 2012, 23:31:01 pm
Avevamo fatto prima dei tentativi di disarmo,queli con caschetto w/grata.
recuperiam la prossima volta, e' cmq poca roba. :)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Diego on January 17, 2012, 00:10:55 am
Wa No, si nel kali ci sono sia esercizi ciclici “adattati” all'armato vs disarmato, sia specifici per la situazione, perchè anche se hai un'arma addosso, l'aggressore non sarà così magnanimo da fartela estrarre ma devi cercare di sopravvivere lo stesso. A maggior ragione acquista importanza disarmato contro armato di coltello negli Stati dove il porto è vietato; un minimo di maneggio lo devi imparare comunque soprattutto per fare attacchi via via sempre più credibili ai compagni e per loro vale lo stesso.
Ciò non vuol dire comunque che l'argomento coltello venga affrontato seriamente da subito, né con qualsiasi allievo. Vedi vecchia discussione per farti un'idea.
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=391.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=391.0)

A parte gli anyo (che sono appunto le forme vere e proprie che presumo siano state introdotte negli ultimi decenni) le sequenze cicliche è come se fossero i kata delle amf, si è costruita la didattica su di esse. In franchezza non so quanto possano essere utili o dannosi estrapolati dal contesto e dalla didattica.

Diciamo che penso che pure gli esercizi a coppie statici siano roba recente, presumo che l'ottica fosse più meno:
“il footwork te l'ho già spiegato la prima lezione e ti ho detto di allenarlo mattina pomeriggio e sera, quindi dovresti sapere come devi farlo.
Le cose nuove te le insegno direttamente in dinamicità perchè di perdere tempo a trasferirle in un secondo tempo da statico a dinamico non ne ho voglia. Senza footwork e gestione del peso tanto è ben poco quello che funziona, sull'adattamento del footwork da palestra  a quello “reale” ne parliamo quando almeno quello basico lo saprai fare in modo decente.
Oltre a mattina, pomeriggio e sera il footwork lo eseguirai/allenerai mentre vedi il repertorio nuovo.
Nell'affrontare il repertorio nuovo, già ti facilito la vita con gli angoli codificati dai quali è più semplice difendersi rispetto a quelli reali, addirittura ti aiuto spesso facendo attacchi più ampi e quindi più lenti (gli slashes rispetto alle stoccate per aiutarti),  ti dichiaro pure gli attacchi prima di farteli come a biliardo 8-15 centrali e 1 ultima.
Ragazzo, datti una svegliata perchè o sei fijo de mignotta o ci devi diventare in fretta, in alternativa per sopravvivere ti puoi affidare solo alla fortuna o a Dio se ci credi ma anche alla fortuna devi dargli una mano e riguardo a Dio come si suol dire aiutati che il Ciel ti aiuta”.

Gli esercizi poi devono diventare qualcosa del genere, man mano con difficoltà sempre maggiore (deve essere credibile il maneggio del compagno) nel “sopravvivere”, in cui devi limitare i danni e i famosi disarmi ti devono venire/riuscire in questa dinamica.
Tabimina Balintawak Knife Defense Training (https://www.youtube.com/watch?v=qPhsfqK1m5Q#ws)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 17, 2012, 00:56:52 am
Avevamo fatto prima dei tentativi di disarmo,queli con caschetto w/grata.

I tentativi di disarmo indossando il caschetto li ricordo, ma erano appunto tentativi di disarmo, non esercizi propedeutici.

E non metto tra gli esercizi propedeutici nemmeno quelli del video pubblicato da Diego.

Mi riferivo agli esempi visti con Claudio e Lucal.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 01:58:40 am
Mi riferivo agli esempi visti con Claudio e Lucal.

Vedi in realtà noi il disarmato contro l'armato non si studia molto.
Nella maggior parte delle scuole nostrane si insegna in realtà a prevenire ma sono cose di "altri tempi ricordi di vecchie usanze"un po come i rituali delle am tradizionali di origine orientale.

Poi dipende dalle scuole ma nella maggior parte il disarmato contro l'armato non lo si insegna e quelle scuole che lo insegnano si insegna a colpire e scappare.

Uno degli esercizi comunque che si fà é appunto il muro per imparare a parare bene.
O altri esercizi in cui uno tira dei colpi e l'altro para e cerca di colpire a sua volta con una percussione qualsiasi,ma ripeto é solo un gioco.
Poi si nel gioco vengono messe anche leve articolari e proiezioni,ma ripeto sono giochi.

Questi giochi che ho descritto non li ho visti in quelle due scuole popolari che sto approfondendo ma bensì nelle scuole di pugnale dell'ex Regio esercito italiano.

Poi magari appena ci si riesce a vedere si possono fare che a spiegarli così é abbastanza complicato.

Comunque ci tengo a sottolineare che sono giochi.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Rev. Madhatter on January 17, 2012, 08:52:25 am
Avevamo fatto prima dei tentativi di disarmo,queli con caschetto w/grata.

I tentativi di disarmo indossando il caschetto li ricordo, ma erano appunto tentativi di disarmo, non esercizi propedeutici.

E non metto tra gli esercizi propedeutici nemmeno quelli del video pubblicato da Diego.

Mi riferivo agli esempi visti con Claudio e Lucal.

uno e' come il primo descritto da luca,ma ovviamente senza affondo, l'altro e' sugli angoli alti,col corpo in uscita a intercettare il braccio, analogo sui bassi.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ethan on January 17, 2012, 08:54:22 am
seguo
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Darth Dorgius on January 17, 2012, 08:58:16 am
Avevamo fatto prima dei tentativi di disarmo,queli con caschetto w/grata.

I tentativi di disarmo indossando il caschetto li ricordo, ma erano appunto tentativi di disarmo, non esercizi propedeutici.

Penso che tali esercizi possano mettere "a rischio" le reazioni "corrette", se fatti armato VS disarmato.

Mi spiego: il disarmo è un'azione con probabilità di successo dell 1% ( XD ). Quindi va fatta con un'intenzione molto diversa. È "o riesco, o sono morto". Quindi un esercizio propedeutico che ammetta replica potrebbe non essere una furbata...
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Rev. Madhatter on January 17, 2012, 09:12:05 am
Avevamo fatto prima dei tentativi di disarmo,queli con caschetto w/grata.

I tentativi di disarmo indossando il caschetto li ricordo, ma erano appunto tentativi di disarmo, non esercizi propedeutici.

Penso che tali esercizi possano mettere "a rischio" le reazioni "corrette", se fatti armato VS disarmato.

Mi spiego: il disarmo è un'azione con probabilità di successo dell 1% ( XD ). Quindi va fatta con un'intenzione molto diversa. È "o riesco, o sono morto". Quindi un esercizio propedeutico che ammetta replica potrebbe non essere una furbata...

In che senso?

l'idea era piuttosto semplice, io ho un coltello,tu no, fai quel che vuoi ma resta vivo  :)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Darth Dorgius on January 17, 2012, 09:14:33 am
In che senso?

l'idea era piuttosto semplice, io ho un coltello,tu no, fai quel che vuoi ma resta vivo  :)

Stavo parlando di esercizi codificati e continuati armato vs disarmato, non di sparring. :)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Diego on January 17, 2012, 09:37:27 am
E non metto tra gli esercizi propedeutici nemmeno quelli del video pubblicato da Diego.
Ieri avevo cercato un esercizio che avevo fatto simile e mi pare facessero pure Vunak  e Faraone ma ho trovato solo questa versione con la giravolta in omaggio.  :-[
Hubad and knife tapping drills (https://www.youtube.com/watch?v=syfTSjiBU1g#)
Questo come quello che avevo visto io non vuole presentare applicazioni ma allenare principalmente la sensibilità.

Ci sono poi le sequenze preordinate come quella che aveva postato Spartan, più semplici e anche molto più complesse.
fcskali knife drill 1 (https://www.youtube.com/watch?v=0Ms0SWhfix4#)
Per il sistema didattico filippino sono quelle che probabilmente potresti più facilmente etichettare come propedeutiche.
Spesso e volentieri cominci con seguire una sequenza, poi a mischiarle con le altre e dopo ancora finisci in una sorta di improvvisazione, un semilibero.

Poi ci sono esercizi a lunga distanza sul primo contatto.
Knife vs Empty Hand Drills (https://www.youtube.com/watch?v=6PYLm18UuAA#)
Oppure anche più vicino
balintawak knife play (https://www.youtube.com/watch?v=1HqzUFpx1Ag#noexternalembed)

La differenza con l'approccio di altre discipline e praticanti è che le applicazioni non sono assolutamente prese per oro colato nè col coltello nè in generale, del tipo sull'attacco tal dei  tali la risposta migliore è questa. Un maestro molto noto aveva detto qualcosa del tipo "c'è una risposta giusta per ogni attacco, peccato che ogni attacco nella realtà sia diverso dall'altro".
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 09:43:07 am
bel post Diego  :)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Takuanzen on January 17, 2012, 09:57:12 am
Seguo con piacere. :nin:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: The Spartan on January 17, 2012, 11:01:18 am
Questo nn mi è dispiaciuto...
Specwog Combat Knife Drill Seminar (https://www.youtube.com/watch?v=MdE40sag9I8#)

Grazie cmq per la partecipazione...
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Gargoyle on January 17, 2012, 11:09:37 am
Si, interessante questo  :thsit:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 17, 2012, 11:17:28 am
"c'è una risposta giusta per ogni attacco".
è un poco qualunquistica ma ha ragione ... la risposta giusta è quella che funziona  XD
il problema è che ci sono molte risposte sbagliate  :spruzz:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 11:21:49 am
a quella distanza le cose diventano molto piu' caotiche, penso che per tirare bene di coltello occorra una grande coordinazione e colpo d'occhio, fino ad ora non avevo considerato quanto lavoro tecnico a monte questo necessiti  :sur:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 17, 2012, 12:14:05 pm
@Diego: grazie, intendevo "giochi" come quelli dei video che hai postato.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ethan on January 17, 2012, 12:41:39 pm
esercizi lama contro lama?
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 17, 2012, 12:46:56 pm
Il video di Spartan.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ethan on January 17, 2012, 12:48:30 pm
l'ultimo?  ???
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 12:50:22 pm
In che senso lama contro lama?
Intendi che lavora solo l'arto armato?
Se é questo che chiedi si ci sono.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ethan on January 17, 2012, 12:51:55 pm
esattamente
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Wa No Seishin on January 17, 2012, 12:53:50 pm
Avevo inteso "entrambi armati".
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 13:05:53 pm
Esempio colpo di punta alla panza,si fà un movimento ad uscire tipo uno squat laterale(da noi questo movimento si chiama QUARTIATA o QUARTIATURA) si para con l'arto armato e si risponde sempre con colpo alla panza,l'altro fa la stessa cosa e via di seguito.
La cosa importante é che gli esercizi siano ciclici.

Scusate ma di più non posso più dire che sto parlando troppo :P  :gh:

Da questo mi eclissero dalla discussione e se rispondo su cose tecniche rispondo in pm.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 17, 2012, 13:50:29 pm
per le azioni di intagliata ed inquartata chiedete pure a Crux od a me  XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 13:52:21 pm
chiedete a Claudio che le armi corte sono il suo pane  XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ethan on January 17, 2012, 14:15:38 pm
signorine non fate le pudiche,scopritevi  XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: The Spartan on January 17, 2012, 14:30:43 pm
Si, interessante questo  :thsit:

Hai visto a chi fanno riferimento....? :halo: XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 16:39:18 pm
Ei voi due marrani.

Mi hanno cazziato che chiacchiero troppo.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 17, 2012, 16:58:36 pm
Ei voi due marrani.

Mi hanno cazziato che chiacchiero troppo.
azz .. figurati se scrivevi qualcosa  XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 17:04:08 pm
 :D
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 17:13:25 pm
Scrivo scrivo non ti preoccupare.  :gh:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Gargoyle on January 17, 2012, 17:16:26 pm
Si, interessante questo  :thsit:

Hai visto a chi fanno riferimento....? :halo: XD

Mi ha sorpreso  XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 17:18:27 pm
Chi ti ha sorpreso?
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 17:19:36 pm
ma sono della bunjikan?  :sur:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 17:21:04 pm
Lucal "chi e' causa del suo mal, pianga se stesso" ma che e' successo? vivi in una setta e nn puoi rivelarne i segreti?  :D
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 17:22:15 pm
 :nin:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: The Spartan on January 17, 2012, 17:24:51 pm
ma sono della bunjikan?  :sur:

Bisognerebbe capire in che termini ma cmq si....
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 17:27:11 pm
 :ohi: il coltello ninja  :sur: pero' son bravi..
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 17:28:11 pm
No é solo che cé un video sul tubo dove si vedono un esercizio ciclico con le lame.
Lo volevo mettere,ma poi mi sono ricordato che questa persona vuole far togliere quel video e si é incazzato come na bestia.

Perché aveva permesso di farsi riprendere ma con la cosa che niente andava su internet,non é il solo a fare così.

Per quello ho detto sto parlando troppo che so già che quando lo vedrò mi cazzierà :dis:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 17:33:41 pm
tanto questo forum non se lo caga nessuno  :gh:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: The Spartan on January 17, 2012, 17:35:04 pm
No é solo che cé un video sul tubo dove si vedono un esercizio ciclico con le lame.
Lo volevo mettere,ma poi mi sono ricordato che questa persona vuole far togliere quel video e si é incazzato come na bestia.

Perché aveva permesso di farsi riprendere ma con la cosa che niente andava su internet,non é il solo a fare così.

Per quello ho detto sto parlando troppo che so già che quando lo vedrò mi cazzierà :dis:

E sticazzi non ce li metti? ;D ;D ;D
Se ti ammazza tranquillo...non diremo nulla.... XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 17:39:07 pm
omerta' e discrezione  :thsit:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 17:42:14 pm

E sticazzi non ce li metti? ;D ;D ;D
Se ti ammazza tranquillo...non diremo nulla.... XD

No non mi ammazza al massimo se mi vedete sfregiato sapete il perché.



Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 17:43:18 pm
tranquillo ti impresto la mia maschera in acciaio  8)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 17:46:17 pm
Grazie.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Giannizzero Wolf on January 17, 2012, 17:48:15 pm
Per quello ho detto sto parlando troppo che so già che quando lo vedrò mi cazzierà :dis:
ma sticazzi!!! lo scrivo io  ;D  ;D ;D

Crux, viene a prenderti

Spoiler: show
(http://6x1blog.files.wordpress.com/2010/04/nazgul.jpg)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 17:50:26 pm
la maschera con le punte fa' sempre il suo effetto..  :thsit: :D
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 17:56:40 pm
Crux, viene a prenderti
 
Questa mi sa tanto di  :blue:
Spero di non dovermi preoccupare.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 18:01:14 pm
hmmm mi sa' che dopo questa battuta qualche preoccupazione dovresti fartela..  :ricktaylor: XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 18:02:16 pm
Dai me la sono cercata.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 18:03:51 pm
in effetti ultimamente le stai parando tutte con la faccia  :nono:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Ebony Girls Lover on January 17, 2012, 18:08:47 pm
Finché le paro vanno bene l'importante é che non mi sfregiano.

Tornando IT

Altro esercizio é quello dove una tira na coltellata in panza,l'altro para tagliando con l'arto armato e facendo un passo indietro e risponde avanzando tirando asua volta na coltellata in panza e via diseguito.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Gargoyle on January 17, 2012, 18:13:50 pm
Non possono essere ningia...  :nono:
Non hanno la tutina e non sfruttano i tipici piccoli movimenti astuti  :nin:

 XD
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on January 17, 2012, 18:18:18 pm
Finché le paro vanno bene l'importante é che non mi sfregiano.

se sei contento tu lo sono pure io  :gh:
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: The Spartan on January 17, 2012, 19:17:11 pm
Non possono essere ningia...  :nono:
Non hanno la tutina e non sfruttano i tipici piccoli movimenti astuti  :nin:

 XD

Certi ninja facevano certe cose tempo prima di noi... :thsit:
Però è vero...hanno sempre camminato a cazzo.... ;D
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Krypteia on May 04, 2012, 00:53:47 am
ma sono della bunjikan?  :sur:

Bisognerebbe capire in che termini ma cmq si....

Il tipo del video (Rostohar) è un 15° dan Bujinkan, allievo diretto di Hatsumi. Dovrei averlo pure conosciuto[1], se era lui è anche una persona gentile.
 1. Sono passati parecchi anni, non mi ricordo benissimo
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Crux on May 04, 2012, 13:23:17 pm
da quello che ho letto sia qui' che sul FAM pensavo che facessero un sacco di cazzate, invece il video non e' per niente male (pero' di coltello non ci capisco una cippa  :D)
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: Krypteia on May 04, 2012, 13:38:14 pm
Va detto che non so[1] quanto di quei drill appartenga alla "tradizione Bujinkan" e quanto sia una rielaborazione di Rostohar sulla base anche di suoi studi e/o conoscenze "extracurriculari".
 1. Il realtà è un finto dubbio, nel senso che credo sia tutta farina del suo sacco personale. Anche perché ad Hatsumi va riconosciuto che lascia ampissima libertà di allenamento/interpretazione, il che è uno dei motivi per i quali in Bujinkan ognuno fa un po' come gli pare.
Title: Re:Esercizi di sensibilità all'uso delle lame
Post by: The Spartan on May 04, 2012, 13:44:18 pm
KM compreso.... :thsit: