Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: muteki on January 31, 2012, 13:00:15 pm
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ve lo siete mai domandato? con tutte le critiche che sì possano muovere al karate, cosa vi spinge a non mollare?
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io ho mollato XD
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allora non fai testo!:)
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allora siamo in due a non fare testo. anche io ho mollato :)
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Io ho tolto i kata ed i kihon statici quindi agli occhi della società civile non faccio karate :) e credo che ryujin sia nella stessa barca ( verremo additati come apostata e reietti XD)
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A me piacciono le cose difficili e complicate, perché sono quelle che mi fanno crescere davvero.
Nella vita non sono uno che molla... al massimo mollo le puzze. ;)
(http://static.blogo.it/happyblog/petofuoco.jpg)
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1) Perché me ne sbatto le palle delle critiche distruttive e tengo conto di quelle costruttive
2) Perché la presunta superiorità di altre AMT sbandierata da chi ha interesse a denigrarlo rimane, appunto, una presunzione
3) Perché ho scoperto che può assimilare elementi positivi da altre discipline e tornare ad essere un'arte viva e flessibile come un tempo
4) Perché comunque sotto alla polvere ci sono dei tesori (sebbene non sia oro tutto ciò che luccica)
5) Perché l'esecuzione di certe tecniche da parte di certi karateka mi provoca delle erezioni
6) Perché la cultura di cui è pregno risuona con il mio spirito
7) Perché mi ha salvato la vita
... ma soprattutto perché mi piace :-*
Ma io faccio testo? :P
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:-*
Quanta verità in poche parole. ;)
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... ma soprattutto perché mi piace :-*
questo basta e avanza :)
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Generalmente, non mi prendo la briga, non spreco troppo tempo, a criticare ferocemente chi o cosa non amo o non mi appassiona.
Quindi critico ferocemente il Karate, l'Aikido, il mondo delle AM e pure degli SDC.
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Io ho tolto i kata ed i kihon statici quindi agli occhi della società civile non faccio karate :) e credo che ryujin sia nella stessa barca ( verremo additati come apostata e reietti XD)
Siamo la Carboneria del Karate :sbav:
Però affiancati a quelli dinamici io eseguo ancora i kihon statici...
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Perchè è una delle pochissime cose che mi tiene sano di mente, nonchè mi piace da matti, anche i kata e i kihon 8)
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... ma soprattutto perché mi piace :-*
questo basta e avanza :)
quoto!
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perchè? perchè mi piace quello che faccio, perchè mi tiene in forma, soprattutto perchè mi diverto.
può bastare?
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L'obiezione che comunemente viene mossa al "perché mi diverto" è del tipo "perfetto, ma non ti lamentare se ti picchia anche un bambino di 2 anni".
Alché devo dire che Ryujin ha toccato un tema interessante...
2) Perché la presunta superiorità di altre AMT sbandierata da chi ha interesse a denigrarlo rimane, appunto, una presunzione
;)
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Io non ho mollato, ma ho cambiato radicalmente modo di praticare l'anno scorso e lo cambierò ancora probabilmente. Qualcuno dirà che quel che pratico alla fine non sarà più karate....non mi interessa; per me i nomi contano poco o nulla :P
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o sicuro, ma del lato ""difesa"" me ne frega molto poco... ho avuto le mie zuffe, le ho prese e le ho date, senza AM, SDC o DP. alla mia età, se fai qualcosa è per il piacere di farlo, non per andare in strada a fare il giustiziere o per sperare in una carriera in ufc.
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anche io non trovo alte motivazioni al di là del ' mi piace' . kata inclusi, visto che eseguirli, utili o meno, mi fa stare bene.
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Circolo di sostegno per karateki :gh:
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ciao mi chiamo maurizio e sono un karateka. sono settantuno giorni che non faccio un chisao.
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anche io non trovo alte motivazioni al di là del ' mi piace' . kata inclusi, visto che eseguirli, utili o meno, mi fa stare bene.
io darei tre dita per trovare qualcosa di cui poter dire "mi piace"
quindi penso che sia validissima come motivazione
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Bello. Praticare senza dubbi, facendo solo e semplicemente quel che ci piace, è il massimo. :thsit:
Ora andiamo a dirlo a tutti quelli di là che fanno le checche isteriche per praticare l'arte marziale più pura e più fortissimissima :dis:
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Non so se continuerò,ma l'idea di prenderlo come un gioco divertente,me lo fa piacere di più..
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Perché alla fine anche se a volte lo trovo stressante è uncosa che amo fare, e affrontato come dico io sarebbe la pratica perfeta per me.
E poi mi ha insegnato e dato così tanto che sento che non è finita qui :)
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Pratico karate perchè è bello, mi piace, mi permette di scaricare lo stress, è un'ottima attività fisica, mi ha dato tantissimo sotto il profilo morale e mentale, mi ha salvato la pelle, mi ha irrobustito tibie ed avambracci, mi ha mostrato i miei limiti, me li ha fatti superare, ecc. ecc. ecc.
Il karate non sarà la più migliore A.M. del mondo, non sarà il più completo e finale sistema di difesa del mondo, ma è senza dubbio il migliore per me e tanti che conosco, soprattutto perchè spesso scopro cose nuove ed interessanti, non si finisce mai di imparare e migliorare, con il karate. :) :-* :-* :-*
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noto con interesse che nessuno di noi adduce motivazioni pratiche riguardanti, per esempio, difesa personale o gare.
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che nessuno pratichi il karate come sana disciplina sportiva è triste. il point karate wkf è un bello SDC light contact. invece è positivo che nessuno pratichi il karate con l'obbiettivo della DP dato che nell'altro 3d eravamo tutti concordi che chi è interessato ad imparare a difendersi può rivolgersi a sistemi specializzati e migliori.
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ihmo il problema del kumite sportivo è che si tratta di un light contact con una tecnica che non può essere trasposta pari pari in contesti full contact. A differenza per esempio di kick e assault savate, dove le tecniche e gran parte della tattica non cambia, che si combatta in light o full.
A questo si aggiunge che chi è interessato solo al kumite nel 90% delle palestre deve sorbirsi pure kihon, kata che magari non gli interessano. E talvolta pesa pure frequentare ambienti marzialmente bigotti, come le realtà che ho conosciuto[1]
:)
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ihmo il problema del kumite sportivo è che si tratta di un light contact con una tecnica che non può essere trasposta pari pari in contesti full contact. A differenza per esempio di kick e assault savate, dove le tecniche e gran parte della tattica non cambia, che si combatta in light o full.
A questo si aggiunge che chi è interessato solo al kumite nel 90% delle palestre deve sorbirsi pure kihon, kata che magari non gli interessano. E talvolta pesa pure frequentare ambienti marzialmente bigotti, come le realtà che ho conosciuto[1]
:)
No no tranquillo,non sei solo...
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A che ne so e a quanto accade qui i percorsi per chi fa kumiè sportivo wkf e kata wkf sono separati, chi fa kumitè non si allena nei kata e viceversa ( ovviamente la scelta è personale) proprio perchè si vive il karate come sport nessuno impone che un atleta deve fare tutte le modalità di gara, sarebbe come imporre ad un centometrista di fare la maratona perchè tanto la tradizione della corsa è quella.
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Ad alto livello ti do ragione. In qualche palestra "avanti" pure.
Ma la realtà che ho constatato negli ultimi anni è quella di palestre per la maggior parte dove si fa un po' di tutto e un po' di nulla
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Ma io mi chiedo una cosa...
Ma quanti sport esistono che sono più piacevoli da vedere e da praticare del Karate, anche e soprattutto al livello amatoriale ?
Per me... un'infinità !
Volete mettere un'ora di calcetto con gli amici con un'ora di Kata fatti solo come estetica ?
O volete mettere una corsa in campagna con una lezione di Kumite saltellando avanti e indietro di fronte ad un tizio che non si può toccare ?
Ma insomma... se si vuole muovere il corpo in maniera armoniosa esistono molte forme di ballo e di ginnastica artistica.
Se si cerca la prestazione pura esistono innumerevoli discipline specializzate.
Se si cerca un divertimento in compagnia ci sono moltissimi sport di squadra.
Se ci si vuol menare su un ring esistono svariati SDC.
Ma proprio col Karate volete farci uno sport ?
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Esistono arti marziali molto più efficaci e ricche di storia e di tradizione del karate, ma proprio con il karate vuoi farci arti marziali ? ;D
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Ma proprio col Karate volete farci uno sport ?
Ognuno è libero di intendere e praticare karate come gli pare[1]
Però ricordati che noi tradizionalisti possiamo fare quello che ci pare perché alle istituzioni il karate è stato presentato come uno sport quando è arrivato in Italia.
Inoltre un po' di sana competizione sportiva è sempre uno stimolo a crescere ;)
PS: concordo con Kitsunewind sul fatto che la storia del karate non è granché
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Avete ragione entrambi, anche se come Arte Marziale secondo me non ha nulla da invidiare alle altre discipline, mentre come sport perde il confronto con moltissimi altri, sia di combattimento come "sincerità" del confronto, che di svago per le sue caratteristiche intrinseche di agire imitato e solitario.
Ma la domanda allora è... perché diavolo facciamo Karate ?
Io me lo chiedo ogni giorno, e trovo mille motivi per fare altro... però se sto due giorni senza allenarmi mi manca tantissimo e non vedo l'ora di tornare in palestra...
Per ora la risposta più convincente e completa secondo me l'ha data Ryujin...
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Avete ragione entrambi, anche se come Arte Marziale secondo me non ha nulla da invidiare alle altre discipline, mentre come sport perde il confronto con moltissimi altri, sia di combattimento come "sincerità" del confronto, che di svago per le sue caratteristiche intrinseche di agire imitato e solitario.
consideri così solo il point o anche il jissen?[1]
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Sportivamente parlando, trovo il jissen più gradevole se si parla di combattimento regolamentato.
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specifichiamo ad oggi il più organizzato e più tecnico tra gli sport di fighting point è il karate WKF o altra sigla che sia, per me non c'è confronto tra due atleti che cercano di mettersi mani e piedi addosso saltellando ( su un piede a volte):
FINAL MATCH SEMI CONTACT WORLD CHAMPIONSHIP KICKBOXING WPKA KIEV 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=alAy_-u6uAc#)
e due atleti che eseguono delle tecniche per quanto sportivizzate siano
Aghayev Open de Paris 2012 (https://www.youtube.com/watch?v=cKcE0rivThw#)
Ma è ovviamente una differenza di regolamento in uno si premia la mano o il piede che tocca, nell'altro la tecnica complessiva ( certo sempre con canoni sportivi) e ad oggi tra le discipline di semi contact solo il karate ( a prescindere dalla federazione) ha tra i criteri per l'assegnazione del punto fattori come la buona forma, la catena cinetica ( che evita gli atleti che saltellano su una gamba e tirano calcetti), la determinazione ecc.
tra l'altro anche altri sport in cui c'è una parte di semi contact o light contact hanno preso il karate sportivo come esempio ( e come esempio non intendo dire copiando)
2010 DM Ju-Jutsu Finale U21f -62kg Svenja Kasischke vs. Johanna Kasper (https://www.youtube.com/watch?v=W-Erkc8nFEI#ws)
Pancrazio Spartan Club Arezzo Italiani 2009 Brindisi Luca 02.wmv (https://www.youtube.com/watch?v=pk_AFm-Ionc#)
ah OVVIAMENTE questo discorso è già stato fatto in precedenza ma i dinosauri si sa che hanno memoria corta ;)
http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2011/10/t-rex-hates-pushups-240x180.jpg (http://weknowmemes.com/wp-content/uploads/2011/10/t-rex-hates-pushups-240x180.jpg)
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Sabù, pensa a quelli che potrebbero dedicarsi all'arte senza bisogno di mettersi il gi..... XD :halo:
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Chiedo perdono ma mi sfugge il senso dei due ultimi interventi.
Comunque io rispondo solamente in base ai gusti personali, sull'analisi tecnica e regoamentare delle varie discipine potremmo disquisire una vita per tornare sempre poi ai gusti personali.
Per tornare alle opinioni, cito solamente la frase riportatami di un notissimo e bravissimo Maestro... "a me le gare mi fanno cacare".
Dopo averle fatte per anni, sia di Kata che di Kumite, posso tranquillamente unirmi convintamente al suo pensiero.
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certo come mi dice sempre mio padre degustibus non discutibus ( ha fatto l'ITI )
a me per esempio il kumite wkf piace molto , negli ultimi tempi più del jissen. ovviamente se si ragiona in termini di adattabilità a contesti full contact non va bene ( anche se qualcuno l'ha fatto ). però è un bel gioco ( e questo dovrebbe essere lo sport ) e mi son sempre divertito a praticarlo. oltretutto non essendo uno sport di contatto può essere provato senza la paura di subire punizioni eccessive. sul discorso DP s'è già detto che il Karate NON E' DP e si era tutti d'accordo compreso Saburo ( c'era giusto qualche adepto di sette folli che spergiurava il contrario ).
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tornando IT ...
credo che per qualunque attività umana le motivazioni siano sostanzialmente 2 : o una cosa è necessaria oppure ci piace. non essendo il karate necessario direi che la spiegazione migliore per il fatto di praticarlo è che ci piace
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Ma io mi chiedo una cosa...
Ma quanti sport esistono che sono più piacevoli da vedere e da praticare del Karate, anche e soprattutto al livello amatoriale ?
Per me... un'infinità !
Volete mettere un'ora di calcetto con gli amici con un'ora di Kata fatti solo come estetica ?
O volete mettere una corsa in campagna con una lezione di Kumite saltellando avanti e indietro di fronte ad un tizio che non si può toccare ?
Ma insomma... se si vuole muovere il corpo in maniera armoniosa esistono molte forme di ballo e di ginnastica artistica.
Se si cerca la prestazione pura esistono innumerevoli discipline specializzate.
Se si cerca un divertimento in compagnia ci sono moltissimi sport di squadra.
Se ci si vuol menare su un ring esistono svariati SDC.
Ma proprio col Karate volete farci uno sport ?
Premesso che trovo, absit iniuria verbis, surreale questa discussione come se ci fosse un nesso fra la sacrosanta decisione di praticare quello che uno cazzo vuole per qualsiasi motivo e le criticità che possono sorgere nel momento in cui a una pratica si attribuiscono funzioni omnicomprensive, io mi riferivo al tuo msg sopra....
Perchè dal mio punto di vista nn capisco cosa ci sia di così scandaloso nel praticare un'arte marziale e cercare un confronto "agonistico" con altri praticanti (e la conseguente ricerca/pratica di TUTTO quello che può rendermi un marzialista migliore, miglioramento della performance compresa...)... ???
Tu apparentemente escludi la componente più marziale...allora, da qui il mio messaggio, se con tutte quelle cose non si può fare il karate, che senso ha il karate se la sua essenza viene ridotta a una pratica equiparabile alla calligrafia, all'ikebana, allo scrivere poesie o fare il sudoku?Manco la fatica di cambiarsi....
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Chiedo perdono ma mi sfugge il senso dei due ultimi interventi.
Comunque io rispondo solamente in base ai gusti personali, sull'analisi tecnica e regoamentare delle varie discipine potremmo disquisire una vita per tornare sempre poi ai gusti personali.
Per tornare alle opinioni, cito solamente la frase riportatami di un notissimo e bravissimo Maestro... "a me le gare mi fanno cacare".
Dopo averle fatte per anni, sia di Kata che di Kumite, posso tranquillamente unirmi convintamente al suo pensiero.
Una cosa è la gara cioè un evento, una cosa è andare in palestra per praticare uno sport con gli amici; uno potrebbe benissimo non gradire la gara per la quantità di stress che comporta, per il fatto di dover fare il peso, di doversi alzare ad orari improponibili, arrivare con largo anticipo alla gara e poi aspettare tempi bibblici per gareggiare; se si confonde la gara con lo sport credo manchino proprio le basi....
Anche a me le gare non piacciono ( le ho fatte lo stesso e c'ho vinto qualche medaglia), ma perchè sono fottutamente organizzate male ma non è che se siccome non mi piace la gara ( e parlo di quasi tutte le gare organizzate a torneo a scontri) non mi piace lo sport che viene espresso durante la gara.
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Perchè dal mio punto di vista nn capisco cosa ci sia di così scandaloso nel praticare un'arte marziale e cercare un confronto "agonistico" con altri praticanti (e la conseguente ricerca/pratica di TUTTO quello che può rendermi un marzialista migliore, miglioramento della performance compresa...)... ???
Assolutamente niente di scandaloso, tutto bello e legittimo. Però non mi piace. Non pratico per fare le gare né per adattarmi ad un regolamento.
Posso ?
Tu apparentemente escludi la componente più marziale...allora, da qui il mio messaggio, se con tutte quelle cose non si può fare il karate, che senso ha il karate se la sua essenza viene ridotta a una pratica equiparabile alla calligrafia, all'ikebana, allo scrivere poesie o fare il sudoku?Manco la fatica di cambiarsi....
Può avere senso, come ha senso farne uno sport.
Riguardo a quello che dice Bagnoli, il Karate non è DP, intesa come un metodo rapido per apprendere l'autodifesa dalle situazioni di rischio statisticamente più comuni.
E tuttavia è qualcosa che di strumenti atti alla DP può contenerne in abbondanza.
Alla fine è qualcosa di estremamente affascinante che ti puoi plasmare secondo le tue esigenze. ;)
1) Perché me ne sbatto le palle delle critiche distruttive e tengo conto di quelle costruttive
2) Perché la presunta superiorità di altre AMT sbandierata da chi ha interesse a denigrarlo rimane, appunto, una presunzione
3) Perché ho scoperto che può assimilare elementi positivi da altre discipline e tornare ad essere un'arte viva e flessibile come un tempo
4) Perché comunque sotto alla polvere ci sono dei tesori (sebbene non sia oro tutto ciò che luccica)
5) Perché l'esecuzione di certe tecniche da parte di certi karateka mi provoca delle erezioni
6) Perché la cultura di cui è pregno risuona con il mio spirito
7) Perché mi ha salvato la vita
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Alt...
Tu puoi quello che vuoi, ma da come ponevi la cosa sembra che per te quella pratica/ricerca nn sia karate...
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Per me infatti non lo è.
Ma non significa che non lo sia in assoluto, significa semplicemente che per quello che mi riguarda utilizzo il Karate per altri scopi.
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Per me infatti non lo è.
Ma non significa che non lo sia in assoluto, significa semplicemente che per quello che mi riguarda utilizzo il Karate per altri scopi.
quali? ( cioè si ritorna a quello scritto all'inizio cioè che lo sui per crescere ? )
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beh, anche secondo me il karate in sé non è difesa personale ma contiene elementi utili a tale scopo. poi ci sono altre cose, che includono il mio personale interesse er forma e pensiero...
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Per me infatti non lo è.
Ma non significa che non lo sia in assoluto, significa semplicemente che per quello che mi riguarda utilizzo il Karate per altri scopi.
quali? ( cioè si ritorna a quello scritto all'inizio cioè che lo sui per crescere ? )
Mi dispiace ma non ho una risposta secca da darti. I motivi per cui lo faccio sono in parte contenuti in risposte altrui che ho citato, ed in parte provo una attrazione che non riesco a spiegare razionalmente.
Diciamo che, come già detto, trovo estremamente affascinante i fatto che questa disciplina si possa adattare a molti scopi e momenti della vita.
Attualmente lo faccio per:
- stare in forma
- migliorare la conoscenza e la padronanza del mio corpo
- migliorare le mie possibilità di successo in un ipotetico scontro fisico
- apprendere elementi di una cultura che mi affascina
- esplorare e migliorare i miei limiti sia fisici che mentali
- apprendere metodologie di analisi delle situazioni applicabili sia a contesti sportivi che extra-sportivi
- beneficiare delle competenze di un Maestro estremamente preparato ed onesto, e di compagni di allenamento simpatici (quasi tutti) e volenterosi (quasi tutti).
Direi che per il momento può bastare, un domani chissà. ;)
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Dedicato a Bagnoli...
http://www.doubleviking.com/the-karate-rap-15740-p.html (http://www.doubleviking.com/the-karate-rap-15740-p.html)
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oddio moio ...
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
bellissimo..... anche se lo trovo più funky che rap.
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1:25 ;D