Post by: muteki on February 03, 2012, 11:17:40 am
ora, mi domandavo: ci sono altri, qui, che si allenino duramente ma senza sudare? per voi la cosa è così strana?
Post by: Barvo Iommi on February 03, 2012, 11:20:26 am
secondo me non è un buon segno, anche perchè sudare fa bene :)
Post by: Darth Dorgius on February 03, 2012, 11:23:12 am
Post by: Pallozoid on February 03, 2012, 11:26:20 am
Post by: muteki on February 03, 2012, 11:30:38 am
Post by: nicola on February 03, 2012, 11:32:40 am
La fase di riscaldamento serve appunto anche per innalzare la temperatura del corpo ad un livello adeguato allo sforzo che si deve compiere.
Se non si suda mai durante un'attività fisica, io qualche domanda me la porrei.
Post by: Barvo Iommi on February 03, 2012, 11:35:45 am
in alcuni ambienti il non sudare è visto come sinonimo di forza e abilità nell'arte :nono:
Post by: nicola on February 03, 2012, 11:36:40 am
l'unico motivo cne mi viene in mente è allenamento senza riscaldamento, molto male a mio avviso
in alcuni ambienti il non sudare è visto come sinonimo di forza e abilità nell'arte :nono:
Se l'allenamento ha un rapporto intensità/durata adeguato, non puoi non sudare.
Post by: muteki on February 03, 2012, 11:37:22 am
il meccanismo del sudare viene messo in atto dal corpo come termoregolazione, in questo caso per contrastare l'eccessivo aumento di temperatura del corpo che l'allenamento provoca. A fronte di una temperatura di circa 37 gradi, durante l'attività fisica intensa si può arrivare anche a 39 gradi. Va da sé perché il corpo ha bisogno di termoregolarsi.
La fase di riscaldamento serve appunto anche per innalzare la temperatura del corpo ad un livello adeguato allo sforzo che si deve compiere.
Se non si suda mai durante un'attività fisica, io qualche domanda me la porrei.
fatto manon trovo risposte. per esempio, se eseguo il kata sanchin a piena potenza, sudo. e molto. ma con la junbi undo, che è composta principalmente di esercizi per l'allungamento articolare e muscolare, non si suda. è più facile che sudiamo eseguendo mezz'ora di lavoro al kakie. o combattendo. allora sì che possiamo anche sudare. ma raramente sentiamo la necessità di fare una doccia per levarci litri di sudore da dosso. al massimo, puzziamo.
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 11:37:29 am
Post by: Barvo Iommi on February 03, 2012, 11:38:23 am
Mah... si suda da noi che non facciamo manco il riscaldamento! ??? :dis:??? perchè niente riscaldamento?
Post by: Luca Bagnoli on February 03, 2012, 11:40:34 am
Post by: muteki on February 03, 2012, 11:42:10 am
non si suda perchè non si fatica
eppure fatichiamo. anche io mi sono spesso domandato come mai non sudiamo. ma la fatica c'è eccome...
Post by: Jack Burton on February 03, 2012, 11:43:07 am
ma raramente sentiamo la necessità di fare una doccia per levarci litri di sudore da dosso. al massimo, puzziamo.
gia' che ci siete...tenete gli stessi calzini per una settimana :-)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 03, 2012, 11:43:16 am
il meccanismo del sudare viene messo in atto dal corpo come termoregolazione, in questo caso per contrastare l'eccessivo aumento di temperatura del corpo che l'allenamento provoca. A fronte di una temperatura di circa 37 gradi, durante l'attività fisica intensa si può arrivare anche a 39 gradi. Va da sé perché il corpo ha bisogno di termoregolarsi.
La fase di riscaldamento serve appunto anche per innalzare la temperatura del corpo ad un livello adeguato allo sforzo che si deve compiere.
Se non si suda mai durante un'attività fisica, io qualche domanda me la porrei.
@Muteki: penso cha la risposta alla tua domanda sia nella parte grassettata, se fai attività fisica intensa sudi altrimenti no.
Se passeggi non sudi, se corri sì.
Post by: Aliena on February 03, 2012, 11:44:21 am
Quoto! :oMah... si suda da noi che non facciamo manco il riscaldamento! ??? :dis:??? perchè niente riscaldamento?
Comunque in generale anche io resto perplessa di una palestra in cui non si suda.
Muteki, ma dunque non fate riscaldamento? Non è che forse è proprio la mancanza di questo a contribuire ai dolori muscolari poi[1]?
| 1. | Chiedo da ignorante, magari Nicola che è più ferrato può dirmi se è una supposizione errata o meno.. |
Post by: Luca Bagnoli on February 03, 2012, 11:45:02 am
non si suda perchè non si fatica
eppure fatichiamo. anche io mi sono spesso domandato come mai non sudiamo. ma la fatica c'è eccome...
dice bene giorgia. sai faticare è molto generico. se uno è un trippone sedentario fatica anche a lavarsi il sedere...
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 11:48:51 am
Mah... si suda da noi che non facciamo manco il riscaldamento! ??? :dis:??? perchè niente riscaldamento?
e per la gioia di Uà inizia l'OT (poi magari apriamo a parte)
Non siamo "atleti", non siamo sportivi... alleniamo tecniche "banali" che non necessitano di particolari doti fisiche.
Cose che devono funzionare all'improvviso anche da "freddi".
Inoltre, a torto o a ragione, alcuni ritengono che anche il riscaldamento diventi una prassi rituale, sono pronto a fare una certa cosa solo dopo essermi scaldato
Non facciamo riscaldamento e non facciamo potenziamento fisico. Che sarebbe pure ben accetto, ma se vuoi lo fai extra lezione, nel corso vero e proprio di KM non è previsto.
Per la verità alcune volte il riscaldamento viene sostituito con il ripasso a bassa intensità di tecniche base e di colpi a vuoto, dei fondamentali, andando ad aumentarne l'intensità fino a divenire poi la tecnica vera e propria
Comunque da noi si suda e parecchio :)
Post by: muteki on February 03, 2012, 11:51:12 am
questo lavoro riscalda effettivamente il corpo e permette di sciogliere bene tutte le articolazioni, per evitare traumi. ma non è di per sé faticoso.
poi si pasa alla hojo undo, con attrezzi. anche qui si suda poco, visto che si tratta spesso di esercizi posturali sotto sforzo.
per finire si lavora sul tema del giorno, che può essere kata, kakie, bunkai, randori o un misto. ma se combattiamo, per dirne una, non saltelliamo. il kakie è duro e faticoso ma non si suda. :nono:
sudiamo principalmente se combattiamo in modo libero, visto che lì si tira a contatto (con le protezioni del caso), si finisce a lottare a terra ecc. Ma altrimenti no.
quando praticavo karate sportivo c'era una parte di preparazione atletica propriamente detta, e sudavo di più. però adesso, paradossalmente, mi sento meglio fisicamente.
Post by: Darth Dorgius on February 03, 2012, 11:52:44 am
allora, spiego come funziona. i primi venti minuti di lezione sono di riscaldamento inteso come allungamento muscolare e articolare, partendo dalle dita dei piedi fino alla testa.
Nella mia ignoranza... Fare stretching come riscaldamento è sbagliato.
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 11:54:00 am
poi io comunque sudo già di mio molto facendo una banalissima attività fisica... non riesco proprio a capire come sia possibile non sudare ???
Se corro sudo, se cammnino "normalmente" no. ma se cammino a lungo o a passo molto sostenuto si.
Qualsiasi attività fisica riscalda il corpo il che prima o poi porta alla sudorazione
Post by: The Spartan on February 03, 2012, 11:57:02 am
Per quanto riguarda il discorso di Gargo, grossolanamente è così anche da noi...il mio riscaldamento a lezione dura 5 minuti di cronometro, dopodichè si lavora fisicamente ancora un pò ma è lavoro "funzionale" quindi al sottile confine fra lavoro fisico e tecnico.
Post by: Giannizzero Wolf on February 03, 2012, 11:59:47 am
avere un fisico del menga e fare 2 cagate procura dolore
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 12:00:17 pm
Quote
il mio riscaldamento a lezione dura 5 minuti di cronometro, dopodichè si lavora fisicamente ancora un pò ma è lavoro "funzionale" quindi al sottile confine fra lavoro fisico e tecnico.
Io mi son spiegato di cacca (come al solito) ma penso che ci intendiamo e che alla fine la gestiamo in modo piuttosto simile.
Ricordo anche quanto mi lasciò perplesso il "riscaldamento" del Systema con tutti quegli esercizi sulla respirazione ??? :-X
Post by: muteki on February 03, 2012, 12:06:43 pm
comunque ammetto che anche per me era strano non sudare ma è così. sudiamo poco o nulla.
Post by: 14K on February 03, 2012, 12:08:32 pm
L'eccessiva sudorazione può essere dovuta a mancanza di allenamento all'attività aerobica.
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 12:10:00 pm
Quote
un momento, non facciamo stretching ma allungamento, che è una cosa diversaSono ignorante, non so bene la differenza... la immagino, ma non ci scommetterei.
Ma anche solo muoversi ad un buon ritmo, ripetere certi movimenti, sia che sia un lavoro aerobico che di sforzi esplosivi.... si suda per forza, no?
io ieri in maniche di camicia, a -3, a spalare un po' di neve ho sudato
Post by: Darth Dorgius on February 03, 2012, 12:10:42 pm
un momento, non facciamo stretching ma allungamento, che è una cosa diversa
Sai che non conosco le differenze? :)
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 12:11:07 pm
Quote
L'eccessiva sudorazione può essere dovuta a mancanza di allenamento all'attività aerobica.
:ohiohi:
davvero?
...ecco perchè sudo tanto :-[
Post by: 14K on February 03, 2012, 12:14:09 pm
Se si è poco abituati si va più spesso in anaerobico, comincia ad alzarsi il battito e si suda.
Post by: Dipper on February 03, 2012, 12:15:10 pm
Non sudate o non sudate tanto?Non mi risulta. Qualche fonte su cui acculturarmi?
L'eccessiva sudorazione può essere dovuta a mancanza di allenamento all'attività aerobica.
Mi associo.un momento, non facciamo stretching ma allungamento, che è una cosa diversaSai che non conosco le differenze? :)
Comunque nemmeno io vedo di buon occhio un allenamento "all'asciutto".
Post by: The Spartan on February 03, 2012, 12:16:33 pm
Post by: nicola on February 03, 2012, 12:16:52 pm
Riscaldamento e dolori/infortuni: ci sono certi tipi di sessioni dove il riscaldamento non è assolutamente imprescindibile, a patto che tu consideri una certa parte di quel lavoro, riscaldamento appunto. Il fartlek è un esempio. I Circuit training sono un esempio (i primi 5 minuti di circuito li fai correndo, per cui inglobi il riscaldamento nella sessione). In generale è fortemente consigliato scaldarsi SEMPRE. Mentre se il riscaldamento è molto prolungato e gli esercizi che si faranno dopo non comportano stress eccessivi o contrazioni/distensioni molto ampie (ma magari si lavora ad arco forte), si può anche non rpevedere lo stretching.
In genere un riscaldamento non fatto o fatto male, che non prepara, sia per innalzamento della temperatura che preparazione delle fibre alla contrazione e allungamento, al lavoro che si sta per fare, comporta una serie di rischi e innalza sicuramente la probabilità di infortuni (contratture, infiammazioni, etc.).
Sudorazione e grasso: in genere chi è più grasso suda di più. Per evidenti ragioni.
Edit: ha detto bene John, nella sudorazione spesso concorrono anche componenti psicosomatiche. Durante un esame all'università ero fermo ma sudavo abbestia. Quando si ha paura si suda (e si puzza, e questo è un retaggio del nostro appartenere ancora al mondo animale).
Se guardo uno che scala comincio a sudare dai polpastrelli (questione dei neuroni specchio e dell'effetto della memoria del gesto).
Post by: 14K on February 03, 2012, 12:23:37 pm
Non mi risulta. Qualche fonte su cui acculturarmi?
Si chiama dispnea.
Le fonti sono molteplici. Te le posto ora che riesco.
Estremizzando, ad esempio, chi è colpito da edema polmonare suda come una fontana pur stando fermo.
Occhio che parlo di sudorazione esagerata ed innaturale chiaramente... non della normale sudarella.
Post by: Saburo Sakai on February 03, 2012, 12:24:28 pm
Però, premesso che ci vogliono anche quegli allenamenti lì, al fine di raggiungere la condizione atletica necessaria ad un confronto sportivo, o ad uno stato di salute fisico, esistono anche tipologie di allenamento molto efficaci senza bisogno di grondare come fontane. Esistono pure sessioni in cui la parte di comprensione teorica prevale sull'applicazione pratica, come sessioni in cui si dicono due parole e si tira come muli.
Chiaro è che equilibrare le varie metodologie con intelligenza mi paia opportuno.
Post by: nicola on February 03, 2012, 12:25:15 pm
Non mi risulta. Qualche fonte su cui acculturarmi?
Si chiama dispnea.
Le fonti sono molteplici. Te le posto ora che riesco.
Estremizzando, ad esempio, chi è colpito da edema polmonare suda come una fontana pur stando fermo.
Occhio che parlo di sudorazione esagerata ed innaturale chiaramente... non della normale sudarella.
anche chi ha un attacco di panico, è in stato di shock, ha un infarto. MA qui però stiamo parlando di altre casistiche.
Post by: 14K on February 03, 2012, 12:27:37 pm
anche chi ha un attacco di panico, è in stato di shock, ha un infarto. MA qui però stiamo parlando di altre casistiche.
Se gestisci male la parte aerobica e quella anaerobica sudi di più.
Non ci sono magie. :D
Post by: The Spartan on February 03, 2012, 12:28:15 pm
Sudare durante l'allenamento è bello perché ti fa sentire "un duro". Ti senti appagato dei tuoi sforzi e puoi raccontarlo agli amici o su un forum.
Però, premesso che ci vogliono anche quegli allenamenti lì, al fine di raggiungere la condizione atletica necessaria ad un confronto sportivo, o ad uno stato di salute fisico, esistono anche tipologie di allenamento molto efficaci senza bisogno di grondare come fontane. Esistono pure sessioni in cui la parte di comprensione teorica prevale sull'applicazione pratica, come sessioni in cui si dicono due parole e si tira come muli.
Chiaro è che equilibrare le varie metodologie con intelligenza mi paia opportuno.
Ti giuro che solo perchè sei tu nn metto un face palm.... :thsit:
Post by: Barvo Iommi on February 03, 2012, 12:28:39 pm
mi associo: che differenza c'è tra stretching e allungamento, ho dei sospetti ma non vorrei dire una minchiata
Per Gargo: è un peccato che non facciate riscaldamento, è vero che i movimenti sono semplici e che nella realtà non si ha il tempo per riscaldarsi ma in palestra ripeterli più volte può comunque causare uno stress in cui il riscaldamento può far la differenza tra infortunio o meno... e in strada credo che l'adrenalina, l'aumento dei battiti e la paura siano di per se una specie di riscaldamento immediato :)
Post by: Luca Bagnoli on February 03, 2012, 12:33:11 pm
Post by: Aliena on February 03, 2012, 12:34:20 pm
Sudare durante l'allenamento è bello perché ti fa sentire "un duro". Ti senti appagato dei tuoi sforzi e puoi raccontarlo agli amici o su un forum.Non è questione di "fa figo" anche perché non c'è da sentirsi fighi a sudare nè ci si sente particolarmente speciali visto che è la norma nella maggior parte dei casi di qualunque disciplina: si suda perché, anche parlando di sola parte tecnica, per creare reazioni ed automatismi, oltre che imparare, i movimenti vengono ripetuti e ripetuti.
Però, premesso che ci vogliono anche quegli allenamenti lì, al fine di raggiungere la condizione atletica necessaria ad un confronto sportivo, o ad uno stato di salute fisico, esistono anche tipologie di allenamento molto efficaci senza bisogno di grondare come fontane. Esistono pure sessioni in cui la parte di comprensione teorica prevale sull'applicazione pratica, come sessioni in cui si dicono due parole e si tira come muli.
Chiaro è che equilibrare le varie metodologie con intelligenza mi paia opportuno.
E si suda.
Post by: Aliena on February 03, 2012, 12:37:52 pm
io adoro sudare durante l'allenamento, davvero non potrei stare in un corso in cui non si sudaQuoto: il riscaldamento serve proprio a prepararci ad una sessione prolungata dell'attività.
mi associo: che differenza c'è tra stretching e allungamento, ho dei sospetti ma non vorrei dire una minchiata
Per Gargo: è un peccato che non facciate riscaldamento, è vero che i movimenti sono semplici e che nella realtà non si ha il tempo per riscaldarsi ma in palestra ripeterli più volte può comunque causare uno stress in cui il riscaldamento può far la differenza tra infortunio o meno... e in strada credo che l'adrenalina, l'aumento dei battiti e la paura siano di per se una specie di riscaldamento immediato :)
Post by: nicola on February 03, 2012, 12:43:17 pm
Post by: Wa No Seishin on February 03, 2012, 14:39:33 pm
Post by: Saburo Sakai on February 03, 2012, 14:45:46 pm
Sudare durante l'allenamento è bello perché ti fa sentire "un duro". Ti senti appagato dei tuoi sforzi e puoi raccontarlo agli amici o su un forum.
Però, premesso che ci vogliono anche quegli allenamenti lì, al fine di raggiungere la condizione atletica necessaria ad un confronto sportivo, o ad uno stato di salute fisico, esistono anche tipologie di allenamento molto efficaci senza bisogno di grondare come fontane. Esistono pure sessioni in cui la parte di comprensione teorica prevale sull'applicazione pratica, come sessioni in cui si dicono due parole e si tira come muli.
Chiaro è che equilibrare le varie metodologie con intelligenza mi paia opportuno.
Ti giuro che solo perchè sei tu nn metto un face palm.... :thsit:
:D
Forse mi sono spiegato male... sudare è segno che si sta mettendo in atto una parte fondamentale dell'allenamento.
Volevo solamente dire che a mio avviso non è l'unica, ma ci sono anche fasi dell'allenamento nelle quali non necessariamente si suda.
Anche i calciatori, ad esempio si mettono a seguire gli schemi dell'allenatore. Non è che corrono a casaccio per il campo (almeno non dovrebbero), e devono capire e metabolizzare certi concetti, e magari ripeterli a bassa intensità per N numero di volte.
Oppure ci sono anche modalità di allenamento isometrico.
Insomma, non sostengo certo che non bisogna sudare, ma quando leggo cose tipo "fatica e dolore" come unica forma di allenamento valido, mi viene un po' da pensare.
Anche sul cesso si può provare fatica e dolore, ma non si sta facendo necessariamente un progresso.
Post by: Darth Dorgius on February 03, 2012, 14:48:25 pm
Oppure ci sono anche modalità di allenamento isometrico.
Io sudo anche facendo isometria. :thsit:
Post by: Saburo Sakai on February 03, 2012, 14:50:18 pm
Scherzo, anche io sudo... :P
Post by: Pallozoid on February 03, 2012, 14:50:38 pm
Ok,ho afferreto il discorso. E condivido. Ma il discorso principale è che Muteki non suda mai (ne i suoi allievi) durante le lezioni nonostante affermi di fare esercizi difficoltosi.E la cosa suona alquanto strana...Sudare durante l'allenamento è bello perché ti fa sentire "un duro". Ti senti appagato dei tuoi sforzi e puoi raccontarlo agli amici o su un forum.Ti giuro che solo perchè sei tu nn metto un face palm.... :thsit:
Però, premesso che ci vogliono anche quegli allenamenti lì, al fine di raggiungere la condizione atletica necessaria ad un confronto sportivo, o ad uno stato di salute fisico, esistono anche tipologie di allenamento molto efficaci senza bisogno di grondare come fontane. Esistono pure sessioni in cui la parte di comprensione teorica prevale sull'applicazione pratica, come sessioni in cui si dicono due parole e si tira come muli.
Chiaro è che equilibrare le varie metodologie con intelligenza mi paia opportuno.
:D
Forse mi sono spiegato male... sudare è segno che si sta mettendo in atto una parte fondamentale dell'allenamento.
Volevo solamente dire che a mio avviso non è l'unica, ma ci sono anche fasi dell'allenamento nelle quali non necessariamente si suda.
Anche i calciatori, ad esempio si mettono a seguire gli schemi dell'allenatore. Non è che corrono a casaccio per il campo (almeno non dovrebbero), e devono capire e metabolizzare certi concetti, e magari ripeterli a bassa intensità per N numero di volte.
Oppure ci sono anche modalità di allenamento isometrico.
Insomma, non sostengo certo che non bisogna sudare, ma quando leggo cose tipo "fatica e dolore" come unica forma di allenamento valido, mi viene un po' da pensare.
Anche sul cesso si può provare fatica e dolore, ma non si sta facendo necessariamente un progresso.
Post by: Darth Dorgius on February 03, 2012, 14:50:51 pm
Post by: Saburo Sakai on February 03, 2012, 14:53:14 pm
Ok,ho afferreto il discorso. E condivido. Ma il discorso principale è che Muteki non suda mai (ne i suoi allievi) durante le lezioni nonostante affermi di fare esercizi difficoltosi.E la cosa suona alquanto strana...
Eh... oddio... effettivamente... non hai tutti torti... cercavo solo di ampliare il discorso... ;)
Post by: 14K on February 03, 2012, 14:53:52 pm
Anche sul cesso si può provare fatica e dolore, ma non si sta facendo necessariamente un progresso.
in gabinetto sudi pure perchè vai in apnea :D
Post by: muteki on February 03, 2012, 14:54:03 pm
Post by: Saburo Sakai on February 03, 2012, 14:55:07 pm
(http://ddragonspirit.com/Portals/0/SnowTraining1.jpg)
Post by: Darth Dorgius on February 03, 2012, 14:56:09 pm
Post by: Clode on February 03, 2012, 15:11:11 pm
Post by: Rev. Madhatter on February 03, 2012, 15:47:53 pm
Non ci si fa male.
Perche' e' una disciplina marziale,per GUERRIERI,mica sportivi.
Spoiler: show
Post by: Saburo Sakai on February 03, 2012, 15:50:12 pm
Post by: Clode on February 03, 2012, 15:52:02 pm
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 15:53:39 pm
Quote
Per Gargo: è un peccato che non facciate riscaldamento, è vero che i movimenti sono semplici e che nella realtà non si ha il tempo per riscaldarsi ma in palestra ripeterli più volte può comunque causare uno stress in cui il riscaldamento può far la differenza tra infortunio o meno... e in strada credo che l'adrenalina, l'aumento dei battiti e la paura siano di per se una specie di riscaldamento immediato
Diciamo che a volte il riscaldamento consiste nell'eseguire delle tecniche a vuoto o ai colpitori, partendo molto piano e andando man mano ad aumentare d'intensità per "abituare il corpo".
Ma anche questo non sempre.
Sull'ultima parte hai assolutamente ragione, ci sono volte che io sudo già negli spogliatoi mentre mi cambio sapendo cosa mi aspetterà...
Post by: Barvo Iommi on February 03, 2012, 15:56:24 pm
fare tecnica piano andando ad aumentare l'intensità, secondo me è ottimo come riscaldamento, una volta metabolizzata la tecnica :)QuotePer Gargo: è un peccato che non facciate riscaldamento, è vero che i movimenti sono semplici e che nella realtà non si ha il tempo per riscaldarsi ma in palestra ripeterli più volte può comunque causare uno stress in cui il riscaldamento può far la differenza tra infortunio o meno... e in strada credo che l'adrenalina, l'aumento dei battiti e la paura siano di per se una specie di riscaldamento immediato
Diciamo che a volte il riscaldamento consiste nell'eseguire delle tecniche a vuoto o ai colpitori, partendo molto piano e andando man mano ad aumentare d'intensità per "abituare il corpo".
Ma anche questo non sempre.
Sull'ultima parte hai assolutamente ragione, ci sono volte che io sudo già negli spogliatoi mentre mi cambio sapendo cosa mi aspetterà...
Post by: Joker on February 03, 2012, 16:06:11 pm
Dico spesso questa frase a chi mi chiede informazioni sull'allenamento nel mio stile. ebbene è vero, è difficile che sudiamo. e molti paiono perplessi. poi si allenano, finiscono con i muscoli a pezzi e dolori per giorni, ma non sudiamo. molti lasciano subito, dicendo che l'allenamento è troppo duro. ma ammettono di non aver sudato e trovano la cosa strana. ancor peggio quando dico loro che raramente si farà preparazione atletica, ossia piegamenti, addominali e simili. o almeno non si nota se li facciamo, visto che abbiamo esercizi appositi "mascherati". ma non si suda. e noto molta perplessità riguardo questo.
ora, mi domandavo: ci sono altri, qui, che si allenino duramente ma senza sudare? per voi la cosa è così strana?
Penso di essere il primo a dirlo qui, ma capisco cosa intendi perché i nostri allenamenti sono molto simili. (dovrei dire "erano", perchè questo mese non posso allenarmi al dojo :'()
Devo precisare che non è vero che proprio non sudo, ma di fatto agli allenamenti sudo pochissimo[1]; sento aumentare la temperatura corporea ma ho appena la fronte un po' umida[2]. Questo è per me il primo anno che seguo tali metodologie d'allenamento e venendo da un karate praticato in modo del tutto differente e prima ancora da altri sport, ammetto che la cosa mi è parsa assai strana.
Innanzitutto, mi associo a Muteki dicendo che non è dovuto ad allenamenti blandi. Giusto per fare un esempio, in hojo undo bisogna ripetere 13 o più sequenze di tecniche per 10-20 volte ciascuna, con solo qualche sequenza di pausa tra una e l'altra. Però nel farlo si suda pochissimo.
Altro esempio, i kata. Quando ero nella vecchia palestra (di shito-Ryu), dopo 3-4 kata avevo già il gi zuppo, qui invece inizio appena a sudare. Eppure mi impegno al massimo a farli, ora come prima.
Quindi il motivo in primo luogo è da ricercarsi nella tecnica, sia nei colpi che nella respirazione. In parte per la maggiore "fluidità": mentre nel karate giapponese costava fatica bloccare la rotazione delle anche e fare kime al termine di ogni tecnica; ora non c'è kime e le anche vengono "frustate", quindi è un lavoro meno faticoso. Specialmente nelle combo. Il risultato è che in allenamento mi sento sempre sul punto di sudare, ma difatto non supero mai quel limite.
Cioè per 2 ore di allenamento ho il fiatone, mi dolgono i muscoli, sono accaldato ma non riesco a sudare veramente. ???
Ora, io non so ancora cosa pensare al riguardo. Nel senso che a me questi dettagli tecnici piacciono assai, ma allenamenti di questo tipo non sono fisicamente allenanti (nonostante quel che possono dire i maestri, specialmente giapponesi). E me ne rendo perfettamente conto quando ho ricominciato a fare preparazione fisica per conto mio: in quest'autunno avevo perso tutto :'(
Difatti, passate le vacanze natalizie, in cui ho avuto modo di riflettere sui primi mesi di Uechi-Ryu, mi ero lamentato qui (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10309.msg249105#msg249105) della mancanza di buona preparazione fisica. Per quanto, senza preparazione fisica adeguata, i margini di miglioramento sulla tecnica (anche in forza e velocità) ci sono eccome; la mancanza di un potenziamento specifico mi pesa ogni volta che faccio attività fisica diversa dal Uechi-Ryu.
Un discorso del tutto a parte riguardo ai così detti "esercizi di allungamento". Anche in questo caso venivo da concezioni di riscaldamento del tutto differenti, quindi ho potuto fare i miei confronti[3]. Da una parte non ho mai avuto problemi in allenamento e, sebbene all'inizio fossi molto scettico, ho riscontrato un miglioramento della mobilità articolare. Ma ho notato altrettanti aspetti negativi: contratture/infiammazioni nei giorni successivi agli allenamenti[4] e la sensazione di non potermi allenare al 100% delle mie possibilità dopo riscaldamenti così.
Dopo tutti questi ragionamenti, come avevo già detto a qualcuno e accennato in un altro topic (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=10309.0) ho concluso che continuo a fare Uechi-Ryu solo se riesco a trovare del tempo per fare parallelamente preparazione fisica (pensavo a pesi in palestra fitness). Se non ho sufficiente tempo per entrambe, sceglierò una disciplina fisicamente più allenante (e con pratica libera). Un sdc insomma
:)
PS: Ryujin, tu dovresti sapere come ci alleniamo...un parere? :)
| 1. | e io in generale sono uno che suda molto e beve altrettanto |
| 2. | colpa soprattutto dei capelli a cespuglio, altrimenti neppure lì... |
| 3. | da ignorante in materia però |
| 4. | mi sentivo costretto ad allenarmi tutti i giorni, altrimenti dopo 2-3 sentivo i muscoli "cedere" |
Post by: Darth Dorgius on February 03, 2012, 16:10:16 pm
Post by: Sen-no-sen on February 03, 2012, 16:12:00 pm
fare tecnica piano andando ad aumentare l'intensità, secondo me è ottimo come riscaldamento, una volta metabolizzata la tecnica :)
é il riscaldamento che preferisco!
Tra l'altro a me capita che più sono allenato e prima sudo!
una volta mi dissero che è l'abitudine del corpo a sudare e quindi reagisce prima! inoltre ho sentito dire (ma non ne sono sicuro) che sudando spesso (quando va tutto bene al lavoro reisco a fare due allenamenti al giorno) i pori son più dilatati quindi la sudorazione è più "facile"...
Quando si invece rientra di un'infortuno capita di sentire il muscolo già alla frutta e non avre ancora iniziato a sudare!
Io comunque riesco a sudare pure durante le sessioni di fisioterapia!
Post by: Sen-no-sen on February 03, 2012, 16:18:21 pm
Cioè per 2 ore di allenamento ho il fiatone, mi dolgono i muscoli, sono accaldato ma non riesco a sudare veramente. ???
Questo a me succede quando non sono allenato!
altrimenti la sudorazione sopraggiunge mooolto primo della stanchezza muscolare!!
ad esempio spesso il riscaldamento inizia con 400/500 entrate (a ritmo non sostenuto) alla fine sono sudato ma non stanco..
Post by: muteki on February 03, 2012, 16:27:57 pm
2) non siamo ballerine. anzi. ma sudiamo poco
3) confermo quanto dice jolly con l'esclusione dei dolori nei giorni successivi. anche se dipende da cosa facciamo. l'altro lunedì abiamo lavorato su kakie con strangolamenti per oltre mezz'ora e ancora mi duole il collo. ma mi hanno strangolato non so quante volte.
4) sudavo di più con il karate sportivo, la kick e la muay thai. faticavo però di meno, per certi versi. con l'aikido non sudavo né faticavo, per fare un esempio.
Post by: Barvo Iommi on February 03, 2012, 16:32:10 pm
Le ballerine sudano e tanto :)
2) non siamo ballerine. anzi. ma sudiamo poco
Non è che se magari sudaste un pò di più poi il giorno dopo non avreste tutti quei dolori?
Post by: Dipper on February 03, 2012, 16:36:02 pm
PS: Ryujin, tu dovresti sapere come ci alleniamo...un parere? :)Oddio, riguardo a questo particolare aspetto non vorrei sbilanciarmi troppo perché sono stato da voi parecchio tempo addietro. Ricordo molte cose tecniche, gli avambracci di sasso, ma sinceramente non ho memoria di difficoltà a stare dietro al ritmo o problemi muscolari post sessione. A ricordare quanto sudai non ci arrivo :P
Secondo me combattimenti / rotolamenti / test NC e sacco / colpitori sono quelli che alzano di più l'intensità e fanno sudare e faticare di più.
Post by: Hung-gio on February 03, 2012, 16:36:59 pm
Per capirci una volta ho fatto la prova strizzando la maglietta...ho riempito quasi una bottiglia da 1, 5l. Uno schifo immane.
Comunque, io vedo sudare e molto anche nel corso di taiji, anche quando fanno solo la forma. Non riesco veramente a capire come si faccia ad allenarsi senza sudare. Un mio amico fa Ju-jitsu e quando rientra spesso non si fa neanche la doccia. Ripeto per me è una cosa inconcepibile, cioè se ti muovi, sudi. Però forse sono io ad avere un punto di vista limitato.
Comunque il mio sifu dice sempre: Senza un grande sforzo e duro lavoro( che per lui significa non potersi più muovere a fine allenamento perchè si è letteralmente distrutti) non si migliora. Se si riesce a far questo senza sudare, bene, meglio così! Io personalmente non ci riesco.
P.s Un appunto: il calore corporeo non è preparatorio a qualcosa, come qualcuno ha scritto, è semplicemente il risultato di tutta una serie di processi che vanno dalla respirazione cellulare al flusso ematico aumentato che hanno come conseguenza l'emissione di calore.
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 16:40:25 pm
Quote
con l'aikido non sudavo né faticavo, per fare un esempio.
Stica!
Mi ricordo le lezioni passate a volare per terra, rialzarsi, correre di nuovo ad aggredire, ricadere a terra, rialzarsi... etc. etc, sudavo eccome!
E anche le tecniche un pochino più "statiche" erano belle faticose
Post by: Joker on February 03, 2012, 16:41:49 pm
PS: Ryujin, tu dovresti sapere come ci alleniamo...un parere? :)Oddio, riguardo a questo particolare aspetto non vorrei sbilanciarmi troppo perché sono stato da voi parecchio tempo addietro. Ricordo molte cose tecniche, gli avambracci di sasso, ma sinceramente non ho memoria di difficoltà a stare dietro al ritmo o problemi muscolari post sessione. A ricordare quanto sudai non ci arrivo :P
Capisco....peraltro mi hanno detto che i programmi d'allenamento sono lievemente diversi quest'anno :)
Secondo me combattimenti / rotolamenti / test NC e sacco / colpitori sono quelli che alzano di più l'intensità e fanno sudare e faticare di più.
ehi, hai dimenticato i burpees! :D
Post by: Joker on February 03, 2012, 16:44:39 pm
Io sudo come uno schifoso. E i miei compagni pure. Anche ora che ci sono queste temperature e la palestra non è molto riscaldata.
Per capirci una volta ho fatto la prova strizzando la maglietta...ho riempito quasi una bottiglia da 1, 5l. Uno schifo immane.
Comunque, io vedo sudare e molto anche nel corso di taiji, anche quando fanno solo la forma.
Capisco perfettamente le tue perplessità, eppure, come ho scritto sopra, adesso nelle forme non sudo come nell'altro stile, pur mantenendo la stessa intensità.
Non so...comunque sono d'accordo sul discorso "no pain no gain" ;)
Post by: Joker on February 03, 2012, 16:49:56 pm
Le ballerine sudano e tanto :)
Vero :thsit:
Spoiler: show
Non è che se magari sudaste un pò di più poi il giorno dopo non avreste tutti quei dolori?
Penso che per sudare veramente bisognerebbe apportare modifiche radicali all'allenamento. Il che non è possibile credo :)
Post by: Dipper on February 03, 2012, 16:52:11 pm
ehi, hai dimenticato i burpees! :DNon potrei, visto che a breve mi sparo un Tabata (se non mi leggete più sapete perché... XD), era voluto perchè sono del partito Karate (o chi per esso) a lezione per approfittare di maestro e compagni, atletica tendenzialmente separata :)
Post by: Barvo Iommi on February 03, 2012, 16:54:19 pm
nel senso se si facesse una bella sudata durante il riscaldamento, poi ci sarebbero meno dolori il giorno dopoNon è che se magari sudaste un pò di più poi il giorno dopo non avreste tutti quei dolori?
Penso che per sudare veramente bisognerebbe apportare modifiche radicali all'allenamento. Il che non è possibile credo :)
altro motivo per cui non si suda è quello di fare sempre le stesse cose, o meglio sempre alla stessa intensità, però in quel caso non solo non si suda ma si perde anche tempo :) Poi che una volta al cento ci sia quell'allenamento meno intenso ci può anche stare ma non sempre, dai
Post by: Joker on February 03, 2012, 17:00:21 pm
era voluto perchè sono del partito Karate (o chi per esso) a lezione per approfittare di maestro e compagni, atletica tendenzialmente separata :)
Hai scritto con un frullatore? Non trovo il soggetto della frase, ma credo di aver capito lo stesso :om:
nel senso se si facesse una bella sudata durante il riscaldamento, poi ci sarebbero meno dolori il giorno dopo
Ah ora ho capito. Penso tu abbia ragione, ma non dipende da me[1] :)
altro motivo per cui non si suda è quello di fare sempre le stesse cose, o meglio sempre alla stessa intensità, però in quel caso non solo non si suda ma si perde anche tempo :) Poi che una volta al cento ci sia quell'allenamento meno intenso ci può anche stare ma non sempre, dai
Non credo sia questo il nostro problema :)
| 1. | vedi il topic a cui rimandavo nel post precedente |
Post by: Pallozoid on February 03, 2012, 17:02:31 pm
Post by: muteki on February 03, 2012, 17:03:03 pm
Quotecon l'aikido non sudavo né faticavo, per fare un esempio.
Stica!
Mi ricordo le lezioni passate a volare per terra, rialzarsi, correre di nuovo ad aggredire, ricadere a terra, rialzarsi... etc. etc, sudavo eccome!
E anche le tecniche un pochino più "statiche" erano belle faticose
no, non sudavo.
con l-attuale allenamento mi stanco molto, ci picchiamo, facciamo un sacco di cose, ma non grondiamo sudore.
posto un video di pratica
Pratica al Tora Kan Dōjō (https://www.youtube.com/watch?v=rFtvDfRWHC8#)
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 17:11:56 pm
Post by: Dipper on February 03, 2012, 17:13:03 pm
Era sottinteso...era voluto perchè sono del partito Karate (o chi per esso) a lezione per approfittare di maestro e compagni, atletica tendenzialmente separata :)
Hai scritto con un frullatore? Non trovo il soggetto della frase, ma credo di aver capito lo stesso :om:
Spoiler: show
Post by: Pallozoid on February 03, 2012, 17:14:24 pm
Il genere di lezione che ho sorbito per anni ed anni... Kata,kihon,tecniche a 2... Ti scaldavi all'inizio e poi ti raffreddavi subito. Anche se tiravi al massimo,non sudavi più perchè non eri più "su di giri"..
no, non sudavo.
con l-attuale allenamento mi stanco molto, ci picchiamo, facciamo un sacco di cose, ma non grondiamo sudore.
posto un video di pratica
Pratica al Tora Kan Dōjō (https://www.youtube.com/watch?v=rFtvDfRWHC8#)
Il top lo si raggiungeva con la spiegazione di un passaggio del kata che durava magari 1 ora e solo alla fine si poteva provare. Ovviamente il più collaborativamente possibile.
Post by: muteki on February 03, 2012, 17:16:20 pm
Questa è una vostra lezione tipo?
no, sono estratti di pratica. era solo per dare una qualche idea
Post by: Joker on February 03, 2012, 17:20:39 pm
posto un video di praticaSpoiler: show
No, aspettate: il nostro modo di praticare è completamente differente! Più fluido e continuativo, come dicevo sopra. Non blocchiamo mai le tecniche tirate[1] :nono:
| 1. | non è una critica a Muteki, ovviamente! :ohiohi: |
Post by: Pallozoid on February 03, 2012, 17:21:53 pm
:sur: video video :sur:
posto un video di praticaSpoiler: show
No, aspettate: il nostro modo di praticare è completamente differente! Più fluido e continuativo, come dicevo sopra. Non blocchiamo mai le tecniche tirate[1] :nono:
1. non è una critica a Muteki, ovviamente! :ohiohi:
Post by: Hung-gio on February 03, 2012, 17:24:17 pm
Post by: Pallozoid on February 03, 2012, 17:25:51 pm
Effettivamente , apparte l'allenamento con i pao, credo sia normale che non sudiate troppo. Ci sono tanti momenti in cui state fermi praticamente e anche in una posizione bella alta.Non credo c'entri molto l'altezza delle posizioni..
Post by: Hung-gio on February 03, 2012, 17:28:21 pm
Post by: Dipper on February 03, 2012, 17:31:27 pm
Oh, si invece. Prova subito. Mettiti in una posizione bassa e rimani per cinque minuti, anche rimanendo fermo. I muscoli devono essere tesi naturalmente. Poi vedi come sudi! ;)La differenza sì sente :thsit: anche se molto più marcata in movimento.
Post by: Pallozoid on February 03, 2012, 17:33:25 pm
Intendevo che pure questa è una posizione alta ,ma che fa sudare cmq.
Spoiler: show
| 1. | zoid e la terminologia.. :-[ |
Post by: Joker on February 03, 2012, 17:43:05 pm
No, aspettate: il nostro modo di praticare è completamente differente! Più fluido e continuativo, come dicevo sopra. Non blocchiamo mai le tecniche tirate[1] :nono::sur: video video :sur:
1. non è una critica a Muteki, ovviamente! :ohiohi:
Azz...hai ragione! Guarda: video miei non ne ho perché pratico questo stile da ottobre. Video sul tubo...anche qui, pochi mi soddisfano. L'unico che mi piace è un vecchietto di oltre 70 anni:
Tomoyose Sensei 1990 (https://www.youtube.com/watch?v=nrH4kIpYML4#)
Per la verità, questo vecchietto è il capo della nostra federazione, quindi la tecnica è la stessa. Solo che nel video, data l'età, non è all'apice della forma...
...e per tutto il resto, ti mando un pm ;)
Post by: Dipper on February 03, 2012, 17:47:34 pm
Vabbè,ma parliamo di kihon o di esecuzione di tecniche[1]Certo, mica di suda solo con le posizioni basse :thsit:
Intendevo che pure questa è una posizione alta ,ma che fa sudare cmq.Spoiler: show
1. zoid e la terminologia.. :-[
È solo uno dei possibili fattori però ha il suo peso.
Post by: xjej on February 03, 2012, 17:49:51 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on February 03, 2012, 17:52:16 pm
Post by: Ebony Girls Lover on February 03, 2012, 18:01:33 pm
Un'altra domanda ma il sudore non aiuta oltre che a regolare la temperatura corporea anche ad eliminare delle tossine?
Post by: Dipper on February 03, 2012, 18:03:14 pm
Però se la stessa persona suda a volte sì e a volte no... sta qui il busillis :gh:
Post by: Hung-gio on February 03, 2012, 18:09:16 pm
Post by: muteki on February 03, 2012, 18:35:35 pm
Post by: Pallozoid on February 03, 2012, 18:39:07 pm
No aspè...
??? ??? ??? ???
non l'ho capita-.....
Post by: Dipper on February 03, 2012, 18:42:43 pm
Io direi che se in una palestra nessuno suda la genetica centra poco 8)Poco ma sicuro.
Post by: Gargoyle on February 03, 2012, 18:44:40 pm
Post by: nicola on February 03, 2012, 18:47:41 pm
Post by: Bellerofönte on February 03, 2012, 18:51:58 pm
ma dai è ovvio che muteki vi sta prendendo per il kulo :sur: :sur: :sur:.
Post by: muteki on February 03, 2012, 19:15:19 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 03, 2012, 19:19:28 pm
forse non riesco io a spiegarmi.Io penso che per alcune persone il non sudare durante la pratica sia talmente assurdo che prendono questo 3d come una presa in giro
Post by: muteki on February 03, 2012, 20:47:01 pm
Post by: Aliena on February 03, 2012, 21:03:06 pm
Per questo non si suda?
Post by: Giannizzero Wolf on February 03, 2012, 21:08:47 pm
se sferri colpi non atletici penso che potrai gestire al meglio delle possibilità un avversario non atletico e meglio se incapace
Post by: Crux on February 03, 2012, 21:34:44 pm
Post by: Barvo Iommi on February 03, 2012, 21:42:11 pm
si suda pure a giocare a golf se fatto a ritmo sostenuto portando la scacca in spalla con un buon passo :whistle:già, forse è solo un fatto di intensità
Post by: Crux on February 03, 2012, 21:51:58 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on February 03, 2012, 22:10:40 pm
Potrei proporre a Muteki di fare un esperimento e fare tutti i kata che conosce senza badare al ritmo tradizionale ma andando al massimo della velocità e forza con le tecniche concatenate di continuo ( non so come meglio spiegare) ed una volta finito un kata iniziare subito l'altro; giusto per vedere se è un problema di ritmo.
No perchè anche a me con i kata ed il kihon una volta metabolizzato il movimento succedeva la stessa cosa, cosa che non succedeva con il kumitè e sopratutto con gli esercizi atletici di condizionamento fisico per i kata ed il kumite
Post by: Krypteia on February 03, 2012, 22:34:26 pm
Post by: muteki on February 04, 2012, 08:34:41 am
Post by: Gargoyle on February 04, 2012, 08:43:07 am
Vhiedo a te perchè siamo noi la maggior parte a non capire, quindi probabilmente il nostro lavoro è simile, il tuo dev'essere un po' differente...
Post by: muteki on February 04, 2012, 09:08:38 am
1) 15/20 minuti di allungamento:
partiamo dalle caviglie, ruotandole e articolando i piedi, poi passiamo alle ginocchia e alle anche, quindi ruotiamo il busto, le braccia, il capo... non è stretching ma allungamento, che sono due cose differenti. serve solo a sciogliere le articolazioni e i muscoli, detto in modo un po' improprio.
2) parte di lavoro tecnico
questa è la più varia. alle volte si lavora molto sul kakie, con applicazioni. è molto faticoso per tutto il corpo. si lavora sia da fermi che in movimento.
altre volte si lavora su gruppi di tecniche, in piedi o a terra.
altre volte ancora si allenano tecniche di striking a livello di kihon, sempre a coppie o in gruppi, partendo dai principi del sandangi (tre tecniche su tre altezze, in successione con ritmi liberi)
3) parte di kata
si esegue un kata più volte, il bunkai di scuola, bunkai differenti con variazioni.
4) parte di combattimento
si lavora in randori. ogni tanto irikumi libero se il numero dei partecipanti alla lezione non è troppo elevato. randori è lento, irikumi è veloce. diverso anche l'approccio: più tecnico il randori, più stile kudo l'irikumi.
5) hojo undo
non la facciamo sempre, ma spesso in sostituzione a uno dei punti inerenti il kakie o il combattimento. si lavora con chiishi, nigirigame, makiwara e altro per circa 20 minuti o più.
non ci prepariamo a competizioni, non corriamo quasi mai, pochi addominali e piegamenti e solo ogni tanto. non saltelliamo, non eseguiamo kata belli da vedere né con cambi di ritmo. un kata può essere ripetuto più epiù volte fino allo stremo. non facciamo kihon a vasche, non teniamo posizioni lunghe. se vedete i video del tom hills dojo avrete un'idea tipica degli allenamenti iogkf.
https://www.youtube.com/user/TOMHILLSVISION (https://www.youtube.com/user/TOMHILLSVISION)
Post by: Dipper on February 04, 2012, 09:54:56 am
Post by: muteki on February 04, 2012, 10:01:49 am
http://it.wikipedia.org/wiki/Stretching (http://it.wikipedia.org/wiki/Stretching)
(spiegazione dello stretching)
non trovo un video appropriato però del nostro riscaldamento... :'(
Post by: SassoDiBosco on February 04, 2012, 10:03:55 am
sono eserizi di movimento delle articolazioni, e non di "stiramento".
Io li ho visti fare, sono una serie di esercizi statici atti a sciogliere le articolazioni ed i muscoli
Post by: Luca Bagnoli on February 04, 2012, 10:09:25 am
Post by: muteki on February 04, 2012, 10:10:15 am
Post by: muteki on February 04, 2012, 10:12:28 am
Teaching Junbi Undo in Italy on 29 Sept 2010 (https://www.youtube.com/watch?v=ztzJ0f8lkjA#)
qui qualche esempio. come vedete, è difficile sudare troppo con questi esercizi. comunque ne mancano molti dal video...
Post by: Dipper on February 04, 2012, 10:13:42 am
Edit: non posso vedere il video al momento.
Post by: muteki on February 04, 2012, 10:21:52 am
Anche perchè allungare le articolazioni suona proprio come una cosa poco salutare... al massimo le articolazioni si sciolgono e i muscoli si allungano (stretching), quindi una roba piuttosto standard direi.
Edit: non posso vedere il video al momento.
allungare le articolazioni... come facevano nei primi numeri di Jojo! :sur:
ci devo provare...
Post by: Pallozoid on February 04, 2012, 10:23:11 am
Post by: muteki on February 04, 2012, 10:26:06 am
Ma li facciamo pure noi.Partiamo dai piedi,dita dei piedi,ginocchia,mani etc... Poi però facciamo anche altro.
tipo? noi facciamo questi e poi si passa alla pratica vera e propria
Post by: Pallozoid on February 04, 2012, 10:31:05 am
Jumping jack,ginocchia alternate al petto,piegamenti su nocche,"superman"[1]. Poi passiamo ai colpitori o sacco. Poi,di solito,o tecniche a 2 (kumite) o si continua con sacco e/o colpitori. Solo alla fine (ultimi 20 minuti) kata.Ma li facciamo pure noi.Partiamo dai piedi,dita dei piedi,ginocchia,mani etc... Poi però facciamo anche altro.
tipo? noi facciamo questi e poi si passa alla pratica vera e propria
Però ci sono lezioni in cui il kata predomina.
| 1. | panza a terra e alziamo contemporaneamente braccia e gambe stringendo bene i ciapèt |
Post by: muteki on February 04, 2012, 10:53:34 am
sudiamo poco. niente ettolitri di liquidi corporei. ma si fatica. e molto. so che sembra strano ma è così. trovo più faticosi questi allenamenti di quando praticavo kick. dove invece sudavo molto. di sicuro il lavoro di kick era atleticamente superiore. si correva, si saltava con la corda, si faceva potenziamento.
qui no.
di sicuro non facciamo scatti, non corriamo quasi mai (lunedì scorso abbiamo però corso circa mezz'ora alternando alla corsa vari esercizi: la corsa erà però blanda)
non facciamo circuiti, non facciamo corda. insomma, non ci prepariamo, per dire, a combattere 15 round su un ring...
Post by: Pallozoid on February 04, 2012, 11:00:02 am
a parte i jumpin'jack le altre cose ogni tanto anche noi, ma come ho detto, solo ogni tanto. usiamo anche colpitori e altro. come ho già spiegato è difficile parlare di lezione standard. in ogni caso immagino (anzi so) che già eseguire saltelli fa sudare. noi non ne facciamo.Ma nemmeno noi.Ci prepariamo per combattere. Voi?
sudiamo poco. niente ettolitri di liquidi corporei. ma si fatica. e molto. so che sembra strano ma è così. trovo più faticosi questi allenamenti di quando praticavo kick. dove invece sudavo molto. di sicuro il lavoro di kick era atleticamente superiore. si correva, si saltava con la corda, si faceva potenziamento.
qui no.
di sicuro non facciamo scatti, non corriamo quasi mai (lunedì scorso abbiamo però corso circa mezz'ora alternando alla corsa vari esercizi: la corsa erà però blanda)
non facciamo circuiti, non facciamo corda. insomma, non ci prepariamo, per dire, a combattere 15 round su un ring...
Post by: muteki on February 04, 2012, 11:10:12 am
Post by: Dipper on February 04, 2012, 11:40:28 am
Post by: Gargoyle on February 04, 2012, 11:44:14 am
Piuttosto mi suona strano come alcuni lo possano trovare così faticoso e stancante...
Post by: No Way Out on February 04, 2012, 11:53:11 am
Non so che pratica tu faccia per dire che nonostante tutto fatichi e ti senti i muscoli indolenziti, però non correre, non saltare, non fare piegamenti e addominali, nessun circuito solo perchè "non devo salire sul ring" mi sembra una cosa molto riduttiva per qualunque arte marziale/sdc/disciplina lottaria si stia praticando, anche perchè la forma fisica deve seguire di pari passo l'allenamento tecnico...altrimenti a mio avviso è come essere dei geni e avere super idee ma non avere la proprietà di linguaggio per esprimerle!
imho
Post by: muteki on February 04, 2012, 12:09:29 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 12:30:50 pm
IMHO, anche la preparazione fisica di una disciplina può essere correlata ai modi e ai tempi di quando questa disciplina è stata concepita... mi spiego.
Premesso che per "sudare" mi sembra che si intenda doversi cambiare due magliette ad allenamento (e sono daccordo anch'io)... questo mi ricorda una cosa che mi ha detto Ottavio Tramonte, quando prima di iniziare a giocare :-X , gli chiesi qualche minuto per "riscaldarmi", e gli chiesi come mai lui non lo faceva. Cito a memoria:
"Secondo te, il contadino di Java, Sumatra o della Thailandia, dopo che aveva zappato per tutta la giornata, alla sera, prima di addestrarsi al combattimento, si metteva a correre, alzare pesi o allenarsi come si fa nelle palestre moderne?"
E poi, colpi.. colpi duri e realistici come poche volte ho visto fare in vita mia. :pla:
Fra l'altro, anche lui e gli altri ragazzi fecero uno scioglimento articolare molto simile, a quanto mi sembra di capire, alla pratica di Muteki... pratica che mi sembra provochi, alla fine, un affaticamento più simile a quello di una giornata di duro lavoro manuale.
Infatti posso confermare anch'io che una cosa è lavorare in cantiere, officina o in campagna e un'altra allenarsi con circuiti, pesi e tutto il resto. Sono due tipi di stanchezza diversi.
Ora, si può obiettare che mantenere un certo tipo di approccio "antico" nell'allenamento anche al giorno d'oggi può sembrare anacronistico, ma vorrei vedere voi, dopo che tornate a casa col culo a strisce per portare il pane a casa , se poi avete voglia di fare i circuiti se non vi interessa di gareggiare. :D E non mi si dica che i circuiti sono fondamentali per saper dare le mazzate: i picchiatori e i rissaioli, quelli veri e pieni di cicatrici, non vanno necessariamente a perdere tempo in palestra. ;)
E la virtuale inutilità della ginnastica mi è stata confermata da gente al di sopra di ogni sospetto. :pla:
La mia opinione? In medio stat virtus. Va bene la tecnica, va bene "per strada non hai tempo di scaldarti", ma qualche decina di flessioni, squat e sit up in fin dei conti non ha mai ucciso nessuno.
Post by: muteki on February 04, 2012, 12:38:58 pm
è proprio così che lavoriamo. con durezza ma senza preparazione ginnica se non di quando in quando, a mo' di "gioco". che piaccia o meno, questo è il lavoro. come dicevo in apertura, mi capitano molti praticanti di altri stili che, dopo pochi allenamenti lasciano o si lamentano... per la troppa durezza dell'allenamento! gente che si presenta con ottimi curricula agonistici, karategi lisci e rigidi, gagliardetti... alcuni per fortuna restano, ma molti spariscono appena iniziamo, in genere, con il kakie e con i primi colpi duri...
Post by: Barvo Iommi on February 04, 2012, 12:43:09 pm
bè, ma noi non siamo contadini di Java, Sumatra o Thailandesi :)
"Secondo te, il contadino di Java, Sumatra o della Thailandia, dopo che aveva zappato per tutta la giornata, alla sera, prima di addestrarsi al combattimento, si metteva a correre, alzare pesi o allenarsi come si fa nelle palestre moderne?"
Post by: n.loy nonno bassotto on February 04, 2012, 12:44:14 pm
uff... meno male, wolvie ha capito esattamente cosa intendevo dire. cominciavo a dubitare (complice la febbre) delle mie capacità descrittive.Però con il kakie, se fatto in maniera energica, si dovrebbe sudare parecchio.
è proprio così che lavoriamo. con durezza ma senza preparazione ginnica se non di quando in quando, a mo' di "gioco". che piaccia o meno, questo è il lavoro. come dicevo in apertura, mi capitano molti praticanti di altri stili che, dopo pochi allenamenti lasciano o si lamentano... per la troppa durezza dell'allenamento! gente che si presenta con ottimi curricula agonistici, karategi lisci e rigidi, gagliardetti... alcuni per fortuna restano, ma molti spariscono appena iniziamo, in genere, con il kakie e con i primi colpi duri...
Post by: Barvo Iommi on February 04, 2012, 12:47:08 pm
uff... meno male, wolvie ha capito esattamente cosa intendevo dire. cominciavo a dubitare (complice la febbre) delle mie capacità descrittive.faccio fatica a credere, solo avendo visto quei video, che la gente lasci per la troppa durezza dell'allenamento
è proprio così che lavoriamo. con durezza ma senza preparazione ginnica se non di quando in quando, a mo' di "gioco". che piaccia o meno, questo è il lavoro. come dicevo in apertura, mi capitano molti praticanti di altri stili che, dopo pochi allenamenti lasciano o si lamentano... per la troppa durezza dell'allenamento! gente che si presenta con ottimi curricula agonistici, karategi lisci e rigidi, gagliardetti... alcuni per fortuna restano, ma molti spariscono appena iniziamo, in genere, con il kakie e con i primi colpi duri...
Non era sudare che serviva a fare i fichi sui forum? :D
Post by: Andy on February 04, 2012, 12:47:32 pm
uff... meno male, wolvie ha capito esattamente cosa intendevo dire. cominciavo a dubitare (complice la febbre) delle mie capacità descrittive.
è proprio così che lavoriamo. con durezza ma senza preparazione ginnica se non di quando in quando, a mo' di "gioco". che piaccia o meno, questo è il lavoro. come dicevo in apertura, mi capitano molti praticanti di altri stili che, dopo pochi allenamenti lasciano o si lamentano... per la troppa durezza dell'allenamento! gente che si presenta con ottimi curricula agonistici, karategi lisci e rigidi, gagliardetti... alcuni per fortuna restano, ma molti spariscono appena iniziamo, in genere, con il kakie e con i primi colpi duri...
Senza offesa, ma magari si rompono solo le palle. XD
Post by: 14K on February 04, 2012, 12:50:21 pm
Post by: The Spartan on February 04, 2012, 12:50:30 pm
bè, ma noi non siamo contadini di Java, Sumatra o Thailandesi :)
"Secondo te, il contadino di Java, Sumatra o della Thailandia, dopo che aveva zappato per tutta la giornata, alla sera, prima di addestrarsi al combattimento, si metteva a correre, alzare pesi o allenarsi come si fa nelle palestre moderne?"
Secondo te er contadino de Giava e Sumatra c'aveva er culo piatto a forza di stare davanti al pc o la panza di chi esagera con le merendinde del Mulino bianco? :pla:
Wolvie, stavolta 'na pizza te la devo dare...no contact se vuoi, ma te la devo dare.... XD
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 12:51:31 pm
bè, ma noi non siamo contadini di Java, Sumatra o Thailandesi :)
"Secondo te, il contadino di Java, Sumatra o della Thailandia, dopo che aveva zappato per tutta la giornata, alla sera, prima di addestrarsi al combattimento, si metteva a correre, alzare pesi o allenarsi come si fa nelle palestre moderne?"
Sta zitto tu, che da quanto ho capito, al lavoro stai sempre seduto! :D ;)
Post by: Dipper on February 04, 2012, 12:52:30 pm
A pagina 10 mi dite che sto kakie?Una sorta di chi sao :)
Post by: 14K on February 04, 2012, 12:53:08 pm
Post by: 14K on February 04, 2012, 12:53:35 pm
A pagina 10 mi dite che sto kakie?Una sorta di chi sao :)
grazie :-)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 12:53:40 pm
bè, ma noi non siamo contadini di Java, Sumatra o Thailandesi :)
"Secondo te, il contadino di Java, Sumatra o della Thailandia, dopo che aveva zappato per tutta la giornata, alla sera, prima di addestrarsi al combattimento, si metteva a correre, alzare pesi o allenarsi come si fa nelle palestre moderne?"
Secondo te er contadino de Giava e Sumatra c'aveva er culo piatto a forza di stare davanti al pc o la panza di chi esagera con le merendinde del Mulino bianco? :pla:
Wolvie, stavolta 'na pizza te la devo dare...no contact se vuoi, ma te la devo dare.... XD
Ma certo che non c'aveva il culo piatto!! Perché mi dici questo? :'(
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 12:54:15 pm
però andare a zappare sarebbe utile all'economìa, sia di java che di sumatra
;D
Post by: n.loy nonno bassotto on February 04, 2012, 12:57:51 pm
scusate il doppio postQuello che si vede con chiarezza in questo video è che l'istruttore è una spanna sopra tutti gli altri, per quel che riguarda la preparazione atletica.
Teaching Junbi Undo in Italy on 29 Sept 2010 (https://www.youtube.com/watch?v=ztzJ0f8lkjA#)
qui qualche esempio. come vedete, è difficile sudare troppo con questi esercizi. comunque ne mancano molti dal video...
Post by: muteki on February 04, 2012, 12:58:05 pm
Post by: Barvo Iommi on February 04, 2012, 13:00:07 pm
magari si annoiano. magari non amano farsi male alle braccine o alle manine. magari semplicemente non hanno pazienza. non so. io a tutti quelli che mi chiedono "ok ma a che serve?" rispondo e spiego. se poi si lamentano consiglio loro un corso di KM o di Muay thai o di MMA, o di comprarsi una pistola se vengono solo per imparare a difendersi.è un po' diverso, non trovi?
Post by: Dipper on February 04, 2012, 13:00:42 pm
Il cervello dice nell'ordine: acqua, cesso, cibo, sesso (ma poco faticoso) e nanna.
Post by: Luca Bagnoli on February 04, 2012, 13:02:18 pm
Post by: n.loy nonno bassotto on February 04, 2012, 13:10:38 pm
Mi sembra però che in questo video, con quel tipo di allenamento, il Maestro e il suo assistente siano piuttosto sudaticci.
Post by: muteki on February 04, 2012, 13:11:01 pm
magari si annoiano. magari non amano farsi male alle braccine o alle manine. magari semplicemente non hanno pazienza. non so. io a tutti quelli che mi chiedono "ok ma a che serve?" rispondo e spiego. se poi si lamentano consiglio loro un corso di KM o di Muay thai o di MMA, o di comprarsi una pistola se vengono solo per imparare a difendersi.è un po' diverso, non trovi?
sarà diverso ma poco mi importa. il punto è che sesi vuole fare un corso di ginnastica, a quello ci si deve iscrivere. se mi iscrivo a scherma e mi fanno fare tiro a segno, magari qualcosa non va.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 13:15:03 pm
Di rimando, avendo fatto una piccolissima esperienza come contadino, posso garantire che l'ultima cosa che hai voglia (e possibilità) di fare un volta finito è allenarti e soprattutto spaccarti ancora di più sapendo che l'indomani mattina si ricomincia.
Il cervello dice nell'ordine: acqua, cesso, cibo, sesso (ma poco faticoso) e nanna.
Avendo attualmente da cogestire vigneti e uliveti, ti confermo che anch'io vado un pò contro il mio istinto di conservazione quando faccio CKM dalle 21 alle 22:30/23:00 e il giorno dopo ho vendemmia, raccolta di olive o "rimozione dei residui di potatura della vite dalla struttura di allevamento" aka "strappare le frasche"[1]:-X .
It's hard to get tough... :nono:
| 1. | lavoro in cui il principio dell'Onda del Systema mi aiuta tantissimo, fra l'altro |
Post by: 14K on February 04, 2012, 13:16:08 pm
Secondo me non si può prescindere dalle due facce della medaglia, ma è un mio parere personale.
Prescindere è un pò rischioso, perchè si rischia di piantare un seme in un terreno inadatto.
Sudare o no, non sò quanto sia significativo. Ma prepararsi, ginnicamente o con altri metodi specifici del metodo, secondo me è importante.
Post by: Dipper on February 04, 2012, 13:17:46 pm
Per il resto:
(http://farm3.static.flickr.com/2011/2362005742_804089d6df.jpg)
"Dude... I just had an idea. After we finish here, you wanna do some full contact sparring?"
Secondo me non è un caso che la classe guerriera in ogni paese e in ogni tempo era separata da quella dei contadini.
Post by: The Spartan on February 04, 2012, 13:20:53 pm
L'arte del guerriero, con lo spirito del poeta e il fisico del cuoco di corte... :thsit:
Post by: Barvo Iommi on February 04, 2012, 13:23:08 pm
non intendevo quello, intendevo che è diverso dire "se ne vanno perchè l'allenamento è troppo duro" e dire "se ne vanno perchè non capiscono a che serve quello che fanno" :)magari si annoiano. magari non amano farsi male alle braccine o alle manine. magari semplicemente non hanno pazienza. non so. io a tutti quelli che mi chiedono "ok ma a che serve?" rispondo e spiego. se poi si lamentano consiglio loro un corso di KM o di Muay thai o di MMA, o di comprarsi una pistola se vengono solo per imparare a difendersi.è un po' diverso, non trovi?
sarà diverso ma poco mi importa. il punto è che sesi vuole fare un corso di ginnastica, a quello ci si deve iscrivere. se mi iscrivo a scherma e mi fanno fare tiro a segno, magari qualcosa non va.
Post by: 14K on February 04, 2012, 13:25:29 pm
Ignori l'evoluzione...oggi siamo multitask...
L'arte del guerriero, con lo spirito del poeta e il fisico del cuoco di corte... :thsit:
si è vero, ma l'evoluzione è anche fare un "bignami" di tutto per passare l'interrogazione...
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 13:26:05 pm
Eh... posso aggiungere qualcosa dalla mia esperienza...
Se non ho mollato la prima volta che feci CKM è solo perché avevo, grazie al lavoro agricolo, sviluppato una certa resistenza mentale alla fatica. Mi sono spompato alla grande, ho avuto le gambe di pietra per due giorni, ma mi era già capitato, quando il lavoro mi aveva costretto a dover "tirare" per finire quello che dovevo fare.
Poi, c'è un mio amico che fa il carpentiere. Fuma come un turco, ma solleva pannelli pesantissimi e li porta per quattro-cinque rampe di scale, quando stanno in cantiere. Lavora col gelo e con il caldo torrido del cemento e del ferro, e a questo bisogna aggiungerci lo stress di 100-200 kilometri di autostrada per andare e venire dal lavoro. In palestra non durerebbe per 5 minuti di circuito blando... ma quanti agonisti durerebbero una giornata di lavoro con lui?
Post by: 14K on February 04, 2012, 13:28:24 pm
Poi, c'è un mio amico che fa il carpentiere. Fuma come un turco, ma solleva pannelli pesantissimi e li porta per quattro-cinque rampe di scale, quando stanno in cantiere. Lavora col gelo e con il caldo torrido del cemento e del ferro, e a questo bisogna aggiungerci lo stress di 100-200 kilometri di autostrada per andare e venire dal lavoro. In palestra non durerebbe per 5 minuti di circuito blando... ma quanti agonisti durerebbero una giornata di lavoro con lui?
Se non hai un minimo di abitudine, in entrambi i casi, soffri come una bestia.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 13:34:44 pm
Secondo me non è un caso che la classe guerriera in ogni paese e in ogni tempo era separata da quella dei contadini.
Non mi sembra invece che sia stato sempre e dovunque così. In un primo stato di evoluzione sociale, come la tribù, chi combatteva era anche cacciatore-raccoglitore-allevatore e poi anche magari coltivatore. Penso anche ai primi coloni israeliani nei kibbutzim...
Poi è ovvio che alcune cose mutino, che si sviluppino classi in cui ripartire il lavoro sociale, ma questa è già accademia, quindi mi fermo qui.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 13:38:50 pm
Ignori l'evoluzione...oggi siamo multitask...
L'arte del guerriero, con lo spirito del poeta e il fisico del cuoco di corte... :thsit:
Hai ragione, John, ma questa è una cosa che ha detto anche un maresciallo della finanza che viene a praticare da noi "Se io mi distruggo in addestramento, poi posso anche marcare visita, per dire...sono pagato per fare queste cose, ma chi deve andare a lavorare, che fa? Alla famiglia gli dà da mangiare il CKM?"
Poi è chiaro che c'è caso e caso...
Post by: Dipper on February 04, 2012, 13:49:30 pm
La divisione dei compiti c'era anche nelle tribù: le donne raccoglievano, gli uomini cacciavano.Secondo me non è un caso che la classe guerriera in ogni paese e in ogni tempo era separata da quella dei contadini.
Non mi sembra invece che sia stato sempre e dovunque così. In un primo stato di evoluzione sociale, come la tribù, chi combatteva era anche cacciatore-raccoglitore-allevatore e poi anche magari coltivatore. Penso anche ai primi coloni israeliani nei kibbutzim...
Poi è ovvio che alcune cose mutino, che si sviluppino classi in cui ripartire il lavoro sociale, ma questa è già accademia, quindi mi fermo qui.
Le risorse psicofisiche dell'organismo sono limitate, non c'è verso che un bracciante che si allena nel dopolavoro possa competere con chi si dedica tutta la vita al combattimento.
Riguardo al carpentiere che si stanca a lezioneniente di strano, è questione di specificità dell'allenamento :)
Post by: Pallozoid on February 04, 2012, 13:51:10 pm
Cercando di semplificare (il tema è complesso) ma allora,che è karate? Perchè io vado in palestra,sudo,uso colpitori,eseguo esercizi di potenziamento.Eppure pure io faccio karate.magari si annoiano. magari non amano farsi male alle braccine o alle manine. magari semplicemente non hanno pazienza. non so. io a tutti quelli che mi chiedono "ok ma a che serve?" rispondo e spiego. se poi si lamentano consiglio loro un corso di KM o di Muay thai o di MMA, o di comprarsi una pistola se vengono solo per imparare a difendersi.è un po' diverso, non trovi?
sarà diverso ma poco mi importa. il punto è che sesi vuole fare un corso di ginnastica, a quello ci si deve iscrivere. se mi iscrivo a scherma e mi fanno fare tiro a segno, magari qualcosa non va.
Post by: muteki on February 04, 2012, 13:53:52 pm
quando facevo garate, giù con preparazione atletica, al fiato ecc. oggi non più. ma a livello pratico quel che faccio oggi mi pare meglio di quel che facevo prima. tutto qua. poi, come ho detto, può piacere o meno. io lo trovo splendido. il punto è che molti praticanti che provano questa scuola, lamentano troppa fatica... pur non accettando il fatto che, a conti fatti, non si faccia ginnastica.
Post by: Pallozoid on February 04, 2012, 13:57:21 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 13:58:14 pm
La divisione dei compiti c'era anche nelle tribù: le donne raccoglievano, gli uomini cacciavano.Secondo me non è un caso che la classe guerriera in ogni paese e in ogni tempo era separata da quella dei contadini.
Non mi sembra invece che sia stato sempre e dovunque così. In un primo stato di evoluzione sociale, come la tribù, chi combatteva era anche cacciatore-raccoglitore-allevatore e poi anche magari coltivatore. Penso anche ai primi coloni israeliani nei kibbutzim...
Poi è ovvio che alcune cose mutino, che si sviluppino classi in cui ripartire il lavoro sociale, ma questa è già accademia, quindi mi fermo qui.
Le risorse psicofisiche dell'organismo sono limitate, non c'è verso che un bracciante che si allena nel dopolavoro possa competere con chi si dedica tutta la vita al combattimento.
Riguardo al carpentiere che si stanca a lezioneniente di strano, è questione di specificità dell'allenamento :)
Sono daccordo, ma nello specifico della preparazione al combattimento c'è durezza e durezza.
C'è la durezza della "ginnastica" e la durezza dei colpi.
Io, ad esempio, mi stanco fisicamente di più a fare CKM, ma prendo e dò molte più botte quando faccio Systema.
Ma ripeto, so benissimo che si tratta di due cose ugualmente importantissime.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 13:59:15 pm
La stessa fatica che accusa l'impiegato nello stare 8 ore davanti ad un pc?
Ecco, a uno così io lo ucciderei di burpees XD
Post by: Dipper on February 04, 2012, 14:05:08 pm
Infatti io mi uccido di burpees XDLa stessa fatica che accusa l'impiegato nello stare 8 ore davanti ad un pc?
Ecco, a uno così io lo ucciderei di burpees XD
Sono daccordo, ma nello specifico della preparazione al combattimento c'è durezza e durezza.Esatto. OK la tecnica (e io sono un feticista della tecnica) ma la preparazione fisica è comunque importantissima, che si voglia stare bene, battersi sul ring o ammazzare cristiani :)
C'è la durezza della "ginnastica" e la durezza dei colpi.
Io, ad esempio, mi stanco fisicamente di più a fare CKM, ma prendo e dò molte più botte quando faccio Systema.
Ma ripeto, so benissimo che si tratta di due cose ugualmente importantissime.
Post by: Joker on February 04, 2012, 14:13:54 pm
Spoiler: show
, gli chiesi qualche minuto per "riscaldarmi", e gli chiesi come mai lui non lo faceva. Cito a memoria:
E non mi si dica che i circuiti sono fondamentali per saper dare le mazzate: i picchiatori e i rissaioli, quelli veri e pieni di cicatrici, non vanno necessariamente a perdere tempo in palestra. 
Mi associo a Muteki: anche da me c'è questa metodologia e, come avete detto dopo, ha aspetti migliori e peggiori.
Tutto dipende da cosa si vuol fare: ai fini di dp, per esempio, non serve avere una grande resistenza...a parte per correre, ma anche qui, scappare lontano non è la cosa migliore. Soprattutto ai tempi, in cui magari non si poteva dire "mi rifugio in un negozio o in casa o in auto e sono a posto"
Avete anche parlato della classe guerriera: sì ma la classe guerriera era addestrata per andare in guerra, mica per fare un po' di difesa personale dai briganti. Doveva marciare, correre,...nulla a che vedere col karate.
:)
Post by: Dipper on February 04, 2012, 14:27:21 pm
Ma a parte questo.
Migliori e peggiori. Come misurare le prestazioni per dire che l'allenamento non sudoso è migliore in qualcosa? Su cosa ci si basa?
Post by: Pallozoid on February 04, 2012, 14:27:57 pm
Post by: Joker on February 04, 2012, 14:36:59 pm
Occhio che la maggior parte dei vecchi del Karate deriva da classi nobili e guerriere, erano spesso veri e propri militari. Poveri contadini che si difendevano dai cattivi samurai a colpi di tonfa non c'erano. Avevo riportato un bell'articolo al riguardo.
Non sono d'accordo. Almeno per il mio stile. Dei vecchi maestri che di solito trovate su youtube, uno fa il tassista, l'altro ex carpentiere...al massimo famiglie di mercanti (Okinawa era un approdo per commerciare tra Cina e Giappone e sud est Asia)
Ma a parte questo.
Migliori e peggiori. Come misurare le prestazioni per dire che l'allenamento non sudoso è migliore in qualcosa? Su cosa ci si basa?
Boh. Per me è il discorso che si faceva altrove: chi scarica cassette di frutta dal mattino alla sera magari in una palestra schiatta, ma vale anche il contrario per l'atleta che si improvvisa muratore
Post by: The Doctor Sherlockit on February 04, 2012, 14:42:09 pm
ma anche il "garate" è karate. sono solo finalità diverse con modalità diverse.
quando facevo garate, giù con preparazione atletica, al fiato ecc. oggi non più. ma a livello pratico quel che faccio oggi mi pare meglio di quel che facevo prima. tutto qua. poi, come ho detto, può piacere o meno. io lo trovo splendido. il punto è che molti praticanti che provano questa scuola, lamentano troppa fatica... pur non accettando il fatto che, a conti fatti, non si faccia ginnastica.
ma non potrebbe essere che la troppa fatica la accusano proprio perchè non hanno dei corpo atleticamente preparati? quando si è fuori forma tutto diventa stancante....
( e con fuori forma non intendo avere la pancia, ma proprio avere un sistema cardiocircolatorio e polmonare poco allenato)
Post by: Dipper on February 04, 2012, 14:42:16 pm
Post by: Joker on February 04, 2012, 14:48:20 pm
Coloro che combattono davvero (militari, fighters professionisti) non sono dopolavoristi.
fighter e professionisti....quando è nato il karate queste cose non esistevano!
militari? Abbiamo già parlato della classe guerriera (che non faceva karate) :)
Ora scappo ad allenarmi...
Post by: Dipper on February 04, 2012, 14:52:48 pm
Sull'ormai citatissimo sito di Jesse Enkamp si trovano una marea di articoli interessanti. Sebbene non sempre l'argomento è condiviso, trovo quantomeno divertente e geniale il modo come scrive, che da solo vale la pena di seguire il blog.
Uno di questi ha attirato la mia attenzione per la lucidità con cui è stato scritto, il Jesse è uno che fa la spola tra casa sua (nord Europa credo) e Giappone / Okinawa, oltre che ovunque ci sia da imparare Karate (beato lui :'(), dunque penso che soprattutto in questo caso e con le fonti citate sia molto attendibile.
Mi diverte perchè smonta certe leggende metropolitane sul Karate in maniera ironica e intelligente XD le vignette poi mi hanno fatto spaccare e vale la pena riportarle ;DQuoteKarate Myth Busting: The Secret Truth About Peasants and Karatehttp://www.karatebyjesse.com/?p=10317 (http://www.karatebyjesse.com/?p=10317)
Lately I’ve been noticing a pretty interesting phenomenon unfold in the world of MMA.
You know how, a couple of years ago, it seemed like only thugs, coal mine workers, brawlers and bar fighters practiced MMA (mixed martial arts)? It was like this unsophisticated, primitive form of beating each other senseless in a cage – without any apparent technique or refinement?
(Of course it wasn’t really like that, but to many people it surely seemed like that.)
Then, gradually, something interesting happened.
People who usually spent their afternoon playing golf, drinking appletinis, wearing tight jeans, getting a fake tan or greasing their hair started showing up at the doors of MMA gyms all over the world.
Snobs, you might call them.
Tired of their rich boy lifestyle – looking for a new thrill – MMA with its no-nonsense approach to gritty, mano-a-mano fighting appealed to their senses. It was rough. It was tough. And it was becoming increasingly popular.
It filled a void.
For your everyday rich-daddy playboy it provided fresh excitement in a square world filled with predictable cocktail parties.
And that’s basically where we are today.
And I see it every day, even in our academy.
MMA is no longer a shady underground business, practiced by tattooed ex-cons. Far from it. It is a sport enjoyed by many different people, even rich youngsters. And interestingly enough, here’s where we find a largely unexplored parallel to the early beginning in the evolution of Toudi (or Karate as it was later to be known) in Okinawa.
You see, Toudi (Karate) was basically a pastime hobby of snobs.
•No peasants.
•No poor farmers.
•No oppressed villagers trying desperately to fight the evil Japanese Satsuma samurai tyranny.
Aristocrats created Karate.
“Myth: a : a usually traditional story of ostensibly historical events that serves to unfold part of the world view of a people or explain a practice, belief, or natural phenomenon”
- Merriam-Webster/Encyclopaedia Britannica
People…
Karate was not a martial art developed by peasants.
Let’s get that straight, once and for all. And yes, I know I’m repeating myself here, but judging from the insane amount of “Karate was developed by avenging peasants” e-mails I keep getting, some people need to hear this more than once.
Look, the high kicks of kata Gankaku were not designed so that peasants could kick under the helmets of “samurais” riding horses. The kata Kusanku Dai/Kanku Dai was not made for peasants fighting evil Japanese killer ninjas in the night. The kata Naihanchin/Tekki was not made for peasants fighting sideways battles between rice paddies.
Question: When was the last time you saw a rich, young, handsome playboy working in a friggin’ rice field?
Never.
That’s when.
(and I have yet to step my foot in one)
Because Karate wasn’t created by farmers.
It was created by noblemen and scholar.
But please, before we go any further, don’t get me wrong here. Pesants are awesome. Hunters, farmers, fishermen… my family and relatives consists of them to a high degree. They are smart, strong, kind, cool, humble, honest and remarkable in every way. But they are, above all, incredibly b-u-s-y.
Work, work work…
Fishing, hunting, farming, harvesting; the life of a farmer today is literally filled to the brim with work, from dusk till dawn.
And believe me… the last thing they want to do on their spare time is physical exercise!
Martial arts? Fuggedaboudit!
I mean, all they do on their spare time is eat and sleep a couple of hours – until it’s time to work again! Getting punched and kicked on? No way! Having cows shit on you and horses kick on you all day long is enough, thank you very much.
So, if that’s the situation today (remember, we have loads of technology when it comes to farming these days), guess what it was like a couple of hundred years ago in rural Okinawa (still the poorest prefecture in Japan!)?
That’s right.
Even busier.
Even tougher.
And I’m not saying peasants are stupid or incapable of being martial. Oh no. On the contrary, the numerous revolutions which have shaped the history of our modern world were in fact started by disgruntled workers/farmers/peasants of some sort. Probably the last person you want to piss off is a hard-working peasant, believe me. There will be blood.
But I digress.
(http://www.upbudo.com/wp-content/uploads/2011/02/tonfla_vs_samurai.gif)
"Oh noes! The samurai want's to steal my thong! I must quickly defend myself, using this piece of wood, which will become a weapon in the future! History books, here I come!"
Karate, or Toudi as it was then called, was an eclectic martial art developed, practiced and taught by aristocratic Okinawans with strong, often governmental, connections to China and Siam. Keep the peasants out of it. Sons of diplomats, frequently on scholarship, upper class, noble families descending from the Chinese settler’s village of Kume/Kuninda (in modern day Naha), bodyguards to the king, wealthy merchants (often from Shuri, where most soy and sake breweries were located = big money = big bodyguards = trouble)… the examples are numerous and paint a clear picture.
Let me repeat myself here: Your average Okinawan villager (working night and day, remember?) just didn’t have the time nor the vigor to practice fighting techniques and develop sophisticated martial arts all day long. The only people in Okinawa who did enjoy the luxury of “playing” Karate and Kobudo were the serving noble class (shizoku) of warriors (pechin), ranging from the lowest warrior caste (chikudun) to the highest (peekumi). And above that we have oyakata (lord),which is the highest of the privileged classes before we step up to the royal classes of aji (descendant of prince) and oji (prince).
These were the type of titles held by the progenitors of Karate.
To give you a quick example of how significant the caste system of Ryukyu Kingdom was, I can inform you that a pechin was roughly 6 times ‘higher’ in social status than a regular Joe Schmoe-san. Believe dat.
A prosperous and educated warrior.
A Karate-ka.
Just to add some proof to the pudding (?), here’s some of the most famous pioneers of old-school Karate along with their social class/status/rank. In no specific order:
•Matsumura Sokon (1809-1899): Pechin class. Bodyguard of the king.
•Sakugawa Kanga(1786-1867): Chikudun Pechin class.
•Soeishi Ryotoku (1772-1825): Oyakata class. King’s secretary!
•Chatan Yara (1740-1812): Chikudun Pechin class.
•Tawata Shinboku (1814-1884): Chikudun Pechin class.
•Sueyoshi Anyu (unknown): Pechin class.
•Chikin Seionori (1624-unknown): Oyakata class.
•Chinen Umikana (1797-1881): Chikudun Pechin class.
•Higa Kanematsu (1790-1870): Pechin class.
•Chinen Masanra (1842-1925): Chikudun Pechin class
•Kyan Chofu (unknown): Shizoku class.
•Hamahiga Oyakata (1847 – unknown): Oyakata class.
•etc…
I can keep name-dropping all day. And most of the above dudes studied the fighting arts directly in China too.
What’s that? Oh, you think that’s too far back? Not reliable and accurate enough? Want more modern masters? How about Motobu Choki (1870-1944)? Aji class (direct lineage to the king, like Chibana Choshin (1885 – 1969)). So was Yoshimura Chogi (1866-1945).
Yabu Kentsu (1866-1937)? Shizoku family. Funakoshi Gichin (1868-1957)? Same. Toyama Kanken (1888-1966), Mabuni Kenwa (1889-1952), Taira Shinken (1897-1970), Shiroma Shinpan (1890-1954)… they were all either directly from a noble, upper class family or descended from one back in the days.
So let’s give the peasants a break.
Because I didn’t see no farmers, fishermen, peasants, samurai slayers or rice paddy dwellers up there on the list.
Did you?
That’s right.
Because peasants have more important things to do.
Like surviving.
So, now that we’ve got that out of the way, where exactly does this “Karate was created by peasants” –myth stem from anyway? Surely there must be some base for this myth? Some substance?
Well… perhaps.
(http://farm3.static.flickr.com/2011/2362005742_804089d6df.jpg)
"Dude... I just had an idea. After we finish here, you wanna do some full contact sparring?"
My guess is, when the Okinawan class system was eventually abolished (during the fall of the Ryukyu Kingdom) and these aristocratic upper class people lost their position and wealth they were often forced to leave their Bugattis and Lambos behind, moving away from their grand beach mansions to live according to new (considerably lower) standards.
Consequently, either they themselves or their descendants might then have had to occasionally work as farmers, fishermen, peasants or something else equally “lower class” and dirty, giving birth to the myth that farmers and peasants magically came up with up this deadly martial art of Karate because they were so bored of work (or something). I really don’t know.
However, what I do know is that I have yet to successfully compile a list of famous Karate pioneers who were anything less than educated, well-respected and privileged noblemen.
Because that’s how it went.
Karate = snobbery.
Just like MMA is slowly becoming.
Whether you like it or not
Post by: The Spartan on February 04, 2012, 14:58:29 pm
Ignori l'evoluzione...oggi siamo multitask...
L'arte del guerriero, con lo spirito del poeta e il fisico del cuoco di corte... :thsit:
Hai ragione, John, ma questa è una cosa che ha detto anche un maresciallo della finanza che viene a praticare da noi "Se io mi distruggo in addestramento, poi posso anche marcare visita, per dire...sono pagato per fare queste cose, ma chi deve andare a lavorare, che fa? Alla famiglia gli dà da mangiare il CKM?"
Poi è chiaro che c'è caso e caso...
Quindi tutti quelli che se spaccano il culo in palestra sono ricchi o mantenuti dai maestri...
A saperlo...
Post by: Bellerofönte on February 04, 2012, 15:09:44 pm
Nicolae Stoian Kyokushin Karate Champion HD (https://www.youtube.com/watch?v=febOXQAPgFw#ws)
Post by: muteki on February 04, 2012, 15:14:29 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 15:28:40 pm
Ignori l'evoluzione...oggi siamo multitask...
L'arte del guerriero, con lo spirito del poeta e il fisico del cuoco di corte... :thsit:
Hai ragione, John, ma questa è una cosa che ha detto anche un maresciallo della finanza che viene a praticare da noi "Se io mi distruggo in addestramento, poi posso anche marcare visita, per dire...sono pagato per fare queste cose, ma chi deve andare a lavorare, che fa? Alla famiglia gli dà da mangiare il CKM?"
Poi è chiaro che c'è caso e caso...
Quindi tutti quelli che se spaccano il culo in palestra sono ricchi o mantenuti dai maestri...
A saperlo...
Mi sembra di aver scritto che c'è caso e caso..
Post by: The Spartan on February 04, 2012, 15:37:51 pm
E' come se io venissi a raccontare che la domenica vado sulla neve, mi metto gli sci e resto immobile...poi torno a casa e dico: ho sciato...
Come hai sciato?Sei stato fermo...
Si, ma io lavoro, se sciando mi rovino una caviglia o un ginocchio chi porta la pagnotta a casa?Lo sciclub? :(
Quindi noi sciamo così....
Post by: muteki on February 04, 2012, 15:41:03 pm
Sicuramente...ma il dramma è l'interpretazione che porta alla generalizzazione...
E' come se io venissi a raccontare che la domenica vado sulla neve, mi metto gli sci e resto immobile...poi torno a casa e dico: ho sciato...
Come hai sciato?Sei stato fermo...
Si, ma io lavoro, se sciando mi rovino una caviglia o un ginocchio chi porta la pagnotta a casa?Lo sciclub? :(
Quindi noi sciamo così....
ma noi sciamo, solo che lo facciamo diversamente. intendo dire che non stiamo fermi. quindi il tuo esempio è sbagliato
Post by: Rev. Madhatter on February 04, 2012, 15:45:45 pm
e mentre combattete non sudate?
Post by: The Spartan on February 04, 2012, 15:52:30 pm
Sicuramente...ma il dramma è l'interpretazione che porta alla generalizzazione...
E' come se io venissi a raccontare che la domenica vado sulla neve, mi metto gli sci e resto immobile...poi torno a casa e dico: ho sciato...
Come hai sciato?Sei stato fermo...
Si, ma io lavoro, se sciando mi rovino una caviglia o un ginocchio chi porta la pagnotta a casa?Lo sciclub? :(
Quindi noi sciamo così....
ma noi sciamo, solo che lo facciamo diversamente. intendo dire che non stiamo fermi. quindi il tuo esempio è sbagliato
A parte che mi riferisco a quello detto da Wolvie, a me sembra che il succo del discorso è che, absit iniuria verbis, "voi" sosteniate la possibilità di un'attività fisica teoricamente condizionante in cui il corpo nn suda...
Che dire, beati voi....
Post by: muteki on February 04, 2012, 15:56:58 pm
Sicuramente...ma il dramma è l'interpretazione che porta alla generalizzazione...
E' come se io venissi a raccontare che la domenica vado sulla neve, mi metto gli sci e resto immobile...poi torno a casa e dico: ho sciato...
Come hai sciato?Sei stato fermo...
Si, ma io lavoro, se sciando mi rovino una caviglia o un ginocchio chi porta la pagnotta a casa?Lo sciclub? :(
Quindi noi sciamo così....
ma noi sciamo, solo che lo facciamo diversamente. intendo dire che non stiamo fermi. quindi il tuo esempio è sbagliato
A parte che mi riferisco a quello detto da Wolvie, a me sembra che il succo del discorso è che, absit iniuria verbis, "voi" sosteniate la possibilità di un'attività fisica teoricamente condizionante in cui il corpo nn suda...
Che dire, beati voi....
ma ti piace tanto questa espressione? la usi spesso...
ornando IT, dico che ci condizioniamo, sì, senza sudare troppo. che tu ci creda o meno
@mad: noi sciamo a testa in giù, combattiamo con i lobi delle orecchie, e non versiamo una goccia di sudore perché lo facciamo nudi. pippa che sei! ;D
Post by: Dottor Wolvie Killmister on February 04, 2012, 16:01:17 pm
Sicuramente...ma il dramma è l'interpretazione che porta alla generalizzazione...
Esatto.
Post by: The Spartan on February 04, 2012, 16:10:18 pm
Sicuramente...ma il dramma è l'interpretazione che porta alla generalizzazione...
E' come se io venissi a raccontare che la domenica vado sulla neve, mi metto gli sci e resto immobile...poi torno a casa e dico: ho sciato...
Come hai sciato?Sei stato fermo...
Si, ma io lavoro, se sciando mi rovino una caviglia o un ginocchio chi porta la pagnotta a casa?Lo sciclub? :(
Quindi noi sciamo così....
ma noi sciamo, solo che lo facciamo diversamente. intendo dire che non stiamo fermi. quindi il tuo esempio è sbagliato
A parte che mi riferisco a quello detto da Wolvie, a me sembra che il succo del discorso è che, absit iniuria verbis, "voi" sosteniate la possibilità di un'attività fisica teoricamente condizionante in cui il corpo nn suda...
Che dire, beati voi....
ma ti piace tanto questa espressione? la usi spesso...
ornando IT, dico che ci condizioniamo, sì, senza sudare troppo. che tu ci creda o meno
@mad: noi sciamo a testa in giù, combattiamo con i lobi delle orecchie, e non versiamo una goccia di sudore perché lo facciamo nudi. pippa che sei! ;D
Si...soprattutto quando frequento ambienti ad alto rischio di permalosità.
E mamma è contenta chè latino e greco mi sono serviti... XD
Per il resto a me nn frega assolutamente nulla...ma, come sentito più volte, io sono fra quelli che si condizionano diversamente... :pla:
Post by: muteki on February 04, 2012, 16:22:24 pm
quanto alle modalità di allenamento, mi pare giusto che ognuno faccia ciò che ritiene sia più congegnale alle proprie necessità, ai propri obiettivi e soprattutto ai propri interessi.
io personalmente non amo alcuni tipi di allenamento, come quello del garate, né il fatto che in alcune scuole si mettano cinture di improbabili colori (anzi trovo inutili le cinture colorate di per sé).
sul fatto di non sudare, e di stancarsi comunque, penso sia una cosa per me piacevole (se non altro perché ho già una sudorazione notevole di mio)
detesto anche correre.
ritengo, inoltre, che per darsi una preparazione atletica non serva andare a fare karate due volte la settimana. meglio allenarsi da soli, alzandosi la mattina presto e correndo un'oretta all'alba prima di andare al lavoro (ma non lo faccio... detesto, come dicevo, correre. non rincorro nemmeno il bus, se posso evitare)
quando faccio karate preferisco concentrarmi su tecnica, condizionamento, lotta.
Post by: Rev. Madhatter on February 04, 2012, 16:29:37 pm
non dico "sbagliato" ma quantomento "strano"...
Post by: muteki on February 04, 2012, 16:33:15 pm
Si ma la domanda non e' indifferente: se mentre combatti sudi e mentre ti alleni non sudi non ti sembra ci sia qualcosa di strano?
non dico "sbagliato" ma quantomento "strano"...
no.
Post by: Rev. Madhatter on February 04, 2012, 16:37:17 pm
Si ma la domanda non e' indifferente: se mentre combatti sudi e mentre ti alleni non sudi non ti sembra ci sia qualcosa di strano?
non dico "sbagliato" ma quantomento "strano"...
no.
Patate.
No cosa?XD
Non sudi a combattere o non ti sembra strano?
Post by: muteki on February 04, 2012, 16:46:59 pm
Post by: Hung-gio on February 04, 2012, 16:49:18 pm
Post by: Pallozoid on February 04, 2012, 16:51:21 pm
concordo sulal utilità di latino e greco
quanto alle modalità di allenamento, mi pare giusto che ognuno faccia ciò che ritiene sia più congegnale alle proprie necessità, ai propri obiettivi e soprattutto ai propri interessi.
E ok,quoto
io personalmente non amo alcuni tipi di allenamento, come quello del garate, né il fatto che in alcune scuole si mettano cinture di improbabili colori (anzi trovo inutili le cinture colorate di per sé).Quindi il tuo allenarsi si può riassumere con (http://us.cdn3.123rf.com/168nwm/logos/logos0806/logos080600344/3120257-ritratto-di-un-uomo-d-39-affari-sorridente-seduta-sulla-sedia.jpg)
sul fatto di non sudare, e di stancarsi comunque, penso sia una cosa per me piacevole (se non altro perché ho già una sudorazione notevole di mio)
detesto anche correre.
ritengo, inoltre, che per darsi una preparazione atletica non serva andare a fare karate due volte la settimana. meglio allenarsi da soli, alzandosi la mattina presto e correndo un'oretta all'alba prima di andare al lavoro (ma non lo faccio... detesto, come dicevo, correre. non rincorro nemmeno il bus, se posso evitare)
quando faccio karate preferisco concentrarmi su tecnica, condizionamento, lotta.
Post by: muteki on February 04, 2012, 17:11:47 pm
Post by: Syntrip on February 06, 2012, 16:31:11 pm
Spoiler: show
mi devo preoccupare?
8)
| 1. | +u |
Post by: muteki on February 06, 2012, 16:35:56 pm
concordo sulal utilità di latino e greco
quanto alle modalità di allenamento, mi pare giusto che ognuno faccia ciò che ritiene sia più congegnale alle proprie necessità, ai propri obiettivi e soprattutto ai propri interessi.
E ok,quotoio personalmente non amo alcuni tipi di allenamento, come quello del garate, né il fatto che in alcune scuole si mettano cinture di improbabili colori (anzi trovo inutili le cinture colorate di per sé).Quindi il tuo allenarsi si può riassumere con (http://us.cdn3.123rf.com/168nwm/logos/logos0806/logos080600344/3120257-ritratto-di-un-uomo-d-39-affari-sorridente-seduta-sulla-sedia.jpg)
sul fatto di non sudare, e di stancarsi comunque, penso sia una cosa per me piacevole (se non altro perché ho già una sudorazione notevole di mio)
detesto anche correre.
ritengo, inoltre, che per darsi una preparazione atletica non serva andare a fare karate due volte la settimana. meglio allenarsi da soli, alzandosi la mattina presto e correndo un'oretta all'alba prima di andare al lavoro (ma non lo faccio... detesto, come dicevo, correre. non rincorro nemmeno il bus, se posso evitare)
quando faccio karate preferisco concentrarmi su tecnica, condizionamento, lotta.
ho visto l'immagine. ora i casi per me sono due
1) vuoi scherzare e allora ci sto
2) sei serio e allora mi potrei offendere
da quando ho aperto questo thread ho letto di tutto. risposte intelligenti e altre scherzose. altre ancora sorprese. qualcuno mi ha chiesto video di pratica e spero di poterne fare al più presto. ma dato che mi alleno ogni giorno (tranne se sto male, come in questo periodo: è da venerdì che sono a casa e finalmente stasera torno in palestra, anche se sono comunque raffreddato), darmi del "sediaiolo" mi pare un po' offensivo.
o magari è il fatto che stia chiuso in casa da 4 giorni a farmele girare un po'. quindi ti prego di sciogliere i miei dubbi riguardo la stupida immagine che hai postato.
Post by: Raven81 on February 24, 2012, 10:52:39 am
Peccato che quel guastafeste di Nicola l'abbia chiuso già alla prima pagina!
Se l'allenamento ha un rapporto intensità/durata adeguato, non puoi non sudare.
;D
Post by: muteki on February 24, 2012, 15:05:08 pm
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on February 24, 2012, 15:50:39 pm
Post by: Fabio Spencer on February 24, 2012, 16:01:59 pm
riprendo con piacere il tema. penso, come dicevo, che sia diverso il concetto di allenamento visto che Manca fa noi una parte di ginnastica propriamente dettaMuteki, mi capita ogni tanto di far un salto a Roma a trovare un parente.
Potrei in futuro venire a trovarti compatibilmente con i tuoi orari di palestra?
Sono genuinamente incuriosito dalla tua pratica, mi piacerebbe farmene un'idea dal vivo se a te va bene.
Post by: xjej on February 24, 2012, 16:07:44 pm
riprendo con piacere il tema. penso, come dicevo, che sia diverso il concetto di allenamento visto che Manca fa noi una parte di ginnastica propriamente detta
Per allenamento fisico si intende una pratica che pone l' organismo di fronte ad uno scompenso tra le capacità effettive e quelle richieste. L' allenamento spinge l' organismo a colmare detto gap "migliorando" . Di mezzo c'è la fatica, la sudorazione ( se la temperatura del corpo non sale con la pratica vuol dire che si sta lavorando a bassa intensità ) , i dolori post allenamento eccetera.
Ne consegue che, ad esempio, chi segue la medesima routine senza variare una virgola per anni non si sta tecnicamente alleanando in quanto manca lo stimolo allenante. C'è al massimo un mantenimento del livello raggiunto ( ma con buona probabilità anche una diminuzione del livello visto che altri parametri non stimolati vanno a decadere ).
Va' da se che una pratica a corpo libero che abbia la giusta intensità devo provocare sudorazione. Se non si suda del tutto vuol dire che non c'è aumento di temperatura, che non c'è aumento del battito e che, con ottima probabilità, non c'è intensità.
Post by: muteki on February 24, 2012, 16:10:30 pm
Post by: The Spartan on February 24, 2012, 16:11:45 pm
riprendo con piacere il tema. penso, come dicevo, che sia diverso il concetto di allenamento visto che Manca fa noi una parte di ginnastica propriamente dettaMuteki, mi capita ogni tanto di far un salto a Roma a trovare un parente.
Potrei in futuro venire a trovarti compatibilmente con i tuoi orari di palestra?
Sono genuinamente incuriosito dalla tua pratica, mi piacerebbe farmene un'idea dal vivo se a te va bene.
Poi fatti vivo che ci prendiamo una birra insieme....tanto manco ti devi fare la doccia..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Scherzo ovviamente...io la birra nn la bevo... :-[
Post by: xjej on February 24, 2012, 16:13:29 pm
infatti per questo dico a tutti che la ginnastica si fa fuori del dojo... fabry sei come tutti il ben venuto!
se per te il combattimento è ginnastica o l' allenare i colpi è ginnastica allora nel dojo che si fa' cerimonia del tè ?
Post by: Fabio Spencer on February 24, 2012, 16:24:04 pm
@ Muteki: grazie.Poi fatti vivo che ci prendiamo una birra insieme....tanto manco ti devi fare la doccia..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;Driprendo con piacere il tema. penso, come dicevo, che sia diverso il concetto di allenamento visto che Manca fa noi una parte di ginnastica propriamente dettaMuteki, mi capita ogni tanto di far un salto a Roma a trovare un parente.
Potrei in futuro venire a trovarti compatibilmente con i tuoi orari di palestra?
Sono genuinamente incuriosito dalla tua pratica, mi piacerebbe farmene un'idea dal vivo se a te va bene.
Scherzo ovviamente...io la birra nn la bevo... :-[
@John: certamente, ti offrirò qualcos'altro (io invece la birra la bevo volentieri)
:).
Post by: nicola on February 24, 2012, 21:28:10 pm
Che thread che mi sono perso!
Peccato che quel guastafeste di Nicola l'abbia chiuso già alla prima pagina!Se l'allenamento ha un rapporto intensità/durata adeguato, non puoi non sudare.
;D
sorry, la prossima volta soffio nel ventilatore ancora un po' prima di calare l'asso pigliatutto XD
Post by: muteki on February 25, 2012, 08:05:53 am
infatti per questo dico a tutti che la ginnastica si fa fuori del dojo... fabry sei come tutti il ben venuto!
se per te il combattimento è ginnastica o l' allenare i colpi è ginnastica allora nel dojo che si fa' cerimonia del tè ?
no... noi dormiamo e facciamo combat image training ;D
rinuncio a spiegarvi. non riesco a farmi capire, quindi smetto qua. per me il thread può anche essere chiuso, penso. l'unica sarebbe far provare un tipico allenamento ma la sala che uso è di soli 30 mq e tutto il forum non c'entra.
comunque posso dire che il mio dubbio iniziale nasceva da un dialogo avuto con un ragazzo prima che venisse a fare la prova da me. lui viene da uno shotokan agonistico duro. era perplesso sul fatto ch gli avessi garantito che non si versano litri di sudore. ha fatto la prova. si è iscritto subito. quindi l'allenamento non gli è dispiaciuto.
Post by: Andy on February 25, 2012, 08:32:41 am
...
...
E quindi....? :thsit:
Post by: muteki on February 25, 2012, 09:12:07 am
Post by: Luca Bagnoli on February 25, 2012, 09:18:39 am
Post by: Darth Dorgius on February 25, 2012, 09:20:27 am
d quindi perché si allenino tecniche l'importante è imparare le tecniche più che grondare sudore, secondo me.
Il che suppongo sia utile per generare modifche a livello neurologico.
Suppongo tuttavia anche che manchino le modifiche a livello fisico (perché non bisogna dimenticare che il veicolo delle nostre tecniche sono i nostri corpi).
Post by: muteki on February 25, 2012, 09:21:51 am
Post by: Darth Dorgius on February 25, 2012, 09:31:41 am
a) "da noi non si suda"
b) "da noi si suda poco"
c) "da noi si suda tanto solo in certe sessioni"
Perché se al posto di dire la a) intendevi la b) (come mi pare tu abbia pure confermato... ovvero che intendevi sudiate poco, non niente), e comunque poi aggiungi la c), allora di fatto ti si potrebbe rispondere che sessioni più tecniche che fisiche sono presenti in tutti gli ambienti. Magari semplicemente da voi le fate più spesso che altrove (dove il gesto tecnico viene isolato solo per il tempo necessario alla corretta esecuzione, poi viene comunque trasformato in gesto atletico). Il che magari alla maggior parte di noi risulterà comunque strano, ma almeno capiamo cosa intendi.
Insomma, la terminologia è importante. :)
Post by: muteki on February 25, 2012, 10:09:08 am
Post by: Luca Bagnoli on February 25, 2012, 10:14:59 am
lascia il karate ... " vieni nel lato oscuro ... c'è pieno di fie' " cit. Don Zauker
Post by: xjej on February 25, 2012, 10:34:41 am
ok mi sarò espresso male. comunque per farla in breve non facciamo quasi mai una preparazione atletica tipo quella che facevo nel garate o nella kickA prescindere che sia un bene o un male ( ed è un male ) io grondo sudore facendo lavoro tecnico visto che pure quello ha bisogno di intensità sopratutto se non si è principianti..sarò sicuramente una pippa io ma tu qualche dubbio non te lo fai venire ?
Esempio di lavoro intenso, nessuno che faccia "ginnastica".
https://www.youtube.com/watch?v=gZ0X-Oq72dQ# (https://www.youtube.com/watch?v=gZ0X-Oq72dQ#)
@ Bagnoli
Qui nessuno parlava di situazioni di stress o di chissà quali simulazioni.
Si parla di fare lavoro sincero ed intenso.
Post by: Luca Bagnoli on February 25, 2012, 10:43:31 am
Post by: muteki on February 25, 2012, 10:54:01 am
Post by: Andy on February 25, 2012, 11:02:13 am
Post by: Syntrip on February 25, 2012, 11:35:34 am
| 1. | ho trovato la ø :sur: :sur: |
Post by: Rev. Madhatter on February 25, 2012, 12:00:22 pm
ragazzi abbiamo idee diverse.
Ma non e' questione di capire, io capisco benissimo quello che stai dicendo :)
Confrontare le idee non vuol dire io dico la mia,tu dici la tua e bella per tutti.
Stiamo dicendo (persone dalle piu' disparate parrocchie) che allenarsi senza sudare e' impossibile.
Ne consegue che:
- Tu conosci un segreto misctico sul funzionamento del corpo umano che ptorebbe portrare a rivoluzionare il mondo scientifico
- Quello che fate quando non sudate non e' allenanamento
Nel caso di 1 dovremmo venire tutti a provare nel tuo dojo,ma l'esperienza dovrebbe averci insegnato che e' poco prabile che qualcuno sia cosi' speciale da avere l'1% segreto di dio che permette un allenamento unico e irripetibile...
Nel caso di 2 esistono esercizi di visualizzazione[1], di attitudine etc. e' percio' possibile che facciare "roba" inerente alla pratica marziale,ma e' scorretto definire cio' allenanante in senso fisico.
Si potrebbe poi discutere di come debba essere fatto qualcosa perche' sia allenante a livello mentale :)
| 1. | i quali cmq portano non di rado a un aumento del ritmo cardiaco ed aumento della temperatura |
Post by: Barvo Iommi on February 25, 2012, 12:15:47 pm
Post by: muteki on February 25, 2012, 12:23:03 pm
Post by: Luca Bagnoli on February 25, 2012, 12:37:17 pm
Post by: muteki on February 25, 2012, 12:47:15 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on February 25, 2012, 12:49:46 pm
Post by: Barvo Iommi on February 25, 2012, 12:54:07 pm
vi spiego una sessione tipica. si comincia amo aunbi undo, consistente in torsione delle dita dei piedi, caviglie e ginocchia. poi allungamento arti inferiori, torsione busto in shikodachi e taiotoshi. sappiamo poi a circonduzioni braccia e torsione polsi. finiamo amo rotazioni del capo e neko undo. poi si passa alla lezione vera spesso iniziando col kata sanchin per due o tre volte. studiano poi la parte tecnica spesso fa kakie o facciamo lavori a coppia di vario genere. anche con i colpitori o con attrezzi tradizionali. alterniamo lavoro sulle forme e applicazioni a studi di randori o di tecniche a coppia prima in modo collaborativo e poi libero. idem per i bunkai. ogni tanto sparring in jiyuu irikumi. l'altro giorno abbiamo allenato da kakie strangolamenti e attacchi gola o zone morbide basse, con proiezioni e altro. durante il riscaldamento abbiamo anche fatto piegamenti sulle mani e sulle nocche. una trentina mi pare ma non di più.a me fa strano che qui non si suda, prima avevi spiegato meglio il titolo del 3d dicendo che a volte non si suda e già era più plausibile anche se a mio avviso non "allenante" ma "didattico" al più, ma esercizi ai colpitori, randori e tecniche in coppia non collaborative come fanno ad essere non sudoranti
Post by: Darth Dorgius on February 25, 2012, 12:56:46 pm
Però rimango sinceramente colpito del fatto che sudiate poco lavorando ai colpitori! ???
Post by: muteki on February 25, 2012, 13:06:12 pm
Post by: Barvo Iommi on February 25, 2012, 13:09:19 pm
Post by: muteki on February 25, 2012, 13:20:53 pm
Post by: Aliena on February 25, 2012, 15:47:13 pm
poco in effetti. un po' si ma non lavoriamo ad altissima intensità. molto diverso, per dire, dalla kick o dalla mt. il randori è lento. nel combattimento si suda, ovviamente.E ai colpitori no? ???
Sono stati pensati apposta per lavorare alla massima intensità[1], che senso ha utilizzarli senza "massacrarli"? ???
| 1. | E qui spero siamo tutti d'accordo che si suda..anzi, si gronda! |
Post by: Wa No Seishin on February 25, 2012, 15:57:21 pm
E ai colpitori no? ???
Sono stati pensati apposta per lavorare alla massima intensità[1], che senso ha utilizzarli senza "massacrarli"? ???
1. E qui spero siamo tutti d'accordo che si suda..anzi, si gronda!
Secondo me cambia lo scopo: voi vi allenate per portare più colpi, altri magari quello risolutivo.
Per cui, se in un minuto tu tiri 30 cartelle, altri ne tirano 4/5.
Segue che le palestre di MT devono avere molte più docce di quelle di uno stile tradizionale.
Post by: Aliena on February 25, 2012, 16:17:37 pm
Non mi torna lo stesso.E ai colpitori no? ???
Sono stati pensati apposta per lavorare alla massima intensità[1], che senso ha utilizzarli senza "massacrarli"? ???
1. E qui spero siamo tutti d'accordo che si suda..anzi, si gronda!
Secondo me cambia lo scopo: voi vi allenate per portare più colpi, altri magari quello risolutivo.
Per cui, se in un minuto tu tiri 30 cartelle, altri ne tirano 4/5.
Facciamo che decido di allenare, chessò, i soli low kick al sacco, tanto per fare un esempio:
Posso allenare la velocità: tiri una marea di colpi in 1'e sudi per ripetizione veloce.
Posso allenare la velocità+colpo risolutivo[2]: tiri abbastanza colpi e sudi per la ripetizione combinata all'intensità.
Posso allenare il colpo risolutivo: tiri un cartone alla massima potenza, ma Muteki dice che non lavorano sull'intensità.
Che poi, almeno da me ma penso si possa estendere a molti altri, quando si lavora sulla potenza+tecnica e si tralascia la velocità comunque è guardia-colpo forte-torno in guardia-colpo forte: dovrei fare delle lunghe pause per non sudare..e comunque dovrei aver sudato prima: se mi alleno alla massima potenza non è consigliabile arrivarci "fredda".
Insomma, senza velocità e potenza viene meno la necessità di usare i colpitori si può tranquillamente fare le stesse cose a coppie o a vuoto.
Poi magari mi è incompleta la mia visione dell'uso dei sacchi e colpitori, ben lieta se qualcuno colmerà la mia ignoranza.
Ehi, ci basta comunque una sola doccia a testa per tornare lindi, non esagerare! XD
Segue che le palestre di MT devono avere molte più docce di quelle di uno stile tradizionale.
| 2. | Inteso come colpo dat alla massima potenza, un low kick difficilmente lo è, ma possiamo anche pensare ad un diretto se preferiamo |
Post by: Luca Bagnoli on February 25, 2012, 16:35:27 pm
Post by: Barvo Iommi on February 25, 2012, 16:40:13 pm
o forse che il vero tradizionale deriva da tempi antichissimi, prima della scoperta dell'acqua calda :P
Segue che le palestre di MT devono avere molte più docce di quelle di uno stile tradizionale.
Post by: Samurai77 on February 25, 2012, 17:23:42 pm
Post by: Moai on February 25, 2012, 17:40:12 pm
Per quanto riguarda i dolori post allenamento possono dipendere da molti fattori non necesariamente dal fatto che si sia eseguito un lavoro allenante...
Post by: Clode on February 25, 2012, 20:52:53 pm
Al massimo stai giocando ad allenarti inventandoti scuse astruse per non ammettere a te stesso che l'allenamento che fai non vale nulla.
Post by: Giannizzero Wolf on February 25, 2012, 21:38:41 pm
Post by: muteki on February 25, 2012, 23:55:09 pm
Post by: Andy on February 26, 2012, 00:01:03 am
ok ribadisco quanto detto e chiudo. mi pare non si arrivi a nulla. domando scusa
Curiosità...
Com'è che tirate ai colpitori, ed eseguite i randori..?
Post by: Aliena on February 26, 2012, 02:29:09 am
ok ribadisco quanto detto e chiudo. mi pare non si arrivi a nulla. domando scusaEh, ma io ho argomento il perché mi sembra improbabile non sudare ai colpitori : vorrei sapere le tue argomentazioni per capire l'uso che ne fate.
Post by: muteki on February 26, 2012, 07:36:13 am
scusa l'ironia ma a questo punto non ho altro da aggiungere
quando usiamo i colpitori eseguiamo sequenze di tecniche, anche con intensità e potenza, ma per brevi scambi. in quei casi è normale che un po' si sudi, come quando combattiamo in irikumi (sparring a contatto).
posso dire che sudiamo con i segunti esercizi:
colpitori (un po')
irikumi
sanchin
ma i colpitori li usiamo spesso, come dicevo, per scambi 1-2 o per esercizi sui calci bassi, per dire, senza alzare troppol 'intensità
ALLENIAMO TECNICHE, penso di averlo detto più volte.
se faccio tiro con l'arco (e io l'ho fatto), non sudo. ma mi alleno nel tiro con l'arco.
Post by: Clode on February 26, 2012, 08:17:06 am
se non stai sudando non stai faticando se non stai faticando non ti stai allenado.mi quoto
Al massimo stai giocando ad allenarti inventandoti scuse astruse per non ammettere a te stesso che l'allenamento che fai non vale nulla.
Post by: muteki on February 26, 2012, 08:23:41 am
se non stai sudando non stai faticando se non stai faticando non ti stai allenado.mi quoto
Al massimo stai giocando ad allenarti inventandoti scuse astruse per non ammettere a te stesso che l'allenamento che fai non vale nulla.
io no perché per me dici una cosa inesatta nell'ottica del mio allenamento.
Post by: Clode on February 26, 2012, 09:43:46 am
Poi l'importante è divertirsi....
Post by: muteki on February 26, 2012, 10:04:41 am
Post by: Syntrip on February 26, 2012, 10:45:10 am
io potrò praticare anche da vecchio. altri si daranno effettivamente agli scacchi
anche io una volta la pensavo un po' così, poi ho cambiato idea, ora pratico quello che posso (come posso) poi quando sarò vecchio praticherò da vecchietto, e allora giù di MDP[1] o cmq adeguerò quello che faccio (ad esempio nuoto) alle mie condizioni fisiche di poi...
ma risparmiarmi ora per dopo non mi sembra sensato...
magari riorganizzo un po' le idee e riposto il concetto, (ora no... :yawn:)
| 1. | Meditazione Dinamica Propriocettiva[1]
|
Post by: Darth Dorgius on February 26, 2012, 10:49:21 am
io potrò praticare anche da vecchio. altri si daranno effettivamente agli scacchi
Guarda che si suda anche da vecchi! XD
Post by: Clode on February 26, 2012, 11:01:11 am
io potrò praticare anche da vecchio. altri si daranno effettivamente agli scacchiinteressante passare una vita da vecchi per non dover cambiare le proprie abitudini...ma ad ognuno il suo pure io gioco a briscola credo lo farò fino in tarda età...
Post by: Hung-gio on February 26, 2012, 11:02:46 am
Post by: Barvo Iommi on February 26, 2012, 11:08:10 am
Voglio correre, sudare, saltare, prendere e dare botte proprio perchè in un futuro non potrò più farlo.
Post by: Darth Dorgius on February 26, 2012, 11:20:32 am
vero, e comunque se vivete la giovinezza pensando alla vecchiaia non ve lo perdonerete mai.
Voglio correre, sudare, saltare, prendere e dare botte proprio perchè in un futuro non potrò più farlo.
Io pure... E so che continuando a farlo rallenterò l'arrivo della vecchiaia! :sur:
Post by: Gargoyle on February 26, 2012, 11:33:40 am
io potrò praticare anche da vecchio. altri si daranno effettivamente agli scacchi
E' un po' come non togliere la plastica dai sedili della macchina nuova per non sciuparli... di una tristezza infinita.
Credo che ognuno abbia la libertà di allenarsi come meglio crede e con l'intensità che preferisce, ci mancherebbe, chiaro poi che questo sarà in proporzione ai risultati che si vogliono ottenere o ottenibili; ma a far passare un allenamento tanto particolare come il migliore possibile ed il più performante sotto ogni punto di vista, ce ne passa...
Post by: SassoDiBosco on February 26, 2012, 11:45:32 am
far passare un allenamento tanto particolare come il migliore possibile ed il più performante sotto ogni punto di vista, ce ne passa...
Quando e' stata detta una cosa del genere?
Post by: Syntrip on February 26, 2012, 11:45:42 am
vero, e comunque se vivete la giovinezza pensando alla vecchiaia non ve lo perdonerete mai.
Voglio correre, sudare, saltare, prendere e dare botte proprio perchè in un futuro non potrò più farlo.
exacto!
hai sintetizzato il mio pensiero! :thsit:
Post by: Gargoyle on February 26, 2012, 11:49:50 am
Quote
Quando e' stata detta una cosa del genere?
Tu perderesti tempo allenandoti in qualcosa che non serve?
Sappiamo bene che esistono ben altri metodi di allenamento, scegliere di utilizzarne uno un po' "dubbio" (visto che diversi utenti lo stanno criticando), vuol dire riconoscere in questo una buona utilità e dei vantaggi.
Oppure ho interpretato male quanto scritto fino adesso?
Post by: SassoDiBosco on February 26, 2012, 11:52:13 am
Tu perderesti tempo allenandoti in qualcosa che non serve?
Io no, ma tu non hai risposto alla mia domanda ;)
Post by: Gargoyle on February 26, 2012, 11:58:56 am
Dunque mi permetto una domanda io: se così non fosse perchè allenarsi in questo modo e non in altri?Che vantaggi offre?
Oltre al poter praticare anche in tarda età e a non irratare le pelli sensibili col sudore?
Post by: SassoDiBosco on February 26, 2012, 12:00:32 pm
se così non fosse perchè allenarsi in questo modo e non in altri?Che vantaggi offre?
Domanda molto intelligente che condivido
Post by: Aliena on February 26, 2012, 12:10:05 pm
ci chiacchieriamo di massimi sistemi.Come dicevo, io leggendo "colpitori" davo per scontato l'uso che se ne fa convenzionalmente, ovvero l'allenamento alla massima potenza.
scusa l'ironia ma a questo punto non ho altro da aggiungere
quando usiamo i colpitori eseguiamo sequenze di tecniche, anche con intensità e potenza, ma per brevi scambi. in quei casi è normale che un po' si sudi, come quando combattiamo in irikumi (sparring a contatto).
posso dire che sudiamo con i segunti esercizi:
colpitori (un po')
irikumi
sanchin
ma i colpitori li usiamo spesso, come dicevo, per scambi 1-2 o per esercizi sui calci bassi, per dire, senza alzare troppol 'intensità
ALLENIAMO TECNICHE, penso di averlo detto più volte.
se faccio tiro con l'arco (e io l'ho fatto), non sudo. ma mi alleno nel tiro con l'arco.
Ora ho capito come li usate e penso che potreste tranquillamente farne a meno. :)
Vabbè... vorrà dire che ho frainteso io, ma dopo 18 pagine di discussione, pensavo di aver evinto che si pratichi questo allenamento perchè ha un qualcosa più degli altri...Io credo di aver capito che nella scuola di Muteki si dia priorità alla pulizia/esecuzione perfetta del gesto e non all'esplosività dei colpi, o più in generale, al combattimento.
Dunque mi permetto una domanda io: se così non fosse perchè allenarsi in questo modo e non in altri?Che vantaggi offre?
Oltre al poter praticare anche in tarda età e a non irratare le pelli sensibili col sudore?
Quindi, se parliamo di combattimento di vantaggi certamente non ne offre, ma sei più "fresco" per tutta la lezione e quindi riesci a mantenere una buona qualità dei movimenti nell'esecuzione delle tecniche, non intervenendo la stanchezza tipica dovuta ad allenamenti che hanno finalità diversa, poi ripeto, è l'interpretazione che do io in base a quanto letto.
Assolutamente rispettabile, basta capirsi sulle finalità. :)
Post by: Gargoyle on February 26, 2012, 12:16:53 pm
Combattimento, applicazioni pratiche, dp, atleticità (esiste come paola? ??? ) non rientravano in queste finalità, è così? Ho capito bene? Me lo confermate?
p.s. però scusate, allora c'è un errore di fondo.
Non è ci alleniamo eppure non sudiamo ma semplicemnte ci alleniamo facendo in modo di non sudare
Post by: Aliena on February 26, 2012, 12:20:51 pm
Ah ok, quindi si parlava di stile, di tecnica.Io ho capito così.
Combattimento, applicazioni pratiche, dp, atleticità (esiste come paola? ??? ) non rientravano in queste finalità, è così? Ho capito bene? Me lo confermate?
Post by: Andy on February 26, 2012, 12:22:54 pm
Post by: Gargoyle on February 26, 2012, 12:24:09 pm
Ah ok, quindi si parlava di stile, di tecnica.Io ho capito così.
Combattimento, applicazioni pratiche, dp, atleticità (esiste come paola? ??? ) non rientravano in queste finalità, è così? Ho capito bene? Me lo confermate?
Aspettiamo un intervento chiarificatore e ci leviamo i dubbi :)
Post by: Aliena on February 26, 2012, 12:26:12 pm
Quoto!vero, e comunque se vivete la giovinezza pensando alla vecchiaia non ve lo perdonerete mai.
Voglio correre, sudare, saltare, prendere e dare botte proprio perchè in un futuro non potrò più farlo.
Io pure... E so che continuando a farlo rallenterò l'arrivo della vecchiaia! :sur:
Bisogna allenarsi a rimanere giovani, non prepararsi a diventare anziani!!!! :ohi:
Post by: The Doctor Sherlockit on February 26, 2012, 13:39:04 pm
Quoto!vero, e comunque se vivete la giovinezza pensando alla vecchiaia non ve lo perdonerete mai.
Voglio correre, sudare, saltare, prendere e dare botte proprio perchè in un futuro non potrò più farlo.
Io pure... E so che continuando a farlo rallenterò l'arrivo della vecchiaia! :sur:
Bisogna allenarsi a rimanere giovani, non prepararsi a diventare anziani!!!! :ohi:
parole sante se ci si allena fisicamente con costanza di manterrà la forma fisica per più tempo quando si comincia ad invecchiare, se ci si allena come se si fosse già vecchi invece....
Post by: Wa No Seishin on February 26, 2012, 13:52:42 pm
Mi è capitato più volte di fare (come discente) 3 lezioni consecutive di aikido da 1 ora, magari pure senza ukemi, e di scendere dal tatami in condizioni che non avrebbero richiesto una doccia.
A me personalmente quell'allenamento non serviva a una cippa (né tecnicamente né, ovviamente, fisicamente), e mi rompevo pure il caxxo (infatti appena possibile mi son levato dalle palle).
Sulla pratica altrui non mi pronuncio: l'importante è essere contenti quando si torna a casa la sera...
Post by: Barvo Iommi on February 26, 2012, 15:08:20 pm
Post by: muteki on February 26, 2012, 15:14:18 pm
Post by: Aliena on February 26, 2012, 15:23:44 pm
non insegno più alla stam. comunque visto che non riesco a spiegarmi smetto di provare a farvi capire. ormai vi siete fatti un'idea sbagliata e quindi abbandono il threadCredo sia lecito farsi un'idea, poi la si espone argomentando come ce la si è fatta: su tali argomentazioni si ha la possibilità di confutare e correggere per andare avanti per arrivare alla reciproca comprensione che dovrebbe essere lo scopo di questo thread.
Insomma, in attesa che tu rispondessi alla domanda di Gargo saremo pur liberi di azzardare ipotesi no?
Se poi sono errate amen, le smonterai, ma intanto si discute. :)
Post by: Barvo Iommi on February 26, 2012, 15:24:03 pm
Post by: Gargoyle on February 26, 2012, 18:08:37 pm
Ah ok, quindi si parlava di stile, di tecnica.Io ho capito così.
Combattimento, applicazioni pratiche, dp, atleticità (esiste come paola? ??? ) non rientravano in queste finalità, è così? Ho capito bene? Me lo confermate?
Aspettiamo un intervento chiarificatore e ci leviamo i dubbi :)
Qui però dovrebbe essere semplice rispondere e la risposta dovrebbe anche esser epoco fraintendibile.
Post by: Moai on February 27, 2012, 09:11:16 am
posto questa definizione presa di un sito che parla dell'argomento:
Quando effettuiamo uno sforzo fisico il nostro organismo attiva una serie di reazioni psico‐metaboliche che
vanno a modificare in maniera sensibile il nostro equilibrio fisiologico. Se questi stimoli (allenanti) sono
ripetuti in maniera costante nel tempo è con carichi (di difficoltà) sempre maggiori, ma nei limiti del
possibile, il nostro organismo attua una serie di compensazioni (adattamenti) che migliorano la nostra
capacità a resistervi.
Accade quindi che se per un po’ (CONTINUITA’) nuotiamo sempre 1 km al giorno, all’inizio facciamo fatica,
ma dopo un paio di settimane tale distanza non ci impegnerà più di tanto. Dobbiamo salire quindi a 1,5 km
(VOLUME) al giorno, ma dopo un po’ ci abitueremo lo stesso. A questo punto possiamo anche variare
L’INTENSITA’, ovvero le energie che impieghiamo a nuotatre per 1,5 km (velocità maggiori o recuperi
minori). Allora si avrebbe un ulteriore miglioramento. Se all’inizio percorrevamo 1 km in 20’ alla fine
riusciremo a percorrere sempre nello stesso tempo 1,1 km, dopo un po’ 1,2 km etc.
In queste poche righe sono presenti i tre principi fondamentali dell’allenamento ovvero CONTINUITA’,
VOLUME e INTENSITA’. Questi sono gli strumenti, o almeno i principali mezzi che un allenatore ha nelle
proprie mani e con le quali può plasmare il proprio atleta.
In conclusione
L’Allenamento non è altro che la ripetizione di stimoli allenanti (di carichi) continui nel tempo e in costante
crescita per volumi e intensità, alternati ad adeguati periodi di recupero (psico‐fisico), durante i quali il
nostro organismo si adatta (supercompensa) aumentando le proprie riserve e portando quindi la capacità
prestativa a un livello leggermente superiore."
___________
per quelle due cose due che conosco io, un'attività per essere allenante deve creare uno "shock" a livello muscolare e organico che spinga il corpo ad adattarsi al gap che si è venuto a creare tra la richiesta esterna e l'offerta corporea.
l'allenamento è una continua opera di demolizione (forse per questo agonismo deriva da agonia :thsit:) e ricostruzione di elementi del nostro organismo.
la sudorazione è fattore fondamentale del processo perchè se stai sudando stai faticando....se fatichi significa che il cuore pompa ad un ritmo più alto, vi è un maggiore afflusso di sangue ai muscoli i quali ben vascolarizzati lavorano in maniera ottimale...
tutto questo indipendentemente dal tipo di sport o disciplina praticata...per questo alcuni ti hanno risposto che se non sudi non ti alleni...nel senso che il feedback del tuo lavoro non è "allenante"... ;)
Post by: happosai lucifero on February 27, 2012, 09:36:53 am
| 1. | non fate i santarellini, lo abbiamo fatto tutti almeno una volta nella vita.. |
Post by: Moai on February 27, 2012, 09:59:05 am
davanti allo specchio, facendo le facce da duro[1],
1. non fate i santarellini, lo abbiamo fatto tutti almeno una volta nella vita..
e chi dice niente? ???
io faccio sempre le facce allo specchio...è una delle cose belle dell'allenamento :D
Post by: The Spartan on February 27, 2012, 10:10:03 am
Post by: Hung-gio on February 27, 2012, 10:38:32 am
P.S.
Mi correggo qui sembra ci sia qualcosa di interessante. Avevamo ragione tutti e due.
http://www.etimo.it/?term=agonia (http://www.etimo.it/?term=agonia)
Grazie a Moai per avermi fatto imparare questa cosa :)
Post by: Moai on February 27, 2012, 10:51:25 am
Grazie a Moai per avermi fatto imparare questa cosa :)
(http://www.ondadelsud.it/wp-content/uploads/2011/03/professore.jpg)
prego, caro quando vuoi non esitar ad usufruire del mio immenso sapere :om:
:sbav: :sbav: :sbav:
Post by: steno on February 27, 2012, 10:59:03 am
Dico spesso questa frase a chi mi chiede informazioni sull'allenamento nel mio stile. ebbene è vero, è difficile che sudiamo. e molti paiono perplessi. poi si allenano, finiscono con i muscoli a pezzi e dolori per giorni, ma non sudiamo. molti lasciano subito, dicendo che l'allenamento è troppo duro. ma ammettono di non aver sudato e trovano la cosa strana. ancor peggio quando dico loro che raramente si farà preparazione atletica, ossia piegamenti, addominali e simili. o almeno non si nota se li facciamo, visto che abbiamo esercizi appositi "mascherati". ma non si suda. e noto molta perplessità riguardo questo.Questa cosa è tanto assurda quanto vera, io l'ho provato su di me, spalle e petto a pezzi, come dopo una seduta di pesi, ma nemmeno l'ascella maleodorante.... è davvero una cosa allimite della fantascienza, l'unica è andare da muteki e testare di persona che ha ragione.
ora, mi domandavo: ci sono altri, qui, che si allenino duramente ma senza sudare? per voi la cosa è così strana?
P.S. muteki fa quegli esercizi e vi dico che non ha il fisichino magrolino, è piazzato discretamente bene. :-\
Post by: Moai on February 27, 2012, 11:24:20 am
Questa cosa è tanto assurda quanto vera, io l'ho provato su di me, spalle e petto a pezzi, come dopo una seduta di pesi, ma nemmeno l'ascella maleodorante.... è davvero una cosa allimite della fantascienza, l'unica è andare da muteki e testare di persona che ha ragione.
P.S. muteki fa quegli esercizi e vi dico che non ha il fisichino magrolino, è piazzato discretamente bene. :-\
lasciamo stare la fantascienza per cortesia... :dis:
ci troviamo in campo squisitamente FISICO e non METAFISICO...
l'ho già detto, i dolori possono verificarsi per molti motivi, non necessariamente perchè abbiamo svolto un lavoro realmente allenante (per maggiori info su "realmente allenante" leggere qualche post sopra)
il dolore può essere causato da movimenti scorretti, movimenti praticati "a freddo" (il riscaldamento serve proprio a scongiurare quei microtraumi dovuti a movimenti che il nostro corpo non è preparato ad eseguire)
il dolore non è sempre un buon segno...il dolore da allenamento positivo è dovuto ad accumulo di acido lattico e dallo stress subito da muscoli e articolazioni...quello negativo può essere indice di stiramenti, infiammazioni ecc.
poi bisognerebbe valutare l'incremento di prestazione...posso anche sentirmi stanchissimo ma senza un incremento ed una crescita di volume del carico, il mio allenamento non sta dando frutti...
quanto all'essere piazzati....anche qui...qual'è l'indice di massa magra? lo sviluppo di fibre bianche? qual'è il tuo massimale?
la forza rapida e massimale non è direttamente proporzionale all'essere "piazzati" (che significa poi? ???)
insomma il punto è: quello che faccio incrementa o meno il mio livello di allenamento?
Post by: nicola on February 27, 2012, 11:28:45 am
Così, tanto per far vedere loro com'è fatto un campo, cosa ci si fa dentro, insomma per divertirci un po' e farle muovere in un ambiente sportivo.
Caterina, che ha 15 mesi, si è divertita tantissimo quando la lanciavo nella buca del lungo e la facevo passare sotto agli ostacoli. Ha anche """corricchiato""" e se la rideva come una matta.
Maria, che ha quasi 4 anni, ovviamente s'è mossa di più. Abbiamo fatto 1 giro intero di campo (400 mt), corricchiando e ogni tanto andando a passo, quando era stanca.
Poi abbiamo fatto qualche garetta io e lei, 2-3 volte 30 mt di corsa veloce.
Poi l'ho portata nella buca del salto in lungo. Abbiamo fatto 5-6 salti a piedi uniti da fermi, poi qualche salto con la rincorsa (qui s'è divertita tantissimo), e poi le ho fatto saltare gli ostacolini rasoterra.
Siamo stati in tutto un'oretta, con ampie pause per giocare, sederci, guardare i monti, levarci e metterci le maglie, etc.
Io era tanto che non tornavo in un campo e, vuoi la nostalgia, vuoi la bella giornata, mi son messo per una decina di minuti a fare l'amarcord.
Ho provato a far qualche salto in lungo con qualche metro di rincorsa, e a farmi dle male fisico guardando quanto avevo saltato(4.20 mt), poi ho fatto qualche passaggio dell'ostacolo e qualche andatura in mezzo agli ostacolini.
Il tutto per dire che mi è venuto in mente questo 3D quando all'uscita dal campo tutta la famiglia era sudata.
Post by: Gargoyle on February 27, 2012, 11:39:31 am
Post by: Barvo Iommi on February 27, 2012, 11:43:27 am
Post by: Darth Dorgius on February 27, 2012, 13:05:11 pm
penso che un lavoro del genere sia uguale a quello di uno che va in palestra e senza riscaldamento o altro si fa un giro di massimali
Io suderei (poco) anche solo facendo questo. :-[
Post by: nicola on February 27, 2012, 15:05:37 pm
penso che un lavoro del genere sia uguale a quello di uno che va in palestra e senza riscaldamento o altro si fa un giro di massimali
Io suderei (poco) anche solo facendo questo. :-[
Sì beh, si suda anche a fare i massimali eh. Tipo un 3x3x3... sudi.
Io avevo citato come esempio quello della mia giornata di sabato perché non può essere considerata di certo un allenamento (soprattutto per me ma. volendo, anche per Maria, che è abituata a scorrazzare e muoversi come una matta tutto il giorno), ma una giornata piacevole con le bimbe....eppure abbiamo sudato tutti. E non abbiamo sbagliato a vestirci troppo eh ;)
Post by: Darth Dorgius on February 27, 2012, 15:34:42 pm
Sì beh, si suda anche a fare i massimali eh. Tipo un 3x3x3... sudi.
Altro esempio di quando sudo anche è facendo zhangzhuan. Fermo e immobile, eppure sudo di brutto...
Post by: Krypteia on February 27, 2012, 16:14:10 pm
Sì beh, si suda anche a fare i massimali eh. Tipo un 3x3x3... sudi.
Altro esempio di quando sudo anche è facendo zhangzhuan. Fermo e immobile, eppure sudo di brutto...
Nel KK c'è il ZZ? :-\
Post by: Darth Dorgius on February 27, 2012, 16:14:58 pm
Nel KK c'è il ZZ? :-\
No, nel KK si suda e basta. XD
Seriamente: ovviamente no. Fa parte delle cose che facevo taaaaanti anni fa. :)
Post by: Krypteia on February 27, 2012, 16:18:13 pm
se faccio tiro con l'arco (e io l'ho fatto), non sudo. ma mi alleno nel tiro con l'arco.
Boh, io sudavo anche col tiro con l'arco :-[
Tira decine, centinaia di frecce concentrandoti sul movimento, sull'utilizzo della schiena (e non delle braccia) per tendere l'arco, sulla visualizzazione del bersaglio... se non sudi sei un fenomeno.
Comunque ripeto che secondo me qualche video degli allenamenti mutekiani dissiperebbe ogni incomprensione.
Post by: beppegg on February 27, 2012, 16:21:11 pm
Strana 'sta cosa, no? Non sono mai riuscito a spiegarmela!
Post by: nicola on February 27, 2012, 16:23:27 pm
Pure io però devo ammettere che sudo se faccio la Siu nim tao con concentrazione :S
Strana 'sta cosa, no? Non sono mai riuscito a spiegarmela!
Neuroni specchio...Si vede che qualcuno ti ha detto che la fai male. XD
Post by: Darth Dorgius on February 27, 2012, 16:24:34 pm
Pure io però devo ammettere che sudo se faccio la Siu nim tao con concentrazione :S
Strana 'sta cosa, no? Non sono mai riuscito a spiegarmela!
Direi che non è strano: la posizione delle gambe è comunque una leggera tenuta isometrica.
Post by: beppegg on February 27, 2012, 16:31:30 pm
Pure io però devo ammettere che sudo se faccio la Siu nim tao con concentrazione :S
Strana 'sta cosa, no? Non sono mai riuscito a spiegarmela!
Neuroni specchio...Si vede che qualcuno ti ha detto che la fai male. XD
Ho letto, ma non ho ben capito :S
Sinceramente penso di eseguirla discretamente bene, tuttavia è vero che sono concentrato ad eseguirla "meglio"..
Direi che non è strano: la posizione delle gambe è comunque una leggera tenuta isometrica.
Ma se volessi, potrei tenerla per parecchi minuti senza sudare. E' quando inizio ad eseguire la forma che inizio a sudare! :-\
Post by: Syntrip on February 27, 2012, 16:32:05 pm
Sì beh, si suda anche a fare i massimali eh. Tipo un 3x3x3... sudi.
Altro esempio di quando sudo anche è facendo zhangzhuan. Fermo e immobile, eppure sudo di brutto...
Nel KK c'è il ZZ? :-\
K KKio dt?
Post by: beppegg on February 27, 2012, 16:36:29 pm
Nel KK c'è il ZZ? :-\
K KKio dt?
"Nel Krabi Krabong (http://it.wikipedia.org/wiki/Krabi_Krabong) c'è il Zhan Zhuang (http://en.wikipedia.org/wiki/Zhan_zhuang)"?
Post by: Chinaski on February 27, 2012, 18:49:27 pm
"Secondo te, il contadino di Java, Sumatra o della Thailandia, dopo che aveva zappato per tutta la giornata, alla sera, prima di addestrarsi al combattimento, si metteva a correre, alzare pesi o allenarsi come si fa nelle palestre moderne?"
e tu gli hai risposto che non eravate a Java Sumatra o in Thailandia e che quel giorno li' non avevi zappato chè pioveva? :P
Post by: Takuanzen on February 28, 2012, 09:27:30 am
Anch'io sudo facendo Zhang Zhuan: situazione in cui vi è un interessante aumento del calore corporeo (quando senti che inizi ad attivarti...come sensazione è davvero fantastica. Scusate le mie piccole manie! :spruzz:).Sì beh, si suda anche a fare i massimali eh. Tipo un 3x3x3... sudi.
Altro esempio di quando sudo anche è facendo zhangzhuan. Fermo e immobile, eppure sudo di brutto...
Tuttavia, per lo meno come lo si fa nell'Yiquan, non sono mai fermo e immobile (nel Taijiquan è differente). :gh:
Io sono dell'idea che in qualunque corso di arti marziali si dovrebbe sudare, anche nel Taijiquan. Altrimenti perchè Kung fu vuol dire etimologicamente "duro lavoro"?
Il sudare troppo poco è proprio uno dei motivi per cui non frequento il corso settimanale di Taiji. :)
Post by: Takuanzen on February 28, 2012, 09:31:39 am
vero, e comunque se vivete la giovinezza pensando alla vecchiaia non ve lo perdonerete mai.
Voglio correre, sudare, saltare, prendere e dare botte proprio perchè in un futuro non potrò più farlo.
Quanta saggezza in questo post!! Stai dando voce al mio tormento personale, ormai da qualche mese, mio caro Iommi. :sur:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 28, 2012, 09:38:31 am
:o Ussignor alla tua età pensi già alla vecchiaia :nono:
Quanta saggezza in questo post!! Stai dando voce al mio tormento personale, ormai da qualche mese, mio caro Iommi. :sur:
Post by: Fabio Spencer on February 28, 2012, 09:48:13 am
invece sono convinto che si aun discorso molto centrato.:o Ussignor alla tua età pensi già alla vecchiaia :nono:
Quanta saggezza in questo post!! Stai dando voce al mio tormento personale, ormai da qualche mese, mio caro Iommi. :sur:
In molti casi che ho visto la pratica personale dei maestri da la traccia dell'attività in palestra.
E' normale che un maestro di 60 anni abbia necessità ed interessi diversi dal ragazzo di 18, e questo porta ad una "differenza generazionale" nella pratica che secondo me è negativa.
Specialmente se in palestra poi si parla di personalizzare le pratiche allievo per allievo e di altre intenzioni correttissime di questo tipo.
Personalmente sono giunto alla conclusione che in questo campo mi interesso solo io, e mi interessa quello che la mia pratica mi può dare.
Per questo considero più funzionale la figura dell' "allenatore".
In tal caso l'allenatore riesce più facilmente a separare la propria pratica da quella da pianificare per l'allievo.
Naturalmente so che non tutti sono così.
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 10:08:43 am
Post by: Moai on February 28, 2012, 11:01:16 am
invece sono convinto che si aun discorso molto centrato.
In molti casi che ho visto la pratica personale dei maestri da la traccia dell'attività in palestra.
E' normale che un maestro di 60 anni abbia necessità ed interessi diversi dal ragazzo di 18, e questo porta ad una "differenza generazionale" nella pratica che secondo me è negativa.
Specialmente se in palestra poi si parla di personalizzare le pratiche allievo per allievo e di altre intenzioni correttissime di questo tipo.
Personalmente sono giunto alla conclusione che in questo campo mi interesso solo io, e mi interessa quello che la mia pratica mi può dare.
Per questo considero più funzionale la figura dell' "allenatore".
In tal caso l'allenatore riesce più facilmente a separare la propria pratica da quella da pianificare per l'allievo.
Naturalmente so che non tutti sono così.
io penso che oggi, nel 2012 un insegnante debba essere per forza un allenatore...
la pratica va aggiornata e tolta dalle vecchie logiche di molte scuole di AM...una su tutte: la divisione delle lezioni in cinture, senza una differenzionazione di età.
non si possono mischiare i ragazzini con gli over 40...ognuno ha bisogno di lavoro specifico al di là della disciplina praticata altrimenti si rischia di lavorare male e non "accontentare" nessuno.
le lezioni si devono suddividere in fasce di età e obiettivi (agonista/amatore) ...mi si dirà "ci vorrebbero troppe ore soprattutto per le palestre non private", io dico che non è così sopratutto quando esistono corsi divisi per cinture che ne raggruppano solo un paio ogni lezione...sta solo ad ottimizzare i tempi.
e se poi non proprio non si riesce, si eviti di prendersi in carico fasce di età troppo disomogenee. si dovrebbe avere l'onestà di dire: io i bambini non li prendo, oppure niente corso adulti ecc
questo porterebbe ad un lavoro onesto, mirato e produttivo :)
Post by: Fabio Spencer on February 28, 2012, 11:02:28 am
In alcuni casi porta anche allo spaccio di cazzate....vero, ma se ti riferivi al mio messaggio partivo comunque da una ipotesi di "buona fede".
Post by: Shurei-Kan on February 28, 2012, 11:04:49 am
la pratica va aggiornata e tolta dalle vecchie logiche di molte scuole di AM...una su tutte: la divisione delle lezioni in cinture, senza una differenzionazione di età.
non si possono mischiare i ragazzini con gli over 40...ognuno ha bisogno di lavoro specifico al di là della disciplina praticata altrimenti si rischia di lavorare male e non "accontentare" nessuno.
le lezioni si devono suddividere in fasce di età e obiettivi (agonista/amatore) ...mi si dirà "ci vorrebbero troppe ore soprattutto per le palestre non private", io dico che non è così sopratutto quando esistono corsi divisi per cinture che ne raggruppano solo un paio ogni lezione...sta solo ad ottimizzare i tempi.
e se poi non proprio non si riesce, si eviti di prendersi in carico fasce di età troppo disomogenee. si dovrebbe avere l'onestà di dire: io i bambini non li prendo, oppure niente corso adulti ecc
questo porterebbe ad un lavoro onesto, mirato e produttivo :)
Noi facciamo così da più di 30 anni......
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 11:12:02 am
In alcuni casi porta anche allo spaccio di cazzate....vero, ma se ti riferivi al mio messaggio partivo comunque da una ipotesi di "buona fede".
Ma il dramma è che sappiamo che c'è gente che in assoluta buonafede si è convinta e cerca di convincerti, per dirne una, che i pesi fanno male...
E se questa cosa parte dall'alto l'effetto cazzata a cascata è peggio di un Vajont.
Perchè la realtà, verificata con mano, è quasi sempre quella del maestro panzone che tende a giustificare e motivare il suo stato piuttosto che avere l'onestà di dire "signori, tecnicamente io sono il verbo, per il resto nn fate come me e cercate di essere il più in forma possibile allenandovi come fanno oggi i migliori combattenti"...
Post by: Fabio Spencer on February 28, 2012, 11:49:13 am
sono d'accordo.In alcuni casi porta anche allo spaccio di cazzate....vero, ma se ti riferivi al mio messaggio partivo comunque da una ipotesi di "buona fede".
Ma il dramma è che sappiamo che c'è gente che in assoluta buonafede si è convinta e cerca di convincerti, per dirne una, che i pesi fanno male...
E se questa cosa parte dall'alto l'effetto cazzata a cascata è peggio di un Vajont.
Perchè la realtà, verificata con mano, è quasi sempre quella del maestro panzone che tende a giustificare e motivare il suo stato piuttosto che avere l'onestà di dire "signori, tecnicamente io sono il verbo, per il resto nn fate come me e cercate di essere il più in forma possibile allenandovi come fanno oggi i migliori combattenti"...
Avevo interpretato il termine "cazzate" nel senso di qualcosa di volutamente sbagliato.
La situazione del maestro panzone che tende ad autogiustificarsi e a consigliare agli allievi di fare come lui proprio perchè se anche i suoi allievi fanno così anche lui è giustificato a farlo che citi tu.
Comunque si , sono d'accordo.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on February 28, 2012, 11:56:00 am
la pratica va aggiornata e tolta dalle vecchie logiche di molte scuole di AM...una su tutte: la divisione delle lezioni in cinture, senza una differenzionazione di età.
va be dai, questa onestamente io in 1° persona non l'ho mai visto fare.....
nella maggior parte delle "palestre" non si mischiano ragazzini con adulti, solitamente si divide il corso e per età e per cinture.
Post by: Saburo Sakai on February 28, 2012, 12:11:09 pm
le lezioni si devono suddividere in fasce di età e obiettivi (agonista/amatore) ...
Questa è una cosa giustissima.
Per quello che vedo io, i ragazzini fanno per conto loro, e gli agonisti (sia bambini che adulti) hanno delle lezioni dedicate, oltre all'allenamento con gli altri.
Il problema più serio è nel differenziare i corsi trai 30enni e gli over 40... ad esempio. Sono tutti adulti, ma c'è nella maggior parte dei casi un approccio differente dovuto anche a comprensibili differenze prestazionali e motivazionali.
Il ché non significa che gli over 40 non possano annoverare gente tosta per chiunque, ma semplicemente che omogeneizzare un allenamento per fasce di età così diverse causa dei problemi per le une e per le altre.
Tuttavia il rischio è quello di andare verso una eccessiva frammentazione dei corsi, alla fine. La cosa migliore sarebbe avere un Maestro dedicato... un po' come Miyagi con Daniel-San per capirsi...
(http://browsingthemind.files.wordpress.com/2011/04/daniel-and-mr-miyagi.jpg)
:sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
Post by: Fabio Spencer on February 28, 2012, 12:18:14 pm
Tuttavia il rischio è quello di andare verso una eccessiva frammentazione dei corsi, alla fine. La cosa migliore sarebbe avere un Maestro dedicato... un po' come Miyagi con Daniel-San per capirsi...verissimo anche questo.
(http://browsingthemind.files.wordpress.com/2011/04/daniel-and-mr-miyagi.jpg)
:sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
Personalmente credo che questo possa essere superato proponendo con il maestro un lavoro più preminentemente "tecnico".
La preparazione fisica, che si può svolgere da soli, si fa per i cavoli propri.
Naturalmente partendo da una scheda il più possibile personalizzata e da modificare periodicamente.
Non risolve, ma stanti le necessità di un "amatore" e non di un agonista permette una maggiore standardizzazione del corso con attenzione specifica al praticante.
Poi naturalmente sta alla bravura del maestro calibrare comunque il lavoro "tecnico" di cui sopra sugli allievi, prevedendo comunque delle categorie tra gli allievi (amatore, agonista, bambini, principiante, avanzato, ecc).
Post by: Bingo Bongo on February 28, 2012, 12:19:42 pm
2. Il non-sudare come principio che il maestro impartisce all'allievo nella pratica del taiji è legato almeno a 2 aspetti fondamentali: il primo è evitare di "usare" i muscoli per correggere il movimento o usare i muscoli del singolo arto per eseguire il movimento. Questo impedisce la lentezza del movimento (2° aspetto) in fluidità (lento = fluido, fluido=veloce -> principio che ho scoperto esistere anche nel Systema). Quindi sudare troppo in fretta nel taiji è indice di una esecuzione non corretta. Un conto è sudare per l'esecuzione prolungata di un movimento lento. Un conto è sudare per lo sforzo prolungato di un movimento. Va usato il minimo necessario di contrazioni per eseguire la catena motoria utile all'esecuzione del movimento.
3. L'obiettivo del Kung Fu non è il raggiungimento di un apice (massima prestazione) e poi il decadimento fisico, ma una parabola che permetta in età avanzata (cioé quando da un punto della difesa personale è probabile si abbia più bisogno di sapersi muovere con velocità, fluidità, agilità, ecc...) di essere in grado di esprimere ancora abilità.
Post by: Saburo Sakai on February 28, 2012, 12:29:06 pm
verissimo anche questo.
Personalmente credo che questo possa essere superato proponendo con il maestro un lavoro più preminentemente "tecnico".
La preparazione fisica, che si può svolgere da soli, si fa per i cavoli propri.
Naturalmente partendo da una scheda il più possibile personalizzata e da modificare periodicamente.
Non risolve, ma stanti le necessità di un "amatore" e non di un agonista permette una maggiore standardizzazione del corso con attenzione specifica al praticante.
Poi naturalmente sta alla bravura del maestro calibrare comunque il lavoro "tecnico" di cui sopra sugli allievi, prevedendo comunque delle categorie tra gli allievi (amatore, agonista, bambini, principiante, avanzato, ecc).
Sì, tutto vero... infatti funziona piuttosto bene...
...finché non ci si mette di fronte...
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 14:13:47 pm
sono d'accordo.In alcuni casi porta anche allo spaccio di cazzate....vero, ma se ti riferivi al mio messaggio partivo comunque da una ipotesi di "buona fede".
Ma il dramma è che sappiamo che c'è gente che in assoluta buonafede si è convinta e cerca di convincerti, per dirne una, che i pesi fanno male...
E se questa cosa parte dall'alto l'effetto cazzata a cascata è peggio di un Vajont.
Perchè la realtà, verificata con mano, è quasi sempre quella del maestro panzone che tende a giustificare e motivare il suo stato piuttosto che avere l'onestà di dire "signori, tecnicamente io sono il verbo, per il resto nn fate come me e cercate di essere il più in forma possibile allenandovi come fanno oggi i migliori combattenti"...
Avevo interpretato il termine "cazzate" nel senso di qualcosa di volutamente sbagliato.
La situazione del maestro panzone che tende ad autogiustificarsi e a consigliare agli allievi di fare come lui proprio perchè se anche i suoi allievi fanno così anche lui è giustificato a farlo che citi tu.
Comunque si , sono d'accordo.
Sul senso di "volutamente" potremmo far notte...io lo stretching a rimbalzella ancora lo vedo in giro... :whistle:
Post by: Fabio Spencer on February 28, 2012, 14:33:20 pm
Sì, tutto vero... infatti funziona piuttosto bene...scusa Saburo, non ho capito la tua risposta.
...finché non ci si mette di fronte...
Ho detto che non è la soluzione ma che può migliorare la situazione.
Cerro se tu sei un agonista professionista che si allena 5 giorni a settimana più volte al giorno allora necessiti di un istruttore (o un team di preparatori) dedicato.
Ma se partichi da dopolavorista 2 volte a settimana non so se vale la pena spendere tanti soldi per un team di allenatori.
Anche perchè comunque anche così con 2 allenamenti a settimana non vai molto lontano.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on February 28, 2012, 15:37:54 pm
...io lo stretching a rimbalzella ancora lo vedo in giro... :whistle:
questo purtroppo è vero :-X
Post by: Saburo Sakai on February 28, 2012, 15:54:39 pm
Condivido in pieno.Sì, tutto vero... infatti funziona piuttosto bene...scusa Saburo, non ho capito la tua risposta.
...finché non ci si mette di fronte...
Ho detto che non è la soluzione ma che può migliorare la situazione.
Cerro se tu sei un agonista professionista che si allena 5 giorni a settimana più volte al giorno allora necessiti di un istruttore (o un team di preparatori) dedicato.
Ma se partichi da dopolavorista 2 volte a settimana non so se vale la pena spendere tanti soldi per un team di allenatori.
Anche perchè comunque anche così con 2 allenamenti a settimana non vai molto lontano.
Dicevo solamente che se non si divide per fasce d'età e per motivazione (a rischio di ferire qualche orgoglio), va tutto bene fino a quando non ci si mette di fronte, momento in cui le differenze risaltano in maniera evidente.
Lì qualcuno deve sempre mordere il freno al massimo, e qualcun'altro deve sempre fare più delle sue posibilità con il rischio di fare male e farsi male.
Invece con gruppi più omogenei secondo me sarebbe meglio per tutti.
Post by: muteki on February 28, 2012, 16:00:11 pm
1. Il sudare dopo 20 minuti di corda e la capacità di produrre calore col proprio corpo in ZZ o nella posizione del loto sono due cose molto diverse: nel primo caso abili o inabili si suda comunque. Nel secondo caso si è in grado di produrre calore, a comando, solo se si è abili. Il secondo caso è quindi un' abilità e l'essere abili è una qualità del kung fu.
2. Il non-sudare come principio che il maestro impartisce all'allievo nella pratica del taiji è legato almeno a 2 aspetti fondamentali: il primo è evitare di "usare" i muscoli per correggere il movimento o usare i muscoli del singolo arto per eseguire il movimento. Questo impedisce la lentezza del movimento (2° aspetto) in fluidità (lento = fluido, fluido=veloce -> principio che ho scoperto esistere anche nel Systema). Quindi sudare troppo in fretta nel taiji è indice di una esecuzione non corretta. Un conto è sudare per l'esecuzione prolungata di un movimento lento. Un conto è sudare per lo sforzo prolungato di un movimento. Va usato il minimo necessario di contrazioni per eseguire la catena motoria utile all'esecuzione del movimento.
3. L'obiettivo del Kung Fu non è il raggiungimento di un apice (massima prestazione) e poi il decadimento fisico, ma una parabola che permetta in età avanzata (cioé quando da un punto della difesa personale è probabile si abbia più bisogno di sapersi muovere con velocità, fluidità, agilità, ecc...) di essere in grado di esprimere ancora abilità.
torno, leggo questo bell'intervento e aggiungo una cosa (su concessione del mio maestro, al quale ho posto ieri la questione di questo thread)
il mio maestro così mi ha detto:
1) non sudiamo? meglio, sudare fa male e poi si puzza.
2) quello che facciamo è inutile? benissimo. io sono un fautore dell'inutilità. se vado in una palestra e mi dicono che quel che si studia è utile, me ne torno a casa.
;D
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 28, 2012, 16:03:41 pm
Post by: xjej on February 28, 2012, 16:05:30 pm
torno, leggo questo bell'intervento e aggiungo una cosa (su concessione del mio maestro, al quale ho posto ieri la questione di questo thread)
il mio maestro così mi ha detto:
1) non sudiamo? meglio, sudare fa male e poi si puzza.
2) quello che facciamo è inutile? benissimo. io sono un fautore dell'inutilità. se vado in una palestra e mi dicono che quel che si studia è utile, me ne torno a casa.
;D
Arguzia, dialettica e capacità di argomentazione sono di scuola eh.
Nemmeno ci si prova...
Post by: muteki on February 28, 2012, 16:10:46 pm
:D Mi piace il senso dell'umorismo del tuo maestro ;D
sì, vorrei averlo anche io. comunque abbiamo parlato e... lui dice quel che dico anche io. anzi, su una affermazione del buon luca bagnoli, ossia quella relativa al non fare AM ma rievocazione storica, serio ha risposto "mi piacerebbe che fosse così. magari avere oggi lo spirito che avevano i combattenti e i samurai di allora. ma non è possibile purtroppo".
sul discorso del sudare, posso raccontarvi che ieri abbiamo sudato. abbiamo lavorato sulla lotta a terra e prima sul sanchin. ma siccome in palestra fanno tipo -40 gradi (in pratica non abbiamo parquet ma ghiaccio! XD), in effetti sudare è relativo. probabilmente se facesse meno freddo goccioleremmo. anche dove insegno io fa freddo. e io per pidocchiosità non accendo il condizionatore. consuma.
in ogni caso anche il sudore di ieri era relativo. sarà perché manca una vera parte di ginnastica, sarà perché non ci alleniamo come gli agonisti né tantomeno come quelli dell'ufc. ma la cosa è questa, punto. quindi ora davvero non credo di avere altro da aggiungere.
chi poi volesse provare un nostro allenamento, è sempre il benvenuto. il mio numero mi pare di averlo già pubblicato (cmq è 3297248911 - e mi chiamo maurizio) e magari se passate da roma qualche volta ci si vede, per una birra, un paio di ore di scambi di allenamento e soprattutto qualche chiacchiera amichevole, senza l'ostacolo deformante di schermo e tastiera!!! :)
Post by: Moai on February 28, 2012, 16:18:38 pm
1) non sudiamo? meglio, sudare fa male e poi si puzza.
;D
emmmm....solo per dire: da quando sudare fa male? ???
sudare fa molto bene all'organismo...per la puzza hanno inventato sapone e deodoranti... :thsit:
Post by: Moai on February 28, 2012, 16:40:37 pm
1. Il sudare dopo 20 minuti di corda e la capacità di produrre calore col proprio corpo in ZZ o nella posizione del loto sono due cose molto diverse: nel primo caso abili o inabili si suda comunque. Nel secondo caso si è in grado di produrre calore, a comando, solo se si è abili. Il secondo caso è quindi un' abilità e l'essere abili è una qualità del kung fu.
no. è inesatto...con lo yoga ed esercizi di pranayama non "produci" calore...la sensazione di calore che ottieni è data dal rilassamento dei tessuti muscolari con conseguente afflusso di sangue e vascolarizzazione...ma non produci calore....
sarà sicuramente un'abilità...ma non centra nulla con l'innalzamento della temperatura corporea atta a ricevere una sessione di allenamento
2. Il non-sudare come principio che il maestro impartisce all'allievo nella pratica del taiji è legato almeno a 2 aspetti fondamentali: il primo è evitare di "usare" i muscoli per correggere il movimento o usare i muscoli del singolo arto per eseguire il movimento. Questo impedisce la lentezza del movimento (2° aspetto) in fluidità (lento = fluido, fluido=veloce -> principio che ho scoperto esistere anche nel Systema). Quindi sudare troppo in fretta nel taiji è indice di una esecuzione non corretta. Un conto è sudare per l'esecuzione prolungata di un movimento lento. Un conto è sudare per lo sforzo prolungato di un movimento. Va usato il minimo necessario di contrazioni per eseguire la catena motoria utile all'esecuzione del movimento.
su questo non mi esprimo poichè non conosco la disciplina
3. L'obiettivo del Kung Fu non è il raggiungimento di un apice (massima prestazione) e poi il decadimento fisico, ma una parabola che permetta in età avanzata (cioé quando da un punto della difesa personale è probabile si abbia più bisogno di sapersi muovere con velocità, fluidità, agilità, ecc...) di essere in grado di esprimere ancora abilità.
:( a me sta storia dei vecchietti superfighi che in età avanzata si muovono con velocità, agilità ecc perchè praticano AM non mi ha mai convinto...mi sembra un pò una di quelle leggende che popolano il mondo delle AM
ma questo è un mio modestissimo parere....
Post by: SassoDiBosco on February 28, 2012, 16:54:38 pm
1) non sudiamo? meglio, sudare fa male e poi si puzza.
;D
emmmm....solo per dire: da quando sudare fa male? ???
sudare fa molto bene all'organismo...per la puzza hanno inventato sapone e deodoranti... :thsit:
-Toc Toc!
-Chi è ?
-L'ironia
:D
Post by: muteki on February 28, 2012, 16:59:10 pm
Post by: Luca Bagnoli on February 28, 2012, 17:00:25 pm
Post by: Akira on February 28, 2012, 17:05:55 pm
- è già stato detto che allenarsi senza sudare non è allenarsi, è fare qualcos' altro. Boh, io sudo già dopo 10 minuti di riscaldamento. CERCO di sudare già dopo 10 minuti.
- allenarsi al freddo lo trovo rischioso, almeno per me che ho una contrattura alla schiena che ogni tanto torna a farsi viva. Anzi, pericoloso per la salute. Soprattutto se si vuole arrivare alla vecchiaia "potendosi allenare ancora mentre gli altri sono tutti rotti".
- non so se l' ho letto qui, ma condivido il fatto che spesso i maestri giustificano il loro non-allenamento o scadente forma fisica nei modi più disparati. Naturalmente non mi riferisco a nessuno, anzi per quanto mi riguarda mi rendo conto che IO dovrei fare molto di più. Da quando non faccio più cose presunte-tradizionali però non lo maschero con bugie.. a me stesso.
- scusate ma io continuo a non capire... fino a una decina di anni fa, ma anche meno, non ho mai sentito parlare di lotta a terra in NESSUNA arte marziale orientale. Non dico tecniche da fare quando uno è stato steso o proiettato, parlo di LOTTA.
Da quando bazzico sui forum sembra che nel Karate, in TUTTI gli stili di Karate.. e Kung fu, e spada medievale, e tiro a segno... ci siano da sempre tecniche di LOTTA a terra.
Chiedo per curiosità sincera, ma la lotta la fate per divertirvi e integrare o davvero in questi stili fatti di programmi tecnici rigorosi esiste la LOTTA a terra?
Boh, io prima di conoscere il BJJ nemmeno ci pensavo a lottare...
Con rispetto
Post by: Barvo Iommi on February 28, 2012, 17:09:32 pm
poi oltre le battute ti ha dato qualche risposta concreta o no?
Post by: Luca Bagnoli on February 28, 2012, 17:10:07 pm
Post by: Wa No Seishin on February 28, 2012, 17:14:54 pm
@Akira: +1 meritato.
Post by: Luca Bagnoli on February 28, 2012, 17:16:53 pm
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on February 28, 2012, 17:17:46 pm
- scusate ma io continuo a non capire... fino a una decina di anni fa, ma anche meno, non ho mai sentito parlare di lotta a terra in NESSUNA arte marziale orientale. Non dico tecniche da fare quando uno è stato steso o proiettato, parlo di LOTTA.per quel che ne so io il goju di okinawa (parlando di karate) è l'unico che comprenda tecniche di lotta a terra
Da quando bazzico sui forum sembra che nel Karate, in TUTTI gli stili di Karate.. e Kung fu, e spada medievale, e tiro a segno... ci siano da sempre tecniche di LOTTA a terra.
Chiedo per curiosità sincera, ma la lotta la fate per divertirvi e integrare o davvero in questi stili fatti di programmi tecnici rigorosi esiste la LOTTA a terra?
Post by: muteki on February 28, 2012, 17:17:47 pm
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 17:19:08 pm
Muteki è stato chiaro nella sua spiegazione e mi pare evidente che tutti quanti stiate facendo riferimento a una dimensione della pratica e ad una metodologia di allenamento che nn può minimamente essere confrontata con quanto detto prima.
Sciallate.
Post by: GiBi on February 28, 2012, 17:21:25 pm
mi ha detto che noi non ci alleniamo ma pratichiamo
sicuro non sia un gioco di parole?
Post by: nameganai on February 28, 2012, 17:23:27 pm
- scusate ma io continuo a non capire... fino a una decina di anni fa, ma anche meno, non ho mai sentito parlare di lotta a terra in NESSUNA arte marziale orientale. Non dico tecniche da fare quando uno è stato steso o proiettato, parlo di LOTTA.
Da quando bazzico sui forum sembra che nel Karate, in TUTTI gli stili di Karate.. e Kung fu, e spada medievale, e tiro a segno... ci siano da sempre tecniche di LOTTA a terra.
Chiedo per curiosità sincera, ma la lotta la fate per divertirvi e integrare o davvero in questi stili fatti di programmi tecnici rigorosi esiste la LOTTA a terra?
Boh, io prima di conoscere il BJJ nemmeno ci pensavo a lottare...
io praticavo judo negli anni 80/90 e la lotta a terra c'era (anzi,moltoo più di ora per via dei regolamenti)
anzi,ti dico di più,all'epoca,quando ti vedevano i karateka et similia ti prendevano pure per il culo perchè tiu rotolavi per terra (dalle mie parti,nel resto del mondo non so,non avevo la macchina..)
Post by: Akira on February 28, 2012, 17:26:25 pm
Post by: Luca Bagnoli on February 28, 2012, 17:26:52 pm
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 17:31:09 pm
Post by: Luca Bagnoli on February 28, 2012, 17:35:16 pm
Post by: Luca Bagnoli on February 28, 2012, 17:35:40 pm
Post by: Bingo Bongo on February 28, 2012, 18:19:16 pm
1. Il sudare dopo 20 minuti di corda e la capacità di produrre calore col proprio corpo in ZZ o nella posizione del loto sono due cose molto diverse: nel primo caso abili o inabili si suda comunque. Nel secondo caso si è in grado di produrre calore, a comando, solo se si è abili. Il secondo caso è quindi un' abilità e l'essere abili è una qualità del kung fu.
no. è inesatto...con lo yoga ed esercizi di pranayama non "produci" calore...la sensazione di calore che ottieni è data dal rilassamento dei tessuti muscolari con conseguente afflusso di sangue e vascolarizzazione...ma non produci calore....
sarà sicuramente un'abilità...ma non centra nulla con l'innalzamento della temperatura corporea atta a ricevere una sessione di allenamento
Non parlo della "sensazione" di essere più caldi, ma della abilità di attivare in modo volontario la termogenesi per produrre calore.
In particolare la capacità di asciugare un panno bagnato posto sulle spalle, per esempio stando nella posizione del loto, è dovuta all'abilità di applicare volontariamente la termogenesi da brivido. Quindi in questo caso non è il rilassamento a produrre il calore necessario. A sua volta questa capacità significa abilità di bruciare le calorie accumulate per trasformare l'energia ricavata in calore (nella posizione del loto...). Questa è una tecnica. Ce ne sono anche altre più "sottili" dove la respirazione assume un ruolo fondamentale.
D'accordo sul fatto che innalzare la temperatura ai fini dell'allenamento è un'altra cosa, ma è un'altra cosa il tipo di obiettivo.
Stasera per esempio, visto che ancora non fa abbastanza caldo, prima di iniziare la sessione di pesi farò 20-30 minuti di corda. Sia per fare un pò di cardio sia perché il muscolo freddo cioé non caldo (leggi malleabile) potrebbe strapparsi se sottoposto a una forte contrazione. Esattamente come se si tentasse di allungare un pezzo di filetto congelato si spezzerebbe in 2. Questo è il motivo per cui ci si scalda: per non strappare il muscolo, ma se l'allenamento non comporta questo pericolo scaldarsi non è necessario. Quindi si può fare la forma di taiji senza scaldarsi.
Per esempio io vedo praticanti di Aikido di 60 anni con 30 anni di Aikido alle spalle notevolmente più bravi di praticanti di 25 anni con 6 anni di Aikido alle spalle.
2. Il non-sudare come principio che il maestro impartisce all'allievo nella pratica del taiji è legato almeno a 2 aspetti fondamentali: il primo è evitare di "usare" i muscoli per correggere il movimento o usare i muscoli del singolo arto per eseguire il movimento. Questo impedisce la lentezza del movimento (2° aspetto) in fluidità (lento = fluido, fluido=veloce -> principio che ho scoperto esistere anche nel Systema). Quindi sudare troppo in fretta nel taiji è indice di una esecuzione non corretta. Un conto è sudare per l'esecuzione prolungata di un movimento lento. Un conto è sudare per lo sforzo prolungato di un movimento. Va usato il minimo necessario di contrazioni per eseguire la catena motoria utile all'esecuzione del movimento.
su questo non mi esprimo poichè non conosco la disciplina
3. L'obiettivo del Kung Fu non è il raggiungimento di un apice (massima prestazione) e poi il decadimento fisico, ma una parabola che permetta in età avanzata (cioé quando da un punto della difesa personale è probabile si abbia più bisogno di sapersi muovere con velocità, fluidità, agilità, ecc...) di essere in grado di esprimere ancora abilità.
:( a me sta storia dei vecchietti superfighi che in età avanzata si muovono con velocità, agilità ecc perchè praticano AM non mi ha mai convinto...mi sembra un pò una di quelle leggende che popolano il mondo delle AM
ma questo è un mio modestissimo parere....
Per quanto riguarda me posterò fra 30 anni per farvi sapere come sto :-)
Post by: Moai on February 28, 2012, 20:14:24 pm
sarebbe interessante approfondire...my two cents
la termogenesi da brivido si sviluppa grazie a contrazioni muscolari isometriche...posto da un sito specifico:
"Gli adattamenti termoregolatori al freddo hanno lo scopo di conservare e/o produrre calore.
La capacità di un organismo di produrre calore viene definita termogenesi; essa è in gran parte obbligatoria e legata ai processi fisiologici e metabolici preposti al movimento, alla digestione, all'assorbimento e all'elaborazione dei nutrienti introdotti con la dieta.
I mammiferi hanno la capacità di aumentare la produzione di calore (termogenesi facoltativa), coinvolgendo o meno il meccanismo del brivido. Nel primo caso si parla di termogenesi da brivido (shivering). Questo meccanismo porta alla produzione di calore attraverso una contrazione ritmica ed isometrica del tessuto muscolare, non finalizzata al movimento. L'alternarsi di contrazioni e rilassamenti conduce ad un caratteristico tremito definito brivido, che compare quando la temperatura corporea tende a diminuire "sensibilmente". Il brivido genera una quota di calore finanche 6-8 volte maggiore di quella prodotta dal muscolo a riposo. Tipicamente, esso si presenta soltanto quando la vasocostrizione massimale (vedi in seguito) non è stata in grado di mantenere la temperatura corporea. "
alla luce di tutto questo non capisco la relazione con questo tipo di produzione di calore e la pratica marziale e anche quella meditativa/yogica in realtà...
"Nella termogenesi la fonte di produzione del calore è rappresentata da tutte le reazioni chimiche che si svolgono nell’organismo. La trasformazione da parte dell’energia chimica in energia termica non è però un meccanismo termoregolatore. Diviene tale solo quando la portata delle reazioni metaboliche è modificata al fine di mantenere costante la temperatura. In tal caso, si parlerà di termogenesi chimica, distinta in termogenesi con brivido e senza brivido.
Per termogenesi con brivido si intende la produzione di calore che si accompagna ad un’attività muscolare. In casi di raffreddamento, la risposta del nostro organismo per produrre calore si manifesta con il brivido, cioè nelle oscillazioni ritmiche dei muscoli scheletrici a una frequenza di 10-20/sec. Poiché si tratta di contrazioni contemporanee di muscoli agonisti ed antagonisti, non si ha movimento. Tale meccanismo è molto efficace in quanto la produzione di calore può aumentare di parecchie volte (5) e in pochi minuti. Il brivido è generato da comandi provenienti da centri termoregolativi situati nell’ipotalamo, che seguono la “via del brivido”. Tale via può essere inibita dall’attività motoria volontaria. "
Post by: Darth Dorgius on February 28, 2012, 20:18:51 pm
Quando ci sale la febbre a causa di infezioni batteriche o virali, dobbiamo innescare per forza il meccanismo di contrazione da te descritto?
Post by: Moai on February 28, 2012, 20:22:23 pm
1) non sudiamo? meglio, sudare fa male e poi si puzza.
;D
emmmm....solo per dire: da quando sudare fa male? ???
sudare fa molto bene all'organismo...per la puzza hanno inventato sapone e deodoranti... :thsit:
-Toc Toc!
-Chi è ?
-L'ironia
:D
:)
mi piace l'ironia...quando è usata per dare forza ad una idea o celare una verità è un'arma potentissima :thsit:...
quando invece maschera inadeguatezza e vuota supponenza è una cosa molto triste...questa di che tipo era? ;)
Post by: Pallozoid on February 28, 2012, 20:24:17 pm
e SAPONENZA
:gh:
Post by: Moai on February 28, 2012, 20:25:07 pm
Ma la termogenesi può verificarsi solo coi brividi?
Quando ci sale la febbre a causa di infezioni batteriche o virali, dobbiamo innescare per forza il meccanismo di contrazione da te descritto?
no...quella è specificatamente chiamata termogenesi da brivido ;)
poi ve ne sono altre
posto:
Nella termogenesi la fonte di produzione del calore è rappresentata da tutte le reazioni chimiche che si svolgono nell’organismo. La trasformazione da parte dell’energia chimica in energia termica non è però un meccanismo termoregolatore. Diviene tale solo quando la portata delle reazioni metaboliche è modificata al fine di mantenere costante la temperatura. In tal caso, si parlerà di termogenesi chimica, distinta in termogenesi con brivido e senza brivido.
Per termogenesi con brivido si intende la produzione di calore che si accompagna ad un’attività muscolare. In casi di raffreddamento, la risposta del nostro organismo per produrre calore si manifesta con il brivido, cioè nelle oscillazioni ritmiche dei muscoli scheletrici a una frequenza di 10-20/sec. Poiché si tratta di contrazioni contemporanee di muscoli agonisti ed antagonisti, non si ha movimento. Tale meccanismo è molto efficace in quanto la produzione di calore può aumentare di parecchie volte (5) e in pochi minuti. Il brivido è generato da comandi provenienti da centri termoregolativi situati nell’ipotalamo, che seguono la “via del brivido”. Tale via può essere inibita dall’attività motoria volontaria.
La termogenesi senza brivido produce calore attraverso la rottura dei legami chimici delle molecole metabolizzate. Le cause alla base di questa termogenesi non sono del tutto chiare e sembrano rientrare meccanismi ormonali come noradrenalina, e ormoni tiroidei, che stimolano l’ossidazione di lattato e acidi grassi. Un ruolo più importante lo gioca invece il tessuto adiposo bruno, riccamente innervato dal sistema simpatico che provoca una pronta lipolisi e una rapida produzione di calore.
Nella termodispersione la dispersione del calore avviene prevalentemente attraverso la cute e, in minor misura attraverso le vie respiratorie. I meccanismi di termodispersione sono:
irraggiamento: qualunque corpo avente temperatura superiore allo 0 assoluto emette calore sottoforma di radiazione elettrmagnetica. Tale emissione prende il nome di irreggiamento
conduzione: il trasferimento di energia per contatto diretto tra due corpi (da atomo ad atomo o da molecola a molecola) è detto conduzione. Il calore è ceduto dal corpo a temperatura più calda a quello a temperatura inferiore
convenzione: è il processo tramite il quale lo strato di aria più vicino alla superficie cutanea è da questa riscaldato. L’aria calda, meno densa, si allontana dal corpo innalzandosi ed è sostituita da uno strato più freddo
evaporazione: ogni qualvolta che il film acqueo che riveste il nostro corpo diventa vapore (attraverso acquisizione di energia termica) provoca il raffredamento della superficie cutanea. Non è necessario sudare perché l’evaporazione avvenga
I meccanismi che regolano la temperatura corporea non sono del tipo “tutto o nulla”, ma intervengono gradualmente. A un estremo, quello del freddo, si ha la contrazione muscolare involontaria, all’altro, quello del caldo, la sudorazione. L’ipotalamo e altre aree del cervello controllano, per mezzo di vie neuronali discendenti, l’uscita diretta ai motoneuroni alfa (tono muscolare e brivido), ai neuroni simpatici per le arteriole cutanee (vasocostrizione e vasodilatazione), alle ghiandole sudoripare, alla corticale del surrene (noradrenalina) e alla tiroide (ormoni tiroidei). Tali risposte ai cambiamenti di temperatura necessitano di recettori sensibili alla temperatura corporea, distinti in periferici (cutanei) e profondi (termorecettori centrali). I primi sono distinti in recettori per il caldo e per il freddo. Le informazioni provenienti da tali recettori sono trasmessi all’ipotalamo (ed ad altre aree di integrazione) che risponde opportunamente. Il complesso sistema di regolazione della temperatura per quanto riguarda le strutture centrali nervose è ancora oggi oggetto di studio.
Post by: Darth Dorgius on February 28, 2012, 20:28:10 pm
Post by: Rev. Madhatter on February 28, 2012, 20:37:08 pm
Comunque, da quel poco che ho sperimentato sull'innalzamento della temperatura corporea durante la meditazione, suppongo c'entri col fatto che si inneschino meccanismi a livello nervoso che producono tale effetto.
Se intendi che vi sia un incremento di funzioni bioelettriche e che questo causi calore...non mi risulta vi siano dati in questo senso.
Post by: Darth Dorgius on February 28, 2012, 20:53:10 pm
Comunque, da quel poco che ho sperimentato sull'innalzamento della temperatura corporea durante la meditazione, suppongo c'entri col fatto che si inneschino meccanismi a livello nervoso che producono tale effetto.
Se intendi che vi sia un incremento di funzioni bioelettriche e che questo causi calore...non mi risulta vi siano dati in questo senso.
No, veramente intendevo qualcosa di molto più semplice. :)
Intendevo che magari la meditazione attiva lo stesso meccanismo che si attiva in caso d'infezioni, per indurre l'ipotalamo a coordinare un'innalzamento della temperatura.
La bioelettricità lasciamola stare che fa troppo "qi". XD
Post by: SassoDiBosco on February 28, 2012, 21:25:36 pm
questa di che tipo era? ;)
Boh ... ognuno tragga le proprie conclusioni ;)
Post by: DJ scanner on February 28, 2012, 22:28:47 pm
Post by: Dipper on February 28, 2012, 23:02:17 pm
Post by: Rev. Madhatter on February 28, 2012, 23:59:55 pm
Comunque, da quel poco che ho sperimentato sull'innalzamento della temperatura corporea durante la meditazione, suppongo c'entri col fatto che si inneschino meccanismi a livello nervoso che producono tale effetto.
Se intendi che vi sia un incremento di funzioni bioelettriche e che questo causi calore...non mi risulta vi siano dati in questo senso.
No, veramente intendevo qualcosa di molto più semplice. :)
Intendevo che magari la meditazione attiva lo stesso meccanismo che si attiva in caso d'infezioni, per indurre l'ipotalamo a coordinare un'innalzamento della temperatura.
La bioelettricità lasciamola stare che fa troppo "qi". XD
No,era giusto per dire che non e' "nervoso" :)
Gli esseri umani controllano la loro temperatura corporea tramite tremori, vasodilatazione periferica e sudorazione.
Post by: beppegg on February 29, 2012, 13:26:13 pm
Post by: Darth Dorgius on February 29, 2012, 13:42:28 pm
No,era giusto per dire che non e' "nervoso" :)
Gli esseri umani controllano la loro temperatura corporea tramite tremori, vasodilatazione periferica e sudorazione.
Ah, ok.
Intendevo "nervoso" nel senso che l'impulso parte da li. Poi ovviamente si tratta di vasodilatazione. :)
Ma in parole povere, perché sudo quando faccio la siu nim tao? :P
A 'sto punto, da quello che ho capito, potrei dire "vasodilatazione" (che riscalda il corpo, il quale poi suda per stabilizzare la temperatura).
Post by: West Wind on February 29, 2012, 13:46:08 pm
Ma in parole povere, perché sudo quando faccio la siu nim tao? :P
Io sudo anche da fermo quando fa caldo...