Ar.Ma.
Arti marziali del Sud-est Asiatico => Muay Thai => Topic started by: Muay Jack on February 06, 2012, 09:40:16 am
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Leggendo in topic del massacro di biella sul Fam è saltato fuori questo argomento.
Molti sostengono che chi è basso è avvantaggiato nel clinch
Dico la mia, nel clinch thai quelli longilinei nel corpo a corpo, per esperienza, sono avvantaggiati.
Nel corpo a corpo ove si evita cinturare[1] riuscire a lavorare con uno lungo e del tuo stesso peso non è facile.
-Il controllo delle braccia è faticoso perchè chi è basso deve spingere e tirare con un angolazione delle spalle verso l'alto svantaggiosa,
-nello scambio a corta, non cortissima, sono piu efficaci le ginocchiate frontali di chi ha piu allungo, molto spesso nonostante butti in avanti le anche mettendomi quasi orizzontale tocco a malapena il compagno mentre lui potrebbe affondare di un bel pò
-cortissima distanza, petto contro petto, ce la si può giocare un po di piu con gli sbilanciamenti ma come detto sopra le angolazioni sono svantaggiose e si fa molta piu fatica.
Oltretutto per dare ginocchiate a sportello piu efficaci al tronco ci si sbilancia molto
-gomitate ne prendono una granuola e riesco a piazzarne poche perchè ho il braccio piu corto
- la presa classica a due mani, può funzionare come no, primo è arrivarci, con uno che sa come lavorare non te lo consente, se ci si arriva
dal basso rompere subito l'equilibrio e portare in basso altrimenti si fa la fine delle scimmiette attaccate al ramo
Probabile che sia una ciofeca io, le vostre opinioni?
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Io sono un ignorante e mi appendo come la scimmia all'albero XD però mi interessa molto l'argomento.
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Leggendo in topic del massacro di biella sul Fam è saltato fuori questo argomento.
Molti sostengono che chi è basso è avvantaggiato nel clinch
Dico la mia, nel clinch thai quelli longilinei nel corpo a corpo, per esperienza, sono avvantaggiati.
Nel corpo a corpo ove si evita cinturare[1] riuscire a lavorare con uno lungo e del tuo stesso peso non è facile.
Io sono amatoriale! Se capita l'occasione cinturo volentieri e do fastidio alle costole! :sbav:
-Il controllo delle braccia è faticoso perchè chi è basso deve spingere e tirare con un angolazione delle spalle verso l'alto svantaggiosa,
Questo è vero, però io sento un maggior "controllo della testa" per strattonare di qua e di là rispetto ad una persona alta come me (meno alte non ne ho trovate)
-nello scambio a corta, non cortissima, sono piu efficaci le ginocchiate frontali di chi ha piu allungo, molto spesso nonostante butti in avanti le anche mettendomi quasi orizzontale tocco a malapena il compagno mentre lui potrebbe affondare di un bel pò
Io sono per tenere la cortissima ed usare le ginocchiate laterali, frontali non ci provo nemmeno nella fase di lotta (che poi in realtà non ci finisco spesso: in fondo sono più "pugile") ..
-cortissima distanza, petto contro petto, ce la si può giocare un po di piu con gli sbilanciamenti ma come detto sopra le angolazioni sono svantaggiose e si fa molta piu fatica.
Ecco, io mi diverto a giocare con gli sbilanciamenti, quando ci riesco. :sbav:
Oltretutto per dare ginocchiate a sportello piu efficaci al tronco ci si sbilancia molto
Uhm, questo non saprei, io mi sento abbastanza ben piantata per terra.
Non è che forse in qualche modo "alzi il baricentro" per andare tu un po' più su invece che portare l'altro giù?
-gomitate ne prendono una granuola e riesco a piazzarne poche perchè ho il braccio piu corto
Gomitate purtroppo non ne usiamo ormai più.. suppongo che sarebbe un problema anche mio.
- la presa classica a due mani, può funzionare come no, primo è arrivarci, con uno che sa come lavorare non te lo consente, se ci si arriva
dal basso rompere subito l'equilibrio e portare in basso altrimenti si fa la fine delle scimmiette attaccate al ramo
Sicuramente è difficile arrivarci..ma in generale si può parlare di vantaggio degli spilungoni perchè appunto non ti lasciano avvicinare: quando arrivi però, si rompe l'equilibrio subito (prendo ruoto e porto giù) per spiazzare e non si molla il ritmo almeno finchè non riescono a divincolarsi loro o si esauriscono le energie nostre...faticoso.. :-X
Probabile che sia una ciofeca io, le vostre opinioni?
Io pure sono una ciofeca! :sur:
Poi ripeto, alla fine non ci finisco spesso fare clinch lunghi, e sono scarsissima, però quando le cose mi riescono ho notato queste cosette. ;)
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Di thai so poco e niente,però in teoria si nel corpo a corpo un più basso é un pochetto più avvantaggiato,poi naturalmente cé da considerare quanto più basso,le corporature dei due,l'abilità tecnica ecc...
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dico la mia, non so se vale anche per il clinch Thai, ma il fatto che il più basso sia avvantaggiato nella lotta è una cosa non del tutto vera
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da gnappetto dico che entrare in clinch per me è difficile con quelli più alti. ma quando ci riesco ho una discreta stabilità. il problema è arrivare a distanza. poi dipende da quanto è alto l'avversario. io sono 1,67... figuratevi! però dal basso del mio bassissimo baricentro, se mi aggrappo riesco a tirare bene e colpire di ginocchio.
quanto al clinch muay thai la dinamica è, che io ricordi, un po' differente ma non ho praticato abbastanza MT per dirmi un buon conoscitore del clinch-ginocchiata di questo stile.
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In un altro contesto, ossia quello del clinch lottatorio, da quel poco che ho visto essere bassi è comodo solo per gli attacchi alle gambe. :) Che credo proprio non si possa applicare in ambito Thai...
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In un altro contesto, ossia quello del clinch lottatorio, da quel poco che ho visto essere bassi è comodo solo per gli attacchi alle gambe. :) Che credo proprio non si possa applicare in ambito Thai...
anche questo è una cosa da prendere con le pinze, essere lunghi aiuta nell'entrata alle gambe, un lungo si abbassa, uno corto non si allunga :)
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Diciamo che forse il corto arriva prima. XD
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La lotta nel MT è molto specifica, il fine è quello di creare varchi x colpire nel modo più efficace possibile.
Dunque chiavi articolari leve proiezioni sono solo mezzi x il fine e non il fine stesso.
Dunque andare alle gambe nella nostra disciplina da questo punto di vista non è utile al fine di colpire :)
qnd sono a casa estendo il discorso ad alto vs basso
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Io sono amatoriale! Se capita l'occasione cinturo volentieri e do fastidio alle costole! :sbav:
cosa intendi per dare fastidio alle costole? riesci a stringere cosi tanto da far male?
saranno contenti i boys dei tuoi caldi abbracci :spruzz:
-Il controllo delle braccia è faticoso perchè chi è basso deve spingere e tirare con un angolazione delle spalle verso l'alto svantaggiosa,
Questo è vero, però io sento un maggior "controllo della testa" per strattonare di qua e di là rispetto ad una persona alta come me (meno alte non ne ho trovate)
Avendo in palestra anche persone alte come me noto un lavoro molto più proficuo sui controlli e sugli sbilanciamenti
dovuto al fatto che il baricentro resti piu basso e dunque un applicazione migliore della forza nei trazionamenti o nei colpi stessi
Oltretutto per dare ginocchiate a sportello piu efficaci al tronco ci si sbilancia molto
Uhm, questo non saprei, io mi sento abbastanza ben piantata per terra.
Non è che forse in qualche modo "alzi il baricentro" per andare tu un po' più su invece che portare l'altro giù?
attenzione parlo nella situazione petto contro petto, se uno mi lascia un varco grande come una casa e vedo il tronco scoperto non ci penso 2 volte ad entrare, in quel momento si è piu vulnerabili perchè il ginocchio deve salire molto implicando perciò una perdita di radicamento
- la presa classica a due mani, può funzionare come no, primo è arrivarci, con uno che sa come lavorare non te lo consente, se ci si arriva
dal basso rompere subito l'equilibrio e portare in basso altrimenti si fa la fine delle scimmiette attaccate al ramo
Sicuramente è difficile arrivarci..ma in generale si può parlare di vantaggio degli spilungoni perchè appunto non ti lasciano avvicinare: quando arrivi però, si rompe l'equilibrio subito (prendo ruoto e porto giù) per spiazzare e non si molla il ritmo almeno finchè non riescono a divincolarsi loro o si esauriscono le energie nostre...faticoso.. :-X
[/quote]
già :thsit:
Di thai so poco e niente,però in teoria si nel corpo a corpo un più basso é un pochetto più avvantaggiato,poi naturalmente cé da considerare quanto più basso,le corporature dei due,l'abilità tecnica ecc...
vedi la mia penultima risposta :)
però dal basso del mio bassissimo baricentro, se mi aggrappo riesco a tirare bene e colpire di ginocchio.
capita con chi, oltre che ad essere più alto è anche piu pesante, non riuscire a spezzare la linea e portarli via perchè piu forti fisicamente, si finisce appesi e perdere il vantaggio ottenuto e esserne in balia
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purtroppo è sempre in vantaggio chi è più alto
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purtroppo è sempre in vantaggio chi è più alto
io non volevo essere così drastico, ma in effetti anche nella lotta è così, per quel che ho visto
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purtroppo è sempre in vantaggio chi è più alto
Dunque non sono io che sto vaneggiando XD
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Io sono amatoriale! Se capita l'occasione cinturo volentieri e do fastidio alle costole! :sbav:
cosa intendi per dare fastidio alle costole? riesci a stringere cosi tanto da far male?
Seee..io che faccio male.. :dis: :'(
Roba ovviamente riuscitami quasi mai perchè sono una schiappa[1], comunque intendevo quando si abbraccia stringendo sulle fluttuanti (lì si dà sempre fastidio), possibilmente contemporaneamente sgambettare e fare quel minimo di rotazione per portare giù.
(insomma, io sono sempre per lo "strattonare")
purtroppo è sempre in vantaggio chi è più alto
Dunque non sono io che sto vaneggiando XD
Uffi, in effetti i vostri argomenti tornano...
Però eccheccachio, giochiamocela almeno! :gh:
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però alla cortissima chi è più basso può accontentarsi di uno spazio minore per colpire con le ginocchia. se sei più 'lungo' e non riesci a creare la distanza necessaria, le sportellate colpiscono con la coscia, e quelle frontali non partono nemmeno
però io nel clinch sono ancora più schiappa che nel resto.. è possibilissimo che siano problemi che io ho con quelli più bassi a causa di errori tecnici miei
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però alla cortissima chi è più basso può accontentarsi di uno spazio minore per colpire con le ginocchia. se sei più 'lungo' e non riesci a creare la distanza necessaria, le sportellate colpiscono con la coscia, e quelle frontali non partono nemmeno
però io nel clinch sono ancora più schiappa che nel resto.. è possibilissimo che siano problemi che io ho con quelli più bassi a causa di errori tecnici miei
quelle frontali ovviamente non partono, se lavori bene con le anche secondo me ci arrivano
Muay Thai Knee Training - Jeremy working the knee bag at Siam Star MMA (https://www.youtube.com/watch?v=ahmwxGREEQA#)
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ma io dicevo alla cortissima.. bacino contro bacino, che se non c'era il paradenti partiva la lingua di default
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:gh:
Si avevo capito, per quello ho messo un "secondo me".
Beh dai mi rincuora che anche gli alti abbiano qualche svantaggio :thsit:
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Conosco il lavoro in clinch solo in teoria, quindi mi tengo in disparte ma vorrei porre una domanda ed una affermazione:
Affermazione:
Negli sbilanciamenti, ribaltamenti o comunque tutti i lavori che si eseguono per schienare l'avversario, chi ha un baricentro basso è avvantagiato. In effetti, per fare anche un semplice sbilanciamento lo spilungone deve abbassarsi al di sotto del baricentro dello gnappetto e quindi è svantaggiato di suo.
Domanda:
E' possibile andare in clinch e tirare direttamente una ginocchiata volante? Mi spiego meglio, con un unico gesto afferrare la nuca dell'avversario e tirare una ginocchiata saltando contro di lui.
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Risposta sull affermazione: si tecnicamente il più basso dovrebbe essere più veloce nell andare sotto il baricentro. Penso al double leg. Però siamo in un ambito che non riguarda la MT.
Attenzione che uno sbilanciamento è molto differente da una proiezione .
Risposta alla domanda: perché no? Nulla lo impedisce. Come ogni tecnica ci sono pro e i contro
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Risposta sull affermazione: si tecnicamente il più basso dovrebbe essere più veloce nell andare sotto il baricentro. Penso al double leg. Però siamo in un ambito che non riguarda la MT.
Attenzione che uno sbilanciamento è molto differente da una proiezione .
Risposta alla domanda: perché no? Nulla lo impedisce. Come ogni tecnica ci sono pro e i contro
Forse sugli sbilanciamenti hai ragione, tuttavia ritengo che in linea di principio sia valida come risposta.
Okis, chiarissimo.
Ora torno in disparte a leggervi. :)
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in linea di massima: chi è più alto è più avvantaggiato!
a meno che uno non sia alto e molto leggero e con zero radicamento, il più basso ha molta più difficoltà: vero che il baricentro è più stabile e che il più alto deve abbassrsi di più per tentare lo squilibrio, ma il piccoletto a livello di lavoro di braccia, di allunghi, di leve fa un bel pò più di fatica.
Ricordo una volta che feci clinch con un ragazzo più alto di me di 20 cm (io sono 185 cm), anche se tecnicamente non era bravissimo, solo per tenergli in controllo le braccia e cingere bene la nuca, a fine sessione mi sembrava di aver tenuto sollevati dei pesi per tutto il tempo! e la fatica per arrivare al clinch! >:(
Alla fine mi trovavo a piantargli la testa nel torace per spingere e cinturagli la vita per cercare di sbilanciarlo, solo che funziona in allenamento, sul ring se fai una cosa del genere ti piovono gomitate come stelle cadenti :gh:
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anche nella lotta per proiettare con prese alle gambe è in vantaggio quello alto....
esempio
io nano scendo velocemente vado in presa ma per ruotare uno spilungone ci metto il doppio che per ruotare un nano...
a me a volte è successo di girare con il corpo quasi completamente e la gru avere acora un piede a terra
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anche nella lotta per proiettare con prese alle gambe è in vantaggio quello alto....
esempio
io nano scendo velocemente vado in presa ma per ruotare uno spilungone ci metto il doppio che per ruotare un nano...
a me a volte è successo di girare con il corpo quasi completamente e la gru avere acora un piede a terra
Se la presa è alle gambe, è indubbio.
Se la presa è al corpo, sei in vantaggio tu che sei piccino.
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anche nella lotta per proiettare con prese alle gambe è in vantaggio quello alto....
esempio
io nano scendo velocemente vado in presa ma per ruotare uno spilungone ci metto il doppio che per ruotare un nano...
a me a volte è successo di girare con il corpo quasi completamente e la gru avere acora un piede a terra
Se la presa è alle gambe, è indubbio.
Se la presa è al corpo, sei in vantaggio tu che sei piccino.
in cosa consisterebbe il vantaggio? ???
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In teoria, il tuo baricentro è già sotto il suo e quindi saresti avvantaggiato nel farlo cadere con una proiezione e/o ribaltamento.
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In teoria, il tuo baricentro è già sotto il suo e quindi saresti avvantaggiato nel farlo cadere con una proiezione e/o ribaltamento.
non sono daccordo
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In teoria, il tuo baricentro è già sotto il suo e quindi saresti avvantaggiato nel farlo cadere con una proiezione e/o ribaltamento.
non sono daccordo
nemanch'io
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Nemmeno io!
Qualcuno si ricorda di Diesel Noi... :whistle:
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nemanch'io
:zan:
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voluto ;)
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:(
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Facta vobis.
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piu che altro, se ti capita prova a proiettare uno piu alto e non che sia un pincopallo, poi facci sapere
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piu che altro, se ti capita prova a proiettare uno piu alto e non che sia un pincopallo, poi facci sapere
Proverò, ma io sono il più corto in palestra XD
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appunto perche sei il più corto -.-"
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appunto perche sei il più corto -.-"
Jack, non sono una cima nelle proiezioni, ma a me riesce più facile farli volare.
Sarà culo, che ti posso dire.