Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: sanchin on February 09, 2012, 20:39:01 pm
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Uno dei Kata che più adoro è il Seipai conosciuto grazie ai video del buon vecchio Higaonna Sensei. Ecco il Kyokushin ha adottato anch'esso il Seipai stravolgendone la dinamica e mi chiedo ma perchè un kata deve essere cambiato a tal punto? Non sarebbe meglio crearne uno nuovo piuttosto che mettere mano in un'opera secolare?
Non voglio muovere critiche ma solo porre una domanda anche in relazione ad altri Kata di matrice moderna con base tradizionale, quale senso possono trovare in una rivisitazione così drastica?
Nella teoria del kaisai no genri chi stravolge il Kata è perchè non lo capisce e quindi pecca di ignoranza in materia, voi che ne pensate?
Vi lascio i video
il primo è il tradizionale il secondo scuola kyokushin.
Seipai - WKF Shitei Goju Ryu (https://www.youtube.com/watch?v=rGMuSm1gYuU#)
seipai (https://www.youtube.com/watch?v=grRiUI2unZo#)
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non conosco la versione kyokushin ma appena potrò vedere il video me lo studierò con calma
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kaisai no genri
E che cazzo sarebbe?
Un celenterato ogm?
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ok visti. ora devo lavorare e non posso stare troppo qui ma dico solo che la prima versione NON è quella del goju di okinawa, ma la shitei della fed. giapponese. mooolto diversa da quella, per dire, della iogkf. io so eseguire benino la versione yamaguchi, che è a sua volta differente. quella iogkf non la ho ancora imparata, ma la ho vista fare diverse volte.
la versione kyokushin... beh, è praticamente un altro kata! :o
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la versione kyokushin... beh, è praticamente un altro kata! :o
Già...
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in pratica volete il flame via ..
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in pratica volete il flame via ..
Che c'entri tu col discorso stilistico dei kata? XD
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io c'entro coi flame , ovunque si manifestino :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
prima che arrivi Wa ( che a quanto pare mi segue in ogni sezione :sbav: :sbav: ) : scherzo !!! :D :D
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in pratica volete il flame via ..
beh non vorrei fare flame ma non ho mai amato il modo di fare i kata nel kyokushin. probabilmente perché non ne conosco i principi teoretici. attendo quindi pareri da chi, questo modo di eseguire il kata, lo conosce.
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Quello che pratico io, somiglia allo shitei FED.
Mentre il kata kiokusin è nettamente diverso, chiamato con lo stesso nome.
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per fortuna c'è sempre di peggio
Sepai Kata - 18 Hands (Performance) - USA Goju Karate (https://www.youtube.com/watch?v=3JYfT1BuR3k#)
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non è così male, molto meglio dia ltre cose che ho visto.
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cosa significa il nome?
Non è che forse sono due kata diversi, ma che ognuno abbia la stessa finalità e/o principio nell'ottica del proprio stile?
in pratica volete il flame via ..
Giorgia, libera i cani! >:( >:( :gh:
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cosa significa il nome?
Non è che forse sono due kata diversi, ma che ognuno abbia la stessa finalità e/o principio nell'ottica del proprio stile?
in pratica volete il flame via ..
Giorgia, libera i cani! >:( >:( :gh:
Che io sappia il Kata vuol dire diciotto, sei= dieci - pai= otto, in riferimento credo alla forma shaolin letteralmente tradotta le diciotto mani di buddah, il kata dovrebbe essere lo stesso lo si ritrova in alcuni movimenti e sapendo che Oyama prese i Kata dal Goju ryu.
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se proprio kata Kyokushin deve essere:
Kyo WT 2009 DunaTV Part 6of9 (https://www.youtube.com/watch?v=4TglTsR7xfg#)
alcuni momenti della competzione di kata durante il "All Kyokushin World Tournament 2009" in Ungheria
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se proprio kata Kyokushin deve essere:
Kyo WT 2009 DunaTV Part 6of9 (https://www.youtube.com/watch?v=4TglTsR7xfg#)
alcuni momenti della competzione di kata durante il "All Kyokushin World Tournament 2009" in Ungheria
bello. puoi spiegarci i principi del bunkai di questo modo di eseguire il kata?
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argomento spinoso, che mi richiede un pò di tempo per organizzare una risposta che sia soddisfacente, e, ovviamente, limitata alle mie conoscenze.
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Sosai Mas Oyama studiò Karate Shotokan e Goju Ryu, Judo, Daito-ryu Aiki Budo, Tae Kyon, e Kenpo giapponese, prima di creare il Karate Kyokushinkai.
Pertanto i bunkai dei kata nel Kyokushinkai seguono a volte i bunkai orotodossi di kata simili praticati in altri stili, e a volte se ne discostano notevolmente, perchè arrichiti dell'esperienza di Sosai nelle diverse discipline che ha praticato.
Il principio dell'esperienza è quello che guidal'interpretazione e l'applicazione delle tecniche del Bunkai nel kata.
Più un praticante è allenato, nella sua disciplina originale o in altre, più è capace di sviluppare l'applicazione dei movimenti del kata a diversi livelli.
In questo modo una parata, a seconda delll'esecutore del kata, può diventare una leva, un colpo e così via.
Anche all'interno della scuola Kyokushin, pure tra allievi diretti di Sosai, esistono diversi modi di interpretare non solo il bunkai, ma anche gli stessi kata , come si può capire osservandone l'esecuzione da parte dei praticanti della scuola del Maestro Royama.
Ma il problema delle differenze nella esecuzione dei kata nasce non solo dall'esperienza dei singoli maestri ( Royama, ad esempio, è un ottimo praticante di Tai Ki Ken) ma anche perchè il Kyokushinkai è uno stile di karate relativamente giovane, con "solo" cinquanta anni di storia, e il suo fondatore è morto senza lasciare un programma univoco per l'esecuzione dei kata, avendoli egli stesso modificati numerose volte, e in diversi modi, nel corso degli anni.
Per esempio: nel primi libri di Sosai viene riportato un particolare modo di eseguire il kata Seienchin, e il suo bunkai, che non vengono più usati da nessuno.
Personalmente, dopo molti anni di pratica, ho trovato in Hanshi Arneil la miglior guida per la comprensione e la pratica dei kata della scuola kyokushin.
Se volete approfondire ulteriormente lo studio relativo alle forme dello stile Kyokushin, oltre a cercare di frequentare un dojo e un maestro qualificato, potete acquistare il libro "The Budo Karate of Mas Oyama", di Cameron Quinn.
Il volume originale è ormai un oggetto da collezionisti, ma è possibile acquistarne un copia aggionrata dal sito di Shihan Quinn.
All'interno del testo troverete anche dettagliatissime informazioni sulla vita di Sosai, sulla filosofia di questa scuola e molto altro ancora.
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se posso azzardare una risposta, penso che solo il nome del kata sia comune, mentre le tecniche eseguite sono completamente diverse. in fin dei conti, non c'è una radice comune ma si da lo stesso nome per due forme diverse.
Bagnoli, hai visto che non sono pazzo? il kyokushinkai... HA I KATA! XD XD XD XD XD
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ahahahahah certo perchè ? è una delle ragioni per cui non ho mai praticato kyokushinkai in vita mia :gh: :gh:
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forse avresti dovuto provare, magari, nel tuo percorso marziale nel karate, non hai ancora incontrato le persone giuste.
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scusa andrea , naturalmente stavo scherzando con storm che mi prendeva in giro circa la mia avversione per i kata :D :D
io ho praticato shotokan. ho lasciato un paio di anni dopo aver preso lo shodan e ho cominciato ad allenarmi con bruno meloni. dopo ho conosciuto giampietro con cui ho stretto un'amicizia fraterna e ora seguo lui ( anche se di fatto non faccio più karate praticamente ).
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Ciao Luca,
non conosco il tuo amico Giampietro, comunque spero tu possa provare anche il kyokushinkai un giorno, magari allenandoci insieme, chi sa che non ti ritrovi improvvisamente a amare i kata!
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Mi piacerebbe molto :)
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Ciao Luca,
non conosco il tuo amico Giampietro, comunque spero tu possa provare anche il kyokushinkai un giorno, magari allenandoci insieme, chi sa che non ti ritrovi improvvisamente a amare i kata!
quel giorno io comincerò a mangiare merluzzo...
(ps: viva la fiorentina)
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quando vuoi passa dalle mie parti, a giugno ci sarà Kancho Gordeau, sono sicuro che ti piecerebbe motlo come peronsa e come karateka, e chiederò a mia moglie di preparare il merluzzo per Muteki...
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Luca, se mai volessi passare da Sensei Stoppa,potrai contare su di un letto comodo a casa mia![1]
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Grazie ad Andrea per il cortese invito e a Zoid per essersi offerto come mia concubina.
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Grazie ad Andrea per il cortese invito e a Zoid per essersi offerto come mia concubina.
Ok parla >:(
Dove tieni segregato Luca? :grrr:
Che gli hai fatto? [kill]
PARLAAAAAAAAAA [kill] [kill] :ricktaylor:
:gh:
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ahahahahahaah se un uomo di due metri plurigraduato in molteplici discipline di combattimento e con un curriculum agonistico come quello di andrea mi dice che i kata sono belli io rispondo " sìgnorsì signore ". anche se mi dice che i maiali volano rispondo nel solito modo !!!
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allora apprezzerai tantissimo le mie barzelette.
se i miei allievi non ridono, giù di flessioni, poi le racconto di nuovo e sentissi che risate!
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Ahahahahahahaj
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ma i kata sono belli... :)
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allora apprezzerai tantissimo le mie barzelette.
se i miei allievi non ridono, giù di flessioni, poi le racconto di nuovo e sentissi che risate!
:D
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allora apprezzerai tantissimo le mie barzelette.
se i miei allievi non ridono, giù di flessioni, poi le racconto di nuovo e sentissi che risate!
Ecco un altro balordissimo 8) 8)
Ci si sente sempre meno soli qui :gh:
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NON FACCIAMO CHAT E NON ANDIAMO OFF TOPIC!