Post by: Crux on February 13, 2012, 11:09:04 am
TAEKWONDO WTF self defence (https://www.youtube.com/watch?v=UkqCcZLJK1w#)
Post by: Il Torvo Svantaggione on February 13, 2012, 11:14:47 am
Post by: Crux on February 13, 2012, 11:17:29 am
Post by: Gargoyle on February 13, 2012, 11:17:48 am
ricordano un sacco quello che facevamo nel vovinamAdesso vi siete disintossicati e redenti? XD
Post by: Andy on February 13, 2012, 11:23:23 am
ricordano un sacco quello che facevamo nel vovinam
E a me quelle che facevamo nel Karate.
Ti ricordi i discorsi dell'altro giorno? :)
Evidentemente non è solo la roba che funziona che alla fine si somiglia tutta...ma anche la fuffa. XD
Post by: Il Torvo Svantaggione on February 13, 2012, 11:24:16 am
[applausi dal pubblico]
@Andreaz: sisi, ricordo :)
Post by: The Spartan on February 13, 2012, 11:25:43 am
Post by: Gargoyle on February 13, 2012, 11:31:37 am
Post by: Crux on February 13, 2012, 11:32:38 am
Vai...tutto OT dal primo messaggio... :sbav:
il titolo e' azzaccato pero' :halo: XD
Post by: steno on February 13, 2012, 11:34:08 am
come il KM? :whistle: :halo:ricordano un sacco quello che facevamo nel vovinam
E a me quelle che facevamo nel Karate.
Ti ricordi i discorsi dell'altro giorno? :)
Evidentemente non è solo la roba che funziona che alla fine si somiglia tutta...ma anche la fuffa. XD
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 13, 2012, 11:34:47 am
Post by: 14K on February 13, 2012, 12:41:03 pm
Evidentemente non è solo la roba che funziona che alla fine si somiglia tutta...ma anche la fuffa. XD
ma insomma. mi meraviglio di voi.
Sti ragazzi nel video avranno al massimo 16 anni, che volete subito farli diventare letali come voi? 8)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 13, 2012, 13:16:33 pm
ma insomma. mi meraviglio di voi.
Sti ragazzi nel video avranno al massimo 16 anni, che volete subito farli diventare letali come voi? 8)
Io non conto ma AndreaZ ne ha pochi in più di loro XD
Ma il "problema" mica è in chi esegue le tecniche, ma nel definire quelle tecniche difesa personale ;)
Post by: 14K on February 13, 2012, 13:22:53 pm
Io non conto ma AndreaZ ne ha pochi in più di loro XD
Ma il "problema" mica è in chi esegue le tecniche, ma nel definire quelle tecniche difesa personale ;)
Ma ben venga, in certi contesti.
Se arriva a casa mio figlio e mi dice che il suo insegnante di judo lo rende invincibile con tecniche letali,
non sarà l'ashi barai a salvarlo da una tirata di orecchie (al maestro ovviamente).
Trattandosi di ragazzotti giovani mi preoccuperei più di non rovinarli fisicamente e di non invalidarli con cose fisiologicamente strampalate. E se ne vedono molte, anzi moltissime da gente che non ha mai fatto educazione fisica e coordinazione motoria nella vita (non nel judo sia ben chiaro, in altri contesti. anzi devo dire che nel judo c'è molta serietà e preparazione per mia esperienza).
Nonchè di farli volare ad altezza giusta, altrimenti finisce che si sovradimensionano.
A farli diventare robocop c'è tempo.
Avranno tutto il tempo per scegliere da più grandicelli cosa e come farlo.
Post by: The Spartan on February 13, 2012, 13:28:16 pm
Se parliamo di ragazzini ini ini ok...se parliamo di adolescenti, io sono molto più preoccupato oggi, rispetto ad un'età adulta, di assicurarmi che nn conoscano cazzate...
Perchè il discorso è sempre lì...se tu vieni a dirmi che vuoi tirare i calci volanti all'indietro, mi sta benissimo...se mi vieni a dire che con i calci volanti all'indietro ti difendi anche dal coltello.... :ricktaylor:
Post by: 14K on February 13, 2012, 13:32:28 pm
Ti dirò....
Se parliamo di ragazzini ini ini ok...se parliamo di adolescenti, io sono molto più preoccupato oggi, rispetto ad un'età adulta, di assicurarmi che nn conoscano cazzate...
Perchè il discorso è sempre lì...se tu vieni a dirmi che vuoi tirare i calci volanti all'indietro, mi sta benissimo...se mi vieni a dire che con i calci volanti all'indietro ti difendi anche dal coltello.... :ricktaylor:
John siamo daccordo.
Premesso che prego Dio che non ne succeda l'evenienza, ma premerei per far capire che chiunque ti dica le cose (al ragazzino), che queste vadano prese con il margine di filtro.
Mi sentirei responsabile del fatto che un ragazzo non scappi e si prenda una coltellata perchè troppo sicuro e ben preparato, ma anche perchè troppo sicuro e per nulla preparato.
Se poi parliamo di possibilità che un 15enne si salvi la pelle per una giusta applicazione di una tecnica di difesa personale, sono perfettamente daccordo con te.
Post by: The Spartan on February 13, 2012, 13:39:16 pm
;)
Post by: 14K on February 13, 2012, 13:46:10 pm
Si, ma guarda che il contrario della ignoranza non è l'incoscienza o l'avventatezza ma la conoscenza.
;)
Ho capito. Ed in linea di massima concordo.
Sto solo dicendo che la conoscenza è un discorso abbastanza ampio, e per quanto possa essere significante, per conoscenza intendo un processo che richiede un pò di tempo ed un pò di esperienza. Parlo di inquadrare qualcosa in termini più generali, che fare le gare in una qualsiasi palestrina.
E' vero che adesso a 15 anni sono molto esperti di tutto e della vita in generale, ma spesso avventatezza ed incoscienza sono anche connessi all'essere 15enni più che all'essere ignoranti.
Post by: Andy on February 13, 2012, 14:07:22 pm
Post by: 14K on February 13, 2012, 14:16:54 pm
Guarda che certe cazzate le fanno fare anche ai quarantenni.
Se credono a babbo natale, mica puoi uccidergli le renne per fargli cambiare idea.
Post by: Andy on February 13, 2012, 14:20:34 pm
Mi siamo liberi fra noi, di dire o meno che credere ad un Gandalf ciccione che se ne gira con una slitta volante è una vaccata..?Guarda che certe cazzate le fanno fare anche ai quarantenni.
Se credono a babbo natale, mica puoi uccidergli le renne per fargli cambiare idea.
E non ci siamo lanciati in arditi dibattiti socio-psico-culturali per capirne il perchè (è stato già ampiamente fatto), semplicemente CONSTATIAMO.
Post by: 14K on February 13, 2012, 14:25:19 pm
Siamo su internet.
La libertà di dire quello che si vuole, è alla base dello stesso principio secondo il quale su youtube ognuno mette il titolo del video che crede. Mica vale solo per noi. :)
Post by: Andy on February 13, 2012, 14:34:16 pm
Questo significa che voglio demolire il contradditorio? Assolutamente no.
E' che non puoi intervenire in ogni conversazione di questo tipo con un "Ognuno fa quello che vuole" e dirottare così il topic.
Ognuno fa quello che vuole, ma certa gente, con zero onestà intellettuale e senso critico, propina ad altra gente cose che
1) Li prendono in giro, per il semplice fatto che trasmettono nozioni non vere
2) Potrebbero addirittura metterli in pericolo.
Questo è un dato.
"Ognuno fa quello che vuole" vale so per chi ti antepone "Faccio ciò che faccio e insegno ciò che insegno SOLO perchè è divertente". Ma in pochi lo fanno.
Ah, P.S.
Io faccio BJJ perchè mi diverto.
Post by: Crux on February 13, 2012, 14:37:38 pm
Post by: Andy on February 13, 2012, 14:39:18 pm
la difesa personale e' solo una piccolissima parentesi nel WTF e non e' la parte a cui di soltito danno piu' peso (sono tecniche da conoscere piu' che altro per passare gli esami) :)Anche perchè il WTF sarebbe quello "olimpico", no..?
Post by: Crux on February 13, 2012, 14:46:41 pm
Post by: Crux on February 13, 2012, 14:51:17 pm
SCOTT ADKINS Boxe,Taekwondo WTF, Brazilian Jiu Jitsu TRAINING (https://www.youtube.com/watch?v=__OO5Azb0Y8#ws)
Post by: 14K on February 13, 2012, 14:55:52 pm
14k, se a te non piace che si critichi il lavoro degli altri (ancora una volta mi sembra di aver punto sul vivo), anzi, che si mettano in luce certe ridicole situazioni, questo forum è pieno di altri topic...
In che senso ancora una volta? E' già successo?
Post by: 14K on February 13, 2012, 14:58:16 pm
Questo significa che voglio demolire il contradditorio? Assolutamente no.
E' che non puoi intervenire in ogni conversazione di questo tipo con un "Ognuno fa quello che vuole" e dirottare così il topic.
ops, chiedo scusa se ho dirottato il topic. Non me ne ero accorto.
Non interverrò più.
Post by: Pallozoid on February 13, 2012, 15:33:52 pm
gia' ;) potrebbero benissimo togliere tutto il retaggio "marziale" e lasciare che si evolva nella strada che ha scelto. :)
Non cambia molto cmq anche all'interno dell'itf.la difesa personale e' solo una piccolissima parentesi nel WTF e non e' la parte a cui di soltito danno piu' peso (sono tecniche da conoscere piu' che altro per passare gli esami) :)Anche perchè il WTF sarebbe quello "olimpico", no..?
Ricordo l'ultima esibizione fatta.......... :-[ :-[
Post by: Andy on February 13, 2012, 16:19:16 pm
In che senso ancora una volta? E' già successo?Sì, anche se non mi ricordo dove.
Comunque no, non "censurarti". Se ho scritto il papello era proprio per trasmettere il concetto che qua non ci si può più limitare a "ognuno fa ciò che vuole". :)
vedo molto meglio il tkd come sport di calci puro od in abbinamento e complemento per una preparazione a 360° come nel video di questo signore :sur:
SCOTT ADKINS Boxe,Taekwondo WTF, Brazilian Jiu Jitsu TRAINING (https://www.youtube.com/watch?v=__OO5Azb0Y8#ws)
Di fronte alla sua preparazione atletica, od a certi calci girati volanti che mi capita di vedere in taluni video, la dicitura WTF di fianco a Taekwondo, passa dal significare "World Tkd Federation", a...qualcos'altro. XD
Post by: 14K on February 13, 2012, 19:25:20 pm
Comunque no, non "censurarti". Se ho scritto il papello era proprio per trasmettere il concetto che qua non ci si può più limitare a "ognuno fa ciò che vuole". :)
Non seguo il punto del tuo discorso. Non per tua colpa, sono io a non cogliere.
E' stato postato un video di alcuni ragazzi dall'apparenza abbastanza giovane, che proponevano un accrocchio preordinato di tecniche implausibili ed eteree, fatte non sò dove e coreografate da no sò chi. Roba d'altri tempi, come diceva giustamente Crux.
Fanno na fetecchia, mi direte voi. Siamo daccordo.
Nulla a che fare con la difesa personale. Siamo daccordo.
La rotta era: pigliamo per il culo sti ragazzi che sono dei peracottari, loro, chi gli insegna e tutta la korea? Va bene. O la rotta era: parliamone male perchè così la gente che legge questo topic capisce che sono dei mascalzoni che cercano di infinocchiare la gente? Anzi, la mettono a repentaglio con delle panzane perchè fuori c'è quello che fà altro e che li sega? Va bene.
In realtà, pensavo si potesse fare un discorso diverso, lo ammetto.
Ti assicuro che per me non è una cosa personale, come magari ti può sembrare.
Tae kwon do non sò manco come si scrive. Me lo sò dovuto andare a leggere.
E' probabile che di mio preferisca i discorsi di chi parla con entusiasmo di quello che fà lui, piuttosto che parlare con livore di come fanno male gli altri. E' solo un mio punto di vista.
Sono felice che ognuno trovi la sua strada e che si diverta con essa. Qualsiasi sia.
E se anche io avessi trovato una strada migliore, temo che questa valga per me,
ma magari possa essere estremamente noiosa da percorrere per altri.
Fine dell'omelia, ora passo col cestino delle offerte.
Post by: Crux on February 13, 2012, 19:44:58 pm
ho preso il TKD come esempio perche' un po' lo conosco ma ci sono anche altre realta' simili.
Post by: 14K on February 13, 2012, 19:54:38 pm
Quindi non posso esprimermi su questo in termini tecnici.
Confidenza col cadere? Confidenza col contatto? Boh.
Non ne ho idea. Per me possono essere anche del tutto inutili.
Dubito che vi sia dietro lo scopo di farle apparire come metodo risolutivo di DP.
Se poi sono inutili tout-court lo dovrebbero dire gli addetti ai lavori, e quindi se me lo dici, mi fido.
Post by: Andy on February 13, 2012, 23:05:17 pm
Io non conosco proprio le finalità di un certo tipo di allenamento/dimostrazione.Marketing e volontà di buttare TUTTO dentro.
Quindi non posso esprimermi su questo in termini tecnici.
Confidenza col cadere? Confidenza col contatto? Boh.
Quote
Dubito che vi sia dietro lo scopo di farle apparire come metodo risolutivo di DP.Purtroppo lo fanno.
Steno, stiamo ancora aspettando una tua risposta. ;)
Post by: Giannizzero Wolf on February 13, 2012, 23:19:44 pm
vedo molto meglio il tkd come sport di calci puro od in abbinamento e complemento per una preparazione a 360° come nel video di questo signore :sur:lasciate gli alieni a casa loro XD
SCOTT ADKINS Boxe,Taekwondo WTF, Brazilian Jiu Jitsu TRAINING (https://www.youtube.com/watch?v=__OO5Azb0Y8#ws)
Post by: The Spartan on February 14, 2012, 09:21:25 am
Post by: Crux on February 14, 2012, 11:41:47 am
Post by: Andy on February 14, 2012, 12:22:50 pm
il secondo video l'ho messo come esempio di un cross-training fatto bene, dovevo mettere il filmato di uno scarsone invece? :gh:Solo se ha meno di 16 anni...e non suda.
Post by: Paguro49 on February 14, 2012, 12:24:21 pm
Ma qello che mi fa davvero paura, oltre che incazzare non poco, sono certi insegnanti, sicuramente quelli in malafede, che ben sanno le vaccate che propinano ma fanno i conti con le aspettative degli allievi, ma più di tutti sono gli insegnanti in buona fede, quelli che insegnano certe idiozie credendoci davvero, non avendo mai avuto la sfortuna di provarle dal vero, senza mai nemmeno essersi presi a graffi e tirate per i capelli, che insegnano a difendersi da quegli attacchi, mettendoci dentro qualsiasi cosa, fino al bazooka, convinti profondamente che servano davvero a salvare la pelle.
Mi fanno paura perchè la loro buona fede, la loro convinzione, finisce per andare molto più a fondo nelle convinzioni dei loro allievi, mattendoli davvero in pericolo una volta convinti a combattere invece che fuggire.
P.S.
A 15 anni, oggi come un tempo, si fa a coltellate.....altro che innocenti bimbetti ;)
Post by: 14K on February 14, 2012, 13:11:15 pm
La famosa convergenza dei threads al singolo argomento.
Ci sono i convinti e ci sono i convincenti, ci sono gli imbroglioni e ci sono i pescioloni,
ci sono i furbetti e ci sono quelli in buona fede, ci sono quelli che ci credono e quelli che fanno finta di crederci,
ci sono quelli che si dedicano alla pratica facendo del proprio meglio, e quelli che si iscrivono in palestra per fare ping pong l'anno dopo.
Anche in alcuni settori giovanili del calcio, ad esempio, si sta cominciando a capire qualcosa in più su come tirare su dei ragazzi più efficienti dopo delle stagioni di insuccessi fatte di pane aggressività ed agonismo malato.
Ed è uno sport dove ci sono tanti soldi in giro, e l'unica mira è massimizzare i risultati, non come alcuni "sport" marziali (e non) che purtroppo c'hanno le pezze al culo e tanta fanta teoria.
Se stiamo facendo un discorso differente, ovvero se NON stiamo parlando di sport ma di crescere i ragazzi a pane e violenza, allora quello di cui si parlava prima salta. E salta quasi del tutto. Basta considerare alcuni contesti, senza andare troppo lontano.
Dove le palestre spesso servono a togliere i ragazzi da contesti decisamente più pericolosi.
Poi uno può farsi tutte le pippette che vuole a guardare bloodsport o il karate kid :)
Post by: Crux on February 14, 2012, 16:27:01 pm
Post by: 14K on February 14, 2012, 16:37:16 pm
ripeto dal punto di vista strettamente sportivo trovo inutile portarsi appresso cose che ormai si fanno controvoglia e fatte male, se si vuole essere "efficaci" e' meglio fare del cross-training serio piuttosto che le cose viste nel primo video, e' solo una opinione. :)
Capito e quotato :)
Post by: Luca Bagnoli on February 14, 2012, 17:43:57 pm
Post by: Crux on February 14, 2012, 18:06:31 pm
scherzi a parte (non tanto pero') purtroppo la scherma storica e' agli albori della sua esistenza e della sua identita', visto il nome sembrerebbe strano!, di contro la sportiva, pur coi suoi limiti e' una disciplina ben rodata ed in Italia c'e' un'ottimo "know how" ed il livello e' ottimo in tutte le categorie oltre ad una tradizione agonistica di piu' di un secolo, l'ambiente poi non consente l'affermarsi della mentalita' da "maestrone" ma al contrario si cerca di essere il piu' possibile professionali, molte menate/paranoie inutili sono assenti nell'ambiente sportivo (ce ne sono altre comunque).
trovo comunque assurdo parlare di difesa personale con la spada nel 2012.. :nono:
Post by: Luca Bagnoli on February 14, 2012, 18:08:38 pm
Post by: Crux on February 14, 2012, 18:13:45 pm
Post by: Luca Bagnoli on February 14, 2012, 18:15:22 pm
Post by: Giannizzero Wolf on February 14, 2012, 18:18:56 pm
ma la principale differenza tra scherma sportiva e scherma storica è principalmente una questione di preparazione e prestazione
la scherma sportiva è un'auto da corsa progettata con maestria e dalle prestazioni eccezionali
la scherma storica è un'auto da grande risparmio con prestazioni imbarazzanti
Post by: Luca Bagnoli on February 14, 2012, 18:21:46 pm
Post by: Crux on February 14, 2012, 18:27:05 pm
Post by: Crux on February 14, 2012, 18:55:28 pm
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on February 14, 2012, 19:37:13 pm
più o meno funziona così: stai fermo, ti fai bucare più volte senza urlare o fare smorfie e poi muori, senza dare soddisfazione all'avversario :thsit:
Post by: Crux on February 14, 2012, 22:12:05 pm
Post by: Crux on February 14, 2012, 22:14:51 pm
South Korean Special Forces - Taekwondo WTF demonstration (https://www.youtube.com/watch?v=15NSM5yEt2M#)
Post by: Crux on February 14, 2012, 22:18:33 pm
Post by: Giannizzero Wolf on February 14, 2012, 23:12:00 pm
c'e' anche gente validissima che proviene dalla storica :thsit:Togli il primo che non si è mai considerato un praticante di scherma storica ... ma mantieni il secondo ;) che è comunque non solo praticante ma ricercatore e soprattutto allievo di ogni valido Maestro disposto a passargli un poco di sapere (è sempre in pellegrinaggio verso Venezia XD )Spoiler: show
Post by: Gargoyle on February 15, 2012, 09:51:15 am
Il raffronto con la scherma storica/olimpica può essere interessante ma non deragliamo :)
Post by: Gargoyle on February 15, 2012, 10:05:11 am
Concordo che ormai chi prova interesse e divertimento nel TKD, sarebbe meglio che si concentrasse sulla sua versione più sportiva, per svariati motivi, ma a voler analizzare quella dimostrazione di DP military..... ma che senso hanno le prove di acrobatica? Servono? Allora che le facciano con l'equipaggiamento addosso completo.
Di recente mi è capitato di assistere casualmente a parte di una lezione di TKD dove hanno trattato un po' anche di DP.
Sarò prevenuto io, sarà che preferisco tutta un'altra ottica, ma l'ho trovato veramento imbarazzante.
Un mero elenco di un paio di tecnichette, ripetute poche volte così come vengono (ma con grande soddisfazione del maestro) senza alcun tipo di contestualizzazione.
Per me deludente.
Post by: 14K on February 15, 2012, 10:34:40 am
Uh... che video Crux :-X (mi sono fermato al quarto minuto...)
Concordo che ormai chi prova interesse e divertimento nel TKD, sarebbe meglio che si concentrasse sulla sua versione più sportiva, per svariati motivi, ma a voler analizzare quella dimostrazione di DP military..... ma che senso hanno le prove di acrobatica? Servono? Allora che le facciano con l'equipaggiamento addosso completo.
Volendo, su youtube ci sono tonnellate di video molto simili a quello postato.
Dagli Spetsnaz ai corpi di elite femminili koreani, etc, etc.
Post by: Paguro49 on February 15, 2012, 11:11:48 am
C'è un ovvio ed evidente refuso, un errore di battitura nel titolo :whistle:
Tu leggi Korean warfare e posti il video tutti ingrifato 8)
Ma se ragionassi prima di fare le cose, avresti capito l'errore :nin:
Il titolo è Korean WellFare :gh: Ed è perfettamente sensato ;)
Ti sei fatto ingannare perchè si pitturano il muso come Rambo :spruzz:
Post by: 14K on February 15, 2012, 11:14:24 am
ma mi postate i video della festa di carnevale organizzata dalla parrocchia di seoul? :P
Post by: Crux on February 15, 2012, 11:46:59 am