Post by: SassoDiBosco on February 16, 2012, 21:10:21 pm
poco fa ho sentito che una persona che conosco dopo un allenamento di karate è tornato a casa con una cintura di un colore diverso, insomma l'hanno retrocesso ( per cattiva condotta, ha 11 anni :halo: ).
A me ha fatto ridere sta cosa ed era la prima volta che la sentivo, a voi è mai capitato di essere retrocessi?
Post by: The Doctor Sherlockit on February 16, 2012, 21:19:27 pm
Post by: Barvo Iommi on February 16, 2012, 21:33:56 pm
Post by: SassoDiBosco on February 16, 2012, 22:01:04 pm
ovviamente non parlo di bambini ma di adulti.
Post by: The Doctor Sherlockit on February 16, 2012, 22:04:27 pm
Dietro il simpatico aneddoto si celava una curiosità : la dinamica delle cinture graduate è sempre e solo crescente, o si può anche decrescere?
ovviamente non parlo di bambini ma di adulti.
fondamentalmente sei un cliente per la palestra, se fai na cosa del genere ad un adulto ti manda a cagare se è un attimo maturo, poi conosco maestri che l'hanno fatto a ragazzi di 18 anni e questi sono stati al gioco come dei fessi ma si parla di arti strane tipo tibetane...
Post by: Pallozoid on February 16, 2012, 22:11:34 pm
Però ha fatto bene! :gh:
Post by: Pallozoid on February 16, 2012, 22:15:05 pm
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on February 16, 2012, 22:17:25 pm
Pensavo comunque,che una cosa del genere,potrebbe indurre il bimbo ad odiare la lezione o addirittua abbandonare la pratica..ancora meglio, potrebbe spingere il ragazzino in una palestra di Boxe / Kick /Sub. /MMA a prepararsi per 6 anni con lo scopo di vendicarsi una volta maggiorenne, bambino fortunato :gh:Spoiler: show
Post by: nameganai on February 17, 2012, 00:39:28 am
se questo lo fa allontanare dal corso,nessuno ha mai chiuso la porta a chiave.
di mio,ho minacciato a volte una retrocessione,ottenendo buoni risultati in termini di attenzione (per qualche lezione)
ho sempre sostenuto che : meglio pochi ma buoni.
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2012, 00:44:20 am
E la cosa era ridicola pure all'interno di "questioni serie".
Sfruttai poi la cosa per essere leggermente plateale :=)
Post by: happosai lucifero on February 17, 2012, 01:49:32 am
Si,all'interno del casino che porto alla conclusione del mio percorso distronzatekung fu.
E la cosa era ridicola pure all'interno di "questioni serie".
Sfruttai poi la cosa per essere leggermente plateale :=)
dai, racconta... :sur: :sur:
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 17, 2012, 08:37:05 am
Se il ragazzo ha fatto qualche puttanata grave, ma dopotutto non lo si vuole allontanare dal gruppo, penso che ci possa anche stare.
Post by: steno on February 17, 2012, 09:13:28 am
Questo va bene fin verso i dodici, massimo tredici anni, età cioè, in cui il ragazzino vive la cosa in maniera atta a stabilire che il suo comportamento l'ha privato del diritto alla cintura, è educativo, perchè perdurando l'atteggiamento di rifiuto delle regole, da grande potrebbe avere atteggiamenti che potrebbero portarlo alla perdita della libertà (galera).
Spiegata la situazione ai genitori e chiesto esplicito appoggio, che DEVE quindi portare ad un giro di vite anche a casa, la cosa porterà ottimi frutti.
Molto spesso invece i genitori, totalmente incapaci di educare il piccolo, ma incessanti difensori delle sue cazzate, verrannio a lamentarsi del maltrattamento riservato al loro principino sul pisello.
Al fine di non far marcire i frutti fin li coltivati, li si informa che li dentro il Maestro è Dio, quindi da e toglie a sua discrezione, se non sono daccordo, sono liberi di andarsenbe quando vogliono.
Del resto diciamocelo, il Maestro di karate non è il papà dei piccoli, se sono figli di bestie come tali crescono, quindi è inutile pretendere l'impossibile, meglio allontanarli e salvare il salvabile, cioè gli altri.
Io che non lo faccio per lavoro, mi posso permettere questo, come mi permetto di non accettare i minori di 7 anni, in quato troppo piccoli per le AM, i club privati sono li per fare soldi, e devono mangiare tutto, merda compresa... no grazie.
A mero livello tecnico, la cintura segnala il raggiungimento di una determinata competenza tecnica, quindi non ha senso retrocedere l'allievo, vuol dire che il maestro ha sbagliato a valutarlo.
Mi è capitato di vedere ad uno stage delle cinture blu che, da me, avrebbero avuto l'arancione, e l'ho pure detto, il ragazzetto, divenuto rosso come un pepoerone, ha detto che lui è campione regionale, ho quindi capito subito che se non hai un maestro, bensì un preparatore atletico, non puoi imparare...
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 09:29:23 am
Se la cosa è atta a punire la cattiva condotta, è stata fatta per insegnare l'autocontrollo ed il giusto rispetto, quindi essendo una cosa educativa, va considerata come giusta.
Questo va bene fin verso i dodici, massimo tredici anni, età cioè, in cui il ragazzino vive la cosa in maniera atta a stabilire che il suo comportamento l'ha privato del diritto alla cintura, è educativo, perchè perdurando l'atteggiamento di rifiuto delle regole, da grande potrebbe avere atteggiamenti che potrebbero portarlo alla perdita della libertà (galera).
Spiegata la situazione ai genitori e chiesto esplicito appoggio, che DEVE quindi portare ad un giro di vite anche a casa, la cosa porterà ottimi frutti.
Molto spesso invece i genitori, totalmente incapaci di educare il piccolo, ma incessanti difensori delle sue cazzate, verrannio a lamentarsi del maltrattamento riservato al loro principino sul pisello.
Fin qui ti davo un +1
Al fine di non far marcire i frutti fin li coltivati, li si informa che li dentro il Maestro è Dio, quindi da e toglie a sua discrezione, se non sono daccordo, sono liberi di andarsenbe quando vogliono.
Del resto diciamocelo, il Maestro di karate non è il papà dei piccoli, se sono figli di bestie come tali crescono, quindi è inutile pretendere l'impossibile, meglio allontanarli e salvare il salvabile, cioè gli altri.
Io che non lo faccio per lavoro, mi posso permettere questo, come mi permetto di non accettare i minori di 7 anni, in quato troppo piccoli per le AM, i club privati sono li per fare soldi, e devono mangiare tutto, merda compresa... no grazie.
Qui ti davo un -10
A mero livello tecnico, la cintura segnala il raggiungimento di una determinata competenza tecnica, quindi non ha senso retrocedere l'allievo, vuol dire che il maestro ha sbagliato a valutarlo.
E allora anche il Maestro dovrebbe retrocedere, non trovi ? :)
Mi è capitato di vedere ad uno stage delle cinture blu che, da me, avrebbero avuto l'arancione, e l'ho pure detto, il ragazzetto, divenuto rosso come un pepoerone, ha detto che lui è campione regionale, ho quindi capito subito che se non hai un maestro, bensì un preparatore atletico, non puoi imparare...
:pla:
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2012, 09:38:23 am
Si,all'interno del casino che porto alla conclusione del mio percorso distronzatekung fu.
E la cosa era ridicola pure all'interno di "questioni serie".
Sfruttai poi la cosa per essere leggermente plateale :=)
dai, racconta... :sur: :sur:
Collocazione storica dell'evento,solo gli eventi principali:
Decimo anno di kung fu.
Cintura rossa, penultima. Va detto che non erano prese molto sul serio le cinture,servivano solo per indiciare il programma,non c'erano esami.
Avevo gia' concluso il secondo anno di krav maga,praticato di nascosto.
Le mazzate tribali erano gia' avviate da parecchio tempo, e questo era il periodo in cui eravamo tutti perennemente segnati, e il maestro,quantomeno, sospettava che non sbattessimo cosi' spesso nelle porte.
Vi era gia' stata qualche discussione sulla questione "combattimento".
E un sacco di altre cose concorrevano a creare un clima davvero tesissimo,che ricordo con parecchia vergogna perche' e' davvero da pirla "soffrire" nel praticare un hobby :nono:
Insomma una sera manchiamo (evento rarissimo) in due a lezione.
Io ero fuori con la ragazza per non ricordo quale ricorrenza.
L'altro ragazzo era in ospedale. Con la sorellina che aveva avuto la sua prima crisi epilettica della vita e nessun sapeva cosa stava succedendo.
Ci chiamano,dopo l'orario della lezione, gli altri ragazzi del corso (tipo 3 dei 6....).
Il maestro aveva sbroccato.
Ci faceva sapere che eravamo stati degradati di non ricordo quanto e che se dovevamo mancare ancora potevamo fare a meno di tornare.
il giorno dopo andammo a parlarci e cosi' terminai la mia pratica,ma qui divagherei troppo rispetto al tema "degradazione" del 3D.
Insomma la cosa del grado non la prese in considerazione nessuno,la questione era,ben intuibilmente, differente.
Venne giusto sfruttata perche' alla lezione successiva andai a salutare ufficialmente il corso interrompendolo nel mezzo,per portare una lettera[1] e "consegnare" la cintura.
Che mi rendo conto detta cosi' non suoni molto particolare,ma era fatta nell'intenzione e consapevolezza di far incazzare a bestia il maestro. XD
E siccome ho un discreto talento in merito,la cosa riusci benissimo.
tl;dr: "Degrado" dettato da reazione emotiva eccessiva,non ha assolutamente alcuna funzione.
| 1. | che mischia sincero dispiacere a un ragguardevole numero di sassolini tolti dalle scarpe |
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2012, 09:41:01 am
Come si fa a retrocedere qualcuno in un grado che e' legato alle capacita' di ciascuno?
Non e' che se cambio il colore della tua cintura allora anche il tuo livello di abilita' cambia!
Degradare qualcuno e' possibile solo laddove il sistema di gradi e' una stronzata di facciata, gradi dati per contentino a gente che pratica da tot tempo.
Nel bjj non avrebbe senso degradare la gente,chiediamoci perche'...
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 09:44:16 am
Comunque degradare la gente ha senso solo in due casi :
1 - forse in maniera educativa per un bambino (ma io non l'ho mai visto fare, è la prima volta che lo leggo)
2 - perché qualcuno ricomincia dopo parecchi anni di stop, ed è giusto che "rinfreschi" il suo percorso tecnico allenandosi nelle fasce riservate ai gradi più bassi.
Per il resto, degradare un allievo è la tremenda ammissione che si è incapaci di valutarlo correttamente, qualsiasi connotato si voglia dare al giudizio.
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2012, 09:51:06 am
quote per l'ultima frase di saburo
Post by: nameganai on February 17, 2012, 09:58:42 am
Piuttosto:ti posso rispondere di mio,perchè di quello che fanno gli altri poco m'importa.
Come si fa a retrocedere qualcuno in un grado che e' legato alle capacita' di ciascuno?
Non e' che se cambio il colore della tua cintura allora anche il tuo livello di abilita' cambia!
Degradare qualcuno e' possibile solo laddove il sistema di gradi e' una stronzata di facciata, gradi dati per contentino a gente che pratica da tot tempo.
Nel bjj non avrebbe senso degradare la gente,chiediamoci perche'...
per i bambini la "cintura" è un premio all'impegno,costanza ecc...
tecnicamente non c'entra nulla.
ma i bambini fino all'età di 12/13 anni,hanno bisogno di un'obietttivo da raggiungere,la cintura colorata è perfetta...
ergo,la restrocessione può avere un significato.
con la capacità del maestro di valutare,c'entra poco (sempre quando si parla di bambini)
dei miei adulti,molti hanno deciso di mantenere la bianca anche dopo vari paassaggi di livello,ma questa è un'altra storia.
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 10:02:04 am
E' vero, io mi scaglio contro quel tipo di allenamento che uno si puo' "dimenticare", secondo me se uno manca sara' solo una questione di tornare in forma,quindi magari non ti alleni con gli agonisti,ma non e' che ti rimetto a fare da zero le basi....
Il programma del karate ra (è) piuttosto "cervellotico". :D
Io ho passato proprio una cosa del genere, nel senso che dopo 2 anni di pratica (poco intensa, a dire il vero) ho smesso per 4, e mi hanno fatto ricominciare da cintura bianca. Per me ricominciare da capo è stato uno stimolo, una opportunità, ed un esempio di serietà del Maestro.
Ho visto altri che, accumulata una esperienza ben maggiore, non hanno dovuto rifare tutta la trafila ma hanno semplicemente sostato più a lungo nel grado, fino alla piena padronanza del programma d'esame.
Poi capisco quello che vuoi dire... se uno è bravo è bravo... punto.
Ma ci sono dei modi anche per premiare la bravura. Alla fine il grado è il riconoscimento di un percorso tecnico e di raggiunte capacità.
L'importante è sapergli dare il giusto peso, commisurato ad i propri obiettivi della pratica. ;)
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on February 17, 2012, 10:02:49 am
Per il resto, degradare un allievo è la tremenda ammissione che si è incapaci di valutarlo correttamente, qualsiasi connotato si voglia dare al giudizio.
quoto, comportamento da demente
purtroppo di questi personaggi ce ne sono e in in parte è una situazione che ho vissuto :-[
un comportamento del genere denota la totale incapacità del fantomatico maestro che probabilmente si sente DIO nella sua palestra ma nella realtà dei fatti, almeno secondo me, scopre semplicemente la sua pochezza come maestro/insegnante e ancor di più come uomo.
Il ragazzino in questione si dovrebbe sentire fortunato e ringraziare il suo insegnante perchè se mollasse il corso sarebbe merito di questo personaggio e a mio avviso, se questi sono i presupposti, meglio prima che dopo :halo:
Post by: Wa No Seishin on February 17, 2012, 10:09:21 am
+1 a Saburo.
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 10:11:45 am
Gracias !
Post by: West Wind on February 17, 2012, 10:15:48 am
Piuttosto:
Come si fa a retrocedere qualcuno in un grado che e' legato alle capacita' di ciascuno?
Non e' che se cambio il colore della tua cintura allora anche il tuo livello di abilita' cambia!
Per far coincidere la cintura con il tuo livello di pratica...se ti degrado ti spezzo anche un braccio,con un braccio solo,le tue capacità diminuiscono 8)
Post by: Clode on February 17, 2012, 10:39:21 am
- capacità di combattente
-anzianità nell'arte
Invece dal mio punto di vista il sistema a gradi può aver senso se è invece sinonimo di quando l'atlteta conosce l'arte.
Io stesso con FISCAM Lombardia sto lavorando in questo senso per il settore Muay Thai.
Se un praticante è 4 grado di Muay thai non deve significare che si allena da 4 o 10 anni non deve significare che ha un ottimo diretto destro.
Semplicemente significa che ha sostenuto degli esami in commissione che certificano un suo grado di conoscenza dell'arte e una certa capacità nello spiegare le tecniche ed eseguirle.
Di fatto per citare un esempio reale io ho un atleta di 43 anni ha iniziato a fare thai a 37.
Come combattente ovviamente è quello che è ma tecnicamente e didatticamente è molto preparato ha vissuto sempre la palestra il ring e lo spogliatoio e molti agonisti chiedono a lui se sono in difficoltà su una determina tecnica o esercizio.
Non ci vedo nulla di male che una persona simile abbia una certificazione che ne attesti le qualità.
Post by: nicola on February 17, 2012, 10:47:39 am
La capacità di combattere si vede nel momento del combattimento, e di solito viene attestata quando si compete.
L'anzianità non è il metro per giudicare né la conoscenza né l'esperienza e né la capacità di combattere.
Sia la competizione che gli anni di pratica possono influire sulla profondità nella conoscenza e nella trasmissione dell'arte solo se vengono vissuti in un certo modo.
Inoltre né l'anzianità né la competizione ti insegnano ad insegnare, di per sé. E' la tua capacità di elaborare quelle esperienze che può aiutarti nell'insegnamento, semmai.
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 11:27:37 am
Comunque quando il grado lo concede un Maestro serio, od una commissione tecnica seria, il problema da voi esposto non si pone. ;)
Post by: Ale_ale on February 17, 2012, 11:37:37 am
in realtà, non conoscendo la situazione, l'unica critica che mi sento di fare al maestro è che è un provvedimento abbastanza inutile che puoi applicare solo con un bambino[1]. Se proprio serve un pò di disciplina meglio un pò di flessioni e piegamenti "punitivi", che se non altro almeno al fisico fanno bene :gh:
| 1. | tipo la nota della maestra a scuola... |
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 11:42:42 am
Collocazione storica dell'evento,solo gli eventi principali: [...]
Comincio a capire le tue motivazioni ad un certo approccio.
Il tuo breve racconto mi ha colpito. Complimenti per l'onestà intellettuale e la determinazione con cui hai affrontato la situazione.
Post by: SassoDiBosco on February 17, 2012, 11:50:45 am
Credo che da un semplicissimo spunto si possa andare a finire ad un tema piuttosto interessante, da quello che ho visto nella mia piccolissima esperienza ho avuto la sensazione che l'estremizzazione ( un po' ci vuole ) della durezza e della rigidita' nello insegnare serva solo a riempire il vuoto lasciato dalle deficienze di sostanza.
E parlo sia di Karate ( conosco maestri che non fanno neanche andare a pisciare i praticanti ) che di altro ( vedi Muay Thai e Kung Fu stile " colpisci! Esce il sangue dalle mani? Continua! " ).
Per mia fortuna mi sono sempre tenuto alla lontana da questi ambienti, ma la cosa mi ha sempre lasciato amareggiato.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on February 17, 2012, 11:56:23 am
Post by: SassoDiBosco on February 17, 2012, 12:04:21 pm
Eh mi sa che certe regole sono più diffuse di quanto pensi
>:(
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 12:05:22 pm
Poi se uno si caga addosso allora è un altro discorso, ma non è che a ogni minima sciocchezza la gente entra ed esce...
Quando giocavo a calcio non era diverso... era pure più rigida la cosa.
Post by: Moai on February 17, 2012, 12:19:02 pm
i gradi in realtà sono un'invenzione "moderna" , nel karate nascono con la diffusione scolastica, l'aumento di praticanti e una schematizzazione molto rigida dei programmi.
per la mia esperienza può ancora andare bene per i corsi dei bambini, dove la cintura diventa un obiettivo, un premio tangibile per l'impegno profuso.
per gli adulti ha veramente poco senso, tanto che io le abolirei completamente.
in campo agonistico e sportivo in generale non servono ad una cippa...
oggi in molte palestre atestano solo un grado di anzianità di pratica che non significa livello tecnico o bravura.
vorrei fare però un inciso sul discorso bambini: molte volte sono gli insegnanti che hanno bisogno di ricorrere alle "minacce" di declassamento che in realtà nascondono lacune di insegnamento proprie.
essere capaci di insegnare significa anche riuscire a coinvolgere, a far mantenere attenzione e lucidità, il che va ben oltre una cinturina o giri di saltelli per puntizione... ;)
@ MAD : dove praticavi kung fu?
Post by: g.vesponi on February 17, 2012, 12:26:23 pm
-base
-medio
-avanzato
;)
Post by: nameganai on February 17, 2012, 12:30:30 pm
i cosiddetti "gradi", le cinture nelle Am sono, a mio avviso, una tipologia di graduazione superata, anacronistica e addirittura fuorviante.
i gradi in realtà sono un'invenzione "moderna" , nel karate nascono con la diffusione scolastica, l'aumento di praticanti e una schematizzazione molto rigida dei programmi.
per la mia esperienza può ancora andare bene per i corsi dei bambini, dove la cintura diventa un obiettivo, un premio tangibile per l'impegno profuso.
per gli adulti ha veramente poco senso, tanto che io le abolirei completamente.
in campo agonistico e sportivo in generale non servono ad una cippa...
oggi in molte palestre atestano solo un grado di anzianità di pratica che non significa livello tecnico o bravura.
vorrei fare però un inciso sul discorso bambini: molte volte sono gli insegnanti che hanno bisogno di ricorrere alle "minacce" di declassamento che in realtà nascondono lacune di insegnamento proprie.
essere capaci di insegnare significa anche riuscire a coinvolgere, a far mantenere attenzione e lucidità, il che va ben oltre una cinturina o giri di saltelli per puntizione... ;)
@ MAD : dove praticavi kung fu?
non sono d'accordo con l'ultimo periodo...
se un maestro ha tipo 20 bimbi,e 19 di loro hanno ben inteso qual'è la fase della lezione adibita al gioco e quale è adibita all'insegnamento,il problema non è del maestro ma di quel bambino,anzi,probabilmente dei genitori di quel bambino,che delegano il maestro di AM ad imporre la disciplina al figlio quando dovrebbero essere loro e la scuola ad insegnargliela.
Post by: Moai on February 17, 2012, 12:35:38 pm
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 12:38:43 pm
fosse per me metterei solo tre gradi di cinture
-base
-medio
-avanzato
;)
Mi pare un ottimo metodo per differenziare i corsi
Post by: Max on February 17, 2012, 12:47:06 pm
essere capaci di insegnare significa anche riuscire a coinvolgere, a far mantenere attenzione e lucidità, il che va ben oltre una cinturina o giri di saltelli per puntizione... ;)Certo che possono esserci insegnanti non bravi, tra l'altro insegnare ai bambini è cosa completamente diversa dal farlo agli adulti.
Però il sistema di "punizioni" ha da sempre un valore nell'educazione e anzi da quando sono uscite le varie vie di pensiero che portano al "lascia fare" al "se lo punisci si stressa" siamo arrivati al disastro attuale della gioventù.
Non dimentichiamoci cosa si disse, mi sembra l'anno scorso o due anni fa, sul fatto che si dovevano applicare più coerentemente i voti nelle scuole[1] ... se rimandiamo/bocciamo i ragazzi si demotivano e si demoralizzano .... quindi promuoviamo tutti esticazzi .... che poi fu fatto semplicemente per dar contro al Governo.
Che le cinture possano aver o meno valore dipende da come uno è coinvolto nel sistema, e lo stesso vale per la pagella scolastica, se i genitori non sanno che esiste al bimbo gliene fotte assai se è brutta. Se la cintura è stata sudata il perderla potrebbe stimolare al comportamento richiesto.
Se poi, come accadde a me, interrogando la mamma del ragazzino fancazzista senti la risposta: "No a lui effettivamente non piace ma per me è comodo come orario e posto" è ovvio che puoi anche scorticarlo ma quello non risponderà mai.
| 1. | Certo era una idea della Gelmini... |
Post by: The Spartan on February 17, 2012, 13:01:40 pm
Si degrada un bambino ma il degrado è altrove... :thsit:
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 13:03:07 pm
Spesso il degrado è nelle famiglie.
Se ne vedono veramente di tutti i colori.
Sarebbero da degradare i genitori, non i figli.
Post by: muteki on February 17, 2012, 13:05:20 pm
Post by: The Spartan on February 17, 2012, 13:17:49 pm
Hai ragione.
Spesso il degrado è nelle famiglie.
Se ne vedono veramente di tutti i colori.
Sarebbero da degradare i genitori, non i figli.
Anche questo maestro però...
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 17, 2012, 13:39:07 pm
essere capaci di insegnare significa anche riuscire a coinvolgere, a far mantenere attenzione e lucidità, il che va ben oltre una cinturina o giri di saltelli per puntizione... ;)Certo che possono esserci insegnanti non bravi, tra l'altro insegnare ai bambini è cosa completamente diversa dal farlo agli adulti.
Però il sistema di "punizioni" ha da sempre un valore nell'educazione e anzi da quando sono uscite le varie vie di pensiero che portano al "lascia fare" al "se lo punisci si stressa" siamo arrivati al disastro attuale della gioventù.
Non dimentichiamoci cosa si disse, mi sembra l'anno scorso o due anni fa, sul fatto che si dovevano applicare più coerentemente i voti nelle scuole[1] ... se rimandiamo/bocciamo i ragazzi si demotivano e si demoralizzano .... quindi promuoviamo tutti esticazzi .... che poi fu fatto semplicemente per dar contro al Governo.
Che le cinture possano aver o meno valore dipende da come uno è coinvolto nel sistema, e lo stesso vale per la pagella scolastica, se i genitori non sanno che esiste al bimbo gliene fotte assai se è brutta. Se la cintura è stata sudata il perderla potrebbe stimolare al comportamento richiesto.
Se poi, come accadde a me, interrogando la mamma del ragazzino fancazzista senti la risposta: "No a lui effettivamente non piace ma per me è comodo come orario e posto" è ovvio che puoi anche scorticarlo ma quello non risponderà mai.
1. Certo era una idea della Gelmini...
mi chiedo come demotivare uno che non ha fatto un cazzo durante l'intero anno di attività....
il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina colorata. è un problema di mentalità
Io ci tengo alla mia cintura colorata, perchè significa che le mie sgobbate serali sono state quantificate in quella striscetta di tessuto.
A mio avviso, finchè la cintura può rappresentare un traguardo da perseguire con impegno, può anche starci.
Quando le cinture vengono usate per scopi non puramente rappresentativi.... beh, sono cazzi.
Post by: Max on February 17, 2012, 13:56:47 pm
Hai ragione.Verissimo.
Spesso il degrado è nelle famiglie.
Se ne vedono veramente di tutti i colori.
Sarebbero da degradare i genitori, non i figli.
Post by: Max on February 17, 2012, 13:59:38 pm
Vero :) C'è da dire che nello specifico il casino nacque dal Voto in Condotta che a detta dei profs non doveva più pesare nel computo Promosso/Rimandato/Bocciato perchè altrimenti il 50% (non ricordo la percentuale vera ma era molto alta) dei ragazzi sarebbe stata da bocciare ... come a dire sono tutti dei vandali ma sanno benissimo le tabelline.essere capaci di insegnare significa anche riuscire a coinvolgere, a far mantenere attenzione e lucidità, il che va ben oltre una cinturina o giri di saltelli per puntizione... ;)Certo che possono esserci insegnanti non bravi, tra l'altro insegnare ai bambini è cosa completamente diversa dal farlo agli adulti.
Però il sistema di "punizioni" ha da sempre un valore nell'educazione e anzi da quando sono uscite le varie vie di pensiero che portano al "lascia fare" al "se lo punisci si stressa" siamo arrivati al disastro attuale della gioventù.
Non dimentichiamoci cosa si disse, mi sembra l'anno scorso o due anni fa, sul fatto che si dovevano applicare più coerentemente i voti nelle scuole[1] ... se rimandiamo/bocciamo i ragazzi si demotivano e si demoralizzano .... quindi promuoviamo tutti esticazzi .... che poi fu fatto semplicemente per dar contro al Governo.
Che le cinture possano aver o meno valore dipende da come uno è coinvolto nel sistema, e lo stesso vale per la pagella scolastica, se i genitori non sanno che esiste al bimbo gliene fotte assai se è brutta. Se la cintura è stata sudata il perderla potrebbe stimolare al comportamento richiesto.
Se poi, come accadde a me, interrogando la mamma del ragazzino fancazzista senti la risposta: "No a lui effettivamente non piace ma per me è comodo come orario e posto" è ovvio che puoi anche scorticarlo ma quello non risponderà mai.
1. Certo era una idea della Gelmini...
mi chiedo come demotivare uno che non ha fatto un cazzo durante l'intero anno di attività....il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina colorata. è un problema di mentalità
Io ci tengo alla mia cintura colorata, perchè significa che le mie sgobbate serali sono state quantificate in quella striscetta di tessuto.
A mio avviso, finchè la cintura può rappresentare un traguardo da perseguire con impegno, può anche starci.
Quando le cinture vengono usate per scopi non puramente rappresentativi.... beh, sono cazzi.
Riguardo al traguardo credo sia il vero uso di tale ammennicolo.
Post by: The Doctor Sherlockit on February 17, 2012, 14:02:26 pm
il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina colorata. è un problema di mentalità
ma se un adulto dice ad un maestrone ventordicesimo dan che nn se ne frega niente degli esami e della cintura poi quello ci rimane male, si deprime e non insegna più X°°°°D
( cazzo che scherzone da fare a qualche maestrone super qualificato quando ti chiede se vuoi fare il passaggio di cintura X°°D )
Post by: Max on February 17, 2012, 14:03:58 pm
Post by: beppegg on February 17, 2012, 14:05:06 pm
L'apprendimento (educazione) nei bambini avviene tramite vari canali, uno dei quali è il cosidetto "apprendimento per rinforzo".
E' quello che si usa pure per educare gli animali, perché molto istintivo: viene premiato il comportamento corretto e punito il comportamento indesiderabile.
Fatto sta che per i bambini, è più "pesante" il rinforzo positivo che il rinforzo negativo: dal momento che a quell'età percepiscono se stessi in funziona della percezione che gli altri hanno di loro ("esisto perché mamma e papà si relazionano con me", detto semplificando), un plauso procura una gioia al bambino molto più emozionante di un rimprovero.
Ecco perché è importante per i bambini celebrare i successi raggiunti: proprio per mettere un punto ed evidenziare, rendere "memorabile", il risultato di un certo impegno. La cintura rispetta queste caratteristiche, ed è quindi un passaggio importante per il bambino.
Se la vai a revocare, vai a "distruggere" quell'evento, a disconoscere il suo precedente lavoro... Hai distrutto quanto avevi costruito.
Meglio sarebbe stata una punizione "proattiva", tipo la punizione ad effettuare alcune attività che gli piacciono e magari anche collegata al motivo stesso del comportamento inidoneo.
Tutto questo, IMHO! :)
Post by: The Spartan on February 17, 2012, 14:09:08 pm
il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina colorata. è un problema di mentalità
ma se un adulto dice ad un maestrone ventordicesimo dan che nn se ne frega niente degli esami e della cintura poi quello ci rimane male, si deprime e non insegna più X°°°°D
( cazzo che scherzone da fare a qualche maestrone super qualificato quando ti chiede se vuoi fare il passaggio di cintura X°°D )
Pensa a quando uno ha cercato di impressionarmi dicendomi che era 8°dan...
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 17, 2012, 14:10:19 pm
Post by: Max on February 17, 2012, 14:12:39 pm
In generale fare pressione con quello che dovrà avvenire e su cui il bambino ha potere .. se fai bene guadagni altrimenti no.
Post by: Wa No Seishin on February 17, 2012, 14:13:35 pm
oggi in molte palestre atestano solo un grado di anzianità di pratica che non significa livello tecnico o bravura.
Vero.
per gli adulti ha veramente poco senso, tanto che io le abolirei completamente.
Non sono d'accordo: il grado lo dò dopo un esame (facile o difficile, punti di vista).
L'esame serve da stimolo (per quello che vedo coi miei occhi).
L'esame aiuta a mantenere alta l'attenzione (per quello che vedo coi miei occhi).
Mi ritrovo con gente che ha iniziato da un mese e già mi dice "sto leggendo il programma d'esame e sto guardando i video che hai messo sul sito" (telefonata di ieri pomeriggio).
Lo trovo positivo.
Post by: Max on February 17, 2012, 14:14:10 pm
8° Dan minchia quindi era un 70enne ?il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina colorata. è un problema di mentalità
ma se un adulto dice ad un maestrone ventordicesimo dan che nn se ne frega niente degli esami e della cintura poi quello ci rimane male, si deprime e non insegna più X°°°°D
( cazzo che scherzone da fare a qualche maestrone super qualificato quando ti chiede se vuoi fare il passaggio di cintura X°°D )
Pensa a quando uno ha cercato di impressionarmi dicendomi che era 8°dan...
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 17, 2012, 14:14:45 pm
Degradare un bambino anche a mio avviso non ha senso, molto meglio procrastinare il successivo evento visto il cattivo comportamento.
In generale fare pressione con quello che dovrà avvenire e su cui il bambino ha potere .. se fai bene guadagni altrimenti no.
Guarda, io parto dal presupposto che la punizione debba privarti di qualcosa a cui tieni.
Per esempio, io adoravo la mia bicicletta da piccolo.
Andando male a scuola, mio padre me la tolse e la incatenò in cantina dove potevo vederla ma non potevo prenderla.
Dopo un mese avevo triplicato i miei voti e rigiravo tranquillamente sulla bici in cortile.
Post by: Max on February 17, 2012, 14:21:04 pm
Satanasso di un Padre :)Degradare un bambino anche a mio avviso non ha senso, molto meglio procrastinare il successivo evento visto il cattivo comportamento.
In generale fare pressione con quello che dovrà avvenire e su cui il bambino ha potere .. se fai bene guadagni altrimenti no.
Guarda, io parto dal presupposto che la punizione debba privarti di qualcosa a cui tieni.
Per esempio, io adoravo la mia bicicletta da piccolo.
Andando male a scuola, mio padre me la tolse e la incatenò in cantina dove potevo vederla ma non potevo prenderla.
Dopo un mese avevo triplicato i miei voti e rigiravo tranquillamente sulla bici in cortile.
Credo, ma non sono uno psicologo, che sia più legato al fatto "è li se la vuoi sai cosa devi fare" ... se tuo padre l'avesse buttata tu forse non avresti ripreso a studiare.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 17, 2012, 14:42:36 pm
Ed in effetti io leggo questa punizione sotto quella chiave, ossia finchè non righi dritto, perdi tutto quello che hai fatto fin'ora.
Post by: Max on February 17, 2012, 14:47:32 pm
Credo anche io.Vabbè ma moh che hai studiato ... mi fai copiare i compiti? :D
Ed in effetti io leggo questa punizione sotto quella chiave, ossia finchè non righi dritto, perdi tutto quello che hai fatto fin'ora.
Post by: Sillich on February 17, 2012, 14:51:44 pm
Se la cintura rappresenta un grado di abilità o anzianità, difficilmente ha senso il "degrado".
Se invece rappresenta un quantitativo di conoscenza, ha senso.
Se la cintura ciano sciacquato significa che tu dovresti conoscere A, B, C, X, Y e Z, ma sono sei mesi che se vieni, svolgliato, ad un allenamento su due è un miracolo e hai completamente fatto tabula rasa di X, Y e Z, che rappresentano l'ultimo anno e mezzo di programma, farti tornare alla cintura verde cancrena, che rappresenta la conoscenza di A, B e C, ha perfettamente senso.
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 14:52:30 pm
Premesso che certe cose "spetterebbero" alla famiglia (ma come abbiamo detto, è purtroppo il primo cattivo esempio nella stragrande maggioranza dei casi difficili), una punizione così affossante rischia di avere l'effetto contrario.
Meglio far fare al bambino qualche attività impegnativa fisicamente (tipo giri di corsa o piegamenti, dando l'esempio il Maestro per primo e coinvolgendo anche il resto del gruppo), e tenerlo fermo al suo grado con la prospettiva che, al variare in positivo di certi suoi atteggiamenti, potrà riprendere il percorso.
L'esercizio fisico gli farà bene a prescindere, e l'obiettivo positivo sarà probabilmente più utile di una punizione volta a peggiorare il suo attuale status.
Post by: Max on February 17, 2012, 14:57:23 pm
Dipende molto da cosa rappresenta la cintura.Allora se ABC+XYZ=Z e A:B=X:Y e poi ... porca vacca sono sempre stato una sega con le equazioni :)
Se la cintura rappresenta un grado di abilità o anzianità, difficilmente ha senso il "degrado".
Se invece rappresenta un quantitativo di conoscenza, ha senso.
Se la cintura ciano sciacquato significa che tu dovresti conoscere A, B, C, X, Y e Z, ma sono sei mesi che se vieni, svolgliato, ad un allenamento su due è un miracolo e hai completamente fatto tabula rasa di X, Y e Z, che rappresentano l'ultimo anno e mezzo di programma, farti tornare alla cintura verde cancrena, che rappresenta la conoscenza di A, B e C, ha perfettamente senso.
A mio avviso sebbene la cintura conseguita porti[1] con se un bagaglio tecnico il conseguimento, fatto salvo il culo di fatica, diventa un traguardo raggiunto, nel tempo potrei perdere la capacità del bagaglio ma mantere il traguardo ... come a dire l'ho fatto. Vale solo e soltanto a livello personale.
A mio avviso chi dice "ho il seguente grado" non lo vale ... per me si dovrebbe dimostrare un grado ... tecnicamente parlando.
| 1. | Congiuntivo Porti Lei |
Post by: Porcorosso on February 17, 2012, 15:06:57 pm
io non ho mai assistito ad una retrocessione di grado, ma in alcune schde di valutazione utilizzate per gli esami di tkd presenti nell'enciclopedia come esempi ci son proprio casi del genere
retrocessione di grado (come cintura colorata), ma anche di dan, se l'esame andava piuttosto male.
sono esempi ma son pur sempre veritieri con i nomi dei candidati e degli esaminatori
Post by: The Spartan on February 17, 2012, 15:24:00 pm
8° Dan minchia quindi era un 70enne ?il guaio è che tanti adulti pure la vogliono, cinturina colorata. è un problema di mentalità
ma se un adulto dice ad un maestrone ventordicesimo dan che nn se ne frega niente degli esami e della cintura poi quello ci rimane male, si deprime e non insegna più X°°°°D
( cazzo che scherzone da fare a qualche maestrone super qualificato quando ti chiede se vuoi fare il passaggio di cintura X°°D )
Pensa a quando uno ha cercato di impressionarmi dicendomi che era 8°dan...
Forse manco 60, forse...detto poi per giustificare la bontà presunta di una porcata manifesta a livello di DP...
Nn ho risposto "e sti cazzi" solo perchè avevo accanto il piccolo...
Post by: Max on February 17, 2012, 15:36:52 pm
Post by: nameganai on February 17, 2012, 15:44:51 pm
ma se un bambino gioca a calcio,diviene titolare della sua squadretta e poi per qualche motivo viene rimesso in panchina qualcuno dice qualcosa?
io con un ragazzino ho provato:
punizione con attività fisica- risultato non faceva gli esercizi richiesti.
punizione con attività fisica di gruppo (me incluso)- risultato alcuni bambini hanno lasciato il corso perchè stufi di essere "puniti" per colpa di X.
farlo sedere in un'angolo- risultato nomi dai genitori.
ora,io non ho mai tolto cinture,ma come dovrei fare?
Post by: Max on February 17, 2012, 15:46:54 pm
Post by: Jack Burton on February 17, 2012, 15:48:12 pm
IO a 11 anni per una cosa del genere avrei mandato a cagare maestro e pratica e magari gli avrei rigato anche la macchina.....
Non oso pensare cosa facevi a scuola quando ti beccavi un brutto voto....
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 15:49:28 pm
punizione con attività fisica di gruppo (me incluso)- risultato alcuni bambini hanno lasciato il corso perchè stufi di essere "puniti" per colpa di X.
Dovevi fargli vedere Full Metal Jacket...
Full Metal Jacket - Attacco dei compagni al soldato Palla di Lardo (https://www.youtube.com/watch?v=rtBFKLu_UBU#noexternalembed)
Post by: nameganai on February 17, 2012, 15:53:03 pm
punizione con attività fisica di gruppo (me incluso)- risultato alcuni bambini hanno lasciato il corso perchè stufi di essere "puniti" per colpa di X.
Dovevi fargli vedere Full Metal Jacket...
Full Metal Jacket - Attacco dei compagni al soldato Palla di Lardo (https://www.youtube.com/watch?v=rtBFKLu_UBU#noexternalembed)
hehe,infatti citavo spesso il film...ma ste nuove generazioni ignorano i classici. :/
Post by: Jack Burton on February 17, 2012, 16:04:09 pm
Ora anche noi adottiamo una gradazione, che pero' e' solo una "certificazione" del programma svolto.
Tra noi "anziani" vale pero' il vecchio metodo.
In tale contesto la "degradazione" avrebbe senso solo in caso di amnesia.
Per quanto riguarda "palla di lardo"...visto il risultato finale ottenuto, non credo sia un grande esempio.
Full Metal Jacket - Morte del Sergente Maggiore Hartman (https://www.youtube.com/watch?v=F4W-UT1x0qU#noexternalembed)
Jack
Post by: Barvo Iommi on February 17, 2012, 16:27:25 pm
tornavo a casa e cercavo di schivare i calci in culo :DIO a 11 anni per una cosa del genere avrei mandato a cagare maestro e pratica e magari gli avrei rigato anche la macchina.....
Non oso pensare cosa facevi a scuola quando ti beccavi un brutto voto....
Post by: Dipper on February 17, 2012, 16:28:54 pm
C'è una cintura viola con dei pallini bianchi (ottenuti con la candeggina immagino), detta "cintura dell'asino", e quando c'è un bambino particolarmente fastidioso, viene obbligato a metterla al posto della propria, ma solo per quella lezione. Nessun ridicolo degrado (concordo con Clode e con gli altri al seguito al riguardo della funzione dei gradi)
A quanto ho potuto vedere la "cintura dell'asino", forse per il timore di essere oggetto di scherno da parte dei compagni, aveva un ottimo effetto.
Ad ogni modo la lezione era sempre giocosa e scherzosa, come deve essere un corso per bambini :thsit:
Post by: The Spartan on February 17, 2012, 16:33:29 pm
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 16:38:01 pm
A quel punto ti mette in una situazione difficile perché se tieni salda la posizione si sparge la voce dei "metodi militareschi" (anche sui forum se ne sente parlare in maniera critica, magari dalle stesse persone che poi parlano di essere "dei veri duri"), mentre se uno cerca di ammorbidire la questione anche gli altri genitori si sentiranno in conidizione di assumere gli stessi atteggiamenti.
Di sistemi educativi validi ce n'è più di uno, il problema è che non c'è un terreno culturale atto a recepirli correttamente...
L'unica secondo il mio modestissimo parere è puntare sullo stimolo positivo, nel senso di dire al ragazzo "ce la puoi fare anche te" a stare al passo con gli altri, impegnati e verrai premiato.
Non che io lo ritenga un sistema valido in tutte le circostanze, ma almento mette al riparo da situazioni spiacevoli.
Post by: Menosse on February 17, 2012, 16:41:20 pm
L'ho sentito soprattutto per quelle AM businnes dove si fanno tipo 2 esami all'anno (pagati) e vari stage fuori lezione obbligatori se si vuole dare l'esame(pagati) ...
Per quanto riguarda la retrocessione del grado, può magari essere un arma per far smettere il ragazzino pestifero di rompere le balle...Però non lo so, credo che insegnare ai bambini sia una cosa molto difficile (Esistono metodologie pedagogiche e approcci psicologici che bisogna conoscere soprattutto per rapportarsi con gli elementi problematici) e in generale non credo nelle arti marziali per i bambini...
Fargli fare una ginnastica che li predisponga ad un futuro marziale può essere fatto a mio parere, però in un contesto che deve essere rilassato. I bambini di oggi già sono subissati di lavoro a scuola, lezioni private, strumento musicale, teatro, sport vari, catechismo....
Quindi anche castigarli con eccessivo rigore marziale e disciplina a mo' di cobra kay non mi pare bello...
Post by: Dipper on February 17, 2012, 16:50:45 pm
Il problema è se arriva la mamma iper-protettiva e cacaca**i che ti fa la sfuriata davanti a tutti perché il suo piccolo gioiello è rimasto traumatizzato dal dover indossare davanti a tutti la "cintura dell'asino", con grave danno di immagine sociale per 3 generazioni a seguire...Beh, la cintura dell'asino e i metodi militareschi mi paiono un po' distanti... :D Da quello che ho visto io funziona bene.
A quel punto ti mette in una situazione difficile perché se tieni salda la posizione si sparge la voce dei "metodi militareschi" (anche sui forum se ne sente parlare in maniera critica, magari dalle stesse persone che poi parlano di essere "dei veri duri"), mentre se uno cerca di ammorbidire la questione anche gli altri genitori si sentiranno in conidizione di assumere gli stessi atteggiamenti.
Di sistemi educativi validi ce n'è più di uno, il problema è che non c'è un terreno culturale atto a recepirli correttamente...
L'unica secondo il mio modestissimo parere è puntare sullo stimolo positivo, nel senso di dire al ragazzo "ce la puoi fare anche te" a stare al passo con gli altri, impegnati e verrai premiato.
Non che io lo ritenga un sistema valido in tutte le circostanze, ma almento mette al riparo da situazioni spiacevoli.
Comunque se la base famigliare è così scadente non credo ci siano soluzioni. Nessun maestro può sostituire i genitori nell'educazione di un moccioso e vale pure per la scuola.
In quel caso ritengo ci sia poco da fare, nessuna soluzione a parte la rassegnazione a sopportarlo con un bel sorrisone sarà gradita ai genitori e al moccioso stesso.
Post by: Rev. Madhatter on February 17, 2012, 17:00:49 pm
@ MAD : dove praticavi kung fu?
In origine alla "tana dei dragoni", li passai da tang lang allo xing yi.
Poi dopo diversi anni il maestro cambio sede e lo seguimmo.
Di quella scuola di kung fu non c'e' piu' traccia online, i siti chiusi e i video rimossi[1].
| 1. | restano solo le discussioni forumistiche XD |
Post by: marzen on February 17, 2012, 17:12:23 pm
Post by: Sen-no-sen on February 17, 2012, 17:14:07 pm
In quel caso ritengo ci sia poco da fare, nessuna soluzione a parte la rassegnazione a sopportarlo con un bel sorrisone sarà gradita ai genitori e al moccioso stesso.
Io infatti sono un gran sostenirtore del comunicare, genitlmente, ai genitori che loro figlio non è più gradito nel corso per motivi "disciplinari"...
Solitamente segue indignazione del genitore, in quanto stai sottointendendo che non sanno educare il figlio (per loro non è mai una loro mancaza ma è il figlio che è "particolare": nella maggior parte dei casi lo definiscono iperattivo senza manco sapere cosa volgia dire avere davvero un figlio malato di ADHD!).
Dopo qualche mese/settimana tornano pregando di riprendere il figlio perchè lui ci tiene davvero tanto (sarà vero o no, boh) e vuole continuare a praticare!
A volte il comportamento cambia (spesso dipende dall'età) altre volte no e quindi lo si può sempre riallontanare...
Io sostengo che non vale la pena di profulgere il triplo delle energie solo per tenere un allievo in più!
Io mi scoppio e ne risentono sia quelli del turno corrente che quelli dei sucessivi!
Post by: Ethan on February 17, 2012, 17:27:01 pm
Post by: g.vesponi on February 17, 2012, 17:30:54 pm
retrocessione di grado....il precariato anche nelle am ;D :ohi: :ohiohi:NOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!! :'(
Post by: Saburo Sakai on February 17, 2012, 17:32:36 pm
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 17, 2012, 17:41:09 pm
scusate,
ma se un bambino gioca a calcio,diviene titolare della sua squadretta e poi per qualche motivo viene rimesso in panchina qualcuno dice qualcosa?
io con un ragazzino ho provato:
punizione con attività fisica- risultato non faceva gli esercizi richiesti.
punizione con attività fisica di gruppo (me incluso)- risultato alcuni bambini hanno lasciato il corso perchè stufi di essere "puniti" per colpa di X.
farlo sedere in un'angolo- risultato nomi dai genitori.
ora,io non ho mai tolto cinture,ma come dovrei fare?
Io ho chiuso subito la questione con un ragazzetto identico:
Sull'attenti per tutta la lezione a guardare gli altri lavorare.
Risultato sono stati sudori freddi per il bambino e obbedienza diretta nel dopo punizione.
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 17, 2012, 17:48:32 pm
Perchè se io tornavo a casa da bambino e dicevo che a scuola m'avevano punito per cattiva condotta le prendevo di santa ragione ed ora i bambini sono perfetti e gli insegnanti non riescono a capirli?
Cerchiamo anche di capire che la generazione anni 70/80 è cresciuta in casa con una madre che menava, mentre oggi i ragazzi sono per lo più abbandonati a loro stessi durante i lunghi pomeriggi.
Questo non vuol dire che devono essere maleducati o chissà cosa, ma non sono abituati al concetto "Io comando e tu fai quello che dico" che si usa durante una qualsivoglia lezione.
Tuttavia, io concordo con la linea imposizione della disciplina - punizione - allontanamento.
Post by: Moai on February 17, 2012, 21:40:51 pm
[
Non sono d'accordo: il grado lo dò dopo un esame (facile o difficile, punti di vista).
L'esame serve da stimolo (per quello che vedo coi miei occhi).
L'esame aiuta a mantenere alta l'attenzione (per quello che vedo coi miei occhi).
Mi ritrovo con gente che ha iniziato da un mese e già mi dice "sto leggendo il programma d'esame e sto guardando i video che hai messo sul sito" (telefonata di ieri pomeriggio).
Lo trovo positivo.
dipende sempre da cosa pratichi. Nel grappling, nella thai e in generale in discipline votate all'agonismo e alla sportivizzazione le cinture non servono perchè i valori li da solo il ring o la materassina.
infatti può capitare che gente che entra in palestra dopo un anno sia più forte di altri che praticano da molt più tempo.
Post by: Diego on February 17, 2012, 22:53:47 pm
L'idea si basa sul fatto che dalla nera in poi si è abilitati all'insegnamento ai gradi più bassi e mettendo da parte il concetto che la nera è solo un punto di partenza per il praticante per approfondire e migliorarsi nello stile, l'esame di conferma grado vuole contrastare che chi l'ha raggiunto si sieda sugli allori e cercare di garantire uno standard tecnico minimo per gli allievi che oltre a seguire le spiegazioni imparano tecnicamente anche per imitazione.
In pratica all'esame viene chiesto tutto il programma da zero fino al dan conseguito e alla fine sparring.
Se non si passa l'esame viene tolto il grado e la possibilità di insegnare lo stile fin quando l'esame non viene superato.
Post by: MO CHUISLE on February 18, 2012, 11:09:46 am
Post by: nameganai on February 18, 2012, 11:28:30 am
Post by: Wa No Seishin on February 18, 2012, 13:57:00 pm
dipende sempre da cosa pratichi. Nel grappling, nella thai e in generale in discipline votate all'agonismo e alla sportivizzazione le cinture non servono perchè i valori li da solo il ring o la materassina.
infatti può capitare che gente che entra in palestra dopo un anno sia più forte di altri che praticano da molt più tempo.
Allora andrebbe specificato: mi pareva che il tuo fosse un discorso generale, riferito sia a discipline "votate all'agonismo" che alle altre.
Se ci limitiamo agli SDC, il discorso cambia.
Post by: MO CHUISLE on February 18, 2012, 14:36:41 pm
più di una volta si è sentito il termine "espulsione",ma nel caso di una asd non si può....
Be...dipende dal tipo di infrazione, dal regolamento e dallo statuto
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 20, 2012, 09:12:44 am
dipende sempre da cosa pratichi. Nel grappling, nella thai e in generale in discipline votate all'agonismo e alla sportivizzazione le cinture non servono perchè i valori li da solo il ring o la materassina.
infatti può capitare che gente che entra in palestra dopo un anno sia più forte di altri che praticano da molt più tempo.
Allora andrebbe specificato: mi pareva che il tuo fosse un discorso generale, riferito sia a discipline "votate all'agonismo" che alle altre.
Se ci limitiamo agli SDC, il discorso cambia.
Vero, ma c'è anche da dire che in qualsiasi caso ci sono sistemi per correggere i riottosi.
Post by: beppegg on February 20, 2012, 12:13:59 pm
Ma beppeg, saresti d'accordo se quella punizione fosse solo temporanea?
Scusate, me l'ero perso...
No, è qualcosa che il bambino ha conquistato e non ritengo educativo toglierlo o tantomeno "sospenderlo" per i motivi che ho espresso precedentemente.
Piuttosto, non gli farei fare il suo esercizio preferito o gli farei saltare la sessione d'esame, evidenziandogli il fatto che il suo comportamento attuale comporta dei maleficil'opposto dei benefici per lui nell'immediato o nel breve futuro, ma lasciandogli il modo di "poterci fare qualcosa"..
Mi sono spiegato una chiavica...
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 20, 2012, 12:39:09 pm
Post by: Tran Hung Dao on February 21, 2012, 15:13:48 pm
Primo, da regolamente NON ESISTE la retrocessione (da noi, altir non so). Anche nei casidi gente che resta ferma da anni non si retrocede mai, si chiede al massimo la riconferma, che non per forza è un esame..ma solo una verifica del fatto che quel grado è corretto..insomma, devi conoscere il programma..
Secondo..credo sia un abuso di potere inutile nei confronti di un bambino al quale andrebbero spiegate le cose..e se quel grado lo aveva giustamente conquistato non è giusto cheil comortamento glielo faccia perdere..è bruttissimo anche di fronte agli altri, diventerà da quel giorno "colui che è stati retrocesso"..e forse anche l'unico..
Cosa fare..io semplicemente quando hanno comportamenti che non mi vanno..e non si correggono saltano gli esami..i miei hanno un esame all'anno..e nn quando ho voglia, ho la sessione fissa ogni anno..perdi quella, passa un altro anno...credo sia più ediciativo che tornare indietro..che nn ha significato..un po come se a scuola per cattivo comportamento o mancato rendimento ci facessero retrocedere di un anno..non si può!
Come non ho mai bocciato un bambino agli esami...una volta sola..ma gli ho dato il grado 2 settimane successive dopo aver visto come l'aveva presa e come si è impegnato...ma si era presentato senza fare quasi nulla all'esame..una minima punizione dovevo dargliela..
Secondo me bisogna stare attenti con i bambini a non passare dal rispetto che provano per noi come insegnanti al temerci fino stargli sulle balle...dovremmo essere diversi dall'insegnante a scuola, ci deve essere anche un rapporto..
Ovviamente parere del tutto personale!