Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: steno on February 25, 2012, 19:47:20 pm

Title: poco prima del fattaccio...
Post by: steno on February 25, 2012, 19:47:20 pm
Diciamo che si litiga per X motivo, non una aggressione istantanea ed inattesa, ma impossibilità di fare de escalation...
Quell'altro vi si avviacina minaccioso, ha la faccia molto cattiva, è proteso verso di me, ma ha la mani basse, quindi non è detto che davvero vuole menare, ma io non mi fido di verificare senza far qualcosa di preventivo.
Devo quindi assumere una posizione diciamo di guardia, ma non penso che quella degli SDC o AM sia adatta, in quanto palese, non dissimulabile quindi secondo me poco adatta, in quanto invito a combattere.
Io ho dato una proposta agli allievi, cioè tenere le mani aperte come a fare alt, una al plesso, l'altra estesa al 70% sempre ad altezza plesso o poco più su.
Ma ho visto che in prova pratica interstile, il braccio avanti, è stato vittima di prese e tentativi di leva, che solo nel 50% dei casi si è risolta positivamente, judoka, aikidoka, Jutsuka ed altri che praticano "cose lottatorie" di vario tipo, mi hanno messo in gravissima difficoltà con quella guardia, addirittura sopraffacendomi in pochi istanti più volte, sempre in quel modo.
Ovvio che non funziona abbastanza bene, ovvio che vada modificata o sostituita subito, chi di voi insegna i reality based di qualunque tipo, come risolve la situazione?
Sarebbe gradito video esplicativo, ringrazio per la collaborazione :)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 25, 2012, 19:53:04 pm
Se nn puoi indietreggiare, appena ti tocca, tu parti e saluti a casa...
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 25, 2012, 20:00:00 pm
Non insegno, ma mi hanno insegnato a tenere le mani ad altezza pettorali alla medesima distanza "tipo arresa da mani in alto".
Il resto a piacere.

Se trovo video degno, posto.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Ebony Girls Lover on February 25, 2012, 20:05:44 pm
Io non faccio reality based,ma secondo me ci possono essere diverse posture ad esempio mettere le mani in avanti aperte distendendo un pochetto le braccia all'altezza petto.
Un'altra potrebbe essere mettersi con le braccia conserte ed alzare un braccio al viso come se ci si stesse grattando.
Un'altra potrebbe essere avere le braccia davanti distese e messe più o meno ad altezza ombelico.

Ma gli esperti di dp sanno sicuramente posizioni migliori.
Soprattutto se ho detto minchiate correggete

Comunque non trovo che la tua posizione sia totalmente errata anche perché per fortuna lì fuori non tutti sono Fedor o judoka,lottatori ecc...

In teoria tu metti un ostacolo ed istintivamente si va a togliere quell'ostacolo,di conseguenza magari dovresti trovare metodi per poter lavorare su quella posizione.

Poi sicuramente a seconda dell'evento che potrebbe accadere penso che ci siano posizioni o meglio atteggiamenti migliori o peggiori a seconda anche dell'evento e di chi si ha di fronte e di come si pone lui.

Ma la cosa importante é sempre dissimulare. 
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Gargoyle on February 25, 2012, 20:13:45 pm
Quote
Quell'altro vi si avviacina minaccioso, ha la faccia molto cattiva, è proteso verso di me,

Beh se quello mi si avvicina ma è proteso verso di te... non agisco, lo lascio fare, sono sicuro che saprai cavartela!  XD

Se nn puoi indietreggiare, appena ti tocca, tu parti e saluti a casa...

Quoto John, per sentirsi seriamente minacciati non occorre avere le mani addosso


Non insegno, ma mi hanno insegnato a tenere le mani ad altezza pettorali alla medesima distanza "tipo arresa da mani in alto".
Il resto a piacere.

Di guardie dissimulate ne esistono una marea.
L'idea di porsi a mani aperte, col palmo verso l'aggressore è un chiaro segno di resa che può, o farlo desistere, o portarlo a sottovalutare la nostra possibile/probabile difesa o attacco anticipatorio, quindi di sicuro è un buon metodo.
Ha anche un altro vantaggio. Pensate di vedere la situazione da fuori, da distanza, tanto da non sentire cosa dicono, vi viene da pensare che la "vittima", è chi mostra un segno di resa o chi avanza minaccioso pur se non mostrando i pugni?
Sono sempre impressioni che possono contare sia in caso di testimonianze legali dei passanti che per il sopraggiungere delle forze dell'ordine.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 25, 2012, 20:19:02 pm
Ha anche un altro vantaggio. Pensate di vedere la situazione da fuori, da distanza, tanto da non sentire cosa dicono, vi viene da pensare che la "vittima", è chi mostra un segno di resa o chi avanza minaccioso pur se non mostrando i pugni?
Sono sempre impressioni che possono contare sia in caso di testimonianze legali dei passanti che per il sopraggiungere delle forze dell'ordine.


Questa cosa ti vale un +10 virtuale visto che non si può più di 1
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Gargoyle on February 25, 2012, 20:21:14 pm
Da trovare al volo su quel tipo di posizione di guardia dissimulata, mi viene in mente un solo video...
Non è il massimo come video e nemmeno come... no, meglio non dirlo (si può avere una faccina con la bocca chisa da una zip?)
Che faccio, lo posto lo stesso?  :=)  :halo:


Quote
Questa cosa ti vale un +10 virtuale visto che non si può più di 1
Dai che poi mi gaso  :-[  8)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 25, 2012, 20:49:17 pm
C'è anche l'effetto Termopili... 8)
Ma riflettevo...come mai viene chiesta qui questa cosa? :halo:
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Pallozoid on February 25, 2012, 22:43:28 pm
Un pensador ?
(http://s3-media1.ak.yelpcdn.com/bphoto/un5G7rXsvppj3k_2LBZFWQ/l.jpg)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Barvo Iommi on February 25, 2012, 23:18:46 pm
 se si allarga la foto, si scopre una scimmia che tira pigne dall'albero
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: steno on February 26, 2012, 15:29:25 pm

Ma riflettevo...come mai viene chiesta qui questa cosa? :halo:

Questa è la sezione DP o sbaglio? :-\

@lucal:la seconda risposta, va bene un po prima di quel che propongo come problema, hai un atteggiamento rilassato, ma sei in guardia.
La terza, essendo bassa, ti lascia scoperto proprio nella testa, dove di solito si portano gli attacchi, già provata all'inizio del mio percorso DP, scartata.

questa:
Quote
In teoria tu metti un ostacolo ed istintivamente si va a togliere quell'ostacolo,di conseguenza magari dovresti trovare metodi per poter lavorare su quella posizione.
è quella che propongo io ma con la mia logica, cioè quello è il grilletto, se lo sposti o lo spingi scatta l'attacco, istantaneo e duro, perchè chi non vuole davvero menarti, si terrà istintivamente a circa mezzo metro di distanza.
E' vero che non sono tutti Fedor la fuori, ma è vero anche che ormai corsi di AM, DP ed SDC ne trovi ovunque, nulla di impossibile o improbabile quindi, che chi hai davanti ne frequenti uno, anzi... :dis:

@gargoile:
Quote
L'idea di porsi a mani aperte, col palmo verso l'aggressore è un chiaro segno di resa che può, o farlo desistere, o portarlo a sottovalutare la nostra possibile/probabile difesa o attacco anticipatorio, quindi di sicuro è un buon metodo.
Ha anche un altro vantaggio. Pensate di vedere la situazione da fuori, da distanza, tanto da non sentire cosa dicono, vi viene da pensare che la "vittima", è chi mostra un segno di resa o chi avanza minaccioso pur se non mostrando i pugni?
Sono sempre impressioni che possono contare sia in caso di testimonianze legali dei passanti che per il sopraggiungere delle forze dell'ordine.
Ecco, questa è interessante... il video postalo, ci serve per vedere la cosa, non per valutare chi la sta facendo
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Gargoyle on February 26, 2012, 18:42:09 pm
E' la stessa posizione proposta e descritta da Rangio, braccia alzate con mani all'altezza del petto e palmo in avanti.
Magari ci si aggiunge anche un po' di sceneggiata, "no ti prego no, parliamone, ti chiedo scusa, non farmi del male, Signore perdona i miei peccati..."
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Giannizzero Wolf on February 26, 2012, 19:00:01 pm
mano alte, mani basse, mani avanti
tutte guardie dissimulate

poi se impiego una guardia dissimulata e dormo è un altro paio di maniche

la guardia a mani avanti, con o senza "ti prego non farmi male ecc ecc", serve ad impegnare lo spazio di relazione e le braccia fungono al contempo da "antenne"

se le si lascia avanti come fossero punti di presa ... mi sa che non si è capito a che serve una guardia dissimulata ed a cosa serve nel caso specifico la guardia con mani avanti
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 26, 2012, 19:11:46 pm
E' la stessa posizione proposta e descritta da Rangio, braccia alzate con mani all'altezza del petto e palmo in avanti.
Magari ci si aggiunge anche un po' di sceneggiata, "no ti prego no, parliamone, ti chiedo scusa, non farmi del male, Signore perdona i miei peccati..."

No, no... è un "stai indietro, non ti avvicinare, resta dove sei..."
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 26, 2012, 19:12:36 pm
se le si lascia avanti come fossero punti di presa ... mi sa che non si è capito a che serve una guardia dissimulata ed a cosa serve nel caso specifico la guardia con mani avanti

Amen
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Ethan on February 26, 2012, 19:13:55 pm
concordo con giannizzero

supremoilluminatissimofondatoredelbarbamagasystem mode on
Spoiler: show
 se non hai versato il bonifico alla cassa rurale e dell'artigianato di battipaglia causale " lezioni di bon ton " NON puoi leggere[spoiler]posizione naturale di apparente rilassatezza,ma concentrati
mantenimento di una distanza  favorevole

[/spoiler]
supremoilluminatissimofondatoredelbarbamagasystem mode off
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 26, 2012, 19:14:24 pm
Un pensador ?


Qui hai già ingaggiato, difesa/attacco.... se provi a dissimulare con una cosa del genere l'aggrssore crede che hai un attacco di emicrania  ;)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Gargoyle on February 26, 2012, 19:15:23 pm
E' la stessa posizione proposta e descritta da Rangio, braccia alzate con mani all'altezza del petto e palmo in avanti.
Magari ci si aggiunge anche un po' di sceneggiata, "no ti prego no, parliamone, ti chiedo scusa, non farmi del male, Signore perdona i miei peccati..."

No, no... è un "stai indietro, non ti avvicinare, resta dove sei..."

Beh, la sceneggiata cambia di volta in volta in base alla situazione  ;)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 26, 2012, 19:17:11 pm
La voce decisa mi viene difficile chiedendo pietà  ;)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Giannizzero Wolf on February 26, 2012, 19:25:25 pm
come intendo io una guardia a mani avanti
(http://www.satiro.org/wp-content/uploads/2011/10/IRON-MAN.jpg)
 :whistle:
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Ethan on February 26, 2012, 19:36:09 pm
t'hanno bucato?  XD
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 26, 2012, 20:12:38 pm
@ Giannizzero: va là, sborone!  :gh:
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Giannizzero Wolf on February 26, 2012, 20:55:49 pm
ok lo ammetto ... ho il pizzetto ma non i capelli  :spruzz:

ma l'immagine rende l'idea, ovvero, se metto le mani avanti il problema non è mio  :gh:
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 26, 2012, 21:07:14 pm
Qui spiega  l'idea dal 45"
Roundhouse punch vs. Krav Maga (https://www.youtube.com/watch?v=Fz3b4kd7Dt4#)

Qui si vede meglio tutto, francese e KM a parte...
Real street fight - Krav maga (https://www.youtube.com/watch?v=ULrpS-7lIho#)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: dog Rob on February 26, 2012, 21:25:47 pm
Ma ho visto che in prova pratica interstile, il braccio avanti, è stato vittima di prese e tentativi di leva

e immagino che per vari motivi chi subiva la presa non gli tirava una cartella in bocca usando l'altro braccio ....  [kill]

forse per questo non funzionava quel tipo di guardia ?
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Giannizzero Wolf on February 26, 2012, 21:51:23 pm
Ma ho visto che in prova pratica interstile, il braccio avanti, è stato vittima di prese e tentativi di leva

e immagino che per vari motivi chi subiva la presa non gli tirava una cartella in bocca usando l'altro braccio ....  [kill]

forse per questo non funzionava quel tipo di guardia ?
e no !!! ...tu vieni qua a svelar segreti .... e no!!!!  :nono:
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: dog Rob on February 27, 2012, 01:38:30 am
Ma ho visto che in prova pratica interstile, il braccio avanti, è stato vittima di prese e tentativi di leva

e immagino che per vari motivi chi subiva la presa non gli tirava una cartella in bocca usando l'altro braccio ....  [kill]

forse per questo non funzionava quel tipo di guardia ?
e no !!! ...tu vieni qua a svelar segreti .... e no!!!!  :nono:

 :nin:
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: steno on February 27, 2012, 10:21:43 am
se le si lascia avanti come fossero punti di presa ... mi sa che non si è capito a che serve una guardia dissimulata ed a cosa serve nel caso specifico la guardia con mani avanti

Amen
Concordo anche io, il problema però sono quasi certo che dipendesse da quel braccio davanti, troppo esteso, appena posso, provo con la proposta dellebraccia più chiuse.

Quote
dogrob:
e immagino che per vari motivi chi subiva la presa non gli tirava una cartella in bocca usando l'altro braccio .... 

forse per questo non funzionava quel tipo di guardia ?
Ho provato a tirar cartelle, ma la leva era abbastanza rapida, quindi sula maschera dell'aggressore arrivava molta poca forza.
Ho provato di gambe ma è stato pure peggio, perchè perdevo l'equilibrio e rischiavo seriamente di farmi male, no, il braccio esteso al 70% è troppo rischioso.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 27, 2012, 10:30:09 am
Se nn sai che farci sicuramente...
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Giannizzero Wolf on February 27, 2012, 12:20:41 pm
la guardia a mani avanti è presente in diversi sistemi di DP e funziona

la provate è non vi riesce?
fatevi una domanda e datevi una risposta  ;D
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: steno on February 27, 2012, 12:38:23 pm
Se leggi il primo post, non riesce al 50% dei casi con judoka, jutsuka e gente che fa "roba lottatoria", con altri soggetti il problema si manifesta  nel 5% dei casi circa, quindi tranquillamente collegabile a maggiore reattività e rapidità del compagno che aggredisce, secondo me cosa normale con 20enni 25enni in forma.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Wa No Seishin on February 27, 2012, 12:57:59 pm
Se leggi il primo post, non riesce al 50% dei casi con judoka, jutsuka e gente che fa "roba lottatoria", con altri soggetti il problema si manifesta  nel 5% dei casi circa

Percentuali alte.

Quindi non è DP...
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: beppegg on February 27, 2012, 13:00:57 pm
Nella mia esperienza, più la distanza si accorcia meno il braccio può essere esteso.
Mi sento un po'... ehm, holliwoodiano a dirlo, ma se l'altro può agevolmente raggiungere il tuo gomito quel braccio è come se non fosse lì :P

Purtroppo, a meno di non essere disposti a partire per primi, attendendo con quella "guardia" si arriverà a portata.. E se è già è brutta liberarsi un polso prima che entri la leva, liberare un gomito è molto peggio (perché ci restano meno articolazioni con cui "giocare"). Inoltre tramite il gomito possono invalidarti la guardia anche quelli che intendono colpire (a me lo facevano, e non erano chunner... )
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Ebony Girls Lover on February 27, 2012, 13:14:24 pm
Vedi per le questioni mani basse alte ecc... cito Giannzzero.
To Giannizzero beccati sto+1


mano alte, mani basse, mani avanti
tutte guardie dissimulate

poi se impiego una guardia dissimulata e dormo è un altro paio di maniche

la guardia a mani avanti, con o senza "ti prego non farmi male ecc ecc", serve ad impegnare lo spazio di relazione e le braccia fungono al contempo da "antenne"

se le si lascia avanti come fossero punti di presa ... mi sa che non si è capito a che serve una guardia dissimulata ed a cosa serve nel caso specifico la guardia con mani avanti

Naturalmente dissimulare perché magari si vuole portare l'aggressore a colpire dove vogliamo noi.
Se poi noi siamo babbi e non riusciamo a intercettare,parare ecc... il colpo avverso be peggio per noi.

Comunque mettere le mani avanti ha anche lo scopo che l'avversario deve anche decifrare la parte scoperta o che potrebbe essere scoperta.
Praticamente sono tutti inganni.

Il tuo braccio nella posizione che dici tu va bene,devi solo trovare dei modi per capire come utilizzarlo nella maniera opportuna.

Poi comunque di gente allenata nella am,dp o sdc non é poi così alta,magari é molto più facile trovare un picchiatore(che secondo me é anche più pericoloso).

Un'altra cosa mettere le mani avanti o dissimulare non é che per forza ci rende invincibili é solo una strategia che si spera che ci possa dare una mano in una data situazione.












Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 27, 2012, 13:32:50 pm
Se leggi il primo post, non riesce al 50% dei casi con judoka, jutsuka e gente che fa "roba lottatoria", con altri soggetti il problema si manifesta  nel 5% dei casi circa, quindi tranquillamente collegabile a maggiore reattività e rapidità del compagno che aggredisce, secondo me cosa normale con 20enni 25enni in forma.

Non riesce a te...o nn riesce a chi esegue male il movimento perchè un uso analogo delle braccia si fa nel judo e in molti sport lottatori o di impatto tanto per cominciare e io stesso che sono quasi zero, ho tenuto lontano grapplers molto più esperti di me.
Per il resto se per strada diamo anche il tempo a uno di immobilizzarci senza porci il problema di reagire nn so di cosa vogliamo parlare qui....
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: steno on February 27, 2012, 14:16:26 pm
Anche questo punto non l'ho sottovalutato, partivo proprio con questo, cioè che sbaglio qualcosa io, del resto nessuno è perfetto, anche una cosa eccellente, per un'inezia diventa cacca, ma con i miei allievi e\o stricher, il problema è davvero bassissimo, quindi posso dire che con i miei acciacchi fisici ci stia anche.
Però se questa cosa con chi fa cose lottatorie è molto frequente, allora entra il dubbio, che forse la cosa è sbagliata o applicata male, altrimenti avrei grossi problemi sempre.
Ecco il perchè del tred, ora ho altre proposte, come ad esempio tenere il braccio avanti più piegato, vedrò come si evolve la situazione e relazionerò.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Gargoyle on February 27, 2012, 15:41:40 pm
Si, ma anche se "dissimulata", sempre guardia è.
Quindi le mani/braccia, da quella posizione sono si pronte a difenderci, ma anche a colpire.
Io per strada se ho un diverbio con qualcuno non lascio certo che mi si avvicini così tanto!

E' una posizione transitoria, non posso rimanere con le mani distese o aperte tutta la giornata!
Ad un certo punto la situazione evolve, o cessa la minaccia o faccio qualcosa!
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 27, 2012, 15:54:26 pm
Dal min 7:00 un evergreen

Bas Rutten's Street Fighting - Part 1 (https://www.youtube.com/watch?v=rQVaTEPOsTA#)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 27, 2012, 16:04:23 pm
Grande osservazione la cosa della testa... :thsit:
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Dipper on February 27, 2012, 16:11:27 pm
:-*

Anch'io sono un sostenitore della mano semi protesa per controllare lo spazio :thsit:
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Dieselnoi on February 27, 2012, 16:39:32 pm
Però io avrei paura di venire afferrato. Non è meglio stare chiusi modello boxe? Così se insiste e ci viene vicino lo stesso viene a trovarsi ben dentro il nostro campo di tiro?
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 27, 2012, 16:45:14 pm
Si aprlava di guardia dissimulata, se ti metti in guardia "armata" si mandano fuori i secondi...
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Gargoyle on February 27, 2012, 16:48:37 pm
Si aprlava di guardia dissimulata, se ti metti in guardia "armata" si mandano fuori i secondi...

Infatti
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Dieselnoi on February 27, 2012, 17:28:54 pm
Ma col braccio avanti non è mica tanto dissimulata, mi sa
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 27, 2012, 17:29:49 pm
Hai letto tutto il 3D?  ;)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Samurai77 on February 27, 2012, 19:23:37 pm
la cosa più allucinante di tutta questa discussione è che steno non ha ancora ricevuto un -1 nel karma!!!
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 27, 2012, 20:09:43 pm
Come quando c'è un incidente...pensi che al 113 già c'abbia pensato qualcun altro.... XD
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: steno on February 28, 2012, 10:06:30 am
la cosa più allucinante di tutta questa discussione è che steno non ha ancora ricevuto un -1 nel karma!!!
arriverò a meno 10.000 e sarò felice :thsit: :gh:


Tronando in topic, il problema è sottile, perchè uno che ti viene addosso già a mani alte "co le man in dare", è chiaramente uno che ti mena, ma uno che viene a smusare, non è detto che ti mena, potrebbe anche limitarsi a smusare per fare il gallo, sicchè a menare le mani sei stato tu, non lui...
Posizione davvero fastidiosa, il solo avvicinarsi di per se non è aggressione, al massimo minaccia, mentre l'art.52 del C.P. è molto chiaro sull'attualità dell'aggressione.
Si definisce attuale quando è in atto, non quando è finita, men che meno, quando è "solo" minacciata, sia verbalmente che con postura volutamente provocatoria, capite bene il rischio...

Poi mi sta bene che senza tetimoni e soprattutto videocamere, nella minaccia e\o imminenza lo fermo preventivamente, è esattamente quel che dico ai miei allievi.
Ma purtroppo, ormai il cellulare con la video camera lo hanno tutti, senza contare le video sorveglianze, che da voi non so, ma da noi in Veneto sono molto diffuse, quindi il rischio di trovarsi cornuti e bastonati è alto.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 10:12:24 am
Il punto è che smusare nn è un diritto...quindi se tu vieni minaccioso verso di me, io ho tutto il diritto di mantenere un atteggiamento supplichevole di resa volto cmq a tenerti lontano...se, come capita, tu mi inviti ad abbassare le mani perchè devi avvicinarti siamo già nn solo davanti a una persona che sa che sta osando (perchè chiunque nn abbia certe intenzioni percepisce e rispetta il disagio altrui) ma siamo già in una diversa fase del conflitto.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Gargoyle on February 28, 2012, 10:17:30 am
Quote
Tronando in topic, il problema è sottile, perchè uno che ti viene addosso già a mani alte "co le man in dare", è chiaramente uno che ti mena, ma uno che viene a smusare, non è detto che ti mena, potrebbe anche limitarsi a smusare per fare il gallo, sicchè a menare le mani sei stato tu, non lui...
Posizione davvero fastidiosa, il solo avvicinarsi di per se non è aggressione, al massimo minaccia, mentre l'art.52 del C.P. è molto chiaro sull'attualità dell'aggressione.
Si definisce attuale quando è in atto, non quando è finita, men che meno, quando è "solo" minacciata, sia verbalmente che con postura volutamente provocatoria, capite bene il rischio...

Poi mi sta bene che senza tetimoni e soprattutto videocamere, nella minaccia e\o imminenza lo fermo preventivamente, è esattamente quel che dico ai miei allievi.
Ma purtroppo, ormai il cellulare con la video camera lo hanno tutti, senza contare le video sorveglianze, che da voi non so, ma da noi in Veneto sono molto diffuse, quindi il rischio di trovarsi cornuti e bastonati è alto.

In condizioni di rischio, non esiste al mondo che io lo lasci avvicinare fino a "smusare" (come dici tu).
Piuttosto, se proprio non voglio partire di attacco preventivo (ve beh, mettiamo caso...), ci sono prima tutte le intimazioni del caso, non voglio litigare, resta dove sei, non ti avvicinare; le ripeto un paio di volte, lo avviso, se non hanno effetto e quello si avvicina ancora, magari sono in buona giornata e non gli spengo la luce subito, ok, ma se si avvicina a poco più di un braccio, qualcosa faccio (e ce ne sono di cosine gustose da fare)
Ma ricordiamoci che comunque una minaccia concreta, anche solo verbale, se poi in più ci mettiamo anche il suo procedere verso di me, mi permette di agire per difendermi.
Poi tutto va contestualizzato, come sempre, sono in un locale affollato, in ufficio, in mezzo ad altra gente è un conto; sono in un parcheggio sotterraneo, completamente deserto, con la macchina e le possibili vie d'uscita lontane e lui che si avvicina minacciandomi.... o esco io o esce lui dal parcheggio.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 10:20:27 am
Tasto assolutamente vitale toccato da Gargo....gli attacchi preventivi.
Signori, entriamo nell'ordine delle idee che qualche volta possiamo dover correre dei rischi... :pla:
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Barvo Iommi on February 28, 2012, 10:20:41 am
scusssate, ma la guardia dissimulata a braccia avanti non serve proprio per evitare che venga muso a muso senza palesare l'aggressione?
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 10:23:13 am
Certamente.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: steno on February 28, 2012, 10:43:27 am
Il punto è che smusare nn è un diritto...quindi se tu vieni minaccioso verso di me, io ho tutto il diritto di mantenere un atteggiamento supplichevole di resa volto cmq a tenerti lontano...se, come capita, tu mi inviti ad abbassare le mani perchè devi avvicinarti siamo già nn solo davanti a una persona che sa che sta osando (perchè chiunque nn abbia certe intenzioni percepisce e rispetta il disagio altrui) ma siamo già in una diversa fase del conflitto.
Questa considerazione è davvero molto azzeccata ed interessante, prenderò più informazioni possibili al riguardo, soprattutto quello che ho evidenziato, merita la massima attenzione. :)

@gargo:
Quote
Poi tutto va contestualizzato, come sempre, sono in un locale affollato, in ufficio, in mezzo ad altra gente è un conto; sono in un parcheggio sotterraneo, completamente deserto, con la macchina e le possibili vie d'uscita lontane e lui che si avvicina minacciandomi.... o esco io o esce lui dal parcheggio.
Mi ero spiegato molto male, intendevo dire la contestualizzazione dell'evento, come hai detto tu.

@iommi
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scusssate, ma la guardia dissimulata a braccia avanti non serve proprio per evitare che venga muso a muso senza palesare l'aggressione?
Si, esattamente, però mi è capitato spesso che mi prendessero il braccio più avanti, leggi primo post in apertura.
Ora ho un'altra opzione da testare, non mancherò di postare i risultati appena avrò qualche esperienza sufficente a valutarla.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Barvo Iommi on February 28, 2012, 10:50:42 am
@iommi
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scusssate, ma la guardia dissimulata a braccia avanti non serve proprio per evitare che venga muso a muso senza palesare l'aggressione?
Si, esattamente, però mi è capitato spesso che mi prendessero il braccio più avanti, leggi primo post in apertura.
Ora ho un'altra opzione da testare, non mancherò di postare i risultati appena avrò qualche esperienza sufficente a valutarla.
letto, ma in quel caso credo tu possa già considerarti "aggredito"
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Rangio on February 28, 2012, 10:57:05 am
Spazio vitale inviolabile. Tu a meno di un "braccio" da me non entri se hai fare minaccioso... se non ti fermi e volevi solo smusare me lo dici senza i denti sperando che ti capisca.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Ebony Girls Lover on February 28, 2012, 11:01:32 am
Infatti come dicono gli altri se vuoi solo smussare stai lontano e non mi intimi di abbassare le braccia.
Se invece mi vuoi fare la festa mi intimi di abbassare le braccia e se non si abbassano e cerchi di avvicinarti per fare qualcosa e li non ci sono cazzi si parte preventivamente.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 11:07:27 am
Secondo la teoria consolidata già nn sarebbe preventivamente... ;)
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Samurai77 on February 28, 2012, 11:36:31 am
io avevo un collega che chiaramente diceva "stai a distanza, se ti avvicini ti metto giu"
"stai a distanza"
capitava sempre quello che si avvicinava...
e lui con la massima tranquillità "buum" cartone dritto in faccia
e quello giù...
poi gli diceva "ti avevo detto di non avvicinarti"

io uso sempre mettermi leggermente di lato, come a braccia conserte davanti ma con il sinistro ad altezza della faccia come se mostrando interesse, la mia mano tocca il mio mento...
mettevo la sinistra perchè in percentuale i destrimano sono maggiori...

p.s. prima o poi dirà qualcosa per la quale si beccherà vari -1.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Gargoyle on February 28, 2012, 11:42:20 am
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io uso sempre mettermi leggermente di lato, come a braccia conserte davanti ma con il sinistro ad altezza della faccia come se mostrando interesse, la mia mano tocca il mio mento...
mettevo la sinistra perchè in percentuale i destrimano sono maggiori...

Si, ci sta come posizione, secondo me si può anche fare frontalmente; ma anche grattarsi il naso, aggiustarsi il colletto della camicia, le astine degli occhiali, toccarsi i capelli (per chi ne ha), tutte guardie dissimulate che comunque avvicinano una o due mani a proteggerci il viso
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Samurai77 on February 28, 2012, 11:46:41 am
si si facevo tutte queste piccole cose
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Barvo Iommi on February 28, 2012, 11:52:04 am
provate ad agitare la spalla destra, come se faceste le circonduzioni ma tenendo il braccio lungo il corpo e ogni tanto scattate con la testa verso la suddetta spalla, mette una fifa unica addosso all'altro    XD
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: Fabio Spencer on February 28, 2012, 13:11:29 pm
provate ad agitare la spalla destra, come se faceste le circonduzioni ma tenendo il braccio lungo il corpo e ogni tanto scattate con la testa verso la suddetta spalla, mette una fifa unica addosso all'altro    XD
mai alle orecchi, pieghi le gambe e incurvi il busto.
Nel frattempo, con faccia sofferente escalmi "nooooooooo.... ancora quelle vooooociiiiiiiiiiii".
Funziona anche in ufficio, anche se li adotto la versione posizione fetale e leggero dondolio.
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: nameganai on February 28, 2012, 13:24:18 pm
io però non riesco a capire quale sia il problema del braccio avanzato,anche se l'aggressore lo afferra,dal mio punto di vista può essere solo un vantaggio,è uno di quei rari casi in cui le conoscenze/esercizi sensoriali assumono un significato,sbaglio?
Title: Re:poco prima del fattaccio...
Post by: The Spartan on February 28, 2012, 14:34:14 pm
Non sbagli...
Il problema è capire intanto che siamo in una situazione in cui la probabilità di reazione è molto alta, poi eventualmente valutare chi abbiamo davanti.
Ma, ripeto, la situazione è tale per cui quello del lottatore che rompe è un rischio minimo.