Ar.Ma.

Allenamento, recupero e cultura fisica => Performance/Preparazione atletica/Recupero => Topic started by: gyria on February 28, 2012, 22:39:33 pm

Title: Rimettersi in forma
Post by: gyria on February 28, 2012, 22:39:33 pm
L anno scorso, in questo periodo, ero in uno stato di grazia.Tre volte a settimana, ero in sala pesi.Per poi passare al consueto allenamento di arti marziali. Altri due giorni(spesso tre, sfruttando sabati e domeniche), allenamento all aperto con i kettlebell. Come dicevo, stavo da dio.Sono alto 1,80m, e pesavo 84 kg, senza un filo di grasso.Poi avevo fiato da vendere, forza e resistenza. Poi, bronchite in pieno agosto.Tre settimane di stop totale.Complicazioni all apparato respiratorio, e mi sono giocato un totale di tre mesi. Iniziano poi rogne lavorative, e mi vedo costretto a tagliare alcune spese. Sala pesi, ad esempio. Vuoi la depressione invernale, aggiunta a quella lavorativa, fisicamente non sono più riuscito a riprenbdermi.Ho perso tono muscolare, forza e resistenza.
Non posso permettermi(è brutto da ammettere)di tornare in sala pesi.Lo stipendio mi basta appena per i bisogni primari, però vorrei rimettermi in forma.Ora che le giornate miglioreranno,potrò tornare ad allenarmi all aperto.
Chiedo il vostro aiuto, per non tentare un tragico fai da te.
Possiedo tre kettlebell, un16, un 24 e un 32Kg. Li so maneggiare bene( quello da 32, non più :'(). Ho anche due manubri corti, con un set di pesi per un totale di20 kg.
Chi mi da una mano, con un programma di allenamento"fatto in casa"?????
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on February 28, 2012, 22:53:36 pm
Hai un sacco di bella robetta.
Oltre al tuo corpo libero che già è tanto.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on February 29, 2012, 10:13:24 am
Quante volte a settimana ti devi allenare?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on February 29, 2012, 12:48:52 pm
Quante volte a settimana ti devi allenare?
Quante ne vuoi. A parte il giovedì sera, tutte le altre sere sono libere.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: happosai lucifero on February 29, 2012, 23:06:12 pm
non sono in grado di darti una mano, ma seguo con grande interesse questo bel thread. intanto, per quanto non valga nulla, ti lascio un appoggio di incoraggiamento.. sono sicuro che non ti sarà difficile tornare in gran forma!
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on February 29, 2012, 23:14:57 pm
Se ho capito bene quello che oggi non puoi fare è la palestra, cioé i pesi, giusto?
Ora, in palestra ci andavi per fare massa e quindi quando dici "rimettermi in forma" intendi come fare a mettere su massa senza poter aumentare, per esempio, i carichi, ma usando solo le kettlebell?
Se è così vuol dire che già stai seguendo un allenamento generale e il problema sono solo i pesi o non stai facendo neanche cardio, corpo libero e in generale gli allenamenti atletici della tua disciplina marziale?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 01, 2012, 12:50:22 pm
Se ho capito bene quello che oggi non puoi fare è la palestra, cioé i pesi, giusto?
Ora, in palestra ci andavi per fare massa e quindi quando dici "rimettermi in forma" intendi come fare a mettere su massa senza poter aumentare, per esempio, i carichi, ma usando solo le kettlebell?
Se è così vuol dire che già stai seguendo un allenamento generale e il problema sono solo i pesi o non stai facendo neanche cardio, corpo libero e in generale gli allenamenti atletici della tua disciplina marziale?
In palestra non lavoravo per la massa.Che comunque aumentava, e la cosa non mi dispiaceva( e neanche alle mie fans 8)).Oltre naturalmente al lavoro cardio.In inverno mi sono allenato poco, in spazi ristretti.Poco di tutto, anche perchè sentivo facilmente lka fatica.Ora le giornate mi permettono di lavorare meglio, ma essendo solo, non vorrei fare allenamenti alla c...o di cane.....
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 01, 2012, 12:58:41 pm
Azzardo di più.Appena avrò un quadro completo dell allenamento che seguirò, vi aggiornerò con i progressi. Aumenti(o diminuzioni) di peso, di capacità nell eseguire ripetizioni, e foto di eventuali migliorie a livello fisico.Potrebbe essere interessante.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 02, 2012, 17:28:39 pm
No vedo l'ora di vedere il tuo six pack  :)

Quindi ti allenerai in casa con 2 manubri fino a 20 kg e 3 kettlebell?
Con 20 kg di manubri non aumenterai la massa (se non all'inizio se sei messo proprio male). Più probabile che dopo un pò di giri di allenamento aumenti ripetizioni e di conseguenza la resistenza che è comunque una cosa buona.

Altro discorso, che comunque non serve per aumentare la massa se non, anche qui, fino a un certo punto, sono le kettlebell.

Non ho capito però quanto tempo hai, quanti giorni hai intenzione di allenarti ecc...Sono info importanti per preparare un piano di allenamento.
E soprattutto gli obiettivi, visto che senza carichi quello della massa sarà solo a breve termine.

Inoltre, anche se sono in discussione con diversi istruttori di BB, il cardio è per me fondamentale per migliorare al capacità di aumento massa.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Moai on March 02, 2012, 17:39:07 pm
non ho ben capito qual'è il tuo scopo? cioè con l'allenamento che vuoi intraprendere quali qualità vorresti sviluppare?
se non si parte da lì è difficile capire il tipo di lavoro. ;)

quali tipi di forza andiamo a sviluppare? per quale scopo? (a meno che sia io a non averlo capito :pla:)
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 02, 2012, 19:11:37 pm
non ho ben capito qual'è il tuo scopo? cioè con l'allenamento che vuoi intraprendere quali qualità vorresti sviluppare?
se non si parte da lì è difficile capire il tipo di lavoro. ;)

quali tipi di forza andiamo a sviluppare? per quale scopo? (a meno che sia io a non averlo capito :pla:)
Lo scopo?A me piace muovermi, lottare, arranpicarmi. Vado a trovare i miei amici della capoeira, e voglio giocare nella roda senza svenire dopo il primo minuto. Se mi si invita ad una escursione impegnativa, non voglio rifiutare perchè fisicamente non ne sono in grado. Non mi interessa essere in grado di correre una maratona, o di sollevare un armadio in panca piana. Vorrei tornare ad avere un corpo che mi permetta di fare efficacemente ogni cavolata che mi passi per la testa.Come fino ad un anno fa. Un esempio che facevo spesso, era questo. Se passeggiando, ad un certo punto, mi venisse voglia di fare un tratto di strada camminando sulle mani, in verticale, se il mio corpo lo permetterà, lo farò con gran gioia!
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 02, 2012, 19:15:59 pm
No vedo l'ora di vedere il tuo six pack  :)

Quindi ti allenerai in casa con 2 manubri fino a 20 kg e 3 kettlebell?
Con 20 kg di manubri non aumenterai la massa (se non all'inizio se sei messo proprio male). Più probabile che dopo un pò di giri di allenamento aumenti ripetizioni e di conseguenza la resistenza che è comunque una cosa buona.

Altro discorso, che comunque non serve per aumentare la massa se non, anche qui, fino a un certo punto, sono le kettlebell.

Non ho capito però quanto tempo hai, quanti giorni hai intenzione di allenarti ecc...Sono info importanti per preparare un piano di allenamento.
E soprattutto gli obiettivi, visto che senza carichi quello della massa sarà solo a breve termine.

Inoltre, anche se sono in discussione con diversi istruttori di BB, il cardio è per me fondamentale per migliorare al capacità di aumento massa.
Come dicevo, la massa non è un obbiettivo.Ovvio che mi piace l aspetto del mio corpo, quando è allenato, ma quella è una conseguenza.Il tempo non mi manca.Dalle 18, sono sempre libero, a parte il giovedì.Niente mogli, fidanzate o figli.Stato di grazia.
Dovrei avere un paio di foto dell anno scorso, di quando mi sentivo in forma.Ora cerco.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: beppegg on March 02, 2012, 19:16:35 pm
Moai chiedeva perché non è possibile allenare tutto allo stesso tempo :P

Se alleni la forza massima, stai peggiorando la tua performance nella resistenza aerobica; se alleni la resistenza aerobica vai ad erodere la tua rapidità, eccetera.

Quindi si chiedeva: che caratteristiche vuoi migliorare, e quali caratteristiche sono per te secondarie?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 02, 2012, 19:22:57 pm
Moai chiedeva perché non è possibile allenare tutto allo stesso tempo :P

Se alleni la forza massima, stai peggiorando la tua performance nella resistenza aerobica; se alleni la resistenza aerobica vai ad erodere la tua rapidità, eccetera.

Quindi si chiedeva: che caratteristiche vuoi migliorare, e quali caratteristiche sono per te secondarie?
Quanto siete pignoli!!! :)Scherzo, ovviamente.Non saprei come altro spiegarmi.Per me, essere in forma, significa avere un corpo che risponde al meglio a quello che gli chiedo.Principalmente, mi interessano quelle caratteristiche che di solito tornano utili nelle discipline marziali.Senza estremizzare.Non sono un culturista, ne un maratoneta.Mi sono spiegato un pò meglio?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 02, 2012, 21:38:15 pm
Ci si potrebbe fissare sulla resistenza alla velocità e/o a situazioni in debito d' ossigeno, dunque.

Voi altri che ne pensate, su sta mia ipotesi?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 02, 2012, 21:38:45 pm
non ho ben capito qual'è il tuo scopo? cioè con l'allenamento che vuoi intraprendere quali qualità vorresti sviluppare?
se non si parte da lì è difficile capire il tipo di lavoro. ;)

quali tipi di forza andiamo a sviluppare? per quale scopo? (a meno che sia io a non averlo capito :pla:)
IKKIA, stufizzato fino al midollo!!!  XD
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Moai on March 03, 2012, 11:04:06 am
IKKIA, stufizzato fino al midollo!!!  XD

 :D
no è che se non si da un obbiettivo rischia solo di perdere tempo.

Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Moai on March 03, 2012, 11:11:24 am
mi spiego meglio: non basta dire "voglio essere in forma" dipende cosa si intende per forma...

magari per me è riuscire a correre 15 km sotto l'ora...ma se devo arrampicare (per esempio) sarà completamente diverso...

sai, io sono un ignorante e parlo di 4 cose che leggo e delle poche cose che ho capito frequentando chi tu sai  :om: :halo:

se quello che voglio è un livello di forma generale io lavorerei con sacco, corda e corsa, buttando dentro ripetute 10x100...

lavoro di pesi su massimali e circuiti con pesi medi ...ihmo
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 12:29:19 pm
@gyria
Premesso che se tu avessi la possibilità di andare in palestra ti consiglieri un periodo di powelifting per abituarti o riabituarti a richiamare più Unità Motorie per generare forza. La capacità di richiamare più UM per generare forza sono un'obiettivo anche delle AM.
Non potendo andare in palestra ti consiglio questo come allenamento generale (con l'idea delle AM in testa però): quasi tutti a corpo libero da fare in poco spazio

RISCALDAMENTO e FIATO

SCIOGLIERE LE ARTICOLAZIONI e COORDINAZIONE
vai al supermercato e con 1,5 euro compri due manici di scopa che tagli a 70cm (misura olisi del kali) o anche 1,20 m.
Con i pezzi rimanenti puoi costruirti i nunchaku.
Il legno non è un legno adatto a subire colpi. Serve solo come supporto agli esercizi sotto.


FORZE E RESISTENZA

YOGA
Volendo qualità come resistenza, forza (capacità di reclutare UM), coordinazione, agilità e uno stato di benessere generale possono essere tutte raggiunte con gli esercizi preparatori alla Capoeria di cui elenco 5 fondamentali:












 1. è un es del bagua abbastanza duro, all'inizio, senza allenamento, difficilmente si superano i 3 min
 2. hai detto che fai la roda quindi lo conosci
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 03, 2012, 12:40:08 pm
@gyria
Premesso che se tu avessi la possibilità di andare in palestra ti consiglieri un periodo di powelifting per abituarti o riabituarti a richiamare più Unità Motorie per generare forza. La capacità di richiamare più UM per generare forza sono un'obiettivo anche delle AM.
Non potendo andare in palestra ti consiglio questo come allenamento generale (con l'idea delle AM in testa però): quasi tutti a corpo libero da fare in poco spazio

RISCALDAMENTO e FIATO
  • corda (se hai spazio)
  • corsa (se hai spazio)
  • il serpente scivola sull'erba[1]
  • ginga[2]
  • esercizi ritmici sul posto

SCIOGLIERE LE ARTICOLAZIONI e COORDINAZIONE
vai al supermercato e con 1,5 euro compri due manici di scopa che tagli a 70cm (misura olisi del kali) o anche 1,20 m.
Con i pezzi rimanenti puoi costruirti i nunchaku.
Il legno non è un legno adatto a subire colpi. Serve solo come supporto agli esercizi sotto.

  • esercizi di Systema con doppio bastone (fartastici per sciogliere tutte le articolazioni)
  • esercizi di Kali con doppio bastone (questi sono più finalizzati al coordinamento)
  • Bozzolo di Seta (del taiji chen) (coordinazione e articolazioni)
  • Muovere braccia, tronco e gambe come fossero degli stracci (lotta indiana/yoga)

FORZE E RESISTENZA
  • Burpees (ginocchia al petto)
  • Flessioni
  • Flessioni turche
  • kettlebell
  • flessioni e salti in pliometria
  • Cocorinha squat (capoeira)

YOGA
  • ponte (halasana, se te la senti anche ponte del lottatore)
  • posizione del cobra (bhujamgasana)
  • posizione per distendere la schiena (pascimottanasana)
  • posizione ad angolo (dx,sx. Konasana)
  • posizione per aumentare la statura (lascia stare i nomi tradotti delle posizioni....talasana)
  • posizione dell'albero (vrikshasana)

Volendo qualità come resistenza, forza (capacità di reclutare UM), coordinazione, agilità e uno stato di benessere generale possono essere tutte raggiunte con gli esercizi preparatori alla Capoeria di cui elenco 5 fondamentali:

  • ginga (tutte le varianti per attacco/difesa)
  • Cocorinha squat (tutte le varianti)
  • Ponte ( back bridge, tutte le varianti)
  • No Cheat Bridge (tutte le varianti)
  • Esquiva Lateral (tutte le varianti)
 1. è un es del bagua abbastanza duro, all'inizio, senza allenamento, difficilmente si superano i 3 min
 2. hai detto che fai la roda quindi lo conosci
L idea di utilizzare la capoeira come metodo di allenamento, mi frullava in testa già da un pò.Da un punto di vista generale, è sicuramente un metodo di allenamento valido.Vorrei però non trascurare i kettlebell, che nel tempo, mi hanno dotato di una schiena molto forte, e di una presa robusta, qualità che non disdegno affatto.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 12:40:56 pm
Ma nn t'ho mandato un pm?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 03, 2012, 12:49:50 pm
Ma nn t'ho mandato un pm?
Si! e ti ringrazio.Ho letto con interesse.Ora però devo ragionarci un pò su.Immagino che tu ti trovi daccordo con il metodo descritto nell articolo.Hai qualche obiezzione in proposito? O suggerimenti dettati da esperienza personale?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 12:54:13 pm
Quale articolo?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 03, 2012, 12:56:31 pm
Quale articolo?
Ho scritto "articolo", intendevo la pagina con la descrizione degli allenamenti :P
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 13:35:52 pm
@Bingo bongo, posti dei buoni filmati di esercizi systema con bastoni e cocorinha squat?

@Spartan, manderesti pure a me il pm girato a gyria?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 13:45:12 pm
Quale articolo?
Ho scritto "articolo", intendevo la pagina con la descrizione degli allenamenti :P

Ovviamente....
http://www.crossfit.com/cf-info/faq.html (http://www.crossfit.com/cf-info/faq.html)
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 13:54:06 pm
@Bingo bongo, posti dei buoni filmati di esercizi systema con bastoni e cocorinha squat?

Adesso vedo quello che posso fare  :)


@Spartan, manderesti pure a me il pm girato a gyria?
@Spartan
se non è troppo lungo è possibile postare direttamente qui? Anche perché non ho capito se è una routine che si basa sui pochi attrezzi che ha a disposizione Gyria o una qualcosa di più completo. Il link lo aperto, ma vorrei una sintesi :)
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 14:02:51 pm
Vai su WOD questions...
Guarda quelli coi nomi di donna e di veterani e capirai a cosa mi riferisco.
Ovviamente con la modulazione legata all'attrezzatura di cui lui è in possesso.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 14:15:23 pm
Confermi i miei sospetti, allora.
Senti un pò, e se invece si concentrasse solo su wod impostati sulla densità, in pieno stile edt/tvt?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 14:21:44 pm
Qui un esempio, che poi è quello che tu soprannominasti carcerato.
La cosa bella è che è ripreso da un apparente principiante: l'ultima volta che vidi lo schema 5/10/15, erano cyborg che in 7 minuti scarsi facevano 15 round con vest strazavorrata, e ti vieniva la depressione nell' essere così normale....

Awesome bodyweight circuit workout and yoga (https://www.youtube.com/watch?v=X7c92DpplDM#)
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 14:24:23 pm
@John
Adesso mi rivedo il link


@Mement0

COCORINHA SQUAT
Purtroppo non ho dei bei filmati in merito: ho messo uno zip dove trovi l'esercizio. Non ho il testo completo. Non è niente di particolare è uno squat a corpo libero che può essere eseguito con varianti.

BASTONI SYSTEMA
Parti dal minuto 6.50. Puoi farti un'idea degli esercizi di bastone. C'è ne sono anche altri e anche a terra. Se li trovo li posto. Ti assicuro che non c'è una sola articolazione che non si muova.
A me piacciono molto.

Система Спецназ Техника нанесения ударов Болевые точки (https://www.youtube.com/watch?v=-iXC-QdYDJQ#)



Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 14:31:28 pm
Quale articolo?
Ho scritto "articolo", intendevo la pagina con la descrizione degli allenamenti :P

Ovviamente....
http://www.crossfit.com/cf-info/faq.html (http://www.crossfit.com/cf-info/faq.html)
Ho letto wod...Direi che sono un ottimo suggerimento.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 14:55:52 pm
Confermi i miei sospetti, allora.
Senti un pò, e se invece si concentrasse solo su wod impostati sulla densità, in pieno stile edt/tvt?

Ha 20kg di pesi...che EDT fà?
Deve puntare a usare il BW e i KB.
Quello è un punto di partenza comodo.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 15:28:57 pm
Bè, è anche per questo che ci ho messo il time volume training di Nillsson che, da un pò, è molto pubblicizzato circa il bodyweight.

Poi, circa l' edt... ho visto che, a torto o ragione, c'è chi crea varianti bodyweight in cui, non potendo scegliere il peso, ci si basa sulle reps.
Esempio: max rep hindu p.ups/squats 20/60, andrà avanti per 15 min col biset in questione calibrato a 10/30 ripetizioni.
Gira che ti rigira, il succo rimane

- alto volume
- repuceri brevissimi ma crescenti
- discreto effetto condizionante a livello cardiovascolare

A me pare che il carcerato/Cindy possa essere considerato edt.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 03, 2012, 16:56:56 pm
John e MementO, a volte, per me, parlate una lingua sconosciuta :whistle:
Bingo Bongo, ma pratichi Systema?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 17:14:57 pm
Cerca Escalating density training Staley e Time Volume Training Nillsson.
Questo per la lingua...perchè poi, resterebbe pure da vedere come vorresti periodizzare financo nell' arco della settimana stessa, disponibilità all' HIIT, odio/amore per la pliometria, ecc.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 03, 2012, 17:21:51 pm
Cerca Escalating density training Staley e Time Volume Training Nillsson.
Questo per la lingua...perchè poi, resterebbe pure da vedere come vorresti periodizzare financo nell' arco della settimana stessa, disponibilità all' HIIT, odio/amore per la pliometria, ecc.
Tu parlare italiano?Perchè io, niente capire! ;DAlmeno ammetti che lo fai apposta.(ti prego, ammettilo!!!!)
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 17:26:06 pm
Ok, allora googla pure pliometria e high intensity interval training (a sto punto, pure tabata, prima che salti fuori).
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 03, 2012, 17:32:19 pm
Ok, allora googla pure pliometria e high intensity interval training (a sto punto, pure tabata, prima che salti fuori).
Allora eri serio????Mio dio, sono una CAPRA......... :'(
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 17:46:56 pm
John e MementO, a volte, per me, parlate una lingua sconosciuta :whistle:
Bingo Bongo, ma pratichi Systema?
Faccio quelle 4 o 5 cose di Systema, anche in sparring, che mi interessano.
Ho fatto qualcosa con praticanti esperti, ma non pratico Systema. In compenso gli esercizi con i bastoni sono diventati parte del mio allenamento (pure gli esercizi di Kali, ma Systema avrai notato come mantiene nell'uso dei bastoni i principi biomeccanici dello stile)
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 03, 2012, 18:02:25 pm
John e MementO, a volte, per me, parlate una lingua sconosciuta :whistle:
Bingo Bongo, ma pratichi Systema?
Faccio quelle 4 o 5 cose di Systema, anche in sparring, che mi interessano.
Ho fatto qualcosa con praticanti esperti, ma non pratico Systema. In compenso gli esercizi con i bastoni sono diventati parte del mio allenamento (pure gli esercizi di Kali, ma Systema avrai notato come mantiene nell'uso dei bastoni i principi biomeccanici dello stile)
Con chi hai praticato?Magari conosco qualcuno.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 19:53:17 pm
Chi fa l'EDT col corpo libero nn ha colto molto...tra l'altro solo per il discorso dei muscoli antagonisti.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 03, 2012, 20:16:31 pm
John e MementO, a volte, per me, parlate una lingua sconosciuta :whistle:
Bingo Bongo, ma pratichi Systema?
Faccio quelle 4 o 5 cose di Systema, anche in sparring, che mi interessano.
Ho fatto qualcosa con praticanti esperti, ma non pratico Systema. In compenso gli esercizi con i bastoni sono diventati parte del mio allenamento (pure gli esercizi di Kali, ma Systema avrai notato come mantiene nell'uso dei bastoni i principi biomeccanici dello stile)
Con chi hai praticato?Magari conosco qualcuno.
Un paio di giorni di Stage interdisciplanare a Sesto San Giovanni. Loro erano istruttori e arrivavano da Milano (a meno che non avessero a loro volta invitato qualcuno da fuori). I nomi non li so.
C'era pure un maestro di capoeira (brasiliano) che ho scoperto insegnare vicino a casa mia, ma pure lui non so come si chiama.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 03, 2012, 22:04:07 pm
Chi fa l'EDT col corpo libero nn ha colto molto...tra l'altro solo per il discorso dei muscoli antagonisti.
Spiegate meglio, a cominciare dal discorso antagonisti.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 22:45:41 pm
"L'unità di tempo...... è composta da due esercizi per distretti muscolari diversi, meglio se antagonisti, oppure anche lontani come gambe e spalle, ponendo però l'attenzione a non scegliere due esercizi dove un singolo gruppo muscolare sia impegnato in entrambi, per esempio, curl con bilanciere e pulley basso in quanto l'eccessivo lavoro a carico dei bicipiti non renderebbe produttivo l'allenamento, anche perchè il cedimento muscolare è tollerato al massimo nell'ultima passata dei 15 minuti. "
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 01:04:35 am
Non capisco, però, come ciò cozzi col bodyweight.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 04, 2012, 08:59:44 am
Perchè l'EDT è un programma che nasce per lavorare coi pesi, fondato sul sovraccarico progressivo e la variazione degli esercizi quindi il bw nn c'entra una ceppa.
Poi uno può pure fare serie da 5 piegamenti e convincersi che lavora per la forza, per carità..... :nono:
Intanto il tempo passa...... :whistle:
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 14:01:56 pm
Già, ma se di quella variante specifica di piegamento non riesci a farn più di 3-5 per serie, io non credo che il corpo se ne freghi granchè se sta spingendo ghisa o pavimento.
O sbaglio?
Anche perchè, sennò, le progressioni nei calistenici non avrebbero senso... se non, al più, in forme intrise di isometria ed equilibrismo come planches e levers.
Ihmo.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 04, 2012, 17:17:11 pm
Quindi lo squat con o senza bilanciere è uguale...basta tenere il segreto col corpo... XD
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 17:44:24 pm
Mi riferivo al traslare, ad esempio, ai piegamenti ad un arto e/o pliometrici belli tosti.
Poi, ovvio, il peso corporeo è quello che è, indi per cui soprattutto arti potenti come le gambe arrivano ad un plateau ben inferiore al record personal che l' individuo potrebbe raggiungere.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 04, 2012, 17:55:32 pm
Ma è un altro discorso...
Se parliamo di BW ci sono bizzeffe di cose fattibili, se parliamo di protocolli di allenamento questi sono tali finchè rispettano i parametri per cui sono stati creati...il resto è mortalmente OT.
Poi, per inciso, io i grandi sostenitori del BW spesso li trovo incapaci di eseguire uno squat semplice a vuoto come Dio comanda, ma poi li senti sperticarsi nel lodare quell'esercizio piuttosto che quell'altro...
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 18:30:17 pm
STa storia dello squat a vuoto mi ricorda di quando googlai per capire che fosse l' air squat.... per scoprire che è uno squat normalissimo.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: The Spartan on March 04, 2012, 19:03:35 pm
Non proprio...essendo legato al movimento delle braccia e alla profondità del gesto.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 20:05:10 pm
Bè, dandoci una scora veloce, trattasi di avere le braccia in avanti e andare col culo sotto parallelo... a meno che non mi sia sfuggito qualcosa.
Io, ad esempio, lo squat lo faccio andando "culo a terra" e braccia in postura pugilistica... ma non credo cambi chissà cosa.
Fore' qualche effetto diverso concreto lo hai nel cocorinha che, per quel che lascia intendere il materiale jpeg che ci ha zippato e postato Bingo Bongo, è una sorta di Hindu Squat in cui, arrivati dritti in piedi, ci si iperestende un pò la schiena quasi sulla falsariga del saluto al sole dello yoga: ecco quindi che si incrementa un pò il lavoro dei lombari, mentre si decrementa leggermente il lavoro delle gambe grazie allo slancio di braccia verso l' alto come nell' hindu.
Sperando di non aver preso fischi per fiaschi.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 04, 2012, 21:02:41 pm
Bè, dandoci una scora veloce, trattasi di avere le braccia in avanti e andare col culo sotto parallelo... a meno che non mi sia sfuggito qualcosa.
Io, ad esempio, lo squat lo faccio andando "culo a terra" e braccia in postura pugilistica... ma non credo cambi chissà cosa.
Fore' qualche effetto diverso concreto lo hai nel cocorinha che, per quel che lascia intendere il materiale jpeg che ci ha zippato e postato Bingo Bongo, è una sorta di Hindu Squat in cui, arrivati dritti in piedi, ci si iperestende un pò la schiena quasi sulla falsariga del saluto al sole dello yoga: ecco quindi che si incrementa un pò il lavoro dei lombari, mentre si decrementa leggermente il lavoro delle gambe grazie allo slancio di braccia verso l' alto come nell' hindu.
Sperando di non aver preso fischi per fiaschi.
Direi che è corretto. Ci sono comunque diverse varianti del cocorinha squat. Una è sicuramente l'Hindu Squat. Quello classico è quello che ho visto fare anche del BW per l'MMA.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 04, 2012, 22:04:42 pm
Ho, comunque, notato che la routine inclusa nel tuo materiale mira, tendenzialmente, ad un pacco di volume e forza resistente.
Ciò che mi perplimette fu la decantazione degli effetti comprensivi di tutto e di più, anche l' esplosività: è vero che le gambe ne escono "potenziate" da tutto questo allenamento di densità.. magari, il novizio se le ritrova pure un pò ipertrofizzate ... però, insomma, è anche vero che non si parlava di jump squat/burpees o di cosiddetto salto in basso.

Ad ogni modo, il video l' avevo messo giusto per insaporire il thread con un pò di gnocca... altrimenti, se davvero ci tenevo a esortare di massacrare le gambe, pigliavo quello di un centometrista che fa jump squat con bilanciere addosso.

Ma giacchè siamo in argomento...avete giorni precisi per le gambe, o sto discorso lo applicate solo alla pesistica, mentre a bw e kb spompate un arto anche tutti i giorni?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 04, 2012, 23:14:12 pm
Il video con la gnocca l'hai messo su training però :)
Se dici il materiale della capoeira chiaramente quando parlano di sviluppo di forza va bene per i novizi.
Per il resto il BW della capoeria si basa sopratutto su resistenza e stretching. Purtroppo non posso postare un video che ho, su youtube non esiste, dove ci sono 45 minuti di esercizi di BW per la capoeria.
A Gyria ho consigliato anche i burbees che comqune si fanno anche nella capoeria (anzi si fanno sessioni decisamente alte).
L'obiettivo della preparazione è quella di avere un corpo flessibile, agile e resistente. Poi con l'arte si cerca man mano di raggiungere un livello acrobatico (per chi ci riesce) sempre più spettacolare.
Gli stessi burpees (modificati) diventano, in un certo senso, parte del bagaglio tecnico della capoeria.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 05, 2012, 13:48:59 pm
In passato, credo di aver visionato tale Ido Portal, un capoerista.
Solo, ricordo che forse ci piazzava più articoli su mobilità articolare e lentezza, facendo risultare il tutto quasi un pilates.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 14:23:31 pm
Ci sono esercizi diciamo in lento-dinamico dove si eseguono le tecniche in modo lento, ma senza perdere tensione nella fluidità. Ci sono esercizi di equilibrio e statici. Ce ne sono tanti:


Questo è uno dei tanti:
Self- Dominance (https://www.youtube.com/watch?v=6_eTg6gMTE0#)
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 05, 2012, 15:06:18 pm
Bello, molto bello.
Mi piacerebbe poter, tra un mesetto, poter periodizzar dentro una settimana x giorni dedicati a workout sputasangue stile AMRAP tanto cari al crossfit e chiunque adori alta densita intervallati da y giorni dedicati ad esercizi isometrici/flow-like come quelli ginnici e e capoeristici.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 15:52:41 pm
Bello, molto bello.
Mi piacerebbe poter, tra un mesetto, poter periodizzar dentro una settimana x giorni dedicati a workout sputasangue stile AMRAP tanto cari al crossfit e chiunque adori alta densita intervallati da y giorni dedicati ad esercizi isometrici/flow-like come quelli ginnici e e capoeristici.
Credo che potrebbe essere un ottimo piano.

Per quanto riguarda la capoeira non può che farmi piacere che ti piaccia.

Inoltre spesso la capoeira viene vista come una disciplina per fenomeni acrobatici invece non è assolutamente così. Potresti fare tutti gli esercizi senza mai fare una verticale o una ruota.

Danno una grande goduria psicofisica perché si possono fare senza soluzione di continuità e regalano al corpo e alla mente 2 qualità fondamentali per le AM: leggerezza e capacità di penetrazione. Queste due qualità porteranno il corpo in modo naturale a compiere movenze più acrobatiche (senza paura e con gioia).
Un altro regalo che a sua volta si traduce in leggerezza e penetrazione è l'uso di catene cinetiche che coinvolgono tutto il corpo: ci si lascia cadere slanciando il tronco che lancia le braccia, che lancia le anche che lanciano le gambe spostando in un unico movimento che sposta in velocità tutta la massa del corpo. Non solo questo è divertente, ma i benefici si sentiranno nel praticare qualunque disciplina marziale.

E ancora: siamo in guardia del pugilato gamba sinistra avanti e schiviamo un pugno a sinistra. Bene, in quella stessa identica postura continuiamo il movimento allungando la gamba dietro piegando la gamba avanti e portando la mano a terra e siamo in una perfetta posizione di esquiva delle capoeria. Quindi in fluidità possiamo schivare un pugno doppiato da un calcio a quel punto, sempre in fluidità, è naturale un calcio girato indietro che non c'è guardia in grado di bloccare.
Fludità, agilità, sioltezza, leggerezza e penetrazione mi sembrano ottime qualità per di più allenate con un sistema che non prevede soluzioni di continuità e divertente.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 05, 2012, 16:25:35 pm
Veramente in gamba, il tizio del video.Mi fa tornare voglia di fare un pò di ginga :)
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 16:34:18 pm
Veramente in gamba, il tizio del video.Mi fa tornare voglia di fare un pò di ginga :)
Ti bastano un paio di metri quadrati per fare la ginga e il repertorio base di attacco/difesa
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 05, 2012, 16:37:23 pm
Dal punto di vista delle catene circolari e fluide, dovrò rivedermi forse alcuni video di specifici esercizi di tacfit e prasara di Sonnon che, in effetti, pare peschino a piene mani da capoeira e lotta indiana/yoga.
D' altronde, della capoeira mi interessano, appunto, giusto alcuni pezzi da estrapolare.
Pensa a quelli che nel tacfit sono detti scorpion pushups, sit thru e swinging tripod, ad esempio.

Sarebbe bello intervallare amrap ad esercizi rettilinei con, ad esempio, hiit con tali esercizi circolari.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 17:23:06 pm
Dal punto di vista delle catene circolari e fluide, dovrò rivedermi forse alcuni video di specifici esercizi di tacfit e prasara di Sonnon che, in effetti, pare peschino a piene mani da capoeira e lotta indiana/yoga.
D' altronde, della capoeira mi interessano, appunto, giusto alcuni pezzi da estrapolare.
Pensa a quelli che nel tacfit sono detti scorpion pushups, sit thru e swinging tripod, ad esempio.

Sarebbe bello intervallare amrap ad esercizi rettilinei con, ad esempio, hiit con tali esercizi circolari.
Certo in un piano più complesso è corretto estrapolare ciò che interessa. Esercizi come lo scorpion pushups o il prasara possono essere essi stessi propedeutici alla capoeria.
Ritengo però che nella capoeira ci sia una maggior continuità nel movimento tenendo anche presente che in testa c'è l'idea del combattimento quindi in molti esercizi che poi hanno un transfer diretto nella pratica marziale la testa, per esempio, viene posizionata per non perdere mai d'occhio l'avversario.
Direi però che fra amrap, hiit, capoeria, lotta indiana/yoga può venir fuori un bel piano di allenamento.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 05, 2012, 17:53:31 pm
Veramente in gamba, il tizio del video.Mi fa tornare voglia di fare un pò di ginga :)
Ti bastano un paio di metri quadrati per fare la ginga e il repertorio base di attacco/difesa
Quando ero allenato, riuscivo a fare la ruota senza mani, capriole ed evoluzioni varie. Però avevo più di due metri per allenarmi.Avevo a disposizione tutto il giardino dei miei genitori.Ora sto in appartamenbto...... :-X
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 18:15:23 pm
Veramente in gamba, il tizio del video.Mi fa tornare voglia di fare un pò di ginga :)
Ti bastano un paio di metri quadrati per fare la ginga e il repertorio base di attacco/difesa
Quando ero allenato, riuscivo a fare la ruota senza mani, capriole ed evoluzioni varie. Però avevo più di due metri per allenarmi.Avevo a disposizione tutto il giardino dei miei genitori.Ora sto in appartamenbto...... :-X
In appartamento se hai uno spazio di 2mq chiaramente le tecniche acrobatiche non puoi, ma puoi fare il ginga (anche in meno spazio 2mq) , ginnastica e tecniche attacco/difesa. Se ti metti su pure un pò di berimbau per avere il ritmo ti fai mezz'ora che neanche te ne accorgi e alla fine sei in un bagno di sudore. Naturalmente devi riabituarti a fare tutto dall'inizio alla fine senza soluzione di continuità.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Barvo Iommi on March 05, 2012, 18:23:25 pm
anche io avevo fatto un po' di capoeira, poi han picchiato a sangue l'insegnante  XD
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 18:36:00 pm
anche io avevo fatto un po' di capoeira, poi han picchiato a sangue l'insegnante  XD
A sangue può essere picchiato chiunque :)
Ma l'insegnante chi era? che gli è successo?
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Barvo Iommi on March 05, 2012, 18:48:17 pm
anche io avevo fatto un po' di capoeira, poi han picchiato a sangue l'insegnante  XD
A sangue può essere picchiato chiunque :)
Ma l'insegnante chi era? che gli è successo?
Io in due mesi circa, non l'ho mai visto, ogni volta aveva una scusa per non venire, fortunatamente c'era un suo allievo esperto, che era bravo e molto intelligente

Poi è venuto fuori che questo maestro si spacciava per quello che non era, praticamente millantava di avere un grado in una associazione di capoeira e il vero rappresentante si era fatto un po' di km per svergognarlo davanti ai suoi allievi ed obbligarlo a chiudere la scuola, così almeno mi han raccontato  :)
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 19:51:53 pm
anche io avevo fatto un po' di capoeira, poi han picchiato a sangue l'insegnante  XD
A sangue può essere picchiato chiunque :)
Ma l'insegnante chi era? che gli è successo?
Io in due mesi circa, non l'ho mai visto, ogni volta aveva una scusa per non venire, fortunatamente c'era un suo allievo esperto, che era bravo e molto intelligente

Poi è venuto fuori che questo maestro si spacciava per quello che non era, praticamente millantava di avere un grado in una associazione di capoeira e il vero rappresentante si era fatto un po' di km per svergognarlo davanti ai suoi allievi ed obbligarlo a chiudere la scuola, così almeno mi han raccontato  :)
Quello che ti hanno raccontato può essere assolutamente verosimile. Ci sono un sacco di improvvisati maestri di capoeria purtroppo.
I maestri brasiliani sono molto pratici da questo punto di vista e io di gente tosta ne ho incontrata.
A Bahia fanno regolarmente incontri sportivi a contatto pieno. E considerano la capoerira un'arte da combattimento "è uma luta, um arte marcial sem armas" (in realtà ci sono anche le armi in quasi sutti gli stili). In molte scuole si usano colpitori e focus. In altre si studiano le applicazioni per la DP come questi dell'Angola:

Capoeira Angola Street Defense pt. 1 (https://www.youtube.com/watch?v=8Zwqh7nemDk#ws)

o quelli che in qualche modo mettono in pratica (dal minuto 1.42):

Capoeira grupo muzenza-2° torneo mondiale di capoeira fighting (https://www.youtube.com/watch?v=U3Hdamg0ETE#)

O quelli come Marcus "ossoduro" Vinicius che si presentano come praticanti di Capoeria nell'MMA:

Marcus vinicios Axe Capoeira vale tudo!! (https://www.youtube.com/watch?v=XQg24WFaVtw#)

Insomma in giro c'è pure di peggio e una sezioncina sulla capoeria l'avrei messa...
 :) :) :)

Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 05, 2012, 22:45:42 pm
Bingo Bongo, hai messo proprio dei bei video :sur:
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: Prototype 0 on March 05, 2012, 22:53:10 pm
Si, ma in ben pochi ne guardano il lato marziale.
Invero, Alfarfarano testimoniò su fam di quando Mestre Axe Barreira er a Napoli, e promuoveva esercizi al saccone  stile muay thai arricchita di graffi e testate.
Title: Re:Rimettersi in forma
Post by: gyria on March 12, 2012, 22:07:29 pm
Dunque, alla fine, ho deciso di seguire un programma ispirato all allenamento di un praticante di BJJ, che aveva descritto i suoi progressi in un libro.La scelta è ricaduta su questo, perchè si tratta di esercizi che non prevedono un uso eccessivamente da giocoliere del kettlebell.E siccome arrivo a casa dal lavoro che è ancora buio, non mi posso ancora allenare all aperto.
Ho appena finito questo allenamento:
Swing a due mani x20
Military press x10
Clean e push up x10
Clean x10
Distensione laterale ad un braccio x5
Squat a un braccio con carico sopra la testa x10
Affondi x20
Stacchi da terra sumo x30

Ripetuto per tre volte, cercando di di arrivare al limite, se non in grado di raggiungere le ripetizioni stabilite.
Ho usato il 16kg, più per sicurezza che per altro. Voglio essere sicuro che tutto risponda come si deve, e per valutare quanti danni ha causato il periodo di stop.
Per ora, tutto bene.Domani mattina, conteremo i morti.
Se andrà tutto bene, domani sera userò un altro programma, più incentrato sul corpo libero.Staremo a vedere.