Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: THOR on March 01, 2012, 11:45:23 am

Title: Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 01, 2012, 11:45:23 am
Ciao ragazzi,cosa ne pensate del Krav Maga?
In giro per internet è molto  pubblicizzato ,come un ottimo sistema di difesa personale,che si basa sul neutralizzare l'aggressore senza troppi fronzoli,che lo usano diversi corpi speciali e via dicendo...
Quello che vi chiedo è un parere secondo il vostro punto di vista e secondo il punto di vista di chi lo pratica fra di voi e di qualcuno che lo insegna, se c'è nel forum.
Si tratta davvero di un buon sistema o è l'ennesima trovata pubblicitaria,pompata al massimo per essere venduta al maggior numero di persone possibile?

Grazie a tutti. :nin: :nin:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ragnaz on March 01, 2012, 12:29:26 pm
Abbi fede che a breve arriveranno sia praticanti che insegnanti a toglierti ogni dubbio ;)
(attento a un losco figuro dal nome greco antico.... :P )
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 01, 2012, 13:45:00 pm
Bene,sono contento che ci siano dei praticanti e degli insegnanti fra di noi,almeno avrò dei pareri reali e non solo supposizioni.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ethan on March 01, 2012, 14:06:34 pm
De gustibus...


... anyway non è l'eccezione alla regola del settore marziale
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 01, 2012, 14:10:40 pm
Il miglior sistema di combattimento ricopiato dall'uomo.... XD
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 01, 2012, 15:26:32 pm
E grazie.... è come chiedere al pasticcere se i suoi dolci sono buoni...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fabio Spencer on March 01, 2012, 16:06:42 pm
E grazie.... è come chiedere al pasticcere se i suoi dolci sono buoni...
Mmmhhhhhh..... doooooolciiiiiiiiiii......
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 01, 2012, 16:39:41 pm
Ciao ragazzi,cosa ne pensate del Krav Maga?
In giro per internet è molto  pubblicizzato ,come un ottimo sistema di difesa personale,che si basa sul neutralizzare l'aggressore senza troppi fronzoli,che lo usano diversi corpi speciali e via dicendo...
Quello che vi chiedo è un parere secondo il vostro punto di vista e secondo il punto di vista di chi lo pratica fra di voi e di qualcuno che lo insegna, se c'è nel forum.
Si tratta davvero di un buon sistema o è l'ennesima trovata pubblicitaria,pompata al massimo per essere venduta al maggior numero di persone possibile?

Grazie a tutti. :nin: :nin:

Dai, proviamo a rispondere:
come puoi vedere dal mio profilo io pratico già da un po' di anni ormai, e se lo faccio è perchè mi ha convinto e credo nella bontà di questo sistema di dp.
Come dici tu l'idea di neutralizzare l'aggressore senza troppi fronzoli è giusta e riconducibile al fatto che si cerca di insegnare cose utilizzabili da tutti e nella maggior parte degli scenari e dei casi.
Non si parla solo di tecniche ma anche di strategia su come utilizzarle al meglio, di sopravvivenza urbana e di "protezione di terza persona", che non è da intenderli tanto come body-guard o protezione vip, ma anche semplicemente come proteggere la nostra ragazza/moglie/figlia mentre si passeggia assieme.
Non baserei invece il giudizio del sistema sul "lo usano diversi corpi speciali", ho sempre creduto che abbia poco senso.
Attenzione però che è la moda del momento, è quindi facile incappare in maestri e federazioni improvvisate che spacciano la loro versione di dp derivata dalla loro precedente pratica marziale per km o addirittura gente che semplicemente scimmiotta un paio di cose viste in alcuni seminari o peggio ancora, vista in video.
Il discorso è ampio e complesso, se hai domande specifiche possiamo cercare di rispondere meglio.  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: GiBi on March 01, 2012, 17:28:40 pm
Ciao ragazzi,cosa ne pensate del Krav Maga?
In giro per internet è molto  pubblicizzato ,come un ottimo sistema di difesa personale,che si basa sul neutralizzare l'aggressore senza troppi fronzoli,che lo usano diversi corpi speciali e via dicendo...

Ma sicuro che non stai parlando del Wx negli anni '90?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 01, 2012, 17:57:49 pm
Personalmente se mi guardo indietro nella mia vita marziale, abbandono del karate a parte, ho avuto 3 ierofanie:
Il primo UFC
Il Vunak di Headbutts, knees and elbows
Il KM visto in Israele
Visto che di quest'ultimo si parla, imho, al di fuori delle discipline da combattimento, quando ben fatto, è ancora il solo sistema di combattimento in grado di far fare un certo tipo di progressione marziale con reale velocità.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Rangio on March 01, 2012, 18:46:08 pm
Visto che di quest'ultimo si parla, imho, al di fuori delle discipline da combattimento, quando ben fatto, è ancora il solo sistema di combattimento in grado di far fare un certo tipo di progressione marziale con reale velocità.

Se stiamo parlando di un Krav Maga a 360° che copre dalla difesa personale di civili all'addestramento, anche armato, di reparti militari o ff.oo., ci sta... diversamente mi sembra un'affermazione un po' coraggiosa.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 01, 2012, 18:55:51 pm
Ti parlo di rudimenti del combattimento corpo a corpo e lavoro contro lame e pistole.
Identiche condizoni, col KM stai avanti di sicuro a parità di tempo.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Rangio on March 01, 2012, 18:57:30 pm
così mi è più chiaro, grazie
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 01, 2012, 20:43:19 pm
Quindi alla fine cialtroni a parte è un sistema che funziona?

Mi attrae l'argomento in quanto ormai ,(anzi da sempre) la cosa che più mi interessa è la funzionalità degli elementi,siano essi sdc ,am o sistemi di dp,non mi interessa la bellezza delle tecniche,ne tantomeno la filosofia,ma solo la reale efficacia di questi,quindi vedendo il krav maga o meglio ciò che viene publicizzato come tale,mi sono detto:

Guarda un pò che ho trovato qualcosa su cui posso davvero impegnarmi.

Secodno voi in Italia esistono insegnanti e scuole valide,come fare a riconoscerle?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 09:07:39 am
Mi spiace perchè sono di parte, ma se davvero quello che ti interessa è questo:
Quote
la funzionalità degli elementi,siano essi sdc ,am o sistemi di dp,non mi interessa la bellezza delle tecniche,ne tantomeno la filosofia,ma solo la reale efficacia di questi
stiamo proprio parlando del succo del km.

Posso chiederti di che zona sei?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bellerofönte on March 02, 2012, 09:10:30 am
Abbi fede che a breve arriveranno sia praticanti che insegnanti a toglierti ogni dubbio ;)
(attento a un losco figuro dal nome greco antico.... :P )

Mai fatto KM (per ora  XD )
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 09:21:48 am
Ciao Gargoyle,certo che puoi chiedere,anzi sono io a chiederti se dalle mie parti puoi consigliarmi qualcuno di valido,sono di Brescia.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 09:24:53 am
A Brescia gente super fidata che mi sento di proporti ad occhi chiusi non ne ho.
Provo ad informarmi  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Rev. Madhatter on March 02, 2012, 09:48:12 am
Secondo me un anno di krav maga fatto come si deve dovrebbe essere OBBLIGATORIO per tutti.



Essenzialmente ti hanno gia' risposto, non posso che confermare le impressioni di chi e' venuto prima di me  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 09:54:19 am
Credo di averlo raccontato a qualcuno, a novembre passato faccio un corso con un istruttore italiano, lo assiste un ragazzo con cui spesso faccio esercizi in coppia...tostissimo, molto asciutto fisicamente ma senza grandi velleità, intenso e duro da paura.
Alla fine gli chiedo da quanti anni si allena, lui mi dice "2 anni quasi"...senza alcuna esperienza prima, allenandosi 2 volte a settimana di media e facendo pure il secchione a ingegneria...
Mi sono sentito una cacca....quasi... :thsit:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 10:09:19 am
Allora ragazzi,grazie a tutti per le risposte è confortante che già diversi abbiano una buona impressione del Krav maga,poi è ovvio che una cosa la si deve provare anche di persona.

Gargoyle,se riuscissi a consigliarmi qualcuno di valido,sarebbe una gran cosa,grazie. ;)

Alla fine spartan,come in tutto se si parte lavorando da una buona base il risultato sarà sempre migliore,il ragazzo di cui scrivi doveva essere già un tipo tosto di suo,però c'è da dire che 2 ANNI DI LAVORO A 2 VOLTE A SETTIMANA,senza nessuna precedente esperienza,sono anche un indice di validità del sistema.

Vi pongo un'altra domandina ragazzi,leggendo qua e la in rete,ho visto che il Krav maga che insegnano adesso è un estrapolazione delle tecniche insegnate all'esercito israeliano,ma non l'insieme completo,è vero?

Econe un'altra,ho letto anche dekl fatto che il Krav maga,si suddivide sostanzialmente in tre rami,civil,police e military,almeno così scrivevano in quel sito di cui non trovo più il link;quello che mi chiedo è, i tre rami sono suddivisi e differenziati tecnicamente in base alle persone a cui vengono insegnati,oppure sono tre livelli di insegnamento diversi in base al grado di pratica della persona?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on March 02, 2012, 10:25:00 am
Rispondo alla domanda iniziale (cosa ne pensate del Krav Maga?).

Ho avuto 2 incontri ravvicinati col KM, uno positivo e uno...uno...uno...oddio, che stavo dicendo? ???

Mi pare un buon metodo che dà risposte pratiche (qualità) e veloci (qualità) alle più disparate esigenze.

Da un punto di vista puramente tecnico, ho qualche riserva: se vedo come faccio kotegaeshi[1] io, e come lo fa un maestro di KM, i particolari sono curati in maniera differente. Stesso discorso tra uno studente "di là" e "di qui".

Però...però...la tecnica da sola conta un caxxo. E' più importante come la alleni: l'intensità, la sincerità dell'attacco, lo studio del contesto in cui la applichi, eccetera eccetera.

A parità di tempo speso ad allenarsi, sono più fiducioso sul fatto che il praticante medio di KM sappia valutare in maniera appropriata cosa fare, quando e perché (e poi riesca a tradurlo in azione), rispetto al "collega" di bianco vestito.
 1. è solo un esempio
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 10:32:22 am
All'origine il KM era progettato ed ottimizzato per situazioni militari.
Insegnare queste stesse cose ad un ventenne di una grande città europea, proponendola come DP secondo me non è il massimo, proprio perchè aveva altri fini.
Quindi da quell'origine si è modellato un qualcosa di più "borghese", di adatto alle moderne situazioni di DP nei nostri "teatri operativi".

Malgrado la pubblicità e il vantarsi di particolari impieghi militari da super duri, la maggior parte delle scuole italiane di KM, insegna (o dovrebbe insegnare) questa versione "civile".

Poi comunque le principali differenze fra queste tre versioni di KM sono il fine come già detto prima:
- civile: mi difendo, sopravvivo e scappo via più veloce della luce per mettermi in salvo e allontanarmi dalla minaccia e dalla situazione di pericolo.
- police: difendo me e altre persone, ma non posso scappare, o perchè devo procedere all'arresto, o perchè devo restare a proteggere o soccorrere altre persone.
- military: sopravvivo ed elimino la minaccia

Mi è capitato di partecipare a stage di scuole di KM rivolte ai civili o addirittura alla difesa personale femminile dove evidentemente, il maestro aveva imparato in altri settori (o sbirciando i video in internet), quindi quasi tutte le tecniche terminavano portando a terra l'avversario ed immobilizzandolo... e poi? cerco le manette per arrestarlo? mi faccio garantire che quando lo lascerò non cercherà di nuovo di aggredirmi? aspetto che l'arbitro mi assegni la vittoria?  ???  :dis:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Joker on March 02, 2012, 10:35:27 am
Mi è capitato di partecipare a stage di scuole di KM rivolte ai civili o addirittura alla difesa personale femminile dove evidentemente, il maestro aveva imparato in altri settori (o sbirciando i video in internet), quindi quasi tutte le tecniche terminavano portando a terra l'avversario ed immobilizzandolo... e poi? cerco le manette per arrestarlo? mi faccio garantire che quando lo lascerò non cercherà di nuovo di aggredirmi? aspetto che l'arbitro mi assegni la vittoria?  ???  :dis:

Vero  :thsit:

Ho avuto la stessa esperienza in uno stage di jujutsu (e il maestro insegnava pure KM  :=))
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bellerofönte on March 02, 2012, 10:38:44 am
Credo di averlo raccontato a qualcuno, a novembre passato faccio un corso con un istruttore italiano, lo assiste un ragazzo con cui spesso faccio esercizi in coppia...tostissimo, molto asciutto fisicamente ma senza grandi velleità, intenso e duro da paura.
Alla fine gli chiedo da quanti anni si allena, lui mi dice "2 anni quasi"...senza alcuna esperienza prima, allenandosi 2 volte a settimana di media e facendo pure il secchione a ingegneria...
Mi sono sentito una cacca....quasi... :thsit:

ok, ma stiamo parlando di KM o CKM ?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 10:42:41 am
KM
Il CKM ha un approccio più "soft".
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 10:44:04 am
KM
Il CKM ha un approccio più "soft".

Ah Si?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 10:47:24 am
Il fatto che ci sia una minore enfasi sulle percussioni imho rappresenta un fattore...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bellerofönte on March 02, 2012, 10:50:19 am
KM
Il CKM ha un approccio più "soft".
KM
Il CKM ha un approccio più "soft".

Ah Si?
Il fatto che ci sia una minore enfasi sulle percussioni imho rappresenta un fattore...

?

CKM: meno percussioni = più soft del KM ?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ragnaz on March 02, 2012, 10:51:22 am
Abbi fede che a breve arriveranno sia praticanti che insegnanti a toglierti ogni dubbio ;)
(attento a un losco figuro dal nome greco antico.... :P )

Mai fatto KM (per ora  XD )

LOL!!!
(sai cmq a chi mi riferivo :P :P )
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 10:52:44 am
Il fatto che ci sia una minore enfasi sulle percussioni imho rappresenta un fattore...

Sai che dopo tutto questo tempo credo di sapere ancora solo leggende metropolitane e luoghi comuni sul CKM anzichè cosa davvero sia?  :-[


Forse le differenze KM/CKM meriterebbero una discussione a parte
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 10:55:55 am
KM
Il CKM ha un approccio più "soft".
KM
Il CKM ha un approccio più "soft".

Ah Si?
Il fatto che ci sia una minore enfasi sulle percussioni imho rappresenta un fattore...

?

CKM: meno percussioni = più soft del KM ?

Non creiamo confusione...
Il KM ha da subito una enfasi diversa sulle percussioni, mentre da noi sono più selezionate e diciamo distribuite nel percorso di apprendimento.
Questo, per il famoso arco di tempo citato, per me rappresenta un vantaggio del KM.
Se può consolare credo che per il lavoro al suolo sarebbe l'inverso.
Sul lungo periodo le differenze tendono ad attenuarsi.

x Gargo
Bisognerebbe vedere quali sono e chi le riporta....
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 10:58:11 am
Quote
Il KM ha da subito una enfasi diversa sulle percussioni, mentre da noi sono più selezionate e diciamo distribuite nel percorso di apprendimento.
Questo, per il famoso arco di tempo citato, per me rappresenta un vantaggio del KM.
Se può consolare credo che per il lavoro al suolo sarebbe l'inverso.
Sul lungo periodo le differenze tendono ad attenuarsi.

Ok, ora ho capito.
Concordo su tutto, pure sul lavoro al suolo.

Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bellerofönte on March 02, 2012, 11:00:54 am
Chiaro,
ma se dico che un certo tipo di preparazione fisica fa parte integrante del programma del CKM, mentre nel KM non viene affatto  (o quasi) affrontata, dico una cacata ?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 11:04:12 am
Chiaro,
ma se dico che un certo tipo di preparazione fisica fa parte integrante del programma del CKM, mentre nel KM non viene affatto  (o quasi) affrontata, dico una cacata ?

Per quanto mi riguarda è vero  :)
Però non ho nessunissima esperienza di CKM, bisognerebbe vedere se il lavoro fisico che fanno loro è fine a sé stesso o più che altro serve a "spompare" per poi far lavorare stanchi
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Evhil on March 02, 2012, 11:26:44 am
Noi invece di lavoro fisico ne facciamo.. Dipende dalle lezioni: dal classico riscaldamento con qualche esercizio di potenziamento + stretching, al lavoro sotto stress ecc...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 11:27:57 am
E' finalizzato a rendere più solida l'armatura...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 11:49:15 am
Da noi si fa solo per stancare il più possibile
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 11:53:46 am
Ragazzi,partiamo innanzitutto dal fatto che vorrei capire cos'è il Ckm e che differenza c'è col Km normale.
Il fatto che sia stato scremato un pò mi delude,perchè dovrebbe essere insegnato tutto pari pari,mettiamo caso io volessi usarlo per lavoro,ma non faccio parte delle forze di polizia o militari?

Oppure mettiamo il caso che io svolga un lavoro ad alto rischio per motivi diversi da quelli delle forze dell'ordine/armate,perchè non dovrei imparare il sistema per intero,dandomi la possibilità di difendere egregiamente me stesso,un mio accompagnatore/accompagnatrice ed eliminare se necessario del tutto l'aggressore?

Per la parte fisica,non mi pongo il problema in quanto provvedo già da me,ormai da molti anni.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 02, 2012, 11:57:50 am
Ragazzi,partiamo innanzitutto dal fatto che vorrei capire cos'è il Ckm e che differenza c'è col Km normale.
Il fatto che sia stato scremato un pò mi delude,perchè dovrebbe essere insegnato tutto pari pari,mettiamo caso io volessi usarlo per lavoro,ma non faccio parte delle forze di polizia o militari?

Oppure mettiamo il caso che io svolga un lavoro ad alto rischio per motivi diversi da quelli delle forze dell'ordine/armate,perchè non dovrei imparare il sistema per intero,dandomi la possibilità di difendere egregiamente me stesso,un mio accompagnatore/accompagnatrice ed eliminare se necessario del tutto l'aggressore?

Per la parte fisica,non mi pongo il problema in quanto provvedo già da me,ormai da molti anni.
per le guardie del corpo,giurate ecc... esistono seminari appositi di diversi sistemi.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 12:01:22 pm
Beh intanto in un corso "normale" si possono sempre specificare le proprie necessità, oppure ci si rivolge direttamente a corsi specifici.

Da noi, dove si fa un krav maga molto "civile", ci sono stati operatori e professionisti un po' particolari e sono stati comunque aiutati e ben addestrati. Poi comunque a lungo andare è solo una questione di tempo, ai praticanti più esperti si inizia lo stesso a far vedere anche il resto.
Comunque corsi specifici e molto validi ci sono.

Quote
ed eliminare se necessario del tutto l'aggressore?
Addirittura?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 12:40:27 pm
Per quella che è la mia esperienza le differenze sostanziali fra i vari settori sono impercettibili...a mani nude un uomo si debilita o si malmena in pochi modi e tutti somiglianti.
Le eventuali differenze sono poi legate ai contesti operativi e agli scenari ma, come giustamente detto, ogni organizzazione seria può colmare questi "vuoti".
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 12:54:22 pm
Ok ragazzi,allora diciamo che una volta dentro ,si riesce poi a pianificare dei percorsi diversi in base alle esigenze,da quello che avevo capito io erroneamente,credevo ci fossero delle parti del sistema se così posso chiamarlo,dedicate solo ed esclusivamente a certe figura legate alle forze armate,tutto qua.
Aspetto i vostri consigli su qualche scuola o insegnante valido di vostra conoscenza dalle mie parti. ;)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 02, 2012, 12:57:31 pm
Le eventuali differenze sono poi legate ai contesti operativi e agli scenari.

dici che è poco?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 13:01:29 pm
Dipende...
Per dire...una nostra tecnica civile differisce da quella law enforcement solo perchè nella seconda invece di mettergli il ginocchio sulla testa glielo metti accanto e invece di scappare gli afferri il braccio e lo ammanetti...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 13:07:54 pm
Spartan c'è un video dimostrativo dove si possono mettere a confronto le due stesse tecniche ,ma in ambito diverso?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 02, 2012, 13:10:50 pm
intendevo qualcosa di più "militare".
quando il mio maestro è in buona e siamo soli,se facciamo qualche tecnica  "di quelle dei militari" si finisce sempre con lo sparare,coprirsi con il corpo (cadavere) dell'aggressore,specialmente  a terra passando per esercizi tattici che poco hanno a che fare con i corsi "standard"
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 13:19:49 pm
Nameganai,volevo inserire un commento sull'aspetto delle tecniche militari,ho letto nella tua discussione,che hai assistito ad un disarmo da bomba a mano.
La tecnica da dietro non è del tutto insensata,in quanto dipende anche dal tipo di arma e di bomba, se vogliamo dirla così.
Infatti facendo un discorso un pò semplicistico, senza usare termini tecnici ,esistono diversi tipi di bombe a mano,quelle di tipo difensivo e quelle di tipo offensivo,nel caso della prima togliendo la bomba della mano del militare metti fine al pericolo,in quanto la spoletta in quel caso non conta,infatti quel tipo di bomba,dopo aver tirato via la spoletta,ha bisogno di essere lanciata in una certa maniera per far modo che salti via l'altra sicura e la bomba esploda,deve essere scuffiata,quindi basterebbe pure un calcio da dietro per far cadere la bomba di mano ed il gioco è fatto,nel caso di una bomba offensiva il discorso cambia,perchè si deve tener conto dei secondi a disposizione, che si hanno per intervenire una volta che si tira via  la spoletta dalla bomba.
La differenza nei due sistemi c'è,intendo civile e militare,ovviamente un civile non si troverà mai a disarmare un militare con una bomba in mano,però secondo me dopo tot anni d'addestramento, sarebbe giusto imparare anche il secondo sistema,almeno per avere una panoramica completa,che ne dite?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 13:24:21 pm
E' ovvio che se andiamo su cose che prevedono l'uso dell'arma da fuoco si scivoli in altro...io mi limitavo al corpo a corpo.
Thor, no...a occhio e croce, ma sul tubo secondo me le trovi...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 13:27:48 pm
Eccone uno...
Restraint (https://www.youtube.com/watch?v=FzdWwqd8S2Q#ws)

In un corso "civile" la tecnica la impari uguale...se sei un civile lo schianti a terra e ti dai, magari lasciandogli l'impronta da qualche parte, se sei un poliziotto fai quello che mostra Gil.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 02, 2012, 14:14:15 pm
Nameganai,volevo inserire un commento sull'aspetto delle tecniche militari,ho letto nella tua discussione,che hai assistito ad un disarmo da bomba a mano.
La tecnica da dietro non è del tutto insensata,in quanto dipende anche dal tipo di arma e di bomba, se vogliamo dirla così.
Infatti facendo un discorso un pò semplicistico, senza usare termini tecnici ,esistono diversi tipi di bombe a mano,quelle di tipo difensivo e quelle di tipo offensivo,nel caso della prima togliendo la bomba della mano del militare metti fine al pericolo,in quanto la spoletta in quel caso non conta,infatti quel tipo di bomba,dopo aver tirato via la spoletta,ha bisogno di essere lanciata in una certa maniera per far modo che salti via l'altra sicura e la bomba esploda,deve essere scuffiata,quindi basterebbe pure un calcio da dietro per far cadere la bomba di mano ed il gioco è fatto,nel caso di una bomba offensiva il discorso cambia,perchè si deve tener conto dei secondi a disposizione, che si hanno per intervenire una volta che si tira via  la spoletta dalla bomba.
La differenza nei due sistemi c'è,intendo civile e militare,ovviamente un civile non si troverà mai a disarmare un militare con una bomba in mano,però secondo me dopo tot anni d'addestramento, sarebbe giusto imparare anche il secondo sistema,almeno per avere una panoramica completa,che ne dite?
dico di no...
nel senso,il krav si "vende" come metodo pratico,veloce ed efficace per imparare a difendersi.
uno dei punti di forza di questa disciplina (e di altre dello stesso settore) sta nell'economicità delle tecniche e dei programmi,insomma,poca roba,allenata tanto e alllenata bene,in diversi contesti.
se cominciamo ad inserire nei programmi,bombe a mano,difesa da fucile d'asssalto ecc... si cade nel limbo delle arti tradizionali che spaziano in tante direzioni senza riuscire a dare un'allenamento serio e approfondito nei vari aspetti del programma (leggasi difese da katana ecc...)

difendersi da aggressioni che possono essere contestualizzate solo in guerra non ha senso per un civile che va in palestra due volte la settimana,d'altro canto il militare che va in guerra non ha bisogno di un'istruttore standard di krav per conoscere il funzionamento di una bomba a mano.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 14:56:14 pm
Per spartan,si, alla fine la tecnica è quasi uguale,almeno fino al momento in cui l'aggressore viene atterrato.

NAME,PER QUANTO RIGUARDA IL DISCORSO CIVILE/MILITARE,io non sono d'accordo nell'insegnare solo la parte civile,in quanto se volgiamo essere proprio onesti,coi mezzi di oggi,serve a poco ai soldati lo scontro corpo a corpo,anzi è quasi inutile,il nemico deve essere  e viene neutralizzato prima di arrivarci al corpo a corpo,ma è pur vero che è sempre un'arma in più,magari fossero tutti bene addestrati nel corpo a corpo.

Quello che intendevo io è che sarebbe a mio modo di vedere le cose,insegnare inizialmente e fino ad un certo livello di pratica e bravura raggiunta il km civile,per poi passare agli altri livelli.

Però se non ho capito male,volendo intraprendere un discorso alla lunga magari lavorativo e d'insegnamento dovrebbe poter essere ammesso l'accesso agli altri due rami,o mi sbaglio?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 15:16:50 pm
Si.
Ma nn è indispensabile.
Io conosco molte cose ma nn ho ad esempio la certificazione Law Enforcement.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 15:27:59 pm
Di dove sei Thor?
Magari andando a provare ti togli qualche dubbio  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 15:30:23 pm
Brescia.

Nella mia città ho trovato questo centro,ma non trovo il nome dell'insegnante,qualcuno lo riconosce magari guardando la photo gallery?

http://www.kravmaga-bs.it/index.php?option=com_phocagallery&view=categories&Itemid=9 (http://www.kravmaga-bs.it/index.php?option=com_phocagallery&view=categories&Itemid=9)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 15:58:04 pm
Si infatti, strano non ci sia il nome di nemmeno un istruttore
Ma alcune cose nelle foto mi stonano un po'...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 16:12:56 pm
Fesik..... ;D
Prova a contattare kravmaga verona e chiedere se hanno ancora un istruttore a Brescia e chi è...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 02, 2012, 16:15:00 pm
io ti consiglio (solo per esperienza personale nella mia zona,magari è diverso altrove)
di evitare palestre di kick boxing con corsi di krav,di solito sono istruttori di kick che per far fronte alla richiesta di DP,si fanno un corsetto di un week-end per l'abilitazione.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Diego on March 02, 2012, 16:16:49 pm
In generale, penso che in campo marziale quando mi si dice “il solo” l'unico” “il migliore” “the best” “the ultimate” etc, riferito a un sistema rispetto ad altri, che si parli di km o di altro, per sano campanilismo o in malafede che sia, mi si stia dicendo una fregnaccia.

Da qualche mese sto praticando km perchè semplicemente ho bisogno di sgranchirmi e per “malattia” voglio pure giocare in palestra con qualcuno che mi mette le mani addosso. Non sono sufficientemente comodo per frequentare con regolarità corsi di altre discipline con le quali mi divertirei e probabilmente imparerei di più; nel mio “raggio di azione” sono in pratica andato per esclusione, scegliendo più l'ambiente tranquillo e amichevole che il sistema.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 16:41:22 pm
Gargoyle,cosa non ti quadra ,voglio capire.

Spartan,quelli di verona che tu sappia avevano anche sedi ed istruttori a brescia,in ogni caso proverò a contattarli.

Ho trovato anche qualcos'altro sul km a brescia,appena ritrovo il link,lo posto subito.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 16:51:20 pm
Se ti ho detto Verona è per quel motivo...
Da google nn vedo un grande scenario ma la mia opinione conta poco...una prova la concederei (nn alla Fesik però...).
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 16:52:02 pm
Quote
Gargoyle,cosa non ti quadra ,voglio capire.

Alcune differenze di esecuzioni e concettuali, ma ci sta. Sappiamo che il KM non è tutto uguale...
Altre invece sono cose che a mio avviso esulano proprio dal km
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 17:02:52 pm
Allora ok Spartan,niente fesik,speriamo in una risposta positiva da verona. ;)


Gargoyle,cos'è che vedi di cosi distante dal krav maga,te lo chiedo da ignorante,io ho visto il solo video che hanno sul sito e sinceramente non è che mi abbia colpito poi così tanto.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 17:10:59 pm
In Fesik l'unico che ha una formazione decente è il responsabile tecnico, dopodichè è tutta gente che viene dal karate e che il karate continua a fare, tra le altre cose.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 17:16:34 pm
Grazie Spartan,ho capito,posso sapere il nome del responsabile,sono curioso,se non vuoi scriverlo qui ,puoi mandarmelo tramite mp,grazie.

Ho controllato il sito di verona,la sede più vicina che segnalano è a torri del benaco 86 km da casa mia,porca pupazza,gli ho comunque scritto pervedere se hanno altre sedi o istruttori per la provincia di brescia,speriamo in una risposta positiva.

Ma perchè tutto ciò che mi piace,nella mia città non lo insegnano?
Mi sa che mi tocca trasferirmi. :gh:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 17:32:02 pm
Il Garda ti viene scomodo?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 18:09:40 pm
Dipende che zona del Garda,ad esempio il corso di torri del benaco e' dalla parte veronese del lago,circa 90km da casa mia,altri paesi sul lago sarebbero piu' comodi,purtroppo la provincia di Brescia e' bella grande!!!
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 18:19:56 pm
Quote
Gargoyle,cosa non ti quadra ,voglio capire.

Provo a spiegarmi fotograficamente:

Spoiler: show
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_008.JPG)

Le ginocchiate nel KM si portano ai genitali, punto.
Esistono forse due eccezioni ma di sicuro non riconducibili a questa foto.
Lasciare che il soggetto si pieghi in avanti allontana i suoi genitali (o l'altro ipotetico bersaglio).
Il braccio posato sulla spalla, così com'è, non sta né tenendo/bloccando, né controllando la gola/collo dell'aggressore col nostro avambraccio.
Il braccio sinistro non sta assolutamente controllando/bloccando/spingendo il braccio dx dell'aggressore. [/spoiler]
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 18:27:03 pm
E ancora:

Spoiler: show
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_009.JPG)
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_010.JPG)
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_011.JPG)


Come già detto diverse volte, sono un civile, non devo né arrestare né operare cose simili, perchè porto a terra e immobilizzo l'aggressore?
Cosa faccio poi?
Ok, nell'ultima immagine sta portando delle percussioni, ma si poteva fare in maggiore sicurezza mentre era ancora in piedi (e noi eretti) o se va a terra al limite ci tiro un bel pestone con il piede, ma quella situazione non è sicura (per diversi motivi).
Al limite se vedo che sta andando giù faccio si che cada nel peggiore dei modi possibili, ma mentre sta sbattendo a terra io sto già scappando, e bello veloce pure.

Spoiler: show
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_002.jpg)
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_003.jpg)
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_014.JPG)


Non mi pare che questo sia repertorio del KM, penso sia più prerogativa di altre AM

Spoiler: show
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_015.JPG)
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_016.JPG)


So che questo disarmo da pistola viene insegnato in molte scuole di KM, anche molto valide.
Sinceramente io, dopo un bel po' di prove mi permetto (forse a torto) di sconsigliarlo, il fatto è che se l'altro ha una piccola idea di cosa sia al mondo a fare, è molto facile invalidarlo e portarsi in una situazione di maggior vantaggio per chi ha l'arma (e nella cacca per chi si deve difendere).

Spoiler: show
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_018.JPG)


I calci alti nel KM non si possono vedere!

Spoiler: show
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_018.JPG)


Difesa da minaccia di coltello alla gola: funzionale, personalmente lo trovo anche comodo ed istintivo, credo che però prima sia meglio insegnarne altri più "sicuri", questo sarebbe solo per chi è molto esperto e "sicuro e deciso", altrimenti si corrono rischi troppo alti.

Spoiler: show
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_020.JPG)


No!
Questa secondo me è lo scimmiottamento di qualcosa di visto ma non capito.
Di errori in questa esecuzione se ne vedono proprio tanti e gravi.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Rev. Madhatter on March 02, 2012, 18:35:08 pm
Spoiler: show
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_008.JPG)




Spoiler: show
Le ginocchiate nel KM si portano ai genitali, punto.
Esistono forse due eccezioni ma di sicuro non riconducibili a questa foto.
Lasciare che il soggetto si pieghi in avanti allontana i suoi genitali (o l'altro ipotetico bersaglio).
Il braccio posato sulla spalla, così com'è, non sta né tenendo/bloccando, né controllando la gola/collo dell'aggressore col nostro avambraccio.
Il braccio sinistro non sta assolutamente controllando/bloccando/spingendo il braccio dx dell'aggressore.


Questa """ginocchiata""" non si puo' vedere... :nono:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 18:40:06 pm
Spoiler: show
(http://www.kravmaga-bs.it/images/phocagallery/admin-fotogaller-264d/thumbs/phoca_thumb_l_KravMaga_008.JPG)




Spoiler: show
Le ginocchiate nel KM si portano ai genitali, punto.
Esistono forse due eccezioni ma di sicuro non riconducibili a questa foto.
Lasciare che il soggetto si pieghi in avanti allontana i suoi genitali (o l'altro ipotetico bersaglio).
Il braccio posato sulla spalla, così com'è, non sta né tenendo/bloccando, né controllando la gola/collo dell'aggressore col nostro avambraccio.
Il braccio sinistro non sta assolutamente controllando/bloccando/spingendo il braccio dx dell'aggressore.


Questa """ginocchiata""" non si puo' vedere... :nono:

Ma infatti, questa non è la ginocchiata del KM
che poi a dirla tutta pure le nostre da vedere sono veramente brutte, ma almeno funzionano  8)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 02, 2012, 18:42:18 pm
conosco un gruppo che tiene corsi a:
 DESENZANO DEL GARDA (BS)
MONTICHIARI (BS)
CARPENEDOLO (BS)
PESCHIERA DEL GARDA (VR)
PONTI SUL MINCIO (MN)
MARCHIROLO (VA)

in qualcuna di queste palestre dovrebbero fare anche krav.
nel caso ti interessi anche altro,fanno:
jj
shoot boxe
MMA
submission
kick boxing
e altre cose che non ricordo,se ti interessa ti do i contatti :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 18:49:36 pm
Grazie per la spiegazione fotografica Gargoyle,sinceramente non avevo notato tutti questi difetti,perchè non capisco molto di krav maga,l'unica cosa che mi era parsa strana pure a me da profano erano i calci alti,che vanno "filosoficamente" contro il mordi e fuggi del Km.

NAMEGANAI,Grazie per le info,sono interessato ai contatti per Montichiari,Carpenedolo e Desenzano del garda,tutte zone fattibili come distanza .

Mi daresti i contatti di tutti e tre e se hanno dei siti internet anche i loto link?
Grazie.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 18:59:21 pm
Scusate, preso dalla foga dello scrivere in una giornata piena di interruzioni, cioè io sono qui bello tranquillo al pc è c'è gente che vorrebbe farmi lavorare, va beh; comunque dicevo, la fretta non mi ha fatto premettere che ovviamente le foto di un sito lasciano il tempo che trovano, un po' come i miei commenti.
Non dico che non siano validi questi signori, ma per deformazione professionale, quando vedo certe cose noto alcuni dettagli, e questi elencati, mi lasciano dubbioso  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 02, 2012, 19:00:44 pm
hai pm ;-)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 19:04:25 pm
ho fatto una piccola ricerca ed ho trovato alcuni corsi nella provincia di Brescia,precisamente a Carpenedolo,Montichiari ed uno a Milzano,comune non molto distante dal mio.la cosa che mi scoraggia e che tutti e tre sono sotto direttiva del fesik. ;)


Ho trovato questo per Desenzano del garda,date un occhio al profilo dell'istruttore Stefan Francesco Gaioni e ditemi se magari lo conoscete.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 02, 2012, 19:20:39 pm
è del gruppo di John :)
mannaggia john.....
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 02, 2012, 20:09:08 pm
http://www.commandokravmagagarda.com/ (http://www.commandokravmagagarda.com/)  :gh:

Fidatissimo.
Ma è CKM.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 02, 2012, 20:17:54 pm
Beh, direi comunque una validissima alternativa  :)

John a quando un vostro corso nella mia via?  :gh:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 23:00:52 pm
Ma scusami Spartan , tu hai un istruttore fidato dalle  parti del lago di garda e non mi dici nulla,mi sa che ti scateno contro i ninja del lago d'iseo e poi vediamo chi la spunta. :nin: ;D ;D

Scherzi a parte ma cos'è il ckm ,differenze rispetto al normale km?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 02, 2012, 23:07:28 pm

Scherzi a parte ma cos'è il ckm ,differenze rispetto al normale km?

c'è "commando" in più,quindi sono più sboroni... :sur:

a parte gli scherzi,ti copio/incollo le due definizioni,date proprio da John (sperando non me ne voglia)

KRAV MAGA

Il Krav Maga, che in ebraico significa “combattimento a contatto”, è il sistema appositamete elaborato circa 70 anni fa per le esigenze del neonato esercito israeliano ed è attualmente ancra il sistema ufficiale di autodifesa e di combattimento corpo a corpo delle Forze di Difesa Israeliane (IDF),.
Il Krav Maga fu creato da Imi Sde-Or (Lichtenfeld), esperto di lotta e pugilato e delle primordiali tecniche corpo a corpo di derivazione britannica e forgiato dalla vita nelle strade di Bratislava, che sviluppò il sistema durante la sua straordinaria carriera militare come Capo Istruttore di combattimento corpo a corpo per l’IDF. Durante il periodo in cui fu in servizio, Imi scrisse il manuale ufficiale dell’esercito per l’autodifesa ed il combattimento corpo a corpo. Nel 1964, Imi lasciò le forze armate, anche se continuò a sovrintendere all’insegnamento del Krav Maga, sia in ambito militare che nei corpi di polizia; continuando a lavorare per perfezionare, migliorare e modificare il Krav Maga ed adattarlo alle necessità dei civili.

CKM – Combat Survival

Il Commando Krav Maga è il sistema elaborato dall’ex membro dell’esercito israeliano nonché esperto di judo e jujitsu Moni Aizik.
Il sistema, letteralmente “combattimento a contatto dei commandos”, è la summa dell’esperienza del fondatore nel Krav Maga e nei sistemi lottatori sopracitati ai quali va aggiunto il russo Sambo.
E’ un sistema che fa dell’uso rapido di soluzioni alternative alle classiche percussioni il suo punto di forza (veloci dentro, veloci fuori, come le operazioni dei Commandos) ed è stato il primo sistema “moderno” ad inserire coerentemente al suo interno tecniche lottatorie e del cosiddetto “antigrappling”.
Caratteristica della scuola di Aizik è quella di aver portato a un livello superiore ed altamente innovativo il “lavoro sotto pressione” funzionale allo studio delle situazioni di difesa personale.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 02, 2012, 23:26:22 pm
Da quello che hai scritto e da quello che ho letto sul sito di spartan,il com mi attira di piu',per via del discorso lotta e per la maggiore enfasi ,posta alla preparazione ed al potenziamento fisico,criteri che mi trovano pienamente d'accordo,la tecnica e' importante,ma un corpo forte ed allenato ,rimane sempre un gran valore aggiunto.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Andy on March 02, 2012, 23:39:13 pm
Quel corso mi ha sempre "solleticato"...prima o poi...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 03, 2012, 09:47:54 am
Ma scusami Spartan , tu hai un istruttore fidato dalle  parti del lago di garda e non mi dici nulla,mi sa che ti scateno contro i ninja del lago d'iseo e poi vediamo chi la spunta. :nin: ;D ;D

Scherzi a parte ma cos'è il ckm ,differenze rispetto al normale km?

Nn sono pratico di distanze padane...e l'ultima volta che ho consigliato CKM a uno che chiedeva KM ho avuto un(o) (sfi)gatto attaccato ai coglioni per giorni.... :halo:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 03, 2012, 12:19:26 pm
Ti capisco Spartan,ma tranquillo che io non sono un tipo fastidioso,ho letto il tuo sito e mi piace cosa c'è scritto ed il vostro approccio fisico rispetto all'utodifesa,già col fatto che mi consigli quell'istruttore come una persona fidata,hai fatto più del tuo dovere,grazie mille.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 04, 2012, 10:21:41 am
Consoliamoci...ogni tanto qualcuno copia anche noi... :sbav:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 04, 2012, 22:08:55 pm
Consoliamoci...ogni tanto qualcuno copia anche noi... :sbav:


In che senso?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 04, 2012, 22:20:48 pm
Nel senso che molte associazioni di KM hanno avuto e hanno un atteggiamento spocchioso verso il CKM...poi improvvisamente vedi fare loro delle tecniche nuove che hanno un imprinting riconoscibilissimo e un pò ti riconsoli...
Se trovo un video lo metto anche per spiegare una differenza metodologica.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 05, 2012, 00:40:37 am
si postalo,i video rendono bene l'idea di solito.

Per l'approccio fisico,possiamo dire tutte le cacate di questo mondo ma non c'è ne sdc ne am ne dp senza una buona preparazione fisica,forse nell'ultimo caso un pò meno,ma resta comunque il fatto che essere in  forma è sempre un vantaggio in ogni caso,infatti molti vi hanno copiato. ;) ;)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 05, 2012, 11:03:19 am
Spartan,ho scritto a Mauro Chieregati del Krav maga Verona,mi ha risposto che per quest'anno non ci sono ne istruttori e nemmeno palestre dove loro tengono dei corsi per la provincia di Brescia,ma che per la stagione 2012/2013 dovrebbero organizzarli in quanto hanno diversi allievi che si allenano li da loro e vengono da Brescia e provincia,quindi stanno cercando di organizzarsi,purtroppo gli orari che faccio non mi permettono di poter fare la spola Brescia Verona per allenarmi,vedremo come si metterà a settembre,speriamo bene.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ethan on March 05, 2012, 11:09:25 am
Ma scusami Spartan , tu hai un istruttore fidato dalle  parti del lago di garda e non mi dici nulla,mi sa che ti scateno contro i ninja del lago d'iseo e poi vediamo chi la spunta. :nin: ;D ;D

Scherzi a parte ma cos'è il ckm ,differenze rispetto al normale km?

Nn sono pratico di distanze padane...e l'ultima volta che ho consigliato CKM a uno che chiedeva KM ho avuto un(o) (sfi)gatto attaccato ai coglioni per giorni.... :halo:

in effetti,se ricordo, anche sotto latrina siete carenti
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 11:12:44 am
Puglia a parte... :dis:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 12:41:54 pm
KM Alliance promo.mov (https://www.youtube.com/watch?v=8ZL-hYHfhew#)

Questo è il video di cui parlavo...la tecnica a cui mi riferisco è quella mostrata attorno ai 25 secondi che non è mai stata patrimonio del KM; oltre ad essere eseguita in maniera nn perfetta è il dopo che giudico interessante...da un certo punto di vista nn c'è nulla che nn vada, dal "nostro" punto di vista mentre il prima è una soluzione aperta a tutti, il dopo presenta una serie di criticità per una serie di persone/motivi e per questo noi nn la prendiamo in considerazione in quei termini.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 05, 2012, 12:58:50 pm
KM Alliance promo.mov (https://www.youtube.com/watch?v=8ZL-hYHfhew#)

Questo è il video di cui parlavo...la tecnica a cui mi riferisco è quella mostrata attorno ai 25 secondi che non è mai stata patrimonio del KM; oltre ad essere eseguita in maniera nn perfetta è il dopo che giudico interessante...da un certo punto di vista nn c'è nulla che nn vada, dal "nostro" punto di vista mentre il prima è una soluzione aperta a tutti, il dopo presenta una serie di criticità per una serie di persone/motivi e per questo noi nn la prendiamo in considerazione in quei termini.

puoi spiegare meglio per favore?

un'altra curiosità:
come si può dire che X tecnica non fa parte del krav maga? dal basso dellaa mi esperienza in materia,ho visto tanti krav maga diversi che non saprei dire cosa facciano di preciso.
in pratica,esiste una sorta di ente riconosciuto che dice "questo è krav maga e questo no.."?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ragnaz on March 05, 2012, 13:06:54 pm
KM Alliance promo.mov (https://www.youtube.com/watch?v=8ZL-hYHfhew#)

Questo è il video di cui parlavo...la tecnica a cui mi riferisco è quella mostrata attorno ai 25 secondi che non è mai stata patrimonio del KM; oltre ad essere eseguita in maniera nn perfetta è il dopo che giudico interessante...da un certo punto di vista nn c'è nulla che nn vada, dal "nostro" punto di vista mentre il prima è una soluzione aperta a tutti, il dopo presenta una serie di criticità per una serie di persone/motivi e per questo noi nn la prendiamo in considerazione in quei termini.

Per quel che ho intravisto a me "non piace" il pugno finale dopo la serie di ginocchiate....
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 05, 2012, 13:08:44 pm
Quote
Per quel che ho intravisto a me "non piace" il pugno finale dopo la serie di ginocchiate....


Concordo
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 13:20:49 pm
X Name
Premesso che su alcune cose nn ho il fervore ideologico ed eziologico di alcuni praticanti, il discrimine è quello di aver visto o meno il KM prima che si frantumasse quando di fatto in Europa l'eccezione all'IKMF culla dell'ortodossia erano solo il KM di Douieb e quello di Kaddouch, cmq ancora (nn vuol dire che oggi nn lo siano ma mi limito a quel che so...) vicini alla "casa madre".
In virtù di questo è possibile dire cosa facesse parte di quel KM e cosa no...ma la mia è solo una nota di colore, l'idea di Lichtenfeld era proprio quella dell'apertura quindi oggi quello è KM.
Per quanto riguarda il discorso tecnico, possiamo distinguere due fasi, quella delle mani al collo e quella del collo libero; per liberarsi il movimento mostrato, fatto bene, è perfetto per tutti, realmente....il dopo, in assoluto, si presta ovviamente a molteplici valutazioni ma dal punto di vista squisitamente tecnico quello che si vede fare in caso ci sia un discreto gap di forza ed altezza ha già grandi probabilità di insuccesso o, se preferite, ha una possibilità di successo legata a condizioni non immutabili motivo per cui secondo l'idea di Aizik nn è una soluzione "perfetta per noi"...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: nameganai on March 05, 2012, 13:31:53 pm
grazie dell'esaustiva risposta John,sempre molto disponibile :)

quindi,possiamo dire,che viene identificato come krav maga "più puro e origgginale" il primo che è stato sdoganato,prima che le deframmentazioni (insite in tutte le discipline) facessero modo che ognuno faccia un pò quello che gli pare (tipo il jkd concepts per spiegarmi...)

giusto?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 14:12:57 pm
Il discrimine nn deve essere tanto la tecnica quanto la vicinanza al ceppo originario...perchè la tecnica si evolve per cui per paradosso sarebbe segno negativo.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Rangio on March 05, 2012, 20:35:45 pm
In virtù di questo è possibile dire cosa facesse parte di quel KM e cosa no...ma la mia è solo una nota di colore, l'idea di Lichtenfeld era proprio quella dell'apertura quindi oggi quello è KM.

Un B. Lee in mimetica  ;)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 05, 2012, 20:59:46 pm
Credo di nn aver mai visto Lichtenfeld con qualcosa di militare addosso....anzi, spesso aveva quel look da turista sperduto... :sbav:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 22:05:54 pm
Ma se io volessi andare a Milano a vedere se voi del CKM mi state scherzando o se funziona davvero da chi devo andare?  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on March 05, 2012, 22:13:44 pm
Ma se io volessi andare a Milano a vedere se voi del CKM mi state scherzando o se funziona davvero da chi devo andare?  :)

L'istruttore di Milano è Antonio Massimo.
 
Tel 3497261775
 
antonio.massimo@hotmail.it
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bingo Bongo on March 05, 2012, 22:31:33 pm
Grazie!!!
Se la prima lezione è gratis mi faccio un giretto  :P
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: steno on March 06, 2012, 11:40:13 am
Sta succedendo nelKM quello che accadde nelle AM tradizionali di tutto il sud-est Asiatico...
Cominciano ad arrivare i soldi, la moda esige che tu insegni KM, e tutti cominciano ad insegnare KM, quelli che hanno imparato in annio e quelli che hanno imparato in 20 ore, con un pregresso fatto di sole gare.
Purtroppo, il fatto che gli allievi paghino e che i club privati debbano mangiarsi soci l'uno con l'altro per sopravvivere, portano non ad una selezione innaturale, dove chi insegna meglio e sa di più estromette o pone ai margini gli altri.
Se hai il grosso centro dove ùgira tanta gente ed il proprietario è bravo con la comunicazione, il pistolotto con la maglietta nera e le braghe mimetiche è visto, mostrato e (?) dimostrato come il migliore, se invece hai una palestra pubblica con poco parcheggio e non risci a fare pubblicità in maniera corretta, puoi essere il migliore del mondo, ma avrai sempre difficoltà.
Disgraziatamente, oggi è così, il mercato te lo fai se hai INNATE capacità comunicative ed un discreto livello di leadership, oltre ad un buon portafoglio per esternare il tuo messaggio.
Altrimenti, puoi metterti in mano anche ad uno studio pubblicitario professionale con un pesante apparato e solidi risultati, ivi compresi premi tipo "mezzo minuto d'oro", puoi avere il denaro per lasciarli muovere come dicono loro, ma alla fin fine, verrai recepito come la mezza calzetta con i soldi da spendere.

Quindi ecco che il KM, si può tranquillamente definire come moda, così come il karate si può tranquillamente definire come sport, magari non è vero ma.... "vox populi vox Dei"
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 06, 2012, 11:42:14 am
Per quanto fastidiosa, è una cosa normale e ciclica.
Negli anni passati è successo con varie discipline.
Passato il momento "di moda" resteranno solamente quelli buoni e validi, i cialtroni si dedicheranno alla nuova moda
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: steno on March 06, 2012, 12:00:13 pm
esattamente il succo del discorso... :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 06, 2012, 12:16:42 pm
In realtà nn c'entra nulla con l'oggetto nudo e crudo della discussione...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Lenny on March 06, 2012, 15:56:52 pm
...che per anni l'ho chiamato 'krav maNga'.  :whistle:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 06, 2012, 23:24:00 pm
Purtroppo è la verità,proprio per questo ho aperto questa discussione,per sentire cosa si pensa in giro fra appassionati di am,sdc e quant'altro, del Krav maga,chiedendo pareri su insegnanti validi.

Solo che nella mia città,tutto quello che ho trovato appartiene al fesik e non mi pare che venga considerato propriamente krav maga, da gente che lo pratica come spartan e gargoyle.

L?unico istruttore consigliatomi al momento non tiene corsi per Brescia,quindi mi tocca aspettare. :grrr: :grrr:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on March 07, 2012, 08:41:50 am
Da noi si sono tenuti i corsi istruttori tra Brescia e Bergamo poco più di un annetto fa, probabilmente stanno aspettando di fare un po' di esperienza per avviare poi dei corsi in zona  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 07, 2012, 09:15:09 am
Speriamo!!!
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 07, 2012, 10:50:08 am
Oh, guarda che sulla cosa che nn era KM scherzavo....dal mio collega troveresti cmq un sistema validissimo e simile....
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 07, 2012, 10:52:19 am
SPARTAN,ti riferisci al fesik?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 07, 2012, 10:53:44 am
No, al CKM Garda...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: THOR on March 07, 2012, 11:43:31 am
A ok adesso capisco,scusami ma con tutte queste sigle a volte faccio un pò confusione :gh:

IERI HO SCRITTO ANCHE A LUI,MA NON HO ANCORA AVUTO RISPOSTA,APPENA ci sono novità vi faccio sapere.

Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Andy on March 14, 2012, 13:01:07 pm
Curiosità, spesso nei siti americani ci si riferisce a dei livelli (1C, 3B ecc.)...
Anche qua sono citati?
Sono programmi esclusivi di qualche federazione, che voi sappiate, o utilizzati in tutte, negli USA..?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on March 14, 2012, 15:29:25 pm
Io so che l'IKMF aveva un sistema di gradazione usato anche dall'IKMA e dalla KMWW...poi cosa facciano gli altri nn so.
Noi ci siamo limitati a un numero progressivo.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ale_ale on April 04, 2012, 15:24:27 pm
Per curiosità, qualche notizia di massima sul gruppo "IPP Krav Maga"? ....
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on April 04, 2012, 15:34:26 pm
Quelli prima del Hurrah KM?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ale_ale on April 04, 2012, 15:37:39 pm
Quelli prima del Hurrah KM?

può essere.....

Spoiler: show
SAIWA - Io non ho mai provato Urra' (https://www.youtube.com/watch?v=qHiysX7-kQA#)


 :D :D :D
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on April 04, 2012, 16:52:42 pm
Ah...uno dei capoccia è uno di quelli che fa parte della ECKMF (European Commando Krav Maga Federation  :thsit:), associazione che ci tiene a specificare che loro nn hanno nulla a che fare con quel cattivone di Moni Aizik e che il nome è un caso..... :pla:
Devo aggiungere altro? ;)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ale_ale on April 04, 2012, 17:10:33 pm
Devo aggiungere altro? ;)

mi sa proprio di no, grazie
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Pedagogista on April 07, 2012, 15:39:48 pm
Dai, proviamo a rispondere:
come puoi vedere dal mio profilo io pratico già da un po' di anni ormai, e se lo faccio è perchè mi ha convinto e credo nella bontà di questo sistema di dp.
Come dici tu l'idea di neutralizzare l'aggressore senza troppi fronzoli è giusta e riconducibile al fatto che si cerca di insegnare cose utilizzabili da tutti e nella maggior parte degli scenari e dei casi.
Non si parla solo di tecniche ma anche di strategia su come utilizzarle al meglio, di sopravvivenza urbana e di "protezione di terza persona", che non è da intenderli tanto come body-guard o protezione vip, ma anche semplicemente come proteggere la nostra ragazza/moglie/figlia mentre si passeggia assieme.
Non baserei invece il giudizio del sistema sul "lo usano diversi corpi speciali", ho sempre creduto che abbia poco senso.
Attenzione però che è la moda del momento, è quindi facile incappare in maestri e federazioni improvvisate che spacciano la loro versione di dp derivata dalla loro precedente pratica marziale per km o addirittura gente che semplicemente scimmiotta un paio di cose viste in alcuni seminari o peggio ancora, vista in video.
Il discorso è ampio e complesso, se hai domande specifiche possiamo cercare di rispondere meglio.  :)

Concordo in tutto. Soprattutto sulla parte relativa alla moda del momento ed agli istruttori improvvisati, spesso con un "titolo" ottenuto in uno o due weekend intensivi o peggio "a distanza" tramite corso in dvd. Inutile dire che si tratta di soggetti che spesso e volentieri fanno delle figuracce epiche quando ai loro corsi si presenta qualcuno esperto di di arti marziali, sport da combattimento o di krav maga stesso.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: TentarNonNuoce on January 08, 2013, 12:11:04 pm
Buongiorno,

Mi sono registrato solo ed esclusivamente per porre queste domande, su questa discussione, dato che il KM mi interessava e lo propongono alla palestra che frequento..

Premettendo che ho letto il topic quasi per intero, vorrei sapere se qualcuno di voi conosce questo maestro, e se è affidabile come insegnamento:


 
TONI ENRICO
Responsabile Tecnico WKMA Italia

International Instructor 4th Dan in Krav Maga
Master in S.A.T Self-defence system
Instructor of Kapap 1st Level
Black belt 2nd dan in Koroho super self defence
Black belt 2nd dan in Ju Jitsu 
Black belt 2nd dan in Karate Shotokan
Black belt 1st dan in Goshin-do Karate
Security operator
Specializzazione in :Tonfa e Bastone
2°dan in Tenchi Bogyo Ryu Goshinjutrenze
Specializzazione in Pistola Spetsnaz
Soccorritore Volontario 2° Livello
Insegna a Signa e Lastra a Signa (FI)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Shurei-Kan on January 08, 2013, 13:27:31 pm
Buongiorno Sig. TentarNonNuoce e benvenuto!  :sur:

Io di Krav Maga non so nulla, ma nell'attesa che qualche utente esperto ci illumini ne ho approfittato per lo sverginamento propiziatorio.... :=)

 :ricktaylor:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 08, 2013, 15:42:27 pm
Benvenuto
Il nome non lo conosco e giudicare da quel tipo di curriculum marziale lascia veramente il tempo che trova e non ha poi molto senso.

La cosa migliore è sempre provare di persona
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bingo Bongo on January 08, 2013, 16:01:46 pm
Io vorrei conoscerlo anche solo per questi per questi

Black belt 2nd dan in Koroho super self defence
Specializzazione in Pistola Spetsnaz
Soccorritore Volontario 2° Livello

Ma la "pistola Spetsnaz" è quella che la smonti e  dentro c'è una pistola più piccola e dopo una pistola ancora più piccola e alla fine un pistolino?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on January 08, 2013, 16:39:06 pm
Buongiorno,

Mi sono registrato solo ed esclusivamente per porre queste domande, su questa discussione, dato che il KM mi interessava e lo propongono alla palestra che frequento..

Premettendo che ho letto il topic quasi per intero, vorrei sapere se qualcuno di voi conosce questo maestro, e se è affidabile come insegnamento:


 
TONI ENRICO
Responsabile Tecnico WKMA Italia

International Instructor 4th Dan in Krav Maga
Master in S.A.T Self-defence system
Instructor of Kapap 1st Level
Black belt 2nd dan in Koroho super self defence
Black belt 2nd dan in Ju Jitsu 
Black belt 2nd dan in Karate Shotokan
Black belt 1st dan in Goshin-do Karate
Security operator
Specializzazione in :Tonfa e Bastone
2°dan in Tenchi Bogyo Ryu Goshinjutrenze
Specializzazione in Pistola Spetsnaz
Soccorritore Volontario 2° Livello
Insegna a Signa e Lastra a Signa (FI)

Bengiunto,

non ho idea di chi sia costui per cui non mi pronuncio.

Allargando il discorso, l'unico istruttore con un CV chilometrico che ho conosciuto di persona, mi ha fatto una pessima impressione.

Come sempre, prova e non fermarti a cosa uno scrive o ai titoli che dice di avere.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: TentarNonNuoce on January 08, 2013, 17:12:27 pm
Grazie dell'accoglienza,

Domani faccio la prima prova, e venerdi la seconda, speriamo valga il tempo che ci spendo!
Al massimo se vedo che non mi ci trovo, o non mi sembra molto bravo come istruttore, finisco l'anno in palestra e poi vedrò di dirigermi in posto più adatti.

Sicuramente vedrò di intraprendere un corso perchè mi fomenta il fatto di poter imparare tecniche di autodifesa senza fronzoli, non sono un tipo violento e non ho interesse ad esserlo, ma in situazioni in cui non sono io a decidere ciò che succede, preferisco ferire che essere ferito! :P

fatto sta che vi ringrazio molto delle risposte, e vi darò aggiornamenti!
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on January 08, 2013, 17:16:10 pm
vi darò aggiornamenti!

 :thsit:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 08, 2013, 17:17:58 pm
Beh dai, due lezioncine di prova non sono poi questa gran perdita di tempo.
Possono essere comunque interessanti.

Sei della zona di Firenze?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: TentarNonNuoce on January 09, 2013, 08:01:12 am
Sì sono in provincia di Firenze!

A quanto mi hanno detto in palestra, come istruttore oltre ad avere grandi esperienza e carisma, è tra i più rispettati nella scena, non sono regionale ma nazionale... ???

Resto dubbioso, e fremo a provare, oggi è il gran giorno! :sur:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Shurei-Kan on January 09, 2013, 08:37:45 am
In bocca al lupo!
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on January 09, 2013, 08:40:03 am
Seguo
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on January 09, 2013, 08:40:59 am
fremo a provare

la strada del self controll è lunga anche per te......
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 09, 2013, 08:46:59 am
Poi raccontaci com'è andata  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 09, 2013, 10:03:26 am
A fine mese a Firenze c'è lo stage di Avi Moyal che "battezza" la nuova struttura IKMF italiana e so che ci sono degli istruttori "locali".
Potresti cogliere l'occasione per affacciarti, prendere contatti e vedere subito anche qualcosa di "diverso"... :thsit:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: TentarNonNuoce on January 14, 2013, 09:55:27 am
Bella pe' tutti!

Venerdì ho fatto la prima prova, (mercoledì ero impegnato con la mia ragazza), comunque sia, il  maestro è stato a mio parere bravo, non ha insegnato ne calci alti, ne di mettere a terra l'avversario e trattenerlo, come concetto mi pare corretto, mi salvo, e scappo via.
E' stata un ottima lezione, anche se forse ha cercato di far apprendere troppi metodi in una volta sola (eravamo daltronde solo io e un amico, a fare la prima lezioni, gli altri avevano gia frequentato un po il corso) comunque sia ribadisco, è andata bene, e mi è piaciuto molto, continuerò ad andare, vediamo come va! :sur:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 14, 2013, 10:04:20 am
 ;)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 14, 2013, 10:08:44 am
buona pratica allora  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on January 14, 2013, 13:45:33 pm
Ottimo.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on January 14, 2013, 16:23:41 pm

 ne di mettere a terra l'avversario e trattenerlo,

Bon, allora sto tranquillo.....
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bingo Bongo on January 16, 2013, 15:50:21 pm
Simpatica l'idea:

IN DIE DISCO S1 E4 "Krav Maga & Romance" (20 min. cut) (https://www.youtube.com/watch?v=N3xGf0iJadg#ws)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 16, 2013, 16:13:57 pm
20 secondi e già me mettono 'na cazzata... :pla:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bingo Bongo on January 16, 2013, 16:22:56 pm
Si, ma infatti era più per la scenografia da "Krav Prada Magà" che dal punto squisitamente tecnico.
Anche se nel mezzo forse qualcosa l'hanno anche azzeccata.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 16, 2013, 16:25:24 pm
Ma per carità...era tanto per...
Troppo glamour per i miei gusti... :sbav:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bingo Bongo on January 16, 2013, 16:59:35 pm
Sicuramente è poco spartano :)

Probabilmente non apprezzerai però ti dico una cosa (lo scrivo mentre la penso): potrebbe essere un grande trampolino di lancio (con i pro/contro che questo può comportare) nel senso che il KM per tutta una serie di motivi è anche diventato di moda nel jet set, attori, personaggi famosi che magari hanno fatto una sola lezione giusto per dire che fanno KM.
Non rimmarrei stupito se domani in qualche sfilata di alta moda proponessero qualche passerella con KM nel finale. Rigorosamente vestiti con abito da sera con l'idea che "In un mondo angosciato dal terrorismo può convivere la moda, la bellezza e la capacità di difendersi".
Anzi, peccato che non conosco nessuno nella moda perché mi è venuta proprio una bella idea :)
D'altra parte non so se ricordate una pubblicità di qualche anno fa dove alla fine si vedeva un thai boxer che tirava un circolare alto (molto ben eseguito fra l'altro). Erano gli anni dove la MT aveva conquistato un certo spazio modaiolo.
Il problema è che si affretterebbero tutti per offrire corsi di KM cercando di sfruttare la "bolla speculativa" offerta dalla pubblicità gratuita data da altri settori commerciali creando chiaramente un "vivaio" di esperti-incompetenti.
Dall'altra parta può essere che una percentuale che inizierebbe per moda rimarrebbe poi appassionata allargando la rosa dei futuri esperti-competenti.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 16, 2013, 17:07:05 pm
So che anche gente a me vicina la pensa in questo modo...ma io dal basso del mio ruolo continuo a preferire un approccio che sia più materiale ed elitario...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: TentarNonNuoce on January 17, 2013, 15:05:25 pm
Aggiornamenti sul mio secondo allenamento! (non frega n'cazzo a nessuno ma ho piacere di condividerlo!)

Il secondo allenamento è stato diverso, a partire dall'inizio alla fine!
Dal riscaldamento, a purtroppo le pratiche tecniche, mi spiego, non è una stanza particolarmente grossa e non è una palestra di krav  e arti marziali in sè, è un corso che offre la palestra e c'è 2 volte a settimana, ovviamente quindi, è frequentato anche da persone molto più esperte di altri, e dato che a giorni hanno un esame, quindi ci siamo allenati insieme, per meglio dire, il "sensei" ha fatto delle pratiche che servivano a loro, e per non differenziare troppo l'allenamento anche a noi e poter seguire bene tutti, diciamo che noi meno esperti abbiamo fatto le pratiche "iniziali" per difendersi dalla beneamata pistola, mentre gli altri hanno fatto il loro.
Premetto che è stato chiaro da subito il maestro a dire e spiegare i motivi per cui stavamo facendo quelle cose, promettendo che dopo aver fatto l'esame o in presenza dell'altro istruttore ci avrebbe fatto fare altro, quindi aspetto domani per il 3° allenamento, in caso vi dirò come va!

Grazie dell'attenzione e buon allenamento a voi! :gh:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 17, 2013, 15:13:10 pm
Chiarissimo... XD
Ad ogni modo qui ci interessa... ;)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 17, 2013, 15:38:34 pm
Si, curioso anche io
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: TentarNonNuoce on January 21, 2013, 08:19:59 am
Buongiorno a tutti i marzialisti!

Terza lezione, andata ottimamente direi, messi i guantini e abbiamo cominciato a tirare calci e pugni! un pò di visione per le difese, un riscaldamento coi controcoglioni (scusate la parola) :whistle: come sempre ha chiarito che lui per ora insegna le tecniche, poi per strada basta evitare il primo attacco, e colpire per avere il tempo di scappare, però giustamente, lui fa i suo, insegnandomi cose anche più complesse, per poi adattare io personalmente, gli attacchi che più sento miei, e nelle mie capacità!
Mi trovo veramente bene a fare queste lezioni, e sono uno che le cose o le fa bene e seriamente o NON LE FA, ecco in questo caso, seguirò la prima opzione! ci tengo a saper difendermi, e/o difendere gli altri, quindi non ho intenzione di frenarmi, tanto più che entro la settimana andro al FIGHT CLUB (negozio di articoli da arti marziali e difesa personale) a comprare tutto ciò che può farmi comodo per allenarmi (guantini,parastinchi,ginocchiere, e paragomiti,(il parapalle già cel'ho))

Concluso il mio solito poema per raccontarvi i fattacci miei :gh: auguratemi buona fortuna, e vediamo se sarò degno di poter dire che faccio krav maga!

Buonagiornata
Francesco :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 21, 2013, 08:25:14 am
Beh, direi che l'entusiasmo o la voglia di darci dentro non ti mancano  :)
Buona pratica
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 21, 2013, 10:16:59 am
Daje.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 23, 2013, 14:09:11 pm
"Scivolone" del coltello a parte.... :thsit:

Kids learn Krav Maga: KMG (Krav Maga Global) Teaching children how to defend themselves (https://www.youtube.com/watch?v=hwRIlKcUJ5Y#ws)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: TentarNonNuoce on January 24, 2013, 08:00:41 am
Buongiorno,

Ultimo aggiornamento sui miei allenamenti, poi lascio in pace tutti  :thsit:
Ieri mi sono comprato ginocchiere gomitiere e guantini, sono andato ad allenarmi, abbiamo fatto qualche tecnica offensiva, qualche contrattacco normalmente, più che altro mentre gli altri si allenavano, io e un mio amico siamo stati presi da parte e siamo stati  a parlare col sensei di molte cose, tra cui il cambio di stato d'animo che bisogna avere, da essere impauriti, a violenza pura quando l'avversario vorrà colpirti.
Cosa affascinante! fatto sta che mi sono divertito, piano piano apprenderò tutto il necessario! nel frattempo lascio la sua perla di saggezza!

MEGLIO UN CATTIVO PROCESSO CHE UN BUON FUNERALE!

Passo e chiudo

Francesco  :gh:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2013, 09:50:42 am
MEGLIO UN CATTIVO PROCESSO CHE UN BUON FUNERALE!

Diciamo che non è che l'abbia inventata il tuo maestro e che magari sarebbe meglio evitare pure il processo   
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 24, 2013, 09:54:14 am
MEGLIO UN CATTIVO PROCESSO CHE UN BUON FUNERALE!

Diciamo che non è che l'abbia inventata il tuo maestro e che magari sarebbe meglio evitare pure il processo

L'idea dovrebbe proprio essere quella di evitare e prevenire, qualsiasi situazione potenzialmente rischiosa.
Certo se poi le cose vanno proprio in malora... ok, diventiamo noi i "predatori".
Ma son certo che poi il maestro saprà dare delle buone dritte per tutelarsi anche per quanto riguarda il brutto processo
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2013, 10:00:06 am
E' che il cattivo processo unito a questo
tra cui il cambio di stato d'animo che bisogna avere, da essere impauriti, a violenza pura quando l'avversario vorrà colpirti.
beh, insomma.... diciamo che consento ai mal pensanti cagacazzi (nel caso io) di malpensare   XD
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 24, 2013, 10:05:09 am
O agli ignoranti.... :thsit:
Nel senso che entrambe le informazioni per come vengono di norma data nei corsi sono assolutamente contestualizzate e inequivocabili quindi... :whistle:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2013, 10:10:15 am
Infatti qui erano decontestualizzate (per cui fraintendibili) la speranza è che fossero contestualizzate cosa che effettivamente ignoro (per cui chiedevo)  ;)

O intendevi ignorante in altro senso? 
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 24, 2013, 10:15:28 am
Dissento...
Qui nn sono decontestualizzate...siamo nella sezione DP e in una discussione sul KM, quindi chiunque abbia dimestichezza con entrambe le "galassie" sa che valore dare a quelle affermazioni, oltre ad averle probabilmente già sentite...
Chi è esterno alla galassia, prima di malpensare farebbe molto molto meglio a informarsi e/o a chiedere se certe cose, appunto..., le ignora.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2013, 10:21:51 am
Beh io leggo nel post solo di discorsi su "violenza pura" e "cattivo processo" per cui ho solo fatto notare che in genere i processi si evitano e mi sembra che gargo con il suo intervento abbia capito in pieno quello che intendevo   ;)

Ma son certo che poi il maestro saprà dare delle buone dritte per tutelarsi anche per quanto riguarda il brutto processo
Era questa la mia speranza   :thsit:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 24, 2013, 10:33:39 am
Gargo nn ha scritto qualcosa in contraddizione con quello che ha detto il ragazzo ma una spiegazione dovuta al tuo intervento...
Lieto che ci sia allora una persona in più informata.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2013, 10:45:29 am
Gargo nn ha scritto qualcosa in contraddizione con quello che ha detto il ragazzo ma una spiegazione dovuta al tuo intervento...
Chi ha parlato di contraddizione? Infatti Gargo ha capito che intendevo esattamente quello, ovvero che prima di parlare di processi e trasformazione in violenza pura IMHO si dovrebbe parlare di prevenzione.

Insomma mi ero stupita di non trovare traccia, nel post di TentarNonNuoce, di un discorso di prevenzione mentre da esterna e ignorante in materia mi sembra sia una grossa fetta della DP. Sbaglio?

Ho chiarito il motivo del mio intervento? 
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 24, 2013, 10:51:45 am
E' un processo alle intenzioni...
E' come se adesso siccome nn ha mai scritto che ha fatto tanti piegamenti si desse per scontato che nn ne fanno...
Ma ci sono già troppi ot per quanto mi riguarda.
Il ragazzo ha detto una cosa che è la norma sentire in tanti corsi, non ha detto qualcosa che ne esclude un'altra e che nn abbiamo strumenti per dire che nn sia stata mai detta e che, per certi versi, in alcuni casi è anche meglio dire prima di parlare di prevenzione o altro.
Argomento per me chiuso.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 24, 2013, 10:56:38 am
Semplifichiamo con tre punti, che infatti sono o dovrebbero essere la norma in qualsiasi corso di KM:

1. Evitare, prevenire.
2. Se proprio va tutto male, si risponde alla violenza con la violenza
3. Se abbiamo oltrepassato il secondo punto, ci sono delle "malizie" per tutelarsi un pochino

Questo fuga i dubbi e le perplessità?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2013, 10:59:11 am
Nessunissimo processo da parte mia, solo un certo stupore per quanto riportato da TentarNonNuoce del discorso del maestro.

Il tutto ovviamente da ignorante di DP (grazie allo spartano per ricordarmelo ma ce l'ho ben presente   XD)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2013, 11:01:48 am
Semplifichiamo con tre punti, che infatti sono o dovrebbero essere la norma in qualsiasi corso di KM:

1. Evitare, prevenire.
2. Se proprio va tutto male, si risponde alla violenza con la violenza
3. Se abbiamo oltrepassato il secondo punto, ci sono delle "malizie" per tutelarsi un pochino

Questo fuga i dubbi e le perplessità?

Sine per me era chiarissimo pure prima e, ripeto, mi stupiva la mancanza (o forse io non l'ho colta) del punto 1  (che a quando ho capito riveste una grossa importanza) nel post

Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 24, 2013, 11:04:08 am
Giorgia, lo stupore nasce solo perchè quel discorso è stato riportato non contestualizzato nel post di tentarnonnuoce, altrimenti non credo ci sarebbero stati dubbi...
Poi certo, magari qualcuno visto l'argomento, riesce a contestualizzarlo in automatico senza porsi questi problemi  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 24, 2013, 11:10:03 am
Giorgia, lo stupore nasce solo perchè quel discorso è stato riportato non contestualizzato nel post di tentarnonnuoce, altrimenti non credo ci sarebbero stati dubbi...
Infatti io mica metto in dubbio che la parte di prevenzione sia stata o verrà trattata dal maestro


Poi certo, magari qualcuno visto l'argomento, riesce a contestualizzarlo in automatico senza porsi questi problemi  :)
Infatti tu hai capito subito a cosa mi riferivo  :thsit:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: TentarNonNuoce on January 25, 2013, 13:04:25 pm
Wow che grandi discussioni ho tirato fuori ahah, queste frasi le ha detto spiegando certe situazioni e in modo da far capire che ovviamente al primo che dice STRONZO non lo devo ammazzare, ma certamente non devo aspettare che mi si faccia del male, nello specifico, parlavamo di quando uno alza la "guardia" o per meglio dire chiude i pugni e pensa di attaccare, in quel caso, agire!
Quindi, tirate le somme, tranquilli non mi ha detto di uccidere nessuno, o per meglio dire, non prima che lui cerchi di fare lo stesso a me!

Regards,
Francesco  :sbav:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 25, 2013, 13:18:41 pm
Vai che adesso c'è pure il reality show.... 8)

Defend: Los Angeles (https://www.youtube.com/watch?v=8REfezZoD7k#ws)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 13:30:37 pm
Certo che se già piangono nei reality tipo Masterchef figurati qui dove li pistano  :D

Vorrei sollevare due punti di discussione che se a vostro giudizio sono da spinoffare possiamo spinoffare.
1. Colpi: vedo spessissimo nei video raffiche di colpetti, ovviamente c'è controllo visto che simulano verso un compagno, ma mi sembra che si usino colpi rapidi ma poco potenti, dove per poco potenti intendo dire che con poco movimento in più verrebbero degne "manate". 
2. Parate: non ne vedo molte ma quelle che vedo sono generalmente su colpi entranti circolarmente (esterno vs interno), per capirci quelle del filmato del ragazzino, con spinte da interno vs esterno. Poi però molti dei disarmi partono con azioni opposte cioè spinte esterno vs interno. La domanda anche qui è quali sono di fatto i sistemi di parata.
Nel complesso l'uso del corpo quanto è spinto nell'allenamento dei colpi e delle parate?

Max
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 25, 2013, 13:54:41 pm
Rispondo per quel che mi è dato ma sarà più attendibile Gargo...
Alcune sequenze di colpi sono colpi da drill in cui di solito ci si focalizza su altri elementi come la fatica o la canalizzazione dell'aggressività, in altri casi, da noi è così, esistono dei colpi tirati in un modo (noi parliamo proprio di Bitch slap) poco virile ma in ottica di condizionare una sua reazione.
Continuo dopo pranzo sulle parate.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 13:57:46 pm
Buon appetito intanto  :thsit:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 25, 2013, 14:39:39 pm
Ho preso er pescetto per essere più brillante... XD
Per quanto riguarda le parate la base difensiva è costituita dalla cd difesa a 360° in cui in genere come giustamente rilevato i colpi nn seguono traiettorie propriamente lineari. Sui diretti quello che ho visto in giro io è un lavoro duplice...si vedono le classiche chiusure verso l'interno, tipo boxe o per rimanere in tema come le insegna Bas Rutten nel suo sistema di dp, o dei lavori di copertura attiva tipo la monkey boxing.
In ogni caso, così come i colpi, nei sistemi israeliani anche nelle difese prevale l'idea di andare oltre l'avversario, di entrare sempre, motivo per cui si insegna a "mettere sempre il peso" in tutte le parate...
Questo è un video sui pugni
Inside Defense v. Straight Punch (https://www.youtube.com/watch?v=ECMcoj7Xu7c#)

E qui si vede la 360
360 Defense (https://www.youtube.com/watch?v=5G4239yeKoo#)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 15:06:53 pm
Ora mi è molto più chiaro, io avevo sempre visto/sentito parlare della 360 ma di fatto si vedevano anche le "Inside".
Il dubbio che mi viene è che, specialmente ad un novizio e specialmente ad uno non forte fisicamente ribalterei la spiegazione sul discorso di usare la mano o l'avambraccio dando come "migliore" l'avambraccio e "più fine" la mano, ma sono dettagli.
Non conosco il tipo del video ma sulle parate basse mi sembra si chini troppo per altro lasciando le gambe pressoché tese ... è un "errore" oppure ha una sua spiegazione? Da noi il busto è sempre eretto per poter spingere, cosa che nelle alte fa anche il tizio.

Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 25, 2013, 15:09:37 pm
Oddio...biomeccanicamente per spingere il busto va inclinato...
Sulle gambe passo la palla a Gargo...per me questo lavoro viene sempre fatto cmq con le gambe leggermente piegate in posizione naturale e comoda.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 15:25:28 pm
Rivendendo il filmato ho letto il messaggio, che mi era sfuggito, che dice all'incirca "alla #6 e #7 si piega alla cintura e non alle ginocchia per mantenere distante il corpo dall'attacco" ... forse mi è risultato strano più per il fatto che il piegamento avviene da posizione dei piedi paralleli e quindi sembra che possa cadere in avanti.
Magari la cosa rientra nel fatto che sta solo spiegando ....

Concordo sul flesso e comodo.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 25, 2013, 15:33:38 pm
Se rientra nel caso dei movimenti basso-alto ci sta...perchè la sensazione momentanea che hai è proprio quella della rigidità visto che per la retrazione di bacino e anche il ginocchio nn resta più piegato.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 25, 2013, 15:40:47 pm
Quanto scrivete....  :dis:
Provo a dare il mio modesto contributo:

Quote
Colpi: vedo spessissimo nei video raffiche di colpetti, ovviamente c'è controllo visto che simulano verso un compagno, ma mi sembra che si usino colpi rapidi ma poco potenti

In parte è vero quel che ha detto John, quello che si vede nei video sono spessissimo degli esercizi in cui uno porta una serie infinita di colpetti in varie condizioni, ad esempio con gente che disturba colpendo, spingendo, afferrando o dopo una serie di esercizi fisici sfiancanti. Sono solo esercizi per allenare un minimo di determinazione e concentrazione sul bersaglio, nulla di più.
E' anche vero che diverse scuole di KM, non ricercano il singolo colpo da KO, ma preferiscono puntare su colpi veloci per sorprendere l'avversario (che teoricamente in queste sitiazioni non si aspetta una reazione del genere) e aprirsi poi la strada per fare qualcosa di più conclusivo. Bada poi che si, son colpetti rapiti, ma anche se non in grado di stendere subito... non è che siano poi così piacevoli.

Quote
Parate: non ne vedo molte ma quelle che vedo sono generalmente su colpi entranti circolarmente (esterno vs interno), per capirci quelle del filmato del ragazzino, con spinte da interno vs esterno. Poi però molti dei disarmi partono con azioni opposte cioè spinte esterno vs interno. La domanda anche qui è quali sono di fatto i sistemi di parata.
Nel complesso l'uso del corpo quanto è spinto nell'allenamento dei colpi e delle parate?

Si vede spesso nei video quel genere di parate (360° defence o 7 parate) perchè sono abbastanza caratteristiche del KM. Poi considera che più che parate in realtà sono dei veri e proprio colpi all'arto dell'avversario e chiunque le abbia provate può testimoniare che si sentono davvero.
Questo tipo di parate "servono" solo per gli attacchi "esterni", circolari (ganci, montanti e simili).
Per tutto ciò che è "diretto" si cerca di "deflettere", proprio per avere la possibilità di arrivare più possibile a contatto con l'avversario se non addirittura passare oltre (o dietro).
Non ho capito invece cosa intendi per i disarmi...  :-[

Rispondo per quel che mi è dato ma sarà più attendibile Gargo...
Alcune sequenze di colpi sono colpi da drill in cui di solito ci si focalizza su altri elementi come la fatica o la canalizzazione dell'aggressività, in altri casi, da noi è così, esistono dei colpi tirati in un modo (noi parliamo proprio di Bitch slap) poco virile ma in ottica di condizionare una sua reazione.
Continuo dopo pranzo sulle parate.

Quoto John e io continuo dopo il caffè  :gh:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 25, 2013, 15:48:19 pm
Quote
Per quanto riguarda le parate la base difensiva è costituita dalla cd difesa a 360° in cui in genere come giustamente rilevato i colpi nn seguono traiettorie propriamente lineari. Sui diretti quello che ho visto in giro io è un lavoro duplice...si vedono le classiche chiusure verso l'interno, tipo boxe o per rimanere in tema come le insegna Bas Rutten nel suo sistema di dp, o dei lavori di copertura attiva tipo la monkey boxing.
In ogni caso, così come i colpi, nei sistemi israeliani anche nelle difese prevale l'idea di andare oltre l'avversario, di entrare sempre, motivo per cui si insegna a "mettere sempre il peso" in tutte le parate...

Quoto ancora il buon John
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Diego on January 25, 2013, 15:49:01 pm
1. Colpi: vedo spessissimo nei video raffiche di colpetti, ovviamente c'è controllo visto che simulano verso un compagno, ma mi sembra che si usino colpi rapidi ma poco potenti, dove per poco potenti intendo dire che con poco movimento in più verrebbero degne "manate". 
Nella scuola di km che seguivo (ho sospeso da un paio di settimane) l'impostazione dei colpi era abbastanza simile ad altre discipline, con una base di tecniche pugilistiche associabile soprattutto alla boxe sportiva; nonostante siano allenati un po' anche colpi a mano aperta, alcuni pugni a martello e qualche gomitata l'impronta principale al momento è ancora orientata su diretti, ganci e montanti. Tendenzialmente non sono quasi mai colpi isolati ma neppure raffiche "infinite".
C'è stato un recente divorzio interno tra fondatore storico della scuola e il caposcuola degli ultimi anni; quest'ultimo “mettendosi in proprio” ha già cominciato a fare modifiche del suo personale programma tecnico e è possibile cambi anche alcuni aspetti dello striking, essendo ancor più libero di prima in materia di evoluzione tecnica.

Per le difese in linea bassa di norma le gambe non sono completamente tese. Nella mia scuola/stile di kali invece c'è proprio un esercizietto didattico in cui le gambe proteggendosi in linea bassa sono per forza di cose completamente tese.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 15:57:16 pm
Gargo mentre prendi il caffè rispondo :)
Colpi: che non sono piacevoli concordo quello che non ho mai visto (io) è il colpo dopo. Come dici tu possono servire ad aprire la strada a qualcos'altro che da me capisco che possa essera anche la fuga, o magari una proiezione, ma quello che volevo capire era l'approccio ai colpi come idea e insegnamento. Mi spiego, da noi i colpi si studiano partendo da una serie di principi e alla fin fine li puoi riunire in, usa tutto il corpo per spingere il colpo, stai in equilibrio, sii veloce e non pachidermico[1], mira ai punti più deboli.
Parate: chiaro e concordo sulla dolorosità degli impatti. Anche qui mi viene però la domanda sulla strada per imparare, nel senso se dici a uno colpisci il braccio in arrivo si rischia facilmente di scadere nelle leggende di Hokuto e Nanto o cosa molto più probabile si andrà a bloccare il colpo in arrivo usando forza contro forza che non mi pare efficace.
Per i disarmi intendevo che si usavano movimenti tipo la "Inside" del video ma io non avevo mai visto parate del genere. Sempre in ottica di insegnamento prima ti insegno a fare il movimento per parare poi lo trasformiamo in devio/agguanto.

Scusate ma con il "carico" di nuovi sto riscontrando non pochi ostacoli nel far fare loro le parate  :D ... possibile che da voi arriva gente che impara immediatamente la fine del percorso mentre a me toccano quelli che non sanno manco mettersi le scarpe  :D
 1. Inteso affidati alla elasticità/velocità e non alla mera forza muscolare e peso
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 25, 2013, 15:58:10 pm
Quote
Non conosco il tipo del video ma sulle parate basse mi sembra si chini troppo per altro lasciando le gambe pressoché tese ... è un "errore" oppure ha una sua spiegazione? Da noi il busto è sempre eretto per poter spingere, cosa che nelle alte fa anche il tizio.

In realtà ha un suo perchè il "chinarsi" sulle parate basse, è un sistema per allontanare il bacino dal colpo in arrivo senza dover indietreggiare coi piedi. Cosa che può sembrare poco furba contro uno disarmato, ma se immaginiamo lo stesso attacco anche solo con un cacciavite in mano, la cosa diventa quasi naturale (e in molte situazioni di reale DP non è poi così facile capire se uno ha in mano o meno qualcosa).
Poi torna sempre il discorso del "parare con tutto il peso del corpo", in questo modo si va quasi a "cadere" contro l'avversario, dinamica che agevola poi la continuazione e la conclusione della tecnica.
Stesso ragionamento va fatto sulla parata alta, quasi verticale, è importante abbassare la testa in avanti per maggior sicurezza.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 15:59:11 pm
1. Colpi: vedo spessissimo nei video raffiche di colpetti, ovviamente c'è controllo visto che simulano verso un compagno, ma mi sembra che si usino colpi rapidi ma poco potenti, dove per poco potenti intendo dire che con poco movimento in più verrebbero degne "manate". 
Nella scuola di km che seguivo (ho sospeso da un paio di settimane) l'impostazione dei colpi era abbastanza simile ad altre discipline, con una base di tecniche pugilistiche associabile soprattutto alla boxe sportiva; nonostante siano allenati un po' anche colpi a mano aperta, alcuni pugni a martello e qualche gomitata l'impronta principale al momento è ancora orientata su diretti, ganci e montanti. Tendenzialmente non sono quasi mai colpi isolati ma neppure raffiche "infinite".
C'è stato un recente divorzio interno tra fondatore storico della scuola e il caposcuola degli ultimi anni; quest'ultimo “mettendosi in proprio” ha già cominciato a fare modifiche del suo personale programma tecnico e è possibile cambi anche alcuni aspetti dello striking, essendo ancor più libero di prima in materia di evoluzione tecnica.

Per le difese in linea bassa di norma le gambe non sono completamente tese. Nella mia scuola/stile di kali invece c'è proprio un esercizietto didattico in cui le gambe proteggendosi in linea bassa sono per forza di cose completamente tese.
Pugilato chiaramente riadattato. Ci sta.
Grazie anche a te
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 16:02:09 pm
Quote
Non conosco il tipo del video ma sulle parate basse mi sembra si chini troppo per altro lasciando le gambe pressoché tese ... è un "errore" oppure ha una sua spiegazione? Da noi il busto è sempre eretto per poter spingere, cosa che nelle alte fa anche il tizio.

In realtà ha un suo perchè il "chinarsi" sulle parate basse, è un sistema per allontanare il bacino dal colpo in arrivo senza dover indietreggiare coi piedi. Cosa che può sembrare poco furba contro uno disarmato, ma se immaginiamo lo stesso attacco anche solo con un cacciavite in mano, la cosa diventa quasi naturale.
Poi torna sempre il discorso del "parare con tutto il peso del corpo", in questo modo si va quasi a "cadere" contro l'avversario, dinamica che agevola poi la continuazione e la conclusione della tecnica.
Stesso ragionamento va fatto sulla parata alta, quasi verticale, è importante abbassare la testa in avanti per maggior sicurezza.
Chiaro anche questo.
La butto li, ma spingere con spalle e fianchi permette di scaricare peso sulla parata senza doversi sbilanciare troppo per usare il peso corporeo. Di fatto questa cosa andrebbe vista perchè non sono assolutamente in grado di spiegarla solo a parole abbiate pazienza ;)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on January 25, 2013, 16:03:36 pm
Quote
Non conosco il tipo del video ma sulle parate basse mi sembra si chini troppo per altro lasciando le gambe pressoché tese ... è un "errore" oppure ha una sua spiegazione? Da noi il busto è sempre eretto per poter spingere, cosa che nelle alte fa anche il tizio.

In realtà ha un suo perchè il "chinarsi" sulle parate basse, è un sistema per allontanare il bacino dal colpo in arrivo senza dover indietreggiare coi piedi. Cosa che può sembrare poco furba contro uno disarmato, ma se immaginiamo lo stesso attacco anche solo con un cacciavite in mano, la cosa diventa quasi naturale (e in molte situazioni di reale DP non è poi così facile capire se uno ha in mano o meno qualcosa).
Poi torna sempre il discorso del "parare con tutto il peso del corpo", in questo modo si va quasi a "cadere" contro l'avversario, dinamica che agevola poi la continuazione e la conclusione della tecnica.
Stesso ragionamento va fatto sulla parata alta, quasi verticale, è importante abbassare la testa in avanti per maggior sicurezza.

inoltre occorre vedere,
a livello ambientale,
che tipo di mobilità ci è consentita dalla situazione, dal posto, dal.....
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 16:05:31 pm
Verissimo Fanchinna ma questo però, a mio avviso,  rientra nell'applicazione di quanto sappiamo fare e non nel come lo dobbiamo imparare.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Diego on January 25, 2013, 16:13:47 pm
Scusate ma con il "carico" di nuovi sto riscontrando non pochi ostacoli nel far fare loro le parate  :D ... possibile che da voi arriva gente che impara immediatamente la fine del percorso mentre a me toccano quelli che non sanno manco mettersi le scarpe  :D
Consolati, a me il “carico” di nuovi non è proprio arrivato.  ;D
In compenso per farmi le ossa da “istruttorino” quello con meno esperienza ha 2-3 anni di km alle spalle, due ne sono istruttori, un altro avrà almeno una decina di anni di pratica sul groppone, compresa in parte quella in oggetto (ci siamo allenati insieme almeno 4 anni).
Ieri sera faccio riferimento al concetto di linea centrale/direttrice e penso ad alta voce "vabbeh dovrei spiegare il concetto di linea centrale ma con voi per esperienza pratica precedente immagino che non sia il caso di starvela a spiegare."  XD
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 25, 2013, 16:16:45 pm
Max per i colpi il discorso è che in alcuni casi essendoci una tattica diversa il colpo va tirato in maniera diversa...se la mia idea è di colpirlo per uscire o caricare un altro colpo più definitivo nn posso usare la stessa dinamica di colpi tirati per entrare o abbattere.
Per le parate, e la considero una differenza notevole, il discorso "difficile" credo che sia proprio nella terminologia che si usa e nei concetti che ci sono dietro...nei sistemi israeliani le parate nn sono vere e proprie parate come, mi limito a quello che ho conosciuto, quelle comunemente insegnate nel karate tipo chudan o jodan uke...nei sistemi israeliani con il fatto di metterci il corpo sono più dei blocchi volti a proteggersi che altro...
E didatticamente la cosa fantastica è che più ti rendi conto che mettendo il corpo il blocco funziona, più diventa agevole per lo studente con il risultato se vogliamo paradossale che noi ci ritroviamo con gente che nel chiudere la distanza ha molte meno difficoltà che nel lavorare a metà strada.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 25, 2013, 16:21:40 pm
Quote
Colpi: che non sono piacevoli concordo quello che non ho mai visto (io) è il colpo dopo. Come dici tu possono servire ad aprire la strada a qualcos'altro che da me capisco che possa essera anche la fuga, o magari una proiezione, ma quello che volevo capire era l'approccio ai colpi come idea e insegnamento. Mi spiego, da noi i colpi si studiano partendo da una serie di principi e alla fin fine li puoi riunire in, usa tutto il corpo per spingere il colpo, stai in equilibrio, sii veloce e non pachidermico[1], mira ai punti più deboli.

Beh guarda, come spiegava anche John quegli sono più che altro dei drills, degli allenamenti.
Li stessi pugni, portati anche solo in allenamento contro i focus sono un po' diversi  :)
Io credo che la cosa migliore, come poi alla fine succede anche nelle altre AM e SDC è trovare il giusto compromesso fra velocità e potenza.
Poi la cosa che magari cambia nell'ottica del KM è quella di cercare di evitare di avere un'impostazione "duellistica". Se parto devo concludere, devo essere un rullo compressore, sempre avanti.
Il primo colpo è andato a segno, è un ko, bene.
Ha solo disturbato o non è proprio servito, ok, in tempo zero faccio altro, ma sempre avanzando, sempre pressando il mio avversario (chiaro, non ad minchiam ma con una certa tattica).

Quote
Parate: chiaro e concordo sulla dolorosità degli impatti. Anche qui mi viene però la domanda sulla strada per imparare, nel senso se dici a uno colpisci il braccio in arrivo si rischia facilmente di scadere nelle leggende di Hokuto e Nanto o cosa molto più probabile si andrà a bloccare il colpo in arrivo usando forza contro forza che non mi pare efficace.

Posso dirti come le ho imparate io:
so che magari non ci si crede, ma chi para sente davvero poco niente per quanto l'altro venga deciso (notare che chi para ha sempre le mani aperte e tese  :=) ), quindi il problema non si pone poi molto.
Piuttosto più ci prende confidenza e più entra con decisione maggiore sono i danni che fa all'altro.
In allenamento il problema è proprio di chi attacca: all'inizio magari vuoi provare la bontà della tecnica, in generale o del tuo compagno, e parti con delle gran belle cartelle... ecco, ti fai sempre più male.
Quindi dopo le prime settimane di allenamenti a far fuori tubetti di arnica, poi inizi a convincerti che la roba funziona e quindi è inutile farsi male, allora per far allenare bene l'altro porti comunque dei colpi realistici, ma al momento dell'impatto arrivi un po' scarico per evitare il male, che specialmente sui colpi dal basso è veramente notevole.

Quote
Per i disarmi intendevo che si usavano movimenti tipo la "Inside" del video ma io non avevo mai visto parate del genere. Sempre in ottica di insegnamento prima ti insegno a fare il movimento per parare poi lo trasformiamo in devio/agguanto.

Per i disarmi il discorso è un po' più complesso. Diciamo che grossomodo i principali tipi che si usano sono due: leva articolare e movimento a strappo.
Dipende dalla situazione in cui ci troviamo.
Se vogliamo continuare a ragionare sulle parate a 360°, tutte le parate alte si concludono con una chiave articolare, il "disarmo del cavaliere"; tutte quelle basse con un'altra chiave ancora diversa.
Ma analizzarle tramite video è davvero dura.
Consideriamo poi che, salvo particolari casi noti a tutti, non siamo poi mica obbligati a fare il disarmo se non ci sentiamo sicuri o se ci farebbe perdere tempo.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 25, 2013, 16:24:48 pm
Quote
La butto li, ma spingere con spalle e fianchi permette di scaricare peso sulla parata senza doversi sbilanciare troppo per usare il peso corporeo.

Ma nel KM è esattamente  quello che si cerca di fare, si scarica sull'avversario tutto il peso del corpo, lo si pressa, ci si appiccica addosso cercando quasi di passarci attraverso.
Visto il mio peso e la mia massa corporea, forse è per questo che mi viene bene il KM  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on January 25, 2013, 16:26:58 pm
ma non è che KM significa
Kilo Metro?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 25, 2013, 16:27:29 pm
Quote
E didatticamente la cosa fantastica è che più ti rendi conto che mettendo il corpo il blocco funziona, più diventa agevole per lo studente con il risultato se vogliamo paradossale che noi ci ritroviamo con gente che nel chiudere la distanza ha molte meno difficoltà che nel lavorare a metà strada.

Questa è stata esattamente la mia esperienza
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 25, 2013, 16:30:42 pm
Disarmo del cavaliere? ???
Mò sono due i video che devi.... XD
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 16:33:48 pm
Ok.
Attenzione io non volevo andare poi nell'applicazione, è chiaro che quando poi agisci, siano essi "sparring" o drill farai certe cose e non altre.
Non dico che il dato colpo o la data parata non funzionano "se l'altro fa...." cerco di capire, e mi avete già aperto gli occhi in questo senso, il principio del movimento che si applica ma soprattutto il cammino che viene fatto fare al neofita per arrivare ad usare decentemente lo stesso in condizioni meno collaborative.
Ad esempio quando spiego ai miei dico sempre che le parate sono ottime se fatte addosso all'avversario in quanto ancora non ha accellerato il colpo e quindi non gli ha dato forza ma che al tempo stesso sono irrealistiche in quanto a priori non so cosa farà quindi fermargli che so il braccio destro è quantomeno azzardato. A questo punto la parata devi farla vicino al tuo corpo che è dove arriverà la "manata" avversaria, e devi essere in grado di deviarlo sensa usare la forza (sempre quella pachidermica) perchè se il braccio avversario è grande come la propria coscia ho problemi a gestirla. Qui entrano i principi che alla fine credo siano comuni più o meno a tutti.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 25, 2013, 16:34:18 pm
Disarmo del cavaliere? ???
Mò sono due i video che devi.... XD

Vuoi fare solo tu il misterioso?  ;)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 25, 2013, 16:36:14 pm
Io quella del side headlock la concedo.... :gh:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 16:36:48 pm

Per i disarmi il discorso è un po' più complesso. Diciamo che grossomodo i principali tipi che si usano sono due: leva articolare e movimento a strappo.
Dipende dalla situazione in cui ci troviamo.
Se vogliamo continuare a ragionare sulle parate a 360°, tutte le parate alte si concludono con una chiave articolare, il "disarmo del cavaliere"; tutte quelle basse con un'altra chiave ancora diversa.
Ma analizzarle tramite video è davvero dura.
Consideriamo poi che, salvo particolari casi noti a tutti, non siamo poi mica obbligati a fare il disarmo se non ci sentiamo sicuri o se ci farebbe perdere tempo.
Scusa il disarmo non era mia intenzione di tirarlo in ballo è stato un "esempio" di movimento ma avrebbe sortito tale effetto se fossimo uno davanti l'altro a chiacchierare, e tra l'altro avresti visto che mimavo il movimento della "Inside" ... il collega qui lo ha visto e mi ha chiesto checcazzofai? ....  :D
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 25, 2013, 16:40:56 pm
Io quella del side headlock la concedo.... :gh:

Il giorno che riusciremo a vederci, mi porti un hard-disk esterno e ti scarico tutto il nostro programma tecnico in video.
Sai, a me è proibito divulgarlo in internet... ma a te chi dice niente!  :gh:

Quote
il collega qui lo ha visto e mi ha chiesto checcazzofai? .... 
Immagino... capita spesso anche a me  :D
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Diego on January 25, 2013, 17:11:07 pm
Disarmo del cavaliere? ???
Mò sono due i video che devi.... XD
Non sono certo ma penso che sia grosso modo un kotegaeshi, seppur con qualche dettaglio “stilistico” di esecuzione diverso, diciamo una sua variante.
“Del cavaliere” credo nasca dalla battuta scherzosa mentre si fa inginocchiare il compagno che cede con la leva “inginocchiati davanti al tuo signore per la tua investitura da cavaliere”
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 25, 2013, 17:11:56 pm
Disarmo del cavaliere? ???
Mò sono due i video che devi.... XD
Non sono certo ma penso che sia grosso modo un kotegaeshi, seppur con qualche dettaglio “stilistico” di esecuzione diverso, diciamo una sua variante.
“Del cavaliere” credo nasca dalla battuta scherzosa mentre si fa inginocchiare il compagno che cede con la leva “inginocchiati davanti al tuo signore per la tua investitura da cavaliere”

Si, praticamente ci hai preso  :)

E tanti saluti alle mie tecniche misteriose et ecculte...  :dis:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 25, 2013, 17:23:04 pm
Kotegaeshi sarebbe la torsione del polso verso l'esterno?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Diego on January 25, 2013, 22:58:17 pm
Si (per me anche senza i passi circolari "da aikido").
Morihiro Saito Shihan - kote gaeshi (https://www.youtube.com/watch?v=vUFICFEsFIw#)
Nel krav maga io l'ho vista facendo piegare il polso senza accentuare la direzione verso l'esterno ma più facendo piegare il polso del compagno verso l'interno dell'avambraccio.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 26, 2013, 09:16:43 am
Quote
Nel krav maga io l'ho vista facendo piegare il polso senza accentuare la direzione verso l'esterno ma più facendo piegare il polso del compagno verso l'interno dell'avambraccio.

 :thsit:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 26, 2013, 09:48:12 am
E soprattutto senza ammore prima... ;)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 26, 2013, 11:10:24 am
John se meni senza amore diventi un guerriero arido dentro  :D
Da noi si chiama gyaku gote ed è una linea che ha innumerevoli punti di applicazione ... molto molto bella come tecnica.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on January 26, 2013, 12:19:13 pm
Penso di aver visto un "disarmo del cavaliere" a uno stage di KM con Gargo.

Quello che ho visto io, in comune con kotegaeshi ha solo l'idea di torcere il polso/far leva sul polso.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 26, 2013, 15:52:45 pm
E' solamente una banalissima leva che serve a piegare la mani e quindi a far aprire le dita per lasciare la presa sul coltello  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on January 26, 2013, 16:27:39 pm
Infatti.

La roba del cavaliere stava meglio: Kotegaeshi e Sensei in un 3d sul KM non si posson leggere...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 26, 2013, 16:35:54 pm
 XD
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Diego on January 26, 2013, 16:52:52 pm
Infatti.

La roba del cavaliere stava meglio: Kotegaeshi e Sensei in un 3d sul KM non si posson leggere...
Da qualche giapponese devono pur aver copiato 'sti israeliani.  XD

Da quanto mi è stato riferito nell'aikido ai nomi delle leve è associato tutto un corollario didattico di idee, oltre che di modalità stilistiche di esecuzione, ma il significato letterale dal punto di vista pratico della tecnica si riduce poi alla leva e comunemente il nome è associato solo a quella per intendersi sul tipo di leva al polso.
Almeno di persona ho visto ex praticanti di aikido o jujutsu all'associazione di massima della leva “del cavaliere” al kotegaeshi non fare una piega e senza mettersi a fare distinguo sulle diversità stilistiche.
In franchezza non ho un passato di pratica giapponese che contemplasse leve e ho tirato fuori il nome kotegaeshi per comodità ed esperienza solo indiretta.
Associo il nome kotegaeshi alla prima leva della sequenza didattica riassuntiva delle principali leve agli arti superiori (di uno stile di kali) da cui derivano poi le altre come varianti ma indicata come prima leva di una sequenza non mi capirebbe nessuno.
A mio parere in sincerità trovo poi più corretti per l'efficienza dell'appllicazione “dettagli” (punti di contatto e direzioni delle forze) utilizzati in altre scuole, di origine giapponese ma non solo, rispetto al modo di eseguirla nel krav maga dando vita alla variante che abbiamo chiamato qui “disarmo del cavaliere”. Se non devo seguire direttive io non vado dritto a far piegare il polso verso l'interno dell'avambraccio (o almeno non in prima battuta) come l'ho vista fare nel km, vado verso l'esterno.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on January 26, 2013, 17:20:18 pm
Da quanto mi è stato riferito nell'aikido ai nomi delle leve è associato tutto un corollario didattico di idee, oltre che di modalità stilistiche di esecuzione, ma il significato letterale dal punto di vista pratico della tecnica si riduce poi alla leva e comunemente il nome è associato solo a quella per intendersi sul tipo di leva al polso.
Almeno di persona ho visto ex praticanti di aikido o jujutsu all'associazione di massima della leva “del cavaliere” al kotegaeshi non fare una piega e senza mettersi a fare distinguo sulle diversità stilistiche.
In franchezza non ho un passato di pratica giapponese che contemplasse leve e ho tirato fuori il nome kotegaeshi per comodità ed esperienza solo indiretta.
Associo il nome kotegaeshi alla prima leva della sequenza didattica riassuntiva delle principali leve agli arti superiori (di uno stile di kali) da cui derivano poi le altre come varianti ma indicata come prima leva di una sequenza non mi capirebbe nessuno.
A mio parere in sincerità trovo poi più corretti per l'efficienza dell'appllicazione “dettagli” (punti di contatto e direzioni delle forze) utilizzati in altre scuole, di origine giapponese ma non solo, rispetto al modo di eseguirla nel krav maga dando vita alla variante che abbiamo chiamato qui “disarmo del cavaliere”. Se non devo seguire direttive io non vado dritto a far piegare il polso verso l'interno dell'avambraccio (o almeno non in prima battuta) come l'ho vista fare nel km, vado verso l'esterno.

Che risposta seria. :-[ La prossima volta devo ricordarmi di mettere le faccine quando scrivo che "non si possono leggere". XD

IMHO, visto che siamo in un Topic di KM si fa prima a parlare semplicemente di "leva al polso" o "torsione del polso", che arriva a tutti, piuttosto che di kotegaeshi, che presuppone l'identificazione di una precisa tecnica che rimanda a Ueshiba.

Non fosse altro che le torsioni del polso suppongo esistessero anche prima che si usasse la parola aikido. :gh:[1]
Ma non so cosa ne pensi in proposito il Sensei di Gargo... XD XD XD
 1. faccina.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 26, 2013, 17:26:58 pm
Quote
Ma non so cosa ne pensi in proposito il Sensei di Gargo...

E' Ser Maestro visto che si parlava di cavalieri vari  :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Diego on January 26, 2013, 17:52:06 pm
Che risposta seria. :-[ La prossima volta devo ricordarmi di mettere le faccine quando scrivo che "non si possono leggere". XD
Veramente un paio di faccine le ho dimenticate  pure io.  XD
Poi ho citato il tuo messaggio solo per rispondere con la prima frase, che era una evidente battuta.
Purtroppo è poi probabilmente un mio limite far sembrare i miei toni più seri o seriosi scrivendo di quel che sono in realtà.

Però nonostante il topic sul km mi incuriosivano invece le differenze e trovavo l'argomento interessante, ossia le diverse modalità e approcci nell'eseguire  la stessa leva. Sarà che a me spesso incuriosiscono più gli ot che nascono dall'evolversi delle discussione che l'argomento da cui è iniziata.
Per esempio kotegaeshi si usa come termine solo nell'aikido? Pensavo che si usasse anche in altre scuole giapponesi, tipo in alcuni stili di jujutsu.
Poi leva o torsione al polso identificano un più ampio ventaglio di tecniche e relative varianti, per esempio quella associata a sankio (non so come si scrive ma ne approfitto per dire l'unico altro nome giapponese collegato alle leve  :D)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: happosai lucifero on January 26, 2013, 18:45:53 pm
penso che quella leva risponda al nome 'koté gaeshi' in tutte le discipline giapponesi, perché per quanto ne so io 'koté gaeshi' dovrebbe essere una semplice descrizione del movimento, in giapponese. 'té' vuol dire 'mano'; 'koté' dovrebbe essere il dorso della mano; 'gaeshi' dovrebbe essere una voce del verbo 'ribaltare'. se ho ragione (o quasi ragione) il punto non è il nome, che in giapponese dovrebbe essere sempre lo stesso, ma si tratterebbe di vedere quali sono le discipline che includono quella leva nel proprio bagaglio tecnico. e questo sposta la questione di quel tanto che basta a renderla completamente ot e farci smettere di parlarne  :gh:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on January 26, 2013, 18:55:25 pm
Sarà che a me spesso incuriosiscono più gli ot che nascono dall'evolversi delle discussione che l'argomento da cui è iniziata.

Ti prego, limita i tuoi interventi in Interstile, allora... :ricktaylor: XD :gh:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Wa No Seishin on January 26, 2013, 19:00:18 pm
penso che quella leva risponda al nome 'koté gaeshi' in tutte le discipline giapponesi, perché per quanto ne so io 'koté gaeshi' dovrebbe essere una semplice descrizione del movimento, in giapponese. 'té' vuol dire 'mano'; 'koté' dovrebbe essere il dorso della mano; 'gaeshi' dovrebbe essere una voce del verbo 'ribaltare'. se ho ragione (o quasi ragione) il punto non è il nome, che in giapponese dovrebbe essere sempre lo stesso, ma si tratterebbe di vedere quali sono le discipline che includono quella leva nel proprio bagaglio tecnico. e questo sposta la questione di quel tanto che basta a renderla completamente ot e farci smettere di parlarne  :gh:

Kote, polso.

Ma anche Diego ha ragione a proposito di Sankyo.

Però continuiamo in New Sumo, piuttosto...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: happosai lucifero on January 26, 2013, 19:46:10 pm
sì, è vero! 'koté' sarebbe 'la spalla della mano', quindi il polso!
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Max on January 28, 2013, 08:20:33 am
Che risposta seria. :-[ La prossima volta devo ricordarmi di mettere le faccine quando scrivo che "non si possono leggere". XD
Veramente un paio di faccine le ho dimenticate  pure io.  XD
Poi ho citato il tuo messaggio solo per rispondere con la prima frase, che era una evidente battuta.
Purtroppo è poi probabilmente un mio limite far sembrare i miei toni più seri o seriosi scrivendo di quel che sono in realtà.

E' questione di calligrafia  :D



Però nonostante il topic sul km mi incuriosivano invece le differenze e trovavo l'argomento interessante, ossia le diverse modalità e approcci nell'eseguire  la stessa leva. Sarà che a me spesso incuriosiscono più gli ot che nascono dall'evolversi delle discussione che l'argomento da cui è iniziata.
Per esempio kotegaeshi si usa come termine solo nell'aikido? Pensavo che si usasse anche in altre scuole giapponesi, tipo in alcuni stili di jujutsu.
Poi leva o torsione al polso identificano un più ampio ventaglio di tecniche e relative varianti, per esempio quella associata a sankio (non so come si scrive ma ne approfitto per dire l'unico altro nome giapponese collegato alle leve  :D)
Andando oltre il nome le diversità possono trovarsi nell'approccio all'applicazione del principio ed alla "complessità" del movimento.
Piegare il polso non è cosa semplice su uno che non vuole fartelo fare quindi si devono aggiungere accorgimenti all'uopo che variano, appunto, da stile a stile.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ragnaz on January 30, 2013, 20:16:52 pm
A proposito di krav (ovviamente :P), qualcuno conosce costui?
http://kravmagaferrara.wordpress.com/chi/
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Bingo Bongo on January 30, 2013, 23:11:49 pm
Sentivo odore di kotegaeshi ma non capivo da dove arrivava :nin:  :)

Certo entrare nella "gabbia" del lupo in un topic sul KM con john e happo coi quali ho già avuto modo di fare salotto sull'aikido è un pò rischioso, ma, più o meno, non andrò ot.

Questa leva al poso diciamo tipo kotegashi l'ho vista fare nel jujistu, nel grappling, nel kung fu, nel km, nel kali e chissà in quante altre discipline viene spiegata. L'ho vista anche nei corsi accelerati di DP per donne con grande soddisfazione dell'insegnante e grande stupore della malcapitata di turno favorevolmente colpita da semplicità ed efficacia della tecnica. Che sia stretta, ampia, più dinamica o meno, con amore o con odio non cambia.
L'ho vista funzionare in tutte queste discipline. E funziona. Il punto è che kotegaeshi non deve funzionare.
L'unica disciplina dove kotegaeshi non funziona è la disciplina che ha portato questa leva alla sua massima espressione tecnica: l'aikido.
Il kotegaeshi è esattamente ciò che sembra cioè una leva. Come tale serve solo a far leva. Per l'aikidoka è solo didattica. Serve solo è soltanto per imparare a farsi spostare dalla leva stessa. A sfruttare la leva. Il polso è in leva e non lo posso muovere? Allora muovo tutto il resto. Non deve funzionare kotegaeshi.
Ho visto che è stato postato un video, ma in quel video kotegaeshi, giustamente, non funziona. Il praticante non va in leva per kotegaeshi, ma perché quando è terra, libero da kotegaeshi, il compagno, mantenendo la presa per tutta l'esecuzione, mette in chiave il gomito e in leva la spalla. A questo punto però il corpo è spalmato a terra e, volenti o nolenti, non è più sfruttabile la leva per muovere tutto il resto visto che tutto il resto è bloccato dal pavimento.
Che una buona percentuale di praticanti non sa sfruttare la leva rendendo efficace il kotagaeshi bene (o male), ma poco importa.
L'aikido spiega perfettamente la sola valenza didattica di questa leva. L'errore non sta in chi la applica, ma in chi la subisce. Questa didattica nell'aikido è fondamentale.
Secondo me, km compreso, questa leva deve stare solo a contorno a meno di implementarla diversamente.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ragnaz on January 30, 2013, 23:29:29 pm
Per come l'ho praticata io, e come tante altre leve, kotegaeshi funziona. Ovviamente, e sempre come quasi tutte le leve, è moooolto difficile farla funzionare in contesti "liberi".
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 09:47:25 am
A proposito di krav (ovviamente :P), qualcuno conosce costui?
http://kravmagaferrara.wordpress.com/chi/

Io no....
Entità mai sentite.
Per il resto vorrei tranquillizzare un pò tutti...la torsione del polso come notoriamente conosciuta e praticata nelle arti giapponesi, nei sistemi israeliani ha una presenza minima e una valenza infinitesimale... :sbav:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 10:14:24 am
meno male
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ragnaz on January 31, 2013, 10:59:12 am
A proposito di krav (ovviamente :P), qualcuno conosce costui?
http://kravmagaferrara.wordpress.com/chi/

Io no....
Entità mai sentite.


Denghiu :)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on January 31, 2013, 11:01:56 am
Ignoti pure a me, ma io non faccio testo  XD
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Ragnaz on January 31, 2013, 18:57:25 pm
Ignoti pure a me, ma io non faccio testo  XD

 ;D   :P
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 05, 2013, 18:30:32 pm
Mentalità, mentalità e mentalità...

Krav Maga: Best Self Defence Tutorials (https://www.youtube.com/watch?v=S0HtDStSG6c#ws)
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on February 05, 2013, 19:02:14 pm
Come già detto, mi piace che sono belli convinti, come dici tu hanno la mentalità "giusta".
Alcune tecniche non mi convincono del tutto (vedi fase iniziale della difesa su minaccia da armi lunghe), ma in generale non mi dispiace come video
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 05, 2013, 19:26:14 pm
Quoto con patate.
Tutta gente poco esperta.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 06, 2013, 08:28:25 am
Eppure mi piacerebbe veramente
 capire cosa intendi per "mentalità"
poi magari va a finire che sono pure d'accordo

lo studio di un panorama ampio di situazioni lo condivido
l'idea del duro meno (gargo parla di "belli convinti" boh)

realismo? va a capire qual'è.....
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on February 06, 2013, 08:56:10 am
Non è un discorso di essere dei super-duri.
Ma di avere ben in mente quello che si fa, del perchè lo si fa (e non parlo solo della tecnica, ma proprio di motivazioni), di avere un "occhio" realistico (realistico, non paranoico), dell'abituarsi a non sentirsi "vittima" durante una possibile aggressione.

Non so il livello di preparazione di quei ragazzi nel video, 2 mesi o 5 anni di pratica? Ma esecuzioni tecniche a parte, io noto che usano una mentalità adatta per quel particolare tipo di allenamento.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 06, 2013, 09:07:46 am
mmm
inzomma....

ultimamente mi stai antipatico
perchè hai sviluppato una sorta di politichese delle AM

"la mentalità giusta" detto così non vuol dire niente
"le motivazioni"... boh, le motivazioni sono molto personali occorre capire la storia personale di un soggetto

dimmi 3 cose concrete che faresti se fossi eletto: ed io ti do il voto...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Gargoyle on February 06, 2013, 09:30:31 am
Quote
ultimamente mi stai antipatico

Ma dai? non l'avrei mai detto  XD

Quote
perchè hai sviluppato una sorta di politichese delle AM

...davvero? Ma che brutto! E' tanto grave? Posso essere aiutato... guarire?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 06, 2013, 10:12:01 am
Senza girarci troppo attorno...so per certo che la maggiorparte di quelli che ci sono in quel video praticano quel KM da nemmeno un anno... :thsit:
Prendi un qualsiasi corso di aspiranti cinture gialle di x e vedi se hanno lo stesso tipo di "presenza e fisicita nello spazio"... :whistle:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 06, 2013, 10:22:32 am
Senza girarci troppo attorno...so per certo che la maggiorparte di quelli che ci sono in quel video praticano quel KM da nemmeno un anno... :thsit:
Prendi un qualsiasi corso di aspiranti cinture gialle di x e vedi se hanno lo stesso tipo di "presenza e fisicita nello spazio"... :whistle:

verissimo
(escluse le mie ovviamente)
certo che , in questo modo, discussioni costruttive non se ne fanno
se si affronta il tema tecnico esce fuori la superiorità emotivo/psicologica (perchè la tecnica da sola non basta, ed è vero)
se si affronta l'aspetto psicologico le AM sono demodè per una questione di situazionalità (perchè nascono in altre epoche e si sviluppano in altri contesti sociali, ed è vero)
se ricalibriamo la situazionalità (perchè i principi sviluppati nelle tecniche in ginocchio si possono a volte applicare anche in piedi) non va bene perchè la tecnica deve essere conforme agli insegnamenti MMA

ammazza che dura che è
e tutto da solo.....
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 06, 2013, 11:08:07 am
E' duro per chi nn vuole capire...
Io vedo una disarmante semplicità e linearità nell'universo che conosco.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 06, 2013, 11:47:36 am
all'inizio lo credevo anch'io
questo squartatore/aspirante chirurgo che, a forza di tagliare, ha devastato il povero paziente
- storia?: taglia taglia
- formalismi? per carità, via via, tagliare
- filosofia? ma scherziamo?
- tecniche complicate? ma neanche......
con lo scopo dichiarato di arrivare al nocciolo, all'essenzialità, alla praticità, alla rapidità di apprendimento

poi, approfondendo, sono emerse le gabole
- la situazionalità cambia ma quella di oggi non è  meno complicata da affrontare, anzi forse lo è di più: perchè su un campo di battaglia non ci sono molte variabili, mentre l'aggressione in un parcheggio, piuttosto che in un locale pubblico, piuttosto che.... (non fatemi elencare ciò che sapete meglio di me)
- l'aspetto sociale: perchè il civile ha certe esigenze, l'operatore sicurezza altre, le forze dell'ordine altre ancora
- le casistiche prese in considerazione si stanno espandendo

insomma: non sono proprio d'accordo con te
ma prendo atto della tua posizione
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 06, 2013, 12:21:53 pm
Io nn vedo contraddizione....
Perchè per molti l'MGA è una cagata?Perchè è figlio di un certo modo di intendere la marzialità...eppure è qualcosa teoricamente di specifico...
Nei sistemi israeliani il lavoro grosso è a monte...le diversità legate a specifiche esigenze sono quisquilie.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 06, 2013, 13:42:28 pm
Pinzellacchere insomma?
capisco
però ultimamente parlare di monti mi viene difficile
continuo a ragionarci
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 06, 2013, 13:47:11 pm
Roba semplice...ad hoc...
Direi che nel 2013 pensare che uno che vuole staccarti la testa possa essere gestito con modalità diverse a monte se sei un libero cittadino, un poliziotto o un simpatico bonzo è a ridosso dell'iperuranio delle cazzate...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 06, 2013, 14:09:30 pm
Roba semplice...ad hoc...
Direi che nel 2013 pensare che uno che vuole staccarti la testa possa essere gestito con modalità diverse a monte se sei un libero cittadino, un poliziotto o un simpatico bonzo è a ridosso dell'iperuranio delle cazzate...

beh, insomma
un poliziotto è armato e potrebbe anche sparare, un libero cittadino magari no
un poliziotto potrebbe avere un collega affianco, e/o chiamare rinforzi

e poi avrei giurato che questa fosse la critica principale alle AM
un ottima liberazione da presa al polso importa sega perchè oggi nessuno ti afferra bla bla bla
quindi non è la bontà della risposta ma la sua contestualizzazione
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 06, 2013, 15:23:21 pm
Ti consiglio di aggiornarti sulla realtà delle forze dell'ordine nostrane...su come si svolgano determinati fermi e sulle conseguenze di questi...armati e in compagnia... :)
Ciò detto a livello operativo concreto, la risposta a una determinata minaccia è identica nell'immediato, è la fase due che cambia...quindi torniamo al mio discorso di sopra.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Krypteia on February 06, 2013, 15:31:58 pm
Mentalità, mentalità e mentalità...

Krav Maga: Best Self Defence Tutorials (https://www.youtube.com/watch?v=S0HtDStSG6c#ws)

Oh questi se davvero praticano da meno di un anno sono dei fenomeni.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 06, 2013, 15:38:55 pm
.za cos'è? nuova zelanda?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 06, 2013, 15:49:29 pm
Sud Africa

@Kryp
C'è sicuramente una componente individuale (nel senso che a quanto ho modo di vedere nn ha "casi umani") importante...forse potremmo parlare di predisposizione ma sarebbe equivocabile...di sicuro conferma una cosa che per chi è dentro l'ambiente nn è così sconvolgente, soprattutto se hai uno che ti guida mettendoti costantemente "pressione"...
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 06, 2013, 16:09:46 pm
Sud Africa


E li conosci?
ammazza se viaggi amico
ma hai un aereo personale?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 06, 2013, 16:12:25 pm
Io sotto Israele nn scendo... :sbav:
Ho fatto un corso con la organizzazione del tipo, conosco chi ha lavorato con lui e sono in contatto virtuale da quando ha iniziato la nuova avventura.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fabio Spencer on February 06, 2013, 17:11:54 pm
Io sotto Israele nn scendo... :sbav:
ti capisco.... sotto il Giordano tutti terroni.... XD
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 06, 2013, 17:15:07 pm
apro un ristorante a ponte di legno
chi è che viene?
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 06, 2013, 17:23:57 pm
Io sotto Israele nn scendo... :sbav:
ti capisco.... sotto il Giordano tutti terroni.... XD

Essendo io palermitano, catanesi e israeliani già uguali sono....
Poi più giù ci sono i leoni, che sei matto.... :sbav:
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: xjej on February 06, 2013, 18:05:18 pm
Oh questi se davvero praticano da meno di un anno sono dei fenomeni.

C'è da considerare una cosa.
Se hai un gruppo dove non ci sono "casi umani" (come li chiama John ) la crescita di tutto il gruppo, e quindi anche del singolo individuo, è facilitata.
Esempio terra a terra : faccio dieci sparring alla settimana.  Ma non sono dieci "full", sono nove perchè uno lo faccio con qualcuno che è così distante per condizione e capacità che devo andare come se facessi con un ragazzino. Sono "cinquanta" in meno all' anno.
Buoni per il progresso dell' altro ma trattandosi di un "caso umano" il suo progresso difficlmente apporterà qualcosa al miglioramento tecnico di tutti quanti.
Stesso discorso per l' intensità di lavoro in materassina nelle due ore.
Matematica e pratica, ovvio che poi l' etica è altro.
Ad esempio, ora che io non mi alleno nemmeno lontanamente a sufficenza, quando faccio sparring con qualcuno che prepara qualcosa di importante la mia preoccupazione non è il prender botte ma essere un calo troppo grosso di intensità di lavoro per l'altro..
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Krypteia on February 06, 2013, 19:02:20 pm
Sì d'accordissimo, credo che in questo caso sia una commistione di:

- Buona didattica;
- Assenza di "casi umani";
- Gruppo "predisposto".

Io non capisco di KM ma usando come metro di misura i tanti video che ho visto questi non sfigurano affatto e ripeto, se praticano da meno di un anno sono veramente bravi.
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: Fanchinna on February 07, 2013, 08:56:16 am

Essendo io palermitano,

Ecco il tassello mancante....
paesà...........
Title: Re:Cosa ne pensate del Krav Maga?
Post by: The Spartan on February 07, 2013, 10:00:55 am
Sì d'accordissimo, credo che in questo caso sia una commistione di:

- Buona didattica;
- Assenza di "casi umani";
- Gruppo "predisposto".

Io non capisco di KM ma usando come metro di misura i tanti video che ho visto questi non sfigurano affatto e ripeto, se praticano da meno di un anno sono veramente bravi.

Sono d'accordo integrando il fatto che in questo caso "didattica" è strettamente connesso alla natura stessa della disciplina e al come dovrebbe essere insegnata.