Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: FBSO on March 03, 2012, 23:09:42 pm
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In un ipotetico combattimento, secondo voi è meglio essere bravi ad incassare, a schivare o a parare?
Vorrei che mi forniste la vostra risposta in queste tre situazioni:
1-E' meglio schivare, parare o incassare in un ring con regole e con protezioni? (Guantoni, paratibie ecc.)
2-E' meglio schivare, parare o incassare in un ring con regole e SENZA protezioni? (Mani nude o con guanti tipo mma, tibie, gomiti ecc. senza protezioni)
2-E' meglio schivare, parare o incassare in un combattimento in strada? (Implicitamente senza regole e senza protezioni)
P.S. Naturalmente potete sceglier euna sola caratteristica per ogni situazione. Se avete voglia motivate.
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Ipoteticamente parlado 1, 2, 3: schivare :)
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Incassare: bibi.
Parare: bibi.
Voto l'ipotetico schivare dell'ipotetica situazione che stai ipoteticamente ipotizzando.
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Ovviamente e' meglio schivare.
Quando non e' possibile e' bene saper fare anche il resto :)
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Giusto per mettere un pò di carne sul fuoco dico la parata se non è fine a se stessa cioé se pari di tibia un calcio con l'intenzione di fare un danno all'avversario oppure se dopo aver parato un colpo di mano afferri il polso e metti in leva il braccio oppure se la parata serve per avere il contatto con l'arto avversario oppure se la parata serve per allontanare l'arto avversario, magari armato, e magari la parata è fatta in modo tale da far perdere l'arma.
Comunque mentre parare e schivare sono tecniche che si allenano saper incassare è sopratutto una qualità individuale (pur potendo essa stessa migliorare con l'allenamento, es. abituarsi a incassare i montanti sugli avambracci. In faccia la vedo dubbia).
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Ma secondo me invece incassare si impara un sacco, non e' questione di mera sopportazione dei colpi,ma e' imparare a predisporsi in modo che il colpo faccia meno danni...
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Sicuramente il "saper incassare" lo si impara e lo si allena. L'incassare e basta, cioè prendersi il colpo sul mento, sul fegato o sull'addome può avere effetti diversi sull'individuo anche rispetto alla sua capacità di sopportazione del dolore. Anche questo è un fattore che, anche psicologicamente, si allena, ma diciamo che sei hai la mascella di cristallo per quello che ho visto io c'è poco da fare.
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Sicuramente il "saper incassare" lo si impara e lo si allena. L'incassare e basta, cioè prendersi il colpo sul mento, sul fegato o sull'addome può avere effetti diversi sull'individuo anche rispetto alla sua capacità di sopportazione del dolore. Anche questo è un fattore che, anche psicologicamente, si allena, ma diciamo che sei hai la mascella di cristallo per quello che ho visto io c'è poco da fare.
Incassare varia da soggetto a soggetto, come parare o schivare.
Per uno di 160 Kg è difficile schivare ma più facile incassare, viceversa per uno di 60 kg.
Comunque la mia domanda era riferita alle tre situazioni.
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Sicuramente il "saper incassare" lo si impara e lo si allena. L'incassare e basta, cioè prendersi il colpo sul mento, sul fegato o sull'addome può avere effetti diversi sull'individuo anche rispetto alla sua capacità di sopportazione del dolore. Anche questo è un fattore che, anche psicologicamente, si allena, ma diciamo che sei hai la mascella di cristallo per quello che ho visto io c'è poco da fare.
Si,d'accordissimo,ma quello io non lo chiamerei propriamente incassare,ma "resistenza fisica ai colpi", proprio perche' sottendo un lavoro tecnico all'incassare...
Cmq e' giusto questione di definizioni :)
Per uno di 160 Kg è difficile schivare ma più facile incassare, viceversa per uno di 60 kg.
Comunque la mia domanda era riferita alle tre situazioni.
Per tutte e 3 schivare :)
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Sicuramente il "saper incassare" lo si impara e lo si allena. L'incassare e basta, cioè prendersi il colpo sul mento, sul fegato o sull'addome può avere effetti diversi sull'individuo anche rispetto alla sua capacità di sopportazione del dolore. Anche questo è un fattore che, anche psicologicamente, si allena, ma diciamo che sei hai la mascella di cristallo per quello che ho visto io c'è poco da fare.
Comunque la mia domanda era riferita alle tre situazioni.
Appunto, per le 3 situazioni da te indicate incassare è da considerarsi una sfiga (nei confronti della quale se capita è meglio essere pronti piuttosto che no). La schivata non pone fine al combattimento (ma è molto meglio che incassare). La parata, se non fine a se stessa, può essere una tecnica risolutiva. Nel caso di regole e guantoni è chiaro che l'ago della bilancia fra schivata e parata (incassare escludo che sia meglio in qualunque dei 3 casi) si sposta.
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Posto che per me incassare e parare sono sinonimi (perchè incassare non significa star li dritti a prendersi i colpi con massimo stoicismo, significa assumere una certa 'configurazione geometrica' che di per se significa già che stai 'parando'), la schivata è la cosa migliore. Ma è una cosa che aquisisci molto più lentamente, quindi all'inizio, per quanto sia meglio schivare, incassi / pari.
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Sicuramente il "saper incassare" lo si impara e lo si allena. L'incassare e basta, cioè prendersi il colpo sul mento, sul fegato o sull'addome può avere effetti diversi sull'individuo anche rispetto alla sua capacità di sopportazione del dolore. Anche questo è un fattore che, anche psicologicamente, si allena, ma diciamo che sei hai la mascella di cristallo per quello che ho visto io c'è poco da fare.
Si,d'accordissimo,ma quello io non lo chiamerei propriamente incassare,ma "resistenza fisica ai colpi", proprio perche' sottendo un lavoro tecnico all'incassare...
Cmq e' giusto questione di definizioni :)
Se per lavoro tecnico intendi per esempio la capacità di assorbire il colpo cioè ammortizzarne gli effetti attraverso l'assetto posturale sono d'accordo con te.
In efetti intendevo un colpo che mi prendo bello e buono senza riuscire a fare niente per alleviare l'mpatto. Cmq concordo con te sulla differenza fra il "saper incassare" e la "resistenza ai colpi".
Poi ci sono i casi come l'high kick di Besmerty a Dago (non so se l'hai visto) che hanno lasciato poco spazio a qualità fisiche e lavoro tecnico del povero Dago :)
@Sølvugle
Sono d'accordo che l'"incasso" può essere assimilato a una parata anche se con sfumature: assorbire un middle kick sul fianco ("paro" col corpo) è diverso che parare di tibia.
Per tutti invece :)
Non sono tanto convinto che la schivata sia la miglior soluzione in tutti e 3 i contensti: immagino un tizio in strada che tira il classico ceffone. Perché schivarlo e dargli un'altra possibilità quando posso parare il colpo, bloccare il suo braccio sotto la mia ascella mettondo in leva il gomito e usare a quel punto il mio aggressore un pò come mi pare?
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Per tutti invece :)
Non sono tanto convinto che la schivata sia la miglior soluzione in tutti e 3 i contensti: immagino un tizio in strada che tira il classico ceffone. Perché schivarlo e dargli un'altra possibilità quando posso parare il colpo, bloccare il suo braccio sotto la mia ascella mettondo in leva il gomito e usare a quel punto il mio aggressore un pò come mi pare?
Perche' quando sei abbastanza bravo da schivare (in strada poi,un attacco improvviso), hai dei colpi di rientro che stendono i tori XD
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Incassare varia da soggetto a soggetto, come parare o schivare.
Per uno di 160 Kg è difficile schivare ma più facile incassare, viceversa per uno di 60 kg.
Se quello di 160kg si trova di fronte uno di pari pesi sarà per lui difficile anche incassare senza conseguenze.
E comunque la capacità di schivare non è inversamente proporzionale alle dimensioni dell'atleta.
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Per tutti invece :)
Non sono tanto convinto che la schivata sia la miglior soluzione in tutti e 3 i contensti: immagino un tizio in strada che tira il classico ceffone. Perché schivarlo e dargli un'altra possibilità quando posso parare il colpo, bloccare il suo braccio sotto la mia ascella mettondo in leva il gomito e usare a quel punto il mio aggressore un pò come mi pare?
laboriosa, se schivi e colpisci sul suo sbilanciamento penso che più o meno siamo lì
e visto che si parlava di strada, non c'è la certezza che il suo ceffone sia un ceffone tout court o un "ceffone corretto", nel caso la schivata è comunque ottima, la parata no :)
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Incassare varia da soggetto a soggetto, come parare o schivare.
Per uno di 160 Kg è difficile schivare ma più facile incassare, viceversa per uno di 60 kg.
Se quello di 160kg si trova di fronte uno di pari pesi sarà per lui difficile anche incassare senza conseguenze.
E comunque la capacità di schivare non è inversamente proporzionale alle dimensioni dell'atleta.
Certo, era un esempio.
Però concordi con me nel dire che è più facile schivare se si è piccoli.
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Per tutti invece :)
Non sono tanto convinto che la schivata sia la miglior soluzione in tutti e 3 i contensti: immagino un tizio in strada che tira il classico ceffone. Perché schivarlo e dargli un'altra possibilità quando posso parare il colpo, bloccare il suo braccio sotto la mia ascella mettondo in leva il gomito e usare a quel punto il mio aggressore un pò come mi pare?
Perche' quando sei abbastanza bravo da schivare (in strada poi,un attacco improvviso), hai dei colpi di rientro che stendono i tori XD
Sull'attacco improvviso ci può stare di più la schivata però si può anche essere affrontati a viso aperto e in questo caso il mio obiettivo è risolvere il problema nel minor tempo possibile e avendo fatto il mio aggressore la sua scelta non ho motivo di dargli la possibilità di farne un altra. Dopo la schivata il rientro non mi garantisce di prenderlo e metterlo ko (parliamo in strada, sul ring ci può stare eccome).
Anzi, calo il poker d'assi :)
L'ideale sarebbe l'Aikido, con un movimento unico (cioè senza interruzioni del movimento) paro, metto in leva, porto a terra e gli metto le "manette". E tutto senza averlo "offeso" fisicamente. Naturalmente per fare questo dovrei essere stato unto direttamente da O Sensei :)
Nella mia esperienza in molte risse che ho fatto cioè con affronto dichiarato quasi sempre si partiva con qualcosa che assomigliava molto all'inizio del tuo confronto in quel di biella...
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Dipende dalla situazione.
Comunque sono per la schivata,anche se sò che é molto difficile,rispetto alla parata.
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Per tutti invece :)
Non sono tanto convinto che la schivata sia la miglior soluzione in tutti e 3 i contensti: immagino un tizio in strada che tira il classico ceffone. Perché schivarlo e dargli un'altra possibilità quando posso parare il colpo, bloccare il suo braccio sotto la mia ascella mettondo in leva il gomito e usare a quel punto il mio aggressore un pò come mi pare?
laboriosa, se schivi e colpisci sul suo sbilanciamento penso che più o meno siamo lì
e visto che si parlava di strada, non c'è la certezza che il suo ceffone sia un ceffone tout court o un "ceffone corretto", nel caso la schivata è comunque ottima, la parata no :)
Allora ci addentriamo nel contesto :)
Mi state dicendo che risolvete il problema con schivate e striking? O schivate solo il primo colpo? Cioè se avete l'occasione di parare e afferara lo fate? Se lo fate dopo perché non farlo subito o cercate il combattimento come se delle regole ci fossero?
Notate bene che non voglio fare polemica su cosa è meglio e proprio per vedere quali scelte vengono fuori nel contesto in strada direi a questo punto dall'inizio alla fine dell'aggressione.
:D....No, il bacetto no. Però le "sbruffonate" (prima ancora) su chi era il più forte si... :)
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Dipende dalla situazione.
Comunque sono per la schivata,anche se sò che é molto difficile,rispetto alla parata.
In strada se sei uno di fronte all'altro a 30 cm guardandosi negli occhi e nessuno da il via, si parte e basta, con le braccia lungo i fianchi (perché è da codardi mettersi in guardia...) anche parare non è mica tanto semplice. Anzi, di solito chi parte prima va quasi sempre a segno. Poi fuochi d'artificio :)
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Dipende dalla situazione.
Comunque sono per la schivata,anche se sò che é molto difficile,rispetto alla parata.
In strada se sei uno di fronte all'altro a 30 cm guardandosi negli occhi e nessuno da il via, si parte e basta, con le braccia lungo i fianchi (perché è da codardi mettersi in guardia...) anche parare non è mica tanto semplice. Anzi, di solito chi parte prima va quasi sempre a segno. Poi fuochi d'artificio :)
Per fortuna abbiamo la testa...da usare contro il naso dell' avversario :D.
Comunque non mi sono mai trovato in queste situazioni. In una situazione del genere credo che una testata o una ginocchiata nelle balls siano i colpi migliori.
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Dipende dalla situazione.
Comunque sono per la schivata,anche se sò che é molto difficile,rispetto alla parata.
In strada se sei uno di fronte all'altro a 30 cm guardandosi negli occhi e nessuno da il via, si parte e basta, con le braccia lungo i fianchi (perché è da codardi mettersi in guardia...) anche parare non è mica tanto semplice. Anzi, di solito chi parte prima va quasi sempre a segno. Poi fuochi d'artificio :)
Caro mio sò bene come funziona per strada.
Ed é proprio per questo che non ti faccio avvicinare a 30 cm ma ancora prima che entri nel metro estraggo la mia lama e ti riduco un cola brodo.
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Dipende dalla situazione.
Comunque sono per la schivata,anche se sò che é molto difficile,rispetto alla parata.
In strada se sei uno di fronte all'altro a 30 cm guardandosi negli occhi e nessuno da il via, si parte e basta, con le braccia lungo i fianchi (perché è da codardi mettersi in guardia...) anche parare non è mica tanto semplice. Anzi, di solito chi parte prima va quasi sempre a segno. Poi fuochi d'artificio :)
Per fortuna abbiamo la testa...da usare contro il naso dell' avversario :D.
Comunque non mi sono mai trovato in queste situazioni. In una situazione del genere credo che una testata o una ginocchiata nelle balls siano i colpi migliori.
Vedi dipende molto dalla situazione. Nel mio caso una ginocchiata sarebbe stata considerata da infami. Sai quelle regole di "onore" che in strada a 20 anni, se vivi in un certo contesto, pensi che sia corretto rispettare. La testata era già più plausibile.Dipende dalla situazione.
Comunque sono per la schivata,anche se sò che é molto difficile,rispetto alla parata.
In strada se sei uno di fronte all'altro a 30 cm guardandosi negli occhi e nessuno da il via, si parte e basta, con le braccia lungo i fianchi (perché è da codardi mettersi in guardia...) anche parare non è mica tanto semplice. Anzi, di solito chi parte prima va quasi sempre a segno. Poi fuochi d'artificio :)
Caro mio sò bene come funziona per strada.
Ed é proprio per questo che non ti faccio avvicinare a 30 cm ma ancora prima che entri nel metro estraggo la mia lama e ti riduco un cola brodo.
E' una possibilità :)
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Per Bingo Bongo
La ginocchiata come la testata è da infami, se io la facessi mi sentirei in colpa. Ma utilizzerei questi colpi solo per correre più veloce possibile lontano da quella situazione.
Comunque mi sa che siamo Off Topic.
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Vedi dipende molto dalla situazione. Nel mio caso una ginocchiata sarebbe stata considerata da infami. Sai quelle regole di "onore" che in strada a 20 anni, se vivi in un certo contesto, pensi che sia corretto rispettare. La testata era già più plausibile.
Scusa ma quali regole d'onore mica sarai dell'onorata società.
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In generale è intuitivo che schivare > parare > incassare.
Anzi, volendo possiamo aggiungere anche una quarta opzione che non è stata ancora citata: anticipare, ancora meglio di schivare.
Però a questa regola generale ci sono i dovuti distinguo. Schivare non mette automaticamente in posizione di rientrare agevolmente, dipende se si schiva di misura per punire o se semplicemente si "scappa" (non nel senso di correre via che invece è ottimo se possibile). Non penso quindi che la capacità di "non essere lì" quando arriva la mazzata implichi automaticamente quella di rientrare, sono doti complementari ma distinte.
Comprendo e condivido anche la distinzione di Bingo, perché col termine "parare" possiamo dire due cose in realtà distinte: bloccare, di fatto incassando l'urto con una parte del corpo poco vulnerabile oppure assorbire, assecondare l'attacco per sfruttarlo a nostro vantaggio. Questa è l'opzione forse più raffinata di tutte, sebbene richieda tempismo, molta perizia tecnica e pure un poco di culo, ma rappresenta la più alta forma di reazione.
Fatte queste considerazioni sono d'accordo quindi che, in alcuni casi, in deroga alla regola generale, talvolta parare > schivare.
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in uno scontro senza regole io aggiungerei l'opzione fuggire
cmq parare in linea di massima mi sembra più semplice che schivare. anticipare è la cosa migliore. parare e contrattaccare anche non è male. parare con la faccia è male. molto male. idem con gli zebedei.
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Ma secondo me invece incassare si impara un sacco, non e' questione di mera sopportazione dei colpi,ma e' imparare a predisporsi in modo che il colpo faccia meno danni...
Quanta saggezza in poche parole....
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Come altri hanno scritto ritengo che se ci si riesce si deve schivare,. se non si è abbastanza veloci si para e se anche questa seconda operazione fallisce si incassa.
Ma le 3 "uscite" non devono essere prese come 3 singoli movimenti. Una buona schivata presuppone una posizione del corpo che favorisca in caso di errore una buona parata e subito di conseguenza una buon incasso. Non so se mi sono spiegato, ma schivare con le braccia lungo i finachi è pericoloso perchè se non riesci nell'intento poi ti trovi nei guai.
Insomma il movimento difensivo in toto deve avere un livello di protezione a tre livelli, così qualsiasi cosa succede se ne esce nel miglior modo possibile.
E nelle mie esperienze incassare è spesso un tipo di protezione troppo sottovalutato mentre ha grandi margini di utilizzo.
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è importante non fare sempre sistematicamente la stessa cosa...se no l'altro lo capisce...
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e poi se incassi e basta a lungo andare potrebbe non essere la migliore delle strategie :)
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Pensò Foreman..... XD
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In generale è intuitivo che schivare > parare > incassare.
Anzi, volendo possiamo aggiungere anche una quarta opzione che non è stata ancora citata: anticipare, ancora meglio di schivare.
Però a questa regola generale ci sono i dovuti distinguo. Schivare non mette automaticamente in posizione di rientrare agevolmente, dipende se si schiva di misura per punire o se semplicemente si "scappa" (non nel senso di correre via che invece è ottimo se possibile). Non penso quindi che la capacità di "non essere lì" quando arriva la mazzata implichi automaticamente quella di rientrare, sono doti complementari ma distinte.
Comprendo e condivido anche la distinzione di Bingo, perché col termine "parare" possiamo dire due cose in realtà distinte: bloccare, di fatto incassando l'urto con una parte del corpo poco vulnerabile oppure assorbire, assecondare l'attacco per sfruttarlo a nostro vantaggio. Questa è l'opzione forse più raffinata di tutte, sebbene richieda tempismo, molta perizia tecnica e pure un poco di culo, ma rappresenta la più alta forma di reazione.
Fatte queste considerazioni sono d'accordo quindi che, in alcuni casi, in deroga alla regola generale, talvolta parare > schivare.
Assolutamente d'accordo.
Credo che i giudizi sulle 3 possibilità siano anche, giustamente, influenzati dalle specifiche discipline praticate.
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Pensò Foreman..... XD
Vero. Però Alì non li schivava :)
Io credo che la schivata, la parata e il saper incassare siano soluzioni che vanno contestualizzate.
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è importante non fare sempre sistematicamente la stessa cosa...se no l'altro lo capisce...
D'accordo. In un incontro questo è assoltamente da evitare. Se l'altro capisce che fai sempre la stessa strada prima o poi ti frega.
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assecondare l'attacco per sfruttarlo a nostro vantaggio. Questa è l'opzione forse più raffinata di tutte
Condizione necessaria a rivoltare contro l'avversario la sua stessa energia. Questo è AM :)
Questo è molto difficilie...
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assecondare l'attacco per sfruttarlo a nostro vantaggio. Questa è l'opzione forse più raffinata di tutte
Condizione necessaria a rivoltare contro l'avversario la sua stessa energia. Questo è AM :)
Questo è molto difficilie...
Son d'accordo :)
Aggiungo che c'è anche la possibilità di parata "distruttiva", soprattutto se l'attacco è molto prevedibile come il classico "schiaffone" di cui si era parlato anche prima...
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Vero, un'altra variante che non è stata presa in considerazione :thsit:
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Per Bingo Bongo
La ginocchiata come la testata è da infami, se io la facessi mi sentirei in colpa. Ma utilizzerei questi colpi solo per correre più veloce possibile lontano da quella situazione.
Comunque mi sa che siamo Off Topic.
Se sei per strada e rischi la pelle, non c'è limite ad esser infami. Anzi, se trovi un bastone, prendilo e testa la capacità dell'incasso avversario.
Tornando in tema, io ho sempre preferito parare o incassare, visto che amo molto combattere a cortissima distanza.
Tuttavia, volendo, io mi trovo d'accordo con la sequenza: schivata>parata>incasso.
Inoltre per incassare, devi avere molto coraggio e molta fiducia nel tuo corpo.
Voglio solo fare un piccolo appunto al discorso paro, vado in leva, lo blocco.
Intanto non è corretto dire che è la situazione che arreca minor danno: se lo blocco tramite leva articolare facendo un movimento secco e brusco, io l'ho ciaccato per bene.
Inoltre, già in gara, è difficile trovare qualcuno collaborativo che ti aiuta a mettere in funzione quella leva, quindi...
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Molto d'accordo sull'infamia, quando si parla di sopravvivenza non esistono regole d'onore.
D'accordo anche sull'andare in leva, anzi, io una leva da in piedi la vedo davvero ai limiti del possibile. Però la leva non è l'unico modo per assecondare un attacco, si può assecondare anche solo colpendo, banalmente intercetto un diretto con la mano e accompagnandolo ci piazzo un gomito sfruttando il suo impeto.
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la leva in piedi in gara,è pressocchè impossibile ( a parte qualche juji gatame al volo,raro,ma se ne vedono).
il fatto è che l'avversario sa bene cosa rischia se rimane imbambolato mentre si lavora.
per strada può anche riuscire (comunque molto difficile) per il fatto che l'aggressore non si aspetta una reazione del genere e lo si può prendere di sorpresa.
il fatto comunque che le leve non sono concepite per il controllo (al contrario di quanto sia venduto al pubblico) non le rende azioni pragmatiche da eseguirsi in DP.
sullo schivare/parare/incassare,sono per la schivata con controllo.
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Ormai sapete che per me l'Aikido è per connubbio tecnica/filosofia la disciplina marziale più moderna in assoluto e quindi nel campo teorico il mio ideale (peraltro ho pure smesso di fare aikido) sarebbe quello.
Effettivamente ho detto che dovrei essere unto direttamente da O Sensei per riuscirci :)
Riguardo a tecniche infami e onore bisogna anche qui fare dei distinguo: io non sono mai stato aggredito a scopo di rapina per esempio.
Ai tempi eravamo gruppi che si erano divisi zone delle periferia di Mialno..Erano sfide di potere in un certo senso e all'interno di regole non scritte, ma che tutti rispettavano (per evitare fraintendimenti parlo di molti anni fa...)
Se non eri infame finava a pugni (al massimo spuntava il coltello), ma se ti comportavi "male" finava che ti sparavano.
Dico finiva a pugni, ma poteva finire con una sottomissione: una delle mie tecniche preferite (fra l'altro imparata a Viet Vo Dao) era una presa al collo con trascinamento a terra.
E' chiaro che se oggi mentre torno a casa vengo aggredito per rapina se ci riesco le palle gliele faccio vomitare.
Poi ci sono i casi irrecuperabili tipo un tizio alla discoteca le 3 piste a pavia. All'esterno ci sono i buttafuori con i rottweiler. A un certo punto scoppia una rissa. Tutti si riversano all'esterno (2 piste interne e 1 esterna) e vedo sto tizio in stampelle, con una gamba ingessata, con la maglietta sporca di sangue che mentre si tiene in piedi con una stampella con l'altra mena a destra e a sinistra. Non sapevo se ridere o piangere:)
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Le botte fanno sempre e comunque male, questo è palese... quindi:
schivare, deviare, parare, incassare.
Poi c'è chi, come l'aikido ed il judo in particolare, predilige l'uso dfell'altrui forza per eseguire tecniche difensive, che poi siano più o meno applicabili vista la difficoltà intrinseca di alcune, questo è vero, ma era solo per completezza.
Inoltre non importa il contesto gare o DP il concetto è uguale.
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In un ipotetico combattimento, secondo voi è meglio essere bravi ad incassare, a schivare o a parare?
Vorrei che mi forniste la vostra risposta in queste tre situazioni:
1-E' meglio schivare, parare o incassare in un ring con regole e con protezioni? (Guantoni, paratibie ecc.)
2-E' meglio schivare, parare o incassare in un ring con regole e SENZA protezioni? (Mani nude o con guanti tipo mma, tibie, gomiti ecc. senza protezioni)
2-E' meglio schivare, parare o incassare in un combattimento in strada? (Implicitamente senza regole e senza protezioni)
P.S. Naturalmente potete sceglier euna sola caratteristica per ogni situazione. Se avete voglia motivate.
Schivare per il sottoscritto è la cosa più difficile del Pugilato et similia,
è bello da saper fare e da vedere,
ti permette di far affaticare l'avversario e demolirlo moralmente,
non ti fai la bua...
Che ne dici ?
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In un ipotetico combattimento, secondo voi è meglio essere bravi ad incassare, a schivare o a parare?
Vorrei che mi forniste la vostra risposta in queste tre situazioni:
1-E' meglio schivare, parare o incassare in un ring con regole e con protezioni? (Guantoni, paratibie ecc.)
2-E' meglio schivare, parare o incassare in un ring con regole e SENZA protezioni? (Mani nude o con guanti tipo mma, tibie, gomiti ecc. senza protezioni)
2-E' meglio schivare, parare o incassare in un combattimento in strada? (Implicitamente senza regole e senza protezioni)
P.S. Naturalmente potete sceglier euna sola caratteristica per ogni situazione. Se avete voglia motivate.
Schivare per il sottoscritto è la cosa più difficile del Pugilato et similia,
è bello da saper fare e da vedere,
ti permette di far affaticare l'avversario e demolirlo moralmente,
non ti fai la bua...
Che ne dici ?
Io penso che in un incontro sia meglio essere abituati ad incassare (ciò non toglie che si deve schivare e/o parare), in un incontro tipo mma è meglio schivare e per strada è meglio parare.
Nel primo dico incassare perchè spesso gli incontri di quel tipo durano molto, se non sai incassare non duri molti round e anche perchè i guanti, pur facendo male, non sono come i pugni senza protezioni.
Nel secondo dico schivare perchè un contrattacco sul tempo può essere devastante e perchè, per schivare, ci vogliono abilità che non si possono apprendere subito e non sempre sono utilizzabili in strada.
Nel terzo dico parare per prendere di sorpresa l' avversario e aprirsi la strada per un colpo che ti permetta di scappare il prima possibile. In questo caso credo che la parata e il colpo vadano insieme. Ad es. uno mi tira un pugno di destro, paro con il braccio sinistro e nel frattempo colpisco di destro.
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Chiedi ad Hagler se è meglio incassare su un ring, penso che ancora bestemmi :D
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Chiedi ad Hagler se è meglio incassare su un ring, penso che ancora bestemmi :D
Per incassare non intendo rimanere fermi come un sacco.
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Non importa, ha perso ai punti perchè i colpi incassati anche se non gli facevano niente a suo dire[1] son comunque stati contati dai giudici
Ci rimase così male che abbandonò il pugilato
Pensa anche all'impatto differente che ha una carriera da schivatore ed una da incassatore sulla vita di un pugile ;)
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Pensa anche all'impatto differente che ha una carriera da schivatore ed una da incassatore sulla vita di un pugile ;)
;)
Rimango dell'idea che fare guanti o match sapendo che hai davanti uno "schivatore", sia abbastanza provante sotto tutti i punti di vista.
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Intelligenza vorrebbe che si fuggisse.
Laddove non si possa, il primo scopo è non prenderle, quindi schivarle e, quando si è in ritardo, pararle, per potersi concedere poi l'opportunità di replicare.
Già non essersi fatti colpire è buona parte di una tecnica riuscita.
Ma se non si ha la capacità di incassare, si finisce per affidarsi all apura fortuna, perchè prima o poi uno lo prendiamo e, se non lo sappiamo incassare, finiamo lunghi e distesi.
Difficile scegliere rimanendo combattenti intelligenti. ;)
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Intelligenza vorrebbe che si fuggisse.
Laddove non si possa, il primo scopo è non prenderle, quindi schivarle e, quando si è in ritardo, pararle, per potersi concedere poi l'opportunità di replicare.
Già non essersi fatti colpire è buona parte di una tecnica riuscita.
Ma se non si ha la capacità di incassare, si finisce per affidarsi all apura fortuna, perchè prima o poi uno lo prendiamo e, se non lo sappiamo incassare, finiamo lunghi e distesi.
Difficile scegliere rimanendo combattenti intelligenti. ;)
Beh, in realtà sarebbe intelligente allenare queste situazioni per formarsi in modo più o meno completo. E' ovvio, che il praticante che si allena, si sceglierà il settore dove si vuole specializzare.
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la cosa che mi fa riflettere è che molti ragionano su cosa è meglio fare...dimenticando cosa invece è possibile fare...e cosa l'avversario ci lascia fare...
Schivare, deviare bloccare anticipare sono tutte manovre difensive necessarie...a seconda di quello che accade.
A priori molti dicono meglio schivare e lo dico pure io ma se sistematicamente schivo l'altro lo sa e mi frega...e questo vale per qualsiasi di queste manovre difensive.
Idem sull'anticipare che può trasformarsi in un trappolone.
E' meglio fare ciò che serve.
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la cosa che mi fa riflettere è che molti ragionano su cosa è meglio fare...dimenticando cosa invece è possibile fare...e cosa l'avversario ci lascia fare...
Schivare, deviare bloccare anticipare sono tutte manovre difensive necessarie...a seconda di quello che accade.
A priori molti dicono meglio schivare e lo dico pure io ma se sistematicamente schivo l'altro lo sa e mi frega...e questo vale per qualsiasi di queste manovre difensive.
Idem sull'anticipare che può trasformarsi in un trappolone.
E' meglio fare ciò che serve.
Sì, forse abbiamo perso di vista questo fattore.
Ma concorderai che ognuno farà quello che sente, compatibilmente alla situazione.
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Ovvio che si fa quel che si riesce a fare e che ci viene consentito, ma la eventuale scelta, è riferita al tipo di lavoro cui uno si dedica.
Quello che si ammazza di condizionamento, per poter incassare, senza svolgere alcun lavoro su tutto il resto, a mio avviso è un Kamikaze, non un combattente, perchè per quanto condizionati si possa essere, i colpi finiscono sempre per fare il loro lavoro.
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Ovvio che si fa quel che si riesce a fare e che ci viene consentito, ma la eventuale scelta, è riferita al tipo di lavoro cui uno si dedica.
Quello che si ammazza di condizionamento, per poter incassare, senza svolgere alcun lavoro su tutto il resto, a mio avviso è un Kamikaze, non un combattente, perchè per quanto condizionati si possa essere, i colpi finiscono sempre per fare il loro lavoro.
d'altra parte chi crede di poter anticipare deviare o schivare e non allena come si blocca è allo stesso modo un kamikaze.
Cmq per me incassare significa prendere il colpo sul bersaglio...
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Perfettamente d'accordo ;)
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Quoto clode sulle considerazioni fatte.
Per il resto, direi che l'unica cosa che non si può allenare è l'incassare i colpi (a parte avere una struttura solida che li assorbe).
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peccato che naso, denti, gioielli di famiglia e simili non sì possano condizionare... :D
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peccato che naso, denti, gioielli di famiglia e simili non sì possano condizionare... :D
:nono:
Blasfemo
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peccato che naso, denti, gioielli di famiglia e simili non sì possano condizionare... :D
Aspetta! Ho un video per te:
Sports Science: "World Record Kick to the Groin" Part 1 (https://www.youtube.com/watch?v=pB7gnB31NnI#ws)