Ar.Ma.

Sport da combattimento => K1/Kickboxing/Sanda/Savate => Topic started by: Bellerofönte on March 07, 2012, 10:36:50 am

Title: Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Bellerofönte on March 07, 2012, 10:36:50 am
Domanda banalotta, lo so,
ma mi chiedevo se ad oggi, passata l'ondata di entusiasmo dei 90' e 00', il K1 non sia altro che la Thai Boxe all' Olandese come veniva chiamata un pò di tempo fa.
Voglio dire, se un profano si avvicina ad un corso di K1, non penso che trovi le tre famose K (Karate FC - Kickboxing - Kung Fu), ma piuttosto una Thai scremata da clinch e gomitate.

Spoiler: show
Vabbò, tanto per cambiare ho dormito poco anche questa notte ed elucubravo robe strane  :-X
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on March 07, 2012, 11:52:46 am
A parte che la notte o dormi o devi provare a fare altro :spruzz:

Tornando a noi, personalmente ritengo che il K1 sia uno dei tanti regolamenti della kick.
Dove la kick è uno sdc di striking.
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Aliena on March 07, 2012, 15:04:46 pm
Domanda banalotta, lo so,
ma mi chiedevo se ad oggi, passata l'ondata di entusiasmo dei 90' e 00', il K1 non sia altro che la Thai Boxe all' Olandese come veniva chiamata un pò di tempo fa.
Voglio dire, se un profano si avvicina ad un corso di K1, non penso che trovi le tre famose K (Karate FC - Kickboxing - Kung Fu), ma piuttosto una Thai scremata da clinch e gomitate.

Spoiler: show
Vabbò, tanto per cambiare ho dormito poco anche questa notte ed elucubravo robe strane  :-X

Adesso come adesso in effetti sì.

Però ricordo quando era "solo un regolamento" e ci andava gente da un po' qualsiasi disciplina e le differenze si notavano.
D'altra parte penso sia normale quest'evoluzione: se una cosa ha successo a lungo termine si crea una specializzazione in quello, un po' come accade per le MMA, penso.
Ora ci si allena "di K1" per poi combattere col "regolamento di Fight Code"  XD.
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: MO CHUISLE on March 07, 2012, 15:12:39 pm
La denominazione K1 rules ( fonte FIKBMS ), va a sostituire quella che era un tempo la THAIKICKBOXING, dovuta ad un veto imposto dalla federazione thailandese che impedisce di utilizzare il suffisso "THAI " per tutto ciò non riguarda l'arte thai pura. Tutto ciò allo scopo di non snaturare con discipline derivate la nobile arte thai.
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: VERSUS on March 08, 2012, 11:10:07 am
A parte le sciocchezze WAKO, il regolamento K1 (e non quello fight code, questa si una thai all'olandese) permetetndo tutti i tipi di colpo (tranne le gomitate e i pugni a martello) è il giusto terreno di confronto interstile tra discipline di striking. E' vero anche che, col tempo, similmente alle MMA, si è evoluto in una sua specificità tecnica che un giorno un fighter mi ha così riassunto "la sintesi delle migliori tcniche di thai boxe, pugilato e karate (stili a contatto pieno ovviamente NDR)".
Personalmente credo anche che sia un regolamento molto più spettacolare del fight code e lo si è visto proprio ad Oktagon 2011.
Per stare in tema, qualcuno ha notizie sul futuro del torneo ufficiale?
 
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Bellerofönte on March 08, 2012, 11:19:50 am
Grazie a tutti  :thsit:
Ora chiedo, il Karate FC nel K1 in quali tecniche si esprime ?
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Pallozoid on March 08, 2012, 11:29:17 am
Grazie a tutti  :thsit:
Ora chiedo, il Karate FC nel K1 in quali tecniche si esprime ?
Andy Hug VS Nobuaki Kakuda K-1 World GP 1993 (https://www.youtube.com/watch?v=RPiXl5ZRDPQ#)
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Bellerofönte on March 08, 2012, 11:33:10 am
Grazie a tutti  :thsit:
Ora chiedo, il Karate FC nel K1 in quali tecniche si esprime ?
Andy Hug VS Nobuaki Kakuda K-1 World GP 1993 (https://www.youtube.com/watch?v=RPiXl5ZRDPQ#)

Si conosco  :thsit:
Quello che chiedo io è: se ad oggi 2012, quindi dopo la sbornia degli anni 90', il K1 in sostanza non abbia perso quasi tutta la componente "Giapponese" in favore di quella "Thailandese" e/o "Olandese".
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Pallozoid on March 08, 2012, 11:34:42 am
Ah scusa,non avevo capito!  :-[
A mio avviso si. Non so quanti karateki combattano ancora di k1....
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Bellerofönte on March 08, 2012, 11:37:01 am
Ah scusa,non avevo capito!  :-[
A mio avviso si. Non so quanti karateki combattano ancora di k1....

Aldilà dei grandi atleti, intendo proprio nella didattica tipo di un "corso" di K1.
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Pallozoid on March 08, 2012, 11:40:16 am
Stamattina non riesco ad indovinarne una...   :om:
Intendi se l'allenamento al giorno d'oggi per il k-1 è "insegnato" come karate oppure solo thai?
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Bellerofönte on March 08, 2012, 11:53:35 am
So che sembra che voglia sparare sulla croce rossa  8)

Spoiler: show
Scherzo ammiro molto il Karate a pieno contatto, tanto che quando ebbi occasione di vedere all' opera qualche karateka ad uno stage di pugilato (vero Ryu e fabry ?), abbattei molti pregiudizi  :thsit:


Pour parlè, mi pare che nella scrematura avvenuta nel "contenitore K1" per esempio, i grezzi ed efficaci low-kick abbiano decisamente avuto la meglio sui vari (e bellissimi da vedere) calci girati, alti, ecc. tipici del Full Contact Karate e Kickboxing.
Pertanto mi pare proprio che la disciplina K1 non sia altro che quella che anni fa veniva chiamata Thai Boxe all' Olandese.

Edit.: Fight Code in cosa consiste/differisce dal K1 ? O è un' altra sigla per rilanciare il marchio ?
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Aliena on March 08, 2012, 12:13:14 pm
Per pigrizia non mi sono mai letta benissimo i regolamenti (tanto io non combatto :gh:) comunque la differenza credo fosse nel fatto che il clinch si "a tempo" (5 secondi) invece che clinch+1colpo e molli.
A livello di preparazione all'incontro non cambia nulla.

Qua il regolamento fight code:

http://www.fight-code.it/it/about-fight-code (http://www.fight-code.it/it/about-fight-code)

Qui K1:

http://feg-jp.com/en/what/rules.html (http://feg-jp.com/en/what/rules.html)
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: VERSUS on March 08, 2012, 13:04:05 pm
Confermo, 5 secondi di clinch FC, un colpo solo (e senza presa a due mani al collo) nel K1. In pratica FC è thai all'olandese e come tale vedrà la presenza solo di thai boxer, un passo indietro a mio avviso.
Quanto è rimasto di karate nel K1? Negli ultimi anni coem atleti segnalo Semmy Schilt e Everton Texeira. Per le tecniche non credo si possa dire che si usino solo i low kicks. Del resto lo stesso Aerts era famoso per i suoi micidiali high Kicks discendenti.   
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Lenny on March 10, 2012, 18:36:58 pm
Sembra il regolamento della vecchia FIST, almeno fino al 2006, quando vi ero tesserato.
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: VERSUS on March 11, 2012, 14:45:36 pm
Quale?
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Lenny on March 17, 2012, 13:33:02 pm
Quale?

Quello che citavi: clinch 5 secondi, divieto di frizionare, un solo colpo consentito...
Ricordo che quando ero tesserato F.I.S.T. c'erano queste regole.
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: VERSUS on March 21, 2012, 16:58:27 pm
Non sono d'accordo. Ero arbitro FIST e si usava il regolamento 1 sola ginocchiata ammessa senza presa a due mani al collo. Se il clinch non era attivo ti fermavamo ben prima dei 5 secondi. Del resto era questo il regolamento K1 negli ultimi anni.
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Lenny on March 21, 2012, 18:02:21 pm
Non sono d'accordo.

Secondo me non hai capito che più o meno ho scritto le stesse cose:

Ero arbitro FIST e si usava il regolamento 1 sola ginocchiata ammessa senza presa a due mani al collo.

Cioè divieto di frizionare e un solo colpo consentito, appunto.

Se il clinch non era attivo ti fermavamo ben prima dei 5 secondi.


Sicuramente è come dici te,  m'è rimasto in mente sto 5'' perchè rappresenta un tempo molto breve.
D'altra parte con un solo colpo consentito il clinch per quanto attivo lo è per poco.







Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: VERSUS on April 02, 2012, 13:02:28 pm
Per tornare in tema, qualcuno ha info o rumors sul destino del vero, originale torneo del K1?
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: Dipper on April 02, 2012, 14:03:38 pm
Non so perchè ma avevo bellamente ignorato questa interessante discussione.
So che sembra che voglia sparare sulla croce rossa  8)

Spoiler: show
Scherzo ammiro molto il Karate a pieno contatto, tanto che quando ebbi occasione di vedere all' opera qualche karateka ad uno stage di pugilato (vero Ryu e fabry ?), abbattei molti pregiudizi  :thsit:

Intanto ti ringrazio, in mostruoso ritardo, per la stima.
Di Karate puro, contando che nel Jissen sostanzialmente certe dinamiche sono mutuate da discipline diverse, per quanto posso vedere io, nel K-1 c'è ben poco, soprattutto la presenza dei guantoni e del particolare regolamento (che varrebbe anche per un match di MT comunue) limitano ancora di più la frequenza di azioni che potrebbero essere più caratteristiche.
Sostanzialmente, in un match senza grappling (non perchè il Karate abbia il grappling, ma perchè le distanze di striking si allungano) con i guantoni e in uno spazio piuttosto ridotto come un ring, tecniche e strategie tipiche del Karate sono mediamente meno funzionali rispetto ad altro.
Diversamente si vede qualcosa di peculiare nelle MMA o dove non ci sono guanti del tutto. Però anche lì bisogna anche onestamente distinguere tra coloro che di fatto praticano Kick o Thai in karategi da altri che approfondiscono anche dinamiche un po' diverse e peculiari.
Title: Re:Cosè ad oggi il K1 ?
Post by: VERSUS on April 02, 2012, 21:12:00 pm
Non ci credo ancora:

http://liverkick.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1256:k-1-possibly-sold-again&catid=36:k-1 (http://liverkick.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1256:k-1-possibly-sold-again&catid=36:k-1)

http://www.marketwatch.com/story/k-1-the-worlds-most-exciting-and-prestigious-martial-arts-fighting-sport-announces-more-than-two-million-dollars-in-prize-money-in-2012-2012-03-29 (http://www.marketwatch.com/story/k-1-the-worlds-most-exciting-and-prestigious-martial-arts-fighting-sport-announces-more-than-two-million-dollars-in-prize-money-in-2012-2012-03-29)

http://www.k-1.tv/en/index.html (http://www.k-1.tv/en/index.html)
http://www.k-1.tv/en/about/index.html (http://www.k-1.tv/en/about/index.html)
http://www.k-1.tv/en/images/top/20120329en.pdf (http://www.k-1.tv/en/images/top/20120329en.pdf)