Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Ebony Girls Lover on March 17, 2012, 12:36:53 pm
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Sula scia di Crux.
http://youtu.be/503lHVnhpZI (http://youtu.be/503lHVnhpZI)
Questa dei Provocatores é una delle classi gladiatorie che preferisco.
Guardate il grande uso dello scudo in fase attiva e non passiva.
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bel filmato lucal ;)
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già qui l'uso dello scudo mi intrippa di più :)
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e' uno scudo un po' piu' piccolo ed agile ed una scherma piu' dinamica rispetto a quella legionaria.
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bel filmato lucal ;)
Thanks.
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Qui Scutati vs Parmulati
http://youtu.be/kLsCA_HpB4M (http://youtu.be/kLsCA_HpB4M)
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minuto 1:03 spettacolo! :sur:
cosi' ad istinto pero' preferisco comunque la parmula allo scutum :)
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notare che le protezioni dei gladiatori lasciavano volutamente scoperte alcune parti del corpo per rendere il combattimento piu' interessante e meno noioso per fini "teatrali", quella legionaria anche se ha numerosissime analogie dovrebbe essere stata una scherma meno spettacolare. :)
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Anch'io preferisco la Parmula.
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ed il brocchiere ;)
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Sicuramente era o é una scherma più spettacolare rispetto a quella legionaria ed é anche più dinamica.
Poi naturalmente dipende anche dalle classi gladiatorie ad esempio quella dei galli é un po meno spettacolare rispetto alle altre.
Classe Gladiatoria:GALLI
http://youtu.be/a41zapoBhIM (http://youtu.be/a41zapoBhIM)
Ho messo sto video anche perché cé una minima spiegazione.
ed il brocchiere ;)
Si :-*
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Lama curva :-*
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Lama curva?
Ma con i galli?
Forse ti riferisci alla sica supina ma era usata dal thraex(trace)tipo B
http://uploads.trovanome.it/learmideiromani.it/images/learmideiromani_it_1281701873.jpg (http://uploads.trovanome.it/learmideiromani.it/images/learmideiromani_it_1281701873.jpg)
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i galli non usavano lame curve :gh:
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i galli non usavano lame curve :gh:
La falcata? E' considerata arma celtica no? Cioè era tipica dei celtiberi...
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vero ma solo in spagna, sotto l'influenza dell'impero Cartaginese (nord africa). :)
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i celti pur non volendolo hanno portato ad una evoluzione dell'elmo romano con l'aggiunta di un rivetto/cresta orizzontale all'altezza della fronte in modo da smorzare (cosa poi copiata dall'armatura "maximilian" nel rinascimento ma estesa su tutto il corpo) i potenti fendenti dall'alto in basso che i guerrieri celti usavano in battaglia (con le loro pessime, per tempra, spade lunghe e dritte che spesso dopo un colpo troppo forte si piegavano), di contro a livello metallurgico il gladio era un'arma molto meglio progettata e realizzata.
L'influenza che la falcata iberica ha avuto sul galdio legionario dopo la campagna vittoriosa di Scipione l'Africano e' parziale in quanto non ha sostituito completamente il design originale ma lo ha reso se vogliamo ancora piu' simile alla sua variante ancora piu' antica, lo xiphos greco con la lama a forma di foglia di acero.
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Dimachero questa é una classe gladiatoria assai strana almeno secondo me.
http://youtu.be/Kabl11wTdr8 (http://youtu.be/Kabl11wTdr8)
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interessantissimo quell'atrezzo per agganciare lo scudo e l'arma! :sur: pero' cosi' scoperto si prende un sacco di rischi XD tipo quelle bellissime scudate in pancia :thsit:
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Quando inventeranno la macchina del tempo, io Crux e LucaL saremo i primi usufruitori. :thsit:
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Quando inventeranno la macchina del tempo, io Crux e LucaL saremo i primi usufruitori. :thsit:
io torno indietro di qualche giorno e mi passo i numeri del superenalotto XD
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Non mi sembra una pessima idea nemmeno quella. XD
Comunque, quelli della DImicandi mi sono sempre sembrate persone con le palle d'acciaio...usare certi aggeggi a torso nudo, non è da tutti.
Fra l'altro avevo saputo, litigando qua e là, che ogni tanto litigano con le comunità di storici romani, perchè ritengono tramite la loro archeologia sperimentale di avere fatto "scoperte" che confliggono con la storiografia tradizionale.
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a mio avviso si prendono troppi rischi facendosi troppo male ... ma apprezzo e conoscendone qualcuno capisco che per fare certe cose non puoi essere morigerato XD
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sono certo che con quella modalita' gli incidenti possono capitare, pero' da vedere sono coinvolgenti al massimo! :sur:
se fosse possibile tornare indietro nel tempo all'epoca romana sarebbe una cosa fighissima (si ci penso spesso) ma realisticamenete le nostre probabilita' di sopravvivenza in quel contesto sarebbero scarse sul lungo periodo :nono:
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Certo che combattere come fanno loro di sicuro non é per tutti.
Però so che fanno anche dei tornei per i loro iscritti un pochetto più soft.
Si mi piacerebbe un sacco tornare indietro per vincere al lotto/superenalotto e anche per vedere come erano le cose non solo dal punto di vista marziale ma in generale di vita quotidiana in certi periodo storici.
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Mi stupisce tantissimo come non si facciano male... il corpo è praticamente privo di protezioni e le armi mi sembrano belle rigide...
Conoscete qualche sito dove sia possibile farsi un'idea delle varie classi gladiatorie e delle differenze fra queste (armi, equipaggiamento, strategie..)?
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Male si fanno male ma per fortuna non in maniera grave.
Il loro sito é
www.arsdimicandi.net (http://www.arsdimicandi.net)
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grazie, anche se cercavo qualcosa di più... "enciclopedico" :)
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Di più enciclopedico non ne ho proprio idea.
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grazie, anche se cercavo qualcosa di più... "enciclopedico" :)
http://www.arsdimicandi.net/ad_1_000076.htm (http://www.arsdimicandi.net/ad_1_000076.htm) buona lettura ;)
P.S.: per delle informazioni più complete: http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00003c.htm (http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00003c.htm)
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grazie, anche se cercavo qualcosa di più... "enciclopedico" :)
http://www.arsdimicandi.net/ad_1_000076.htm (http://www.arsdimicandi.net/ad_1_000076.htm) buona lettura ;)
P.S.: per delle informazioni più complete: http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00003c.htm (http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00003c.htm)
:thsit:
Ormai lo avevo scoperto anche io, comunque grazie, l'appoggio te lo sei già beccato come benvenuto nell'altro 3d
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Mi stupisce tantissimo come non si facciano male... il corpo è praticamente privo di protezioni e le armi mi sembrano belle rigide...
Ah, ci facciamo male XD i gladiatori più di tutti, il ferro sulla pelle non è mai delicato. Non ho mai avuto le palle per provare.
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La scherma legionaria è finalizzata in tutte le sue componenti per uccidere il nemico che si ha di fronte, in maniera rapida e sicura. La gladiatura ha altre finalità, è un combattimento rituale. Un gladiatore può ferire, disarmare e atterrare il suo avversario ma non può ucciderlo, la decisione spetta al popolo. Le armature non sono scelte a caso tutto ha un preciso corso ed equilibrio, abbiamo la fortuna di avere moltissime iscrizioni che riportano sia le cronache dei combattimenti che l'utilizzo della gladiatura nelle palestre per sport. La percentuale dei duelli potenzialmente mortali, munerarii (mortali), è bassa rispetto alle ventilationes, prolusiones, con armi hebetes di ferro (senza filo della lama e con punta arrotondata, certo aprono ferite ma non arrivano agli organi vitali, usate nei filmati precedenti) o duelli "ad digitum", alla prima ferita, dove la morte non era in alcun modo prevista. Ciononostante i duelli munerarii ci riconsegnano l'esito di ogni singolo scontro: ebbene, nella stragrande maggioranza di questi, le sigle che rivelano il destino dei due combattenti sono la V (vicit) che sta per il vincitore, e la M (missus) per lo sconfitto graziato; poche le sigle P (perit), che indicano la morte dello sconfitto; ancora meno SM (Stantes missi) che indica la grazia per entrambi. Se a ciò aggiungiamo che in epoca imperiale il 50% dei gladiatori munerarii erano volontari, cittadini romani, si può capire come il fenomeno andasse ben oltre la gratuita e incivile mattanza di poveracci. Non si utilizzava una corazza militare perchè il sangue è una componente fondamentale dell'eroismo e del sacrificio in quanto il duello era appunto rituale.
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Ciao indoctus felix ( :ricktaylor: ) benvenuto nel forum :thsit:
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Ave indoctus felix :)
la base per i due tipi antitetici di scherma e la stessa pero' almeno prima della specializzazione sia nella gladiatura che nella legionaria, e' corretto?
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ci sono abbastanza reperti di cronache "sportive" incise su vari materiali mentre mancano le controparti "militari".
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Finalmente due AD.
Benvenuti.
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Esistono un'infinità di documenti e reperti sia nell'arte militare antica occidentale che nella gladiatura, esse vantano secoli di storia e quindi anche di sperimentazione con tornei sportivi già nel V-VI secolo a.C. in Grecia; è appurata una profonda relazione tra il mondo militare ellenistico e romano con esercitazioni derivate dalla gladiatura (monomachia in greco). Tutto il fenomeno è bene ricordarlo si sviluppa in circa 1000 anni di storia con tutte le sue evoluzioni, a conferma nel 105 a.C. il senato con la Lex Rutilia Rufa introdusse i doctores gladiatori nell'esercito romano, lo stesso Platone ci informa di competizioni sportive armate con relativi regolamenti e maestri hoplomachoi nei gymnasia. La base schermistica che le accomuna è divisa in tre distinte vie tecniche in base allo scudo (grandezza) utilizzato, poi quando si entra nelle specifiche di ogni settore ci sono delle differenze tutte da analizzare che si adattano all'occorrenza, basta pensare ad alcuni gladiatori come: il reziario, il dimacherio, il trace 'b' grifonato o la scherma militare nelle varie formazioni o condizioni ambientali particolari.
Grazie per il benvenuto è un piacere Giorgia.
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se tu potessi mandarmi dei links od i titoli di pubblicazioni inerenti alla scherma militare in epoca romana te ne sarei immensamente grato, in piu' antico trattato di scherma finora pervenuto e' del 1300 circa ed alcuni dicono che sia una vestigia della scherma che si praticava a Bisanzio!
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Gran bel 3D, seguo.
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Per la tua domanda ho chiesto consulenza ad un Censore, il quale mi ha confermato che: Testi tecnici, o trattati antichi sulla scherma romana non ci sono pervenuti, purtroppo. Alcune cose si possono estrapolare da Vegezio, e da altri autori "generici" (nel senso positivo del termine) di Storia, come Polibio, Livio, Quadrigario, Plutarco, Dionigi di Alicarnasso, Tacito, Cassio Dione, Arriano (il cui testo sugli esercizi per la fanteria è andato perduto, per dire). Molto si evince dall'iconografia, vedi colonna triana, colonna aureliana, sarcofagi, metope di adamklissi, rilievi da mainz. Tutto questo deve esser supportato con un lavoro di ricerca è sperimentato attraverso procedure rigide di archeologia sperimentale, sempre in stretta relazione ai reperti.
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e' come immaginavo in effetti, per fortuna che c'e' gente come Voi che sperimenta sia col fisico che col cervello. :thsit: :)
Ad Majora.
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Dalla presentazione nel forum come affermavo, la mia arte praticata è la gladiatura con armi hebetes di ferro senza filo della lama e con punta arrotondata (feriscono ma non arrivano agli organi vitali), le mie ricerche spaziano come interesse alle forme rituali di combattimento occidentale. Preciso, pratico sola una delle tanti classi gladiatorie più una sua variante....visto che non sono in un sito di favole, ma alla presenza di persone competenti è meglio precisare.
L'Archeologia Sperimentale nel campo dello Sport e dei Giochi nell'antichità, nonché nel settore Militare Romano e Greco, mediante una complessa procedura, è in grado di restaurare empiricamente attraverso sperimentazioni reali l'utilizzo e il funzionamento corretto di un oggetto o di un fenomeno al fine di accertarne il suo funzionamento o i suoi meccanismi, e dunque di convalidare o confutare una ipotesi. Ne deriva un prodotto che deve risultare coerente al 100% al Corpus Documentario, nonché altrettanto “efficiente e funzionale”, un lavoro che procede ormai da molti anni ed è sempre in evoluzione perché il soggetto principale è l'Uomo non un manichino che indossa un costume perfetto, complicato, vero... bisogna generare un piccolo mondo funzionale (eventi in anfiteatri di tutta Europa) con strutture e sovrastrutture di servizio, ma non è a caso che più di quaranta musei e istituzioni in Europa ci hanno costantemente finanziato nei nostri progetti e continuano a farlo. Grazie ad eventi ormai decennali e ad alcuni gruppi specializzati che “producono fenomeni reali”, e non “riproducono” semplicemente le cose defunte della storia, si riaccendono barlumi dell’autentica devozione del sentire, per esempio: l'Arte di Ercole (gladiatura). Le mie considerazioni sorgono da “esperienze reali” con armi hebetes, all'interno di quel luogo chiuso che è l'anfiteatro: col sangue, le ferite, la fatica, la paura, le ovazioni, il coraggio, sentimenti sempre esistiti che portati al limite generano fortissime emozioni che ci accomunano, e la immane responsabilità come artefice di indurre il pubblico ad uno stato psico-emotivo che entri in simpatia col procedere di quello che qualcuno ritiene dei semplici ...“spectacula”. L'alternativa, parlando sempre di gladiatura, è quella di commissionare dei costumi filologicamente corretti, con amici appassionati della storia e recitare un copione indossando una maschera, libero chiunque di esercitarla; così potete vedere combattimenti concordati, tecniche cinematografiche, velocità e caricamenti ridicoli, ovviamente con il semplice trucco che è quello di usare lame più lunghe possibili che roteando si incontrano, (eventualmente senza elmo per essere più fotogenici) dove il bersaglio non è l'uomo ma la lama, secondo me con un pugio....forse è più facile l'inverso. Utilizzando codesti artifici tutto può funzionare, dov'è la Valenza scientifica? la Verità dell'azione? la Giusta via? è palesemente chiaro, che non è la realtà.
Ebbene.... si ci facciamo male, quale miglior garanzia se non inganni chi ti giudica.
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belle esperienze :thsit:
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Un gladiatore può ferire, disarmare e atterrare il suo avversario ma non può ucciderlo, perchè la decisione spetta al popolo.
Sfatiamo alcune convenzioni, ma in un munera combattimento a morte che avveniva circa una o due volte all'anno, (la maggior parte dei combattimenti era con armi hebetes non mortali), chi uccideva il gladiatore sconfitto dopo che il popolo decretava la sentenza?
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nei protogiochi ossia nei combattimenti rituali funebri mi sembra che finissero all'ultimo sangue, non c'era il "pubblico" come lo intendiamo noi.
Per la domanda sei tu l'esperto! ho letto da qualche parte che c'erano anche degli addetti allo strangolamento dei vinti, pero' puo' essere una minchiata.
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Il gladiatore deponeva le armi ai lati, si inginocchiava e.... lui stesso chiedeva che le venisse concessa la morte con il gesto del Pollex Versus, il pollice dritto orizzontalmente, e il palmo della mano aperto verso il basso. Se il pubblico concedeva la morte eseguiva lo stesso gesto del gladiatore, quindi al finanziatore dei giochi non restava che ratificare il verdetto del pubblico con il medesimo gestus. Il vincitore porgendo il Tinctorium (speciale pugnale) si avvicinava allo sconfitto, il quale lo impugnava, puntandolo tra la clavicola sinistra e il collo, in direzione del cuore....... così il gladiatore si suicidava!
p.s. il libro "De Rebus Militum" che io sappia è in stampa.
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cioe' accadeva sempre in caso di sconfitta oppure il gladiatore che per qualsivoglia motivo riteneva di non aver combattuto al massimo delle sue possibilita' lo esternava nel gestus? poteva anche essere un modo per poi suscitare una reazione opposta da parte del pubblico che aveva i suoi beniamini e su cui scommetteva anche?
P.S.
gia che sei qui' ne approffitto :sur:
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Il gladiatore sconfitto chiedeva sempre la morte, chiedere la vita Pollex Pressus, il pollice destro veniva serrato tra le dita della mano formando un pugno, lo chiedeva con grande enfasi il pubblico se il gladiatore era stato eroico. Come scrissi nei post precedenti nella stragrande maggioranza di questi incontri munerari, le sigle che rivelano il destino dei due combattenti sono la V (vicit) che sta per il vincitore, e la M (missus) per lo sconfitto graziato; poche le sigle P (perit), questo significa che i gladiatori realmente erano capaci di emulare gli eroi. Per un gladiatore era controproducente chiedere la vita, rilevava paura, non sfidare la morte, non incarnare le virtù divine di Ercole, significava fermare il principio dell'offerta non esser degno, non essere un gladiatore, fermare il rito.........giocarsi qualunque possibilità.
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un gladiatore quindi aveva molte piu' probabilita' di salvarsi comportandosi valorosamente e dimostrando sprezzo per la propia vita col pollice verso in caso di sconfitta che non cercando di proteggere se' stesso, all'interno della sacralita' del rito erano tenuti a comportarsi dentro un cliche'di eroismo che ne selezionava i partecipanti, quelli che non si conformavano prima o poi venivano uccisi mentre i grandi campioni guadagnavano popolarita', prestigio e spesso la liberta', in fondo l'intento era anche educativo per la societa', un modo per veicolare nella popolazione delle virtu'(molto vicine per altro alle virtu' praticate nell'esercito), secondo me.
Parlando di sacralita' da cosa era caratterizzato il culto di Ercole se cosi' possiamo chiamarlo?
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L'importante non è vincere o perdere, ma dare tutto te stesso, un passo oltre i tuoi limiti. Non puoi colpire un gladiatore a terra , devi aspettare che si rialzi, ogni volta che cade si rialza e risorge, fino un passo oltre i suoi limiti. Nel mondo antico, di fronte a migliaia di spettatori ignari, di cultura, nazionalità, stato sociale, di credo religioso differente: il sangue , le ferite, la stanchezza, le paure, il pensiero di desistere, pensare che è comodo, facile fermarsi, non è un clichè, ma un tasto universale, un metamodello funzionante per chiunque, che fa breccia nel cuore di ogni uomo: "L'EROE". Il gladiatore è la manifestazione delle virtù di un dio, sè non le incarna ha fallito, il suo sacrificio non ha più senso, lui è l'offerta. Le offerte anticamente potevano essere di varia natura: profumi, incenso, libagioni o... il rischio della propria incolumità, ogni moneta è indiscutibile, ha un peso e un valore diverso sulla bilancia del sacrificio, i gladiatori erano chiamati: "gradite ostie pubbliche".
E' vero, era educativo, ma non solo, era un rituale con funzioni ben precise che coinvolgono altri aspetti, altre divinità. Per parlare di questo aspetto un forum non è il luogo più indicato. Parto la prossima settimana per la Grecia, una ventina di giorni vacanza-studio, un augurio di buone arti marziali.
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Beato te.
Be che dire BUONA VACANZA :)
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buon viaggio :)
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Una segnalazione:
Focus Storia di questo mese è in buona parte dedicato ai gladiatori, all'interno ci sono un po' di foto che ritraggono i ragazzi dell'AD all'opera :)
Non so se hanno partecipato anche a dare informazioni per l'articolo, sicuramente ne hanno le competenze.
Nel caso, se interessasse, assieme alla rivista è disponibile anche il saggio Un giorno al colosseo - il mondo dei gladiatori di Fik Meljer
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Grazie per la segnalazione.
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:) un piacere
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grazie lo leggero' :sur:
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Avete.
Il servizio fotografico è stato realizzato nell'anfiteatro di Tarragona (SP), prima dei combattimenti nell'arena. Il sottoscritto si è coordinato con il bravissimo Camillo Balossini inviato espressamente da Focus Storia per impostare le foto nella maniera più corretta, inoltre il Presidente di AD Dario Battaglia ha inviato su precisa richiesta specifiche informazioni da affiancare alle nostre foto e informazioni correlate. Nonostante ci sono alcuni errori, ma penso che questo sia normale, alcuni lapalissiani altri più per addetti ai lavori, quasi tutti dalla pagina 52 (ossa parlanti) in poi.
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Sula scia di Crux.
http://youtu.be/503lHVnhpZI (http://youtu.be/503lHVnhpZI)
Questa dei Provocatores é una delle classi gladiatorie che preferisco.
Guardate il grande uso dello scudo in fase attiva e non passiva.
Gladiatori ArsDimicandi 2012 - Mutina Boica - Provocatores II (https://www.youtube.com/watch?v=b0SNgXNhRD8#ws)
Gladiatori ArsDimicandi 2012 - Mutina Boica - Provocatores I (https://www.youtube.com/watch?v=B04IowwDgO0#ws)
E per non misconoscere le altre categorie...
Reziario contro secutor: Gladiatori ArsDimicandi 2012 - Mutina Boica - Retiarius vs Secutor (https://www.youtube.com/watch?v=dFkSs2Xyz88#ws)
Trace contro mirmillone: Gladiatori ArsDimicandi 2012 - Mutina Boica - Thraex vs Myrmillo (https://www.youtube.com/watch?v=2tjtwWDYg7w#ws)
I galli (altro uso molto attivo dello scudo): Gladiatori ArsDimicandi 2012 - Mutina Boica - Galli (https://www.youtube.com/watch?v=o6ipPmUrCXE#ws)
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Pardon, resuscito questo 3d per un'altra segnalazione:
anche BBC History di questo mese dedica un'articolo ai gladiatori e fra le altre cose c'è un riquadro dedicato all'attività dei ragazzi dell'Ars Dimicandi
:)
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E periodicamente torno qui, si, l'arogemnto mi incuriosisce :)
Stavo riguardando i primi video della discussione e notavo che gli scontri sono "tosti", i colpi non si risparmiano, ma se le armi fossero reali, affilate, appuntite, immagino che spesso i due gladiatori si ucciderebbero a vicenda, eventualità che ormai gli studiosi ci dicono essere rara, non solo per la morte di tutti e due ma anche di uno solo.
Ho trovato un'altro video, molto meno realistico ed accurato dal punto di vista dell'attrezzatura, ma che dimostra un metodo di scontro più "prudente", rispetto all'impegnare, ostacolare e infastidire con lo scudo per poi aggirare e colpire con l'arma, insomma, molto più schermistico.
Eccolo qui:
Conan: Gladiators in Dijon (https://www.youtube.com/watch?v=AFJmTbN4Ns0#ws)
Dalle armi e dagli scudi dovrebbero essere un Hoplomaco e un Mirmillone.
Secondo voi quale dei due "metodi" di combattimento risulta più probabile
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bho! non me ne intendo, comunque mi sembra che il tizio che fa' l'hoplomacho sia molto piu' bravo del mirmillo che tra l'altro perde lo scudo da solo al minuto 1,09 quando vuole pressare un po', per il resto sta' sulla difensiva facendo il gioco di quello che ha l'allungo migliore, non e' un gran esempio per giudicare i due stili secondo me perche' il secondo non e' in grado di impostare il combattimento secondo i suoi canoni (chiudere la misura/uso offensivo dello scudo/mazzulare da una misura difficile per il lancere) :thsit:
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Giuste osservazioni :)
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Gargo che lo scontro con armi vere penso che anche un gladiatore del tempo fosse un po più attento,quelli dell'A.D.(che per me sono i migliori)fanno pur sempre spettacolo e rendo molto di più due che si azzuffano che due stanno in misura,anche se ti devo dire che il 99% dei gruppi che fanno ricostruzione del periodo classico arrivano da quelli dell'A.D.,solo che per diverse ragiono politiche interne loro poi si sono staccati,la cosa é che l'A.D. continua ad andare avanti nei loro studi di ricerca e il loro modo sembra essere quello più vicino e storicamente corretto.
L'uso dello scudo ha un ruolo molto atttivo,te lo può confermare anche Crux che ha un mio libro che tratta della gladiatura,ed in più l'uso attivo dello scudo rimane nella penisola fino al 1600,specie per scudi piccoli e poi dipendeva anche molto con quali armi veniva ad accompagnarsi.
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Capisco e la mia non è una critica, solo una curiosità, ma i due concetti un po' mi stonano.
Da una parte c'è il senso di spettacolarità e dall'altra l'attenzione
che lo scontro con armi vere penso che anche un gladiatore del tempo fosse un po più attento,quelli dell'A.D.(che per me sono i migliori)fanno pur sempre spettacolo e rendo molto di più due che si azzuffano che due stanno in misura
Ora, anche nella realtà dei giochi penso che fossero due aspetti importanti, bisognava divertire il pubblico ma, se le ferite erano comuni, penso si preoccupassero anche loro dei danni più seri
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una cosa: lo spettacolo per i romani era sangue su sangue, a differenza dei greci ad esempio, pensa solo al massimo godimento che avevano nel vedere dei poracci disarmati contro delle bestie feroci. :)
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Allora vediamo se riesco a spiegarmi intendo che quando si lavora con armi vere si presta un po più di attenzione per le azione schermistiche che seguono.
Poi ce tutto un discorso sull'armamento difensivo delle varie classi gladiatorie da considerare,nel senso che gli elmi e tutte le altre attrezzature era studiati per far scivolare i colpi e creare delle ferite superficiali,con delle maschere da sche rma non rende bene,perché non si hanno le stesse dinamiche che si hanno con i materiali giusti,sarebbe bello che facessero delle maschere da scherma con la forma dei vari elmi,e molta gente che fa gladiatura capirebbe un po meglio alcune dinamiche.
Poi per spiegazioni più dettagliate dovrebbero rispondere uno dei due ragazzi dell'A.D. che frequentavano il forum.
una cosa: lo spettacolo per i romani era sangue su sangue, a differenza dei greci ad esempio, pensa solo al massimo godimento che avevano nel vedere dei poracci disarmati contro delle bestie feroci. :)
NO ASSOLUTAMENTE NO quello che dici é arrivato con la decadenza dell'Impero Romano.
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ok, grazie per le spiegazioni.
:)
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una cosa: lo spettacolo per i romani era sangue su sangue, a differenza dei greci ad esempio, pensa solo al massimo godimento che avevano nel vedere dei poracci disarmati contro delle bestie feroci. :)
il sangue su sangue era dato da ferite appariscenti ma non eccessivamente debilitanti o peggio.
sacrificare un atleta che faceva "spettacolo" che attirava gente e che era costato e costava una notevole somma per l'addestramento e il mantenimento, era controproducente per tutti, per primo il lanista.
Le morti erano rare e dovute a fatti particolari. Almeno quelle dei gladiatori.
Poi c'erano le esecuzioni delle condanne a morte svolte in vari modi, combattimenti o con le fiere, ma qui si parla di altro.
:)
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Gargo vedo che ti stai informando :)
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Un po' di teoria ce l'ho, come dicevo l'argomento mi incuriosisce parecchio, son le nozioni pratiche di cui difetto molto :sbav:
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una cosa: lo spettacolo per i romani era sangue su sangue, a differenza dei greci ad esempio, pensa solo al massimo godimento che avevano nel vedere dei poracci disarmati contro delle bestie feroci. :)
NO ASSOLUTAMENTE NO quello che dici é arrivato con la decadenza dell'Impero Romano.
la cosa degli animali è arrivata con la decadenza?
Sul fatto che le morti fossero rare non ne sono così convinto.
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Le persone che finivano in pasto alle belve, non erano gladiatori, spesso erano condannati a morte che, visto che tanto erano segnati, almeno morivano dando spettacolo, ad esempio i cristiani dati in pasto ai leoni.
Poi è anche vero anche che esisteva una classe gladiatoria che "combatteva" contro degli animali, il venator, ma era armato, in genere con una lancia e protetto (da una manica imbottita che proteggeva anche la spalla e parte del petto e a volte pure da uno scudo).
Ma di animali ne affrontava uno solo per volta, e nell'arena assieme a lui c'era anche un bestiarius, che se in parte serviva a provocare la bestia per garantire lo spettacolo, in parte era anche lì per i casi di "emergenza".
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sì sì era solo un esempio per sottolineare la mentalità romana pensa solo a quello che han fatto ai cesti per "boxare", fermo restando che una lancia, uno scudo e una manica imbottita contro una tigre o chi per lei non mi sembra comunque il massimo per garantire la sicurezza degli atleti :)
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Per le morti invece bisogna chiarire quale tipo di morte intendiamo.
Se si parla di un colpo mortale durante il combattimento, colpo "fortuito" perchè come già detto la morte di un gladiatore era una perdita economica considerevole o delle conseguenze di una ferita mal guarita, le fonti dell'epoca parlano di un gladiatore morto su tre nei primi anni di combattimenti.
Superati questi primi anni, 2 o 3, un buon gladiatore, aveva una spettativa di vita di 10 incontri circa.
Considerando che grosso modo un gladiatore faceva un combattimento pubblico all'anno, massimo 2, la prospettiva di mortalità cambia un po'.
L'esecuzione del gladiatore sconfitto nell'arena, invece era decisamente rara, e in genere succedeva solo se dava prova di codardia o di manifesta incapacità durante il gioco.
p.s. una nota storica a conferma delle premure e delle attenzioni che si riservavano alla salute dei gladiatori: prima di diventare medico di corte dell'imperatore Marco Aurelio, il medico Galeno (padre della medicina antica) curò i gladiatori come medicus presso il ludus di Pergamo in Turchia.
Si dice che l'esperienza fu per lui estremamente formativa visto la varietà di ferite che si trovava a trattare e curare e con un certo successo visto che lui stesso scriverà: ...negli anni nei quali ero presente nessuno (gladiatore) perse la vita in seguito alle ferite.
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sì sì era solo un esempio per sottolineare la mentalità romana pensa solo a quello che han fatto ai cesti per "boxare", fermo restando che una lancia, uno scudo e una manica imbottita contro una tigre o chi per lei non mi sembra comunque il massimo per garantire la sicurezza degli atleti :)
Beh alla fine stiamo comunque parlando di "schiavi" che per i romani non erano esattamente persone, quindi di certo in caso di morte non avrebbero pianto per affetto, ma magari per perdità economica si...
Come se investissi fior fior di soldi per prendere una vettura da corsa, prepararla, adattarla... e poi la sfasciassi alla prima gara. Mi girerebbero anche un po' le balle :)
Per gli animali: anche se mi davano un'armatura e un cannone (nel senso di arma) col razzo che ci andavo in un'arena a fare a botte con una tigre! XD
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Ho trovato un'altro video, molto meno realistico ed accurato dal punto di vista dell'attrezzatura, ma che dimostra un metodo di scontro più "prudente", rispetto all'impegnare, ostacolare e infastidire con lo scudo per poi aggirare e colpire con l'arma, insomma, molto più schermistico.
Conan, al secolo Andrea, è uno dei ragazzi della Marozzo dotato di prestanza fisica sopra la media (non solo di quella degli schermitori storici)
In Marozzo si occupano in parte anche di scherma gladiatoria e praticano con attrezzature "rievocative"
il contesto era un incontro internazionale HEMAC (come si evince dal video) :whistle:, quindi per forza di cose meno "cruento" XD
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Aggiungo solo una cosa che nei primi tempi alcuni gladiatori erano uomini liberi che si cimentavano nelle arene insieme agli schiavi,poi con il tempo questa usanza caddé.
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il contesto era un incontro internazionale HEMAC (come si evince dal video) , quindi per forza di cose meno "cruento
Cosa essere HEMAC?
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The Historical European Martial Arts Coalition (HEMAC) is a collection of martial artists and researchers in Europe. We are dedicated to the study, reconstruction, practice and promotion of traditional European fighting arts, based on the study of surviving technical sources (treatises and manuals).
[La Coalizione delle Arti Marziali Storiche Europee è un insieme di artisti marziali e di ricercatori europei. Ci dedichiamo allo studio, alla ricostruzione, alla pratica e alla promozione delle arti di combattimento tradizionali europee, basate sulle fonti tecniche superstiti (trattati e manuali)]
Da: http://www.hemac.org/ (http://www.hemac.org/)
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in generale son d'accordo con Gargo, e' possibile far diventare le discipline "schermistiche" piu' fisiche pero' la priorita' andrebbe sempre all'arma ed alla sua presunta letalita', cioe' a volte si vede gente colpita piu' di una volta che continua solo per il fatto che le "armi" sono dei simulacri :thsit:
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Grazie zixué
Crux lo dice meglio, ma in effetti è quello che intendevo io :)
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Per la prima volta diciannove reperti escono dal Colosseo e vengono esposti nella mostra "Un giorno al Colosseo", organizzata in Germania dalla Società Contemporanea Progetti ed Expona, in collaborazione con la Soprintendenza Speciale per i Beni Archeologici di Roma.
Fregi marmorei con motivi vegetali, un frammento di balaustra raffigurante una cornucopia e i denti aguzzi di un coccodrillo parte di una transenna marmorea, tra gli altri, sono gli straordinari pezzi partiti al seguito della mostra italiana che, alla presenza del Ministero della Cultura tedesco Bernd Neumann, si inaugura domani nel Museo e Parco archeologico di Kalkriese, in Bassa Sassonia.
La mostra, che si avvale della cura scientifica di Rossella Rea, archeologo e Direttore del Colosseo sarà visitabile fino al 13 ottobre 2013; nei successivi tre anni sarà ospitata in varie sedi museali europee, Liechtenstein e Francoforte le prossime tappe. Un giorno al Colosseo si svolge al tempo dei primi duelli fra gladiatori all’interno dell’Anfiteatro romano, all’epoca della sua inaugurazione nell’80 dopo Cristo.
(testo tratto dal Messaggero)
Nella foto si evidenzia la sala principale della mostra dove al centro viene proiettato un video riguardanti i combattimenti di AD dell'anno 2012, in questo caso riconosco l'anfiteatro di Tarragona oltre i miei due Fratres.
http://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/Fotostrecken-Panorama/Grosse-Gladiatoren-Schau-in-Kalkriese/3c310404 (http://www.haz.de/Nachrichten/Panorama/Fotostrecken-Panorama/Grosse-Gladiatoren-Schau-in-Kalkriese/3c310404)
Come affermato da alcuni di Voi riguardo ai Gladiatori, confermo: "abbiamo la fortuna di avere moltissime iscrizioni che riportano sia le cronache dei combattimenti che l'utilizzo della gladiatura nelle palestre per sport".
La percentuale dei duelli potenzialmente mortali, munerarii (mortali), è bassa rispetto alle ventilationes, prolusiones, con armi hebetes di ferro (senza filo della lama e con punta arrotondata) o duelli "ad digitum", alla prima ferita, dove la morte non era in alcun modo prevista, di questo si occupa AD ovviamente come avveniva in antichità, viste le referenziali che portiamo e quello che dimostriamo concretamente per far rivivere una fiamma mai spenta.
http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00009e.htm (http://www.arsdimicandi.net/ad_1_00009e.htm)
Ciononostante i duelli munerarii ci riconsegnano l'esito di ogni singolo scontro: ebbene, nella stragrande maggioranza di questi, le sigle che rivelano il destino dei due combattenti sono la V (vicit) che sta per il vincitore, e la M (missus) per lo sconfitto graziato; poche le sigle P (perit), che indicano la morte dello sconfitto; ancora meno SM (Stantes missi) che indica la grazia per entrambi.
La percentuale di morte accertata è circa del 10%, se a ciò aggiungiamo che in epoca imperiale il 50% dei gladiatori munerarii erano volontari, cittadini romani, si può capire come il fenomeno andasse ben oltre la gratuita e incivile mattanza di poveracci, non stiamo parlando di supplizi per condannati a morte, di venazioni o quantaltro e da ricordare che la gladiatura era strettamente collegata ad Ercole con buona probabilità i duelli a morte erano dodici suddivisi in un ampio arco temporale.
Valete.
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Complimenti.
Sembra di capire che ormai siate il punto di riferimento per questa attività, sia sportiva che culturale :)
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Bravi :thsit: :)
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Bene molto bene.
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Caro Gargoyle sono ormai quasi venti anni che ricerchiamo e sperimentiamo innamorandoci di questa sapienza che è fuoco dei nostri Padri, ogni anno innalzando quella asticella che sposta il traguardo da raggiungere, forse ... e dico forse non disporre di Maestri e scoprire tutto da soli ci ha temprati.
A differenza di molte organizzazioni in AD nessun iscritto paga per dare degli esami, l'attrezzatura e data da AD, i viaggi, gli hotel e il vitto in ogni evento è a carico dell'istituto, quindi possiamo scegliere i più meritevoli ed essere abbastanza selettivi.
Per rispondere a Picciotto chi si è perso nel tempo, semplicemente non era in grado di gestire una simile situazione selettiva dove non ti puoi sedere sugli allori altrimenti non cresci.
Per questo abbiamo un Cursus Honorum
http://www.arsdimicandi.net/ad_1_000052.htm (http://www.arsdimicandi.net/ad_1_000052.htm)
Concordo sulla esamina di Crux del filmato e con Picciotto riguardo il senso delle attrezzature, per questo motivo a giusta ragione un Antico vedendo il video proposto non si sognerebbe mai di considerare quello che è eseguito "Gladiatura", al massimo un combattimento armato, per un'infinità di motivi puramente tecnici e strumentali che non permettono tale Arte di manifestarsi in una simile condizione, utilizzare tali tecniche e posture in un combattimento gladiatorio anche disponendo della corretta strumentazione è un suicidio.... mi alleno con la scimitarra e poi penso di essere un cavaliere templare provetto, lo trovo un po complicato.
Buon fine settimana.
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I risultati parlano per voi, come così anche la stima per voi di tanti "esperti del settore", vi si possono solo fare i complimenti e augurarvi di innalzare sempre più quell'asticella.
Eh ma io prima o poi al vostro corso di milano passo a curiosare :)
Si può?
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complimenti per i risultati conseguiti e la passione che ci mettete :)
Ad majora!
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complimenti per i risultati conseguiti e la passione che ci mettete :)
Ad majora!
Quoto.