Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: nameganai on March 20, 2012, 18:11:28 pm
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ero indeciso se postare qui o in jj...
ma visto che qua i giuggitsucari scarseggiano...
Wado Ryu Karate Jutsu (https://www.youtube.com/watch?v=VHiTYnN1hic#)
vabbè..a parte la tamarraggine del ragazzo e che scazza più di una proiezione...
che ne pensate?
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Parate irrealistiche per attacchi ancora meno realistici...
Contrattacchi dubbi.
Ma si muove bene e la musica è bella...fico il suono delle proiezioni.
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Parate irrealistiche per attacchi ancora meno realistici...
Contrattacchi dubbi.
vabbè john..diresti la stessa cosa in qualsiasi post sul karate,presumo.. :thsit:
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Io ho lasciato il wadoryu a un passo dalla nera...
So che secondo la vulgata avrei dovuto attendere l'insorgere di almeno una cataratta per poter dire di aver forse compreso il karate ma qualcosina in materia credo di poterla dire...salvo che nn si voglia solo il commento di karateka in servizio attivo.
:whistle:
Ma ti contraddico perchè nei video che alcuni utenti "karateka" hanno mostrato il problema delle parate grazie a Dio nn si è posto...
Sulle soluzioni possiamo discutere maggiormente...sarò traviato io che ormai vedo l'assurdità di certe conclusioni a discapito di altre (ma magari è un bunkai e devono spiegare l'inspiegabile...).
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Io ho lasciato il wadoryu a un passo dalla nera...
So che secondo la vulgata avrei dovuto attendere l'insorgere di almeno una cataratta per poter dire di aver forse compreso il karate ma qualcosina in materia credo di poterla dire...salvo che nn si voglia solo il commento di karateka in servizio attivo.
:whistle:
Ma ti contraddico perchè nei video che alcuni utenti "karateka" hanno mostrato il problema delle parate grazie a Dio nn si è posto...
Sulle soluzioni possiamo discutere maggiormente...sarò traviato io che ormai vedo l'assurdità di certe conclusioni a discapito di altre (ma magari è un bunkai e devono spiegare l'inspiegabile...).
era una battuta john... :=)
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Mica mi sono offeso... :thsit:
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Bella musica.
Ma povera cintura blu.
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Non riesco a vedere il video ora.........a domani. :)
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Sono d'accordo con John.
A livello motorio il tipo è bravo, pulito e mi pare che per una volta si vedano delle proiezioni che non sono i soliti raffazzonamenti da bunkai, non a caso c'è del JJ e si vede.
Però tori attacca in modo imbarazzante, pugni fuori distanza (con l'attenuante che almeno prova il destro invece del solito i tsuki), telefonati e mosci, oltre che con il solito vizio del congelamento a cui siamo ormai tristemente abituati. Sui calci tori è un pelinoinoino più convincente ma sempre troppo poco.
Di conseguenza le parate si adeguano e escono proiezioni sì belle (IMHO, magari fanno kakare eh...) ma che non è affatto detto sarebbero uscite con un attacco più serio.
Quindi qui abbiamo non tanto un problema tecnico, ma situazionale.
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da quel che ho capito dal sito del ragazzo in questione,ha fondato questo stile.
viene dal 2 dan in karate (non specifica,ma suppongo wado)
e dal 2 dan in aikijujutsu (non specifica)
ovviamente si sa muovere meglio di molti altri che si vedono sul tubo,gli atemi sono più che dignitosi (ihmo) e le proiezioni ci possono anche stare (se corregge almeno il fatto di piegarsi in avanti ogni volta che proietta,che denota poco equilibrio e controllo,noanchè essere pericoloso)
sul video posso essere d'accordo con voi,ma suppongo,che essendo a scopo pubblicitario,abbiano provato a far qualcosa di "bello" senza badare alla sostanza più di tanto.
curioso che molte proiezioni siano palesemente "acquisite" da uno stile di jj molto in voga in inghilterra,ma che non venga menzionato nel curriculum.
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stavo per scrivere che mi giocavo le palle se questi praticavano wado, ma sono andato al loro sito e sembra di sì, il maestro giapponese non l'ho mai sentito e non ho riconosciuto la foto.
in circa 12 anni di wado toyama e shiomitsu non ho mai praticato quelle tecniche, ho visto gli interi programmi di wadokai e wado academy, ma si facevano leve e proiezioni in un altra maniera, in tutta onestà mi sembra un wado contaminato (a sensazione ci vedo dello yoseikanbudo).
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E' VERO name, sono uguali al programma wjjf :-\
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Concordo con John e Ryujin. Fondamentalmente se attaccassero più sinceramente probabilmente sarebbero capaci di far uscire belle cose :)
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Concordo con John e Ryujin. Fondamentalmente se attaccassero più sinceramente probabilmente sarebbero capaci di far uscire belle cose :)
è che gli attacchi sinceri, a me ad esempio, escono fuori solo in sparring, non quando uno mi dice: attaccami con un pugno diretto, destro, facendo un passo avanti e poi bloccati che tocca a me.... cioè già se uno mi dice attaccami mi sento bloccato, e anche per buona educazione, cerco di fargli fare la tecnica e per onestà intellettuale e per non sentirmi un cretino non mi metto a fare le solite domande noobiche tipo: e se io faccio così? e così ? e colà?
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Ho scritto due righine al riguardo di là... XD
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Ho scritto due righine al riguardo di là... XD
vado a vedere ma senza leggere io stavo pensando che intuitivamente l'occhio del praticante si innamora di quei video dove fanno vedere allenamento tramite drill come quello di cesena e dice che è irrealistico l'allenamento con attacco preordinato reazione tipico dei sistemi basati su kata/bunkai ( anche laddove ad un unico attacco preordinato ci siano svariate risposte fatte con gli stessi movimenti)
mo vado a vedere se abbiamo pensato la stessa cosa XD
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Pare di sì XD
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E' VERO name, sono uguali al programma wjjf :-\
diciamo che ne hanno attinto a piene mani....senza copiare passo passo il movimento didattico.
ma si,se dovessi scommettere due soldi,ha studiato (o studiato con qualcuno) in wjjf.
per quanto riguarda Ryu,
ovviiamente ha ragione,ma vedo le cose in maniera diversa,dal punto di vista didattico,diciamo.
prendiamo il judo,che sembra essere una delle discipline orientali meno controverse.
se imparo a fare osotogaari,all'inizio lo studio con il compagno fermo,poi con passo cadenziato,uchi komi,randori ecc... e tutto va bene (almeno credo)
il mio maestro di jj,mi dice sempre,quando si studiano i programmi devo pensare che chi ho davanti,fino al giorno prima non abbia mai praticato AM,ma magari solo calcetto..
perchè se mi arriva un ragazzo che non sa cosa sia un pugno,per la suaa sicurezza,e la sicurezza del compagno,per imparare una tecnica,non possono giocare con attacchi sinceri o dati a piena potenza.
ovvio che poi ci deve essere una progressione (e concordo che spesso manca,fermandosi al famoso pugno congelato),ma questo non cambia il fatto che all'inizio,ogni nuova tecnica vada mostrata in situazioni collaborative al massimo,per dar modo all'allievo di percepirne i passaggi fondamentali,anche a praticanti avanzati,che poi comunque passeranno prima a situazioni non collaborative..
sinceramente,parlando del video,troverei assurdo vedere attacchi sparati a segno,con l'intenzione di colpire,laddove si vuol far vedere un tipo di lavoro (bello o brutto che sia)diverso.
perchè altrimenti diventerebbe un video di sparring,cosa che non vuole essere.
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Ho fatto qualche lezione di Judo (in particolare nella scuola di Vismara) e JJ oltre a un anno di BJJ. Abbiamo anche fatto il Judo for dummies di Xjej. Chiaro che ci deve essere gradualità, ma anche nella singola lezione di prova, magari con delicatezza, tori attacca sinceramente da subito e si sbatte il culo sul tatami da subito. Non è un caso che la prima cosa che si impara sono gli ukemi waza.
Come didattica sono molto più avanti del Karate.
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Si anche perchè Ukemi Waza non è soltanto "la caduta" ma è proprio una tecnica di difesa, utile non solo a rimettersi in piedi, non solo per non spaccarsi al suolo, ma anche per dar vita a Kaeshi Waza assai utili.
Uno può saper fare la qualunque, ma se non ha dimestichezza con l'alto e il basso, col suolo, oltre che con il davanti al naso, quando va a terra ci rimane, magari con la schiena a pezzi.
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Ho fatto qualche lezione di Judo (in particolare nella scuola di Vismara) e JJ oltre a un anno di BJJ. Abbiamo anche fatto il Judo for dummies di Xjej. Chiaro che ci deve essere gradualità, ma anche nella singola lezione di prova, magari con delicatezza, tori attacca sinceramente da subito e si sbatte il culo sul tatami da subito. Non è un caso che la prima cosa che si impara sono gli ukemi waza.
Come didattica sono molto più avanti del Karate.
con tutto il rispetto per il karate,è facile avere una didattica migliore...
ma quando dicevo che i fondamentali vanno subito provati a coppie a momenti mi crocifiggete :/Si anche perchè Ukemi Waza non è soltanto "la caduta" ma è proprio una tecnica di difesa, utile non solo a rimettersi in piedi, non solo per non spaccarsi al suolo, ma anche per dar vita a Kaeshi Waza assai utili.
Uno può saper fare la qualunque, ma se non ha dimestichezza con l'alto e il basso, col suolo, oltre che con il davanti al naso, quando va a terra ci rimane, magari con la schiena a pezzi.
per questo critico le proiezioni "gobbe" del video...
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Ma chi ti crocifigge ???
Condivisibile al 200% :thsit:
Tra le discipline tradizionali la famiglia Ju è quella che già da tempo ha sviluppato la didattica migliore tra tutte e io la porto come esempio di riferimento da tempo.
Non è un caso se Muay Thai e recentemente pure il Jissen Karate hanno un approccio simile.
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ero indeciso se postare qui o in jj...
ma visto che qua i giuggitsucari scarseggiano...
Wado Ryu Karate Jutsu (https://www.youtube.com/watch?v=VHiTYnN1hic#)
vabbè..a parte la tamarraggine del ragazzo e che scazza più di una proiezione...
che ne pensate?
Il Professor Hironori Otsuka studiò lo Shindo Yoshin Ryu al punto che alcuni, come me, ritengono il Wado + uno stile di JJ che non di Karate (questione già discussa)
ma non tanto perchè ci sono all'interno leve e proiezioni ma soprattutto perchè rappresenta il tentativo (a mio personale avviso pure riuscito) di utilizzare i principi di spostamento del JJ applicati alle tecniche che il Maestro Funakoshi gli insegnò
da li ad infarcire il Wado con tutto il JJ che si vuole, ne passa
ovviamente ognuno a casa sua fa quello che vuole, però con la propria scuola non con il Wado ryu
io se pratico Wado lo faccio come mi è stato insegnato, senza modificare
sul realismo di studi tecnici non credo di avere ancora molto fiato, John
la tecnica è tecnica: può essere una tecnica buona o meno buona, ma ne va compresa la finalità educativa
poi ovviamente va applicata: è chiaro che se uno fa studio tecnico tutta la vita beh quello è il suo limite, ma sulla linea per la quale da subito nel movimento ci deve essere la tecnica il realismo e l'applicabilità io non sono d'accordo
inoltre non sono neppure d'accordo che, a livello motorio, il giovinotto si muova bene
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ma fanky,
a te molte delle entrate in proiezione,non ricordano il wjjf che conosci bene?
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ma fanky,
a te molte delle entrate in proiezione,non ricordano il wjjf che conosci bene?
non esagererei anche li
il JJ non è solo WJJF
un harai goshi è un harai goshi anche in ambienti dove la WJJF si e no l'hanno sentita nominare
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ma fanky,
a te molte delle entrate in proiezione,non ricordano il wjjf che conosci bene?
non esagererei anche li
il JJ non è solo WJJF
un harai goshi è un harai goshi anche in ambienti dove la WJJF si e no l'hanno sentita nominare
questo è ovvio,
ma a me sembra che il ragazzo simuli proprio gli angoli dei programmi base per molte delle sue proiezioni... (e sono in inghilterra)
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Ho scritto due righine al riguardo di là... XD
vado a vedere ma senza leggere io stavo pensando che intuitivamente l'occhio del praticante si innamora di quei video dove fanno vedere allenamento tramite drill come quello di cesena e dice che è irrealistico l'allenamento con attacco preordinato reazione tipico dei sistemi basati su kata/bunkai ( anche laddove ad un unico attacco preordinato ci siano svariate risposte fatte con gli stessi movimenti)
mo vado a vedere se abbiamo pensato la stessa cosa XD
Ma sai, io sostengo che "irrealistico" sia proprio il concetto di "bunkai = studio su attacchi preordinati".
Un kata è uno schema motorio.
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ero indeciso se postare qui o in jj...
ma visto che qua i giuggitsucari scarseggiano...
Wado Ryu Karate Jutsu (https://www.youtube.com/watch?v=VHiTYnN1hic#)
vabbè..a parte la tamarraggine del ragazzo e che scazza più di una proiezione...
che ne pensate?
Il Professor Hironori Otsuka studiò lo Shindo Yoshin Ryu al punto che alcuni, come me, ritengono il Wado + uno stile di JJ che non di Karate (questione già discussa)
ma non tanto perchè ci sono all'interno leve e proiezioni ma soprattutto perchè rappresenta il tentativo (a mio personale avviso pure riuscito) di utilizzare i principi di spostamento del JJ applicati alle tecniche che il Maestro Funakoshi gli insegnò
da li ad infarcire il Wado con tutto il JJ che si vuole, ne passa
ovviamente ognuno a casa sua fa quello che vuole, però con la propria scuola non con il Wado ryu
io se pratico Wado lo faccio come mi è stato insegnato, senza modificare
sul realismo di studi tecnici non credo di avere ancora molto fiato, John
la tecnica è tecnica: può essere una tecnica buona o meno buona, ma ne va compresa la finalità educativa
poi ovviamente va applicata: è chiaro che se uno fa studio tecnico tutta la vita beh quello è il suo limite, ma sulla linea per la quale da subito nel movimento ci deve essere la tecnica il realismo e l'applicabilità io non sono d'accordo
inoltre non sono neppure d'accordo che, a livello motorio, il giovinotto si muova bene
Che la tecnica sia tecnica nn lo discuto...ma è una frase che, consentimelo, nn vuol dire nulla....
Perchè in quel video si vedono cose che in alcuni casi sono "illogiche" senza che questa valutazione comporti diminuizione di tecnicità per altre soluzioni.
Poi per quel che mi riguarda puoi anche metterci la capriola prima di spazzare...
Sorvolo ovviamente sul fatto che queste cose vengano o meno insegnate assicurandosi che sia chiara la loro scarsa applicabilità reale.
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non mi sembra però,che il ragazzo parli di difesa personale reale o altre cose del genere...
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Visto ora... a me piace poco... sembra che voglia proiettare a tutti i costi, quando spesso potrebbe fare cose molto più efficaci, imho.
Inoltre anche a me pare che troppo spesso usi "il braccio congelato"... e in una demo che deve essere pubblicitaria si dovrebbe vedere il meglio sia a livello tecnico che "pratico/efficace"... la cintura nera imho è un po' troppo rigid-karate quando tira i pugni e sempre imho non mi piacciono i rotolamenti (o capriole) in avanti...
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non mi sembra però,che il ragazzo parli di difesa personale reale o altre cose del genere...
Ok ma allora a che serve?
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Infatti ho detto che sorvolo sull'argomento nn volendo fare processi alle intenzioni.
Ma sai com'è....in certi video bisognerebbe scrivere prima "Please, don't try this in the real world"...
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boh...non saprei...forse si divertono...
senza conoscere il contesto del video,mi è difficile formulare ipotesi...
metto in chiaro,perchè non sembra si sia capito,che il video non piace neanche a me...
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Non so, c'è davvero troppa roba dentro, il lavoro è anche apprezzabile, ma parecchio grezzo in determinate parti.
Ho notato alcuni errori di base su certe tecniche non propriamente attinenti al Karate, se è uno studio iniziale ben venga, se invece è un video che mostra eccellenza non ci siamo.
Faccio 4 esempi per spiegarmi:
Minuto 2,29 la proiezione è buona ma la postura troppo sbilanciata in avanti, quindi a forte rischio Kaeshi Waza in Sutemi.
Minuto 3,23 Kokyu nage ma con la postura sbagliata, il busto è teso indietro, col rischio di tirarsi addosso Uke, mentre una delle regole principali è proprio "non tirare"
Minuto 3,33 altro Kokyunage, ma l'entrata (Irimi) è in ritardo, impossibile portare a segno quella tecnica di forza, tanto vale fare altro assorbendo l'impeto avversario, oppure occorre entrare prima.
Minuto 4,01 Shionage Ura, di nuovo il busto è eretto e si inarca all'indietro, specie quando le mani salgono, le braccia si piegano inevitabilmente, a metà del passaggio, se non si è protesi in avanti, a Uke basta fermarsi e tenere per portare a terra Tori.
Sono dettagli, ma nelle discipline di derivazione, sono errori da principianti.
Per questo dico che l'intento è lodevole, ma il video mostra un "inizio" e non una eccellenza.
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ma fanky,
a te molte delle entrate in proiezione,non ricordano il wjjf che conosci bene?
all'inizio del video, quando non proietta, esegue la parte finale dei sanbonkumite del wado, poi quando ci sono le proiezioni il modo di parare e colpire è wjjf, come dicevo, nei programmi wado il modo di muoversi, parare e colpire è differente, anche se devo dire che anche da me negli anni ottanta si attingeva a piene mani dal programma wjjf.
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Non so, c'è davvero troppa roba dentro, il lavoro è anche apprezzabile, ma parecchio grezzo in determinate parti.
Ho notato alcuni errori di base su certe tecniche non propriamente attinenti al Karate, se è uno studio iniziale ben venga, se invece è un video che mostra eccellenza non ci siamo.
Faccio 4 esempi per spiegarmi:
Minuto 2,29 la proiezione è buona ma la postura troppo sbilanciata in avanti, quindi a forte rischio Kaeshi Waza in Sutemi.
Minuto 3,23 Kokyu nage ma con la postura sbagliata, il busto è teso indietro, col rischio di tirarsi addosso Uke, mentre una delle regole principali è proprio "non tirare"
Minuto 3,33 altro Kokyunage, ma l'entrata (Irimi) è in ritardo, impossibile portare a segno quella tecnica di forza, tanto vale fare altro assorbendo l'impeto avversario, oppure occorre entrare prima.
Minuto 4,01 Shionage Ura, di nuovo il busto è eretto e si inarca all'indietro, specie quando le mani salgono, le braccia si piegano inevitabilmente, a metà del passaggio, se non si è protesi in avanti, a Uke basta fermarsi e tenere per portare a terra Tori.
Sono dettagli, ma nelle discipline di derivazione, sono errori da principianti.
Per questo dico che l'intento è lodevole, ma il video mostra un "inizio" e non una eccellenza.
concordo,
ma vista l'età del "fondatore" credo sia una fase di studio.
gli errori sono gli stessi che ho notato io,anche se è sempre facile (per tutti) mettersi qui a commentare cosa c'è di sbagliato e giusto.
trovo che il ragazzo stia facendo un buono studio che darà i suoi frutti in futuro.
se conoscessi meglio il wado magari capirei anche i post di matusa (e scusa se uso sempre il vecchio nick).
comunque si,è wjjf,stasera accendo il pc,guardo meglio il video e dico pure a quale tecniche si ispira.
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Ma infatti apprezzo il lavoro, quello che spero, ragione per cui ho evidenziato quei passaggi, è che ci sia poi uno studio dei dettagli, perchè quelle tecniche sono fatte di dettagli.
Ho spesso visto portare tecniche da una AM in un'altra, ma il più delle volte, pur essendo lodevole l'intento, il risultato rimaneva grossolano proprio per la mancanza degli elementi di base, rendendo quelle tecniche buone solo per una dimostrazione.
Spesso in quel tipo di tecniche, conta molto di più cosa fa il resto del corpo che non quello che fanno le mani, mentre quando si "scopiazza" si finisce per fare solo ciò che si vede, cioè il lavoro delle mani ;)
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Wado Karate Techniques by Tatsuo Suzuki Sensei (https://www.youtube.com/watch?v=UBlfNSXNO9Q#)
questo è il professor tatsuo suzuki
principale allievo di Otsuka
recentemente scomparso
tra i grandi pregi: quello di averci fatto un mazzo tanto
altro grande pregio: ha costruito qualcosa in più di quello che Otsuka aveva fatto
ma solo dopo aver metabolizzato a fondo il sistema
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Si ma cadiamo sempre li, stesso tipo di attacchi, stesso tipo di difese, stesse dinamiche e stesso timing.
Il concetto stesso di video è fallace, nel senso che, in video, quando ne realizzi uno, lo fai per mostrare qualcosa, quindi occorre che sia intelleggibile e chiaro, cosa che esclude gran parte di ciò che accade in un combattimento, che è convulso e caotico per definizione, ma oltre a quello, ci devi pure fare bella figura, mica puoi incespicare o traballare, quindi serve che tutto sia il più nitido e preciso possibile, inficiando la veridicità di quanto fa sia Tori che Uke.
In pratica, la valutazione di qualcosa, in termini di efficacia o di applicabilità, attraverso video didattici o promozionali, è del tutto inutile, chiunque sia il protagonista.
Fosse un Match, fosse il video di una telecamera di sorveglianza che coglie una aggressione al tizio, allora vedremmo come si traduce in pratica quell'idea tecnica, ma usare questi video è esattamente uguale a usare scene di film d'azione. ;)
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Si ma cadiamo sempre li, stesso tipo di attacchi, stesso tipo di difese, stesse dinamiche e stesso timing.
Il concetto stesso di video è fallace, nel senso che, in video, quando ne realizzi uno, lo fai per mostrare qualcosa, quindi occorre che sia intelleggibile e chiaro, cosa che esclude gran parte di ciò che accade in un combattimento, che è convulso e caotico per definizione, ma oltre a quello, ci devi pure fare bella figura, mica puoi incespicare o traballare, quindi serve che tutto sia il più nitido e preciso possibile, inficiando la veridicità di quanto fa sia Tori che Uke.
In pratica, la valutazione di qualcosa, in termini di efficacia o di applicabilità, attraverso video didattici o promozionali, è del tutto inutile, chiunque sia il protagonista.
Fosse un Match, fosse il video di una telecamera di sorveglianza che coglie una aggressione al tizio, allora vedremmo come si traduce in pratica quell'idea tecnica, ma usare questi video è esattamente uguale a usare scene di film d'azione. ;)
è che poi nei match si fa tutt'altro....
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Qualche volta si vedono anche cose belle e tecniche, ma devi avere l'occhio per cogliere.
Rimane il fatto che quel tipo di video (didattici e promo) sono e devono restare ciò che sono, non diventare oggetto di analisi su efficacia o altro, altrimenti si entra nel mondo della fantasia, perchè diventa tutta questione di doti fisico/atletiche, in un contesto preordinato puoi dare credibilità a qualsiasi cosa, a seconda di quanto abile sei.
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Qualche volta si vedono anche cose belle e tecniche, ma devi avere l'occhio per cogliere.
Rimane il fatto che quel tipo di video (didattici e promo) sono e devono restare ciò che sono, non diventare oggetto di analisi su efficacia o altro, altrimenti si entra nel mondo della fantasia, perchè diventa tutta questione di doti fisico/atletiche, in un contesto preordinato puoi dare credibilità a qualsiasi cosa, a seconda di quanto abile sei.
si ma io non capisco perchè un video didattico o promo DEVE mostrare un aspetto irrealistico dell'arte sapendo che chi lo vedrà ( noi) lo troverà irrealistico....
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Per come la vedo io, due sole utilità.
Quella promo, dove non interessa nulla l'aspetto realistico perchè il suo scopo e attrarre chi non ha i mezzi per comprendere.
Quella didattica, che nulla ha a che fare con realtà e veridicità, utile a vedere, eseguita da qualcuno tecnicamente inappuntabile, la corretta esecuzione di un kihon nelle sue varie parti.
Tutto il resto è solo chiacchiericcio.
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Si ma cadiamo sempre li, stesso tipo di attacchi, stesso tipo di difese, stesse dinamiche e stesso timing.
Il concetto stesso di video è fallace, nel senso che, in video, quando ne realizzi uno, lo fai per mostrare qualcosa, quindi occorre che sia intelleggibile e chiaro, cosa che esclude gran parte di ciò che accade in un combattimento, che è convulso e caotico per definizione, ma oltre a quello, ci devi pure fare bella figura, mica puoi incespicare o traballare, quindi serve che tutto sia il più nitido e preciso possibile, inficiando la veridicità di quanto fa sia Tori che Uke.
In pratica, la valutazione di qualcosa, in termini di efficacia o di applicabilità, attraverso video didattici o promozionali, è del tutto inutile, chiunque sia il protagonista.
Fosse un Match, fosse il video di una telecamera di sorveglianza che coglie una aggressione al tizio, allora vedremmo come si traduce in pratica quell'idea tecnica, ma usare questi video è esattamente uguale a usare scene di film d'azione. ;)
Dissento sull'inizio...
Perchè, caos o meno, certe soluzioni possono essere valide realmente e perfette tecnicamente allo stesso tempo.
Nel video ad esempio c'è una proiezione in cui la gamba del tizio scavalca le due dell'avversario per andare a fare una proiezione in avanti sulla gamba più lontana quando potrebbe tranquillamente fare qualcosa di tecnico e funzionale sulla gamba più vicina.
E qui poi si va in loop su cosa il video voglia essere, su quale senso abbiano certe cose, sulla consapevolezza di poterle o meno realizzare....
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John non parlo di applicabilità, parlo solo della funzione da attribuire ad un video in cui vengono mostrati dei Kihon.
In quella connotazione, posso fare anche doppi calci volanti con gli stessi esiti.
Il punto non è se ci siano o meno buone tecniche, ce ne sono eccome, ma non è guardando questo genere di video che posso decidere se la tal tecnica ha una efficacia o meno, non serve a stabilire questo, serve a mostrare qualcosa, che sia didattico, quindi una impostazione stilistica, oppure promozionale quindi qualcosa che colpisca la fantasia di chi guarda.
Io ho sempre avuto avversione per l'utilizzo di questo genere di video, ma proprio perchè vedo che si devia verso caratteristiche che il video non può evidenziare.
Per intenderci, tu puoi postare un video in cui, prima stendi un aggressore che ti attacca, poi disarmi uno col coltello, poi ne disarmi due con la pistola e chiudi disarmando un tizio con la Mitragliatrice Gatling mentre spara.
Se prepari il video, se sei bravo tecnicamente, se sei atleticamente preparato, tutto può anche essere verosimile, ovviamente ogni disarmo riesce, saresti singolare se postassi un video dimostrativo dove vieni sventrato.
In quel caso, il disarmo della Gatlin, vale ocme quello da coltello, poi magari la tecnica mostrata col coltello è davvero utile ed efficace, ma non è li che mostri questi aspetti, li fai vedere quanto è figa la tua scuola ;)
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Ma tu l'efficacia la puoi valutare da un video...
Se io blocco un pugno bene e ti sparo una gomitata in faccia è una cosa, se io afferro un pugno con la mano girata, ti annodo il braccio, scavalco una gamba, mi inginocchio e ti proietto un'altra....
Ma un'altra proprio..... :thsit:
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mi spiace dirlo ma a mio avviso nelle applicazioni che si mostrano nei video ci credono eccome....
non avrebbe senso, anche se con l'intenzione di "mostrarle" ad inesperti fare applicazioni coscientemente insensate.
che poi sei in video, come fai a scindere se possono vedere neofiti o esperti. Bisognerebbe scriverci che la visione è consentita solo ad inseperti ;D
Che poi si aiutino perchè è video ok ma che a priori dicano:" va beh, è per neofiti, facciamo cose belle ma senza senso..." ci credo molto poco
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" va beh, è per neofiti, facciamo cose belle ma senza senso..."
Che poi sarebbe come dire: questi sono principianti, prendiamoli un po' per il culo... :nono:
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Ma non dico mica che si facciano volutamente cose senza senso.
Certo, a volte il protagonista del video è un cazzaro e ok, ma non parto da quell'assunto.
A volte, vedi una sequenza in risposta ad un attacco, che può essere letta come fuffa se si pensa che, al pugno rispondo con presa, gomitata, pugno, calcio, doppio pugno, leva al braccio e torsione del collo, ma può anche essere letta come, "in risposta a questo, ho tutte queste opzioni".
I video con tecniche da cartone animato non li prendo nemmeno in considerazione.
Anche la tecnica efficace e giusta, in questi video è in forma basica, poi nella sua applicazione reale, probabilmente, sarà più "piccola" e immediata, ma necessita di tutte le componenti della forma base per mantenere la stessa efficacia.
Per quello dico che, in video, non valuto l'efficacia, ma l'esecuzione tecnica formale, nulla di più.
Che uno possa tentare ura mawashi geri, per poi proiettare avendolo fallito, per poi ritrovarsi contro proiettato, non lo stabilisco vedendo il Kihon in video, perchè chiunque può fare altrettanto, proprio perchè concordato, semmai lo stabilisco vedendo una cosa tipo questa a 0,10
Enoeda v Kanazawa (https://www.youtube.com/watch?v=PL-qEPUDBlI#)
Dove posso concludere "ok allora si può fare davvero"
Idem dicasi se guardo un video di John, che mi interessa "tecnicamente" se è dimostrativo, ma cerco l'efficacia e lapplicabilità laddove John pubblicasse, ad esempio, un pressure test ;) ;)
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@name, intendevo dire che il tizio che hai postato nel video si muove più come clark che come un wadoka, per esempio questo è ohtsuka 2 che dimostra i tantotori del programma:
Ohtsuka II Fukuoka 1 Tanto dori (https://www.youtube.com/watch?v=3EbtX0aNbU8#noexternalembed)
e poi la wjjf:
Various WJJF Masters From The Golden Days (https://www.youtube.com/watch?v=cFCbblpdUEA#)
se dovessi fare un paragone del video postato all'inizio con questi due, io direi che punta decisamente sul secondo.
poi ti dico che tecniche come haraigoshi, tai otoshi, ippon seoi ecc. a wado non si facevanoe non le ho mai viste fare, anzi le si faceva copiando pari pari parte del programma wjjf, ma non facevano parte del programma wado, poi quando entrai in wjjf mi accorsi dello scippo e vidi che il jujitsu del wado e quello della wjjf erano diversi.
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Ma tu l'efficacia la puoi valutare da un video...
Se io blocco un pugno bene e ti sparo una gomitata in faccia è una cosa, se io afferro un pugno con la mano girata, ti annodo il braccio, scavalco una gamba, mi inginocchio e ti proietto un'altra....
Ma un'altra proprio..... :thsit:
John di video promozionali ad effetto dove si vede roba che funziona davvero sa qualcosa XD
mi spiace dirlo ma a mio avviso nelle applicazioni che si mostrano nei video ci credono eccome....
non avrebbe senso, anche se con l'intenzione di "mostrarle" ad inesperti fare applicazioni coscientemente insensate.
che poi sei in video, come fai a scindere se possono vedere neofiti o esperti. Bisognerebbe scriverci che la visione è consentita solo ad inseperti ;D
Che poi si aiutino perchè è video ok ma che a priori dicano:" va beh, è per neofiti, facciamo cose belle ma senza senso..." ci credo molto poco
Già... Con una bella rasoiata alla realtà è invece lecito supporre che facciano così perché fanno sempre così e perché insegnano proprio così :pla:
... che poi è quanto sostengo anche di là.
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sisi,avevo intuito,io dicevo che non conoscendo bene il wado,non potevo apprezzare le tue considerazioni dfino in fondo.
grazie per il video wjjf,mi è piaciuto vedere i "vecchi" quand'erano giovani...
comunque,il secondo disarmo nel wado,è praticamente identico alla tecnica n°26 del programma da bianca a gialla (ma l'attacco arriva dal basso ed viene insegnato come pugno,non coltellata),quindi,forse c'è stato un dare/avere...
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Ma tu l'efficacia la puoi valutare da un video...
Se io blocco un pugno bene e ti sparo una gomitata in faccia è una cosa, se io afferro un pugno con la mano girata, ti annodo il braccio, scavalco una gamba, mi inginocchio e ti proietto un'altra....
Ma un'altra proprio..... :thsit:
John di video promozionali ad effetto dove si vede roba che funziona davvero sa qualcosa XD
Garantisco pienamente solo per quelli dove le prendo... :sbav:
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... che poi è quanto sostengo anche di là.
di la..dove? :nin:
:)
-
una considerazione sui vari video però,
se dovessi fare io un video promozionale o anche solo rappresentativo,cosa farei?
noi sparring lo facciamo,però non lo metterei,perchè risulteremmo una (brutta) copia di chi fa SDC seriamente e qualsiasi nuovo iscritto farebbe bene a non prenderci in considerazione,se cerca quello.
pressure test,li facciamo,ma non li metterei perchè non siamo un corso di DP e non sono il fulcro della nostra pratica (un 20 minuti alla settimana).
un bel kata figo con i calcioni? neanche perchè pure quelli li facciamo di rado..
cosa rimane se non gli esercizi a coppie che,essendo un video,proverei a rappresentare nel modo più pulito possibile?
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una considerazione sui vari video però,
se dovessi fare io un video promozionale o anche solo rappresentativo,cosa farei?
noi sparring lo facciamo,però non lo metterei,perchè risulteremmo una (brutta) copia di chi fa SDC seriamente e qualsiasi nuovo iscritto farebbe bene a non prenderci in considerazione,se cerca quello.
pressure test,li facciamo,ma non li metterei perchè non siamo un corso di DP e non sono il fulcro della nostra pratica (un 20 minuti alla settimana).
un bel kata figo con i calcioni? neanche perchè pure quelli li facciamo di rado..
cosa rimane se non gli esercizi a coppie che,essendo un video,proverei a rappresentare nel modo più pulito possibile?
onestamento penso che in un video ci puoi mettere quello che vuoi a livello di pratica, il rpblema nasce nel momento in cui sono simulazioni di scene prese da film :)
ma questo è un discorso generale, io non mi riferisco nello specifico al video di wado
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giusto uechi,
ma prendiamo ad esempio,il video wjjf sopra (pratico e insegno anche quello stile)
mostra parte dei programmi e potrebbe essere messo in dubbio come qualsiasi altro video,per realismo ecc...
ma nelle palestre wjjf (che io frequento e conosco,delle altre non parlo) si fa anche un sacco di sparring,uchi komi,lotta a terra,submission ecc..
quindi,se voglio fare un video "tecnico" devo per forza inserire qualcuno che si pesta,anche se è una cosa naturale in questo ambiente,per prevenire eventuali dibattiti?
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giusto uechi,
ma prendiamo ad esempio,il video wjjf sopra (pratico e insegno anche quello stile)
mostra parte dei programmi e potrebbe essere messo in dubbio come qualsiasi altro video,per realismo ecc...
ma nelle palestre wjjf (che io frequento e conosco,delle altre non parlo) si fa anche un sacco di sparring,uchi komi,lotta a terra,submission ecc..
quindi,se voglio fare un video "tecnico" devo per forza inserire qualcuno che si pesta,anche se è una cosa naturale in questo ambiente,per prevenire eventuali dibattiti?
personalmente credo che tu possa tranquillamente fare un video tecnico con le applicazioni, piuttosto che yakusoku kumite.
Certamente diventa fondamentali che le applicazioni mostrate siano sensate e applicabili
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una considerazione sui vari video però,
se dovessi fare io un video promozionale o anche solo rappresentativo,cosa farei?
noi sparring lo facciamo,però non lo metterei,perchè risulteremmo una (brutta) copia di chi fa SDC seriamente e qualsiasi nuovo iscritto farebbe bene a non prenderci in considerazione,se cerca quello.
pressure test,li facciamo,ma non li metterei perchè non siamo un corso di DP e non sono il fulcro della nostra pratica (un 20 minuti alla settimana).
un bel kata figo con i calcioni? neanche perchè pure quelli li facciamo di rado..
cosa rimane se non gli esercizi a coppie che,essendo un video,proverei a rappresentare nel modo più pulito possibile?
Io però nn la vedo così drastica come magari Paguro...
In primis perchè nn esiste video a prova di bomba...ci sono frustroka che hanno commentato negativamente i video di Rutten il che è tutto dire...
Poi perchè in un video si deve inserire quello che uno vuole ma bisogna avere la accortezza di essere chiari in quello che quel video è ed intende mostrare...
Se tu metti una disco form coi calci volanti, che io adoro, e dici che è una disco form, tu puoi limitarti a un "mi piace...nn mi piace..." nella peggiore ipotesi come commento...se tu lo stesso video me lo spacci per difesa realistica adatta a chiunque invece è ovvio che il video susciti perplessità e commenti di vario genere...
Io ho un mio microvideo stravecchio ripreso durante una sessione fotografica...quando è stato pubblicato c'è chi ha commentato negativamente...ho spiegato il contesto preciso e la cosa è rientrata...il problema nasce quando si è, volutamente o meno, poco chiari e poco onesti.
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vedi john,
tu hai ragiono,ma la mia sensazione è che ormai ci si sia talmente fatti prendere dalla "caccia alle streghe" che si va a criticare qualsiasi tipo di video senza conoscerne,come dici tu,il contesto (me incluso)
prima si guardava alle forme...
ora il fatidico pugno congelato ed i sistemi di DP,nei quali nascono discussioni di decine di pagine..
sembra quasi che non si veda l'ora di aver qualcuno da criticare,poco importa il video incriminato,magari era un memorandum per neofiti...
ma è solo sensazione eh..
-
facile e bello criticare quando poi in palestrasi fanno proprio le stesse cose. ce la spendiamo coi pugni bloccati senza pensare che sono solo fotogrammi. ho seguito molte lezioni di dp nelle quali cambiava il pugno, in genere diventando da boxe, ma all'auto pratico era bloccato. ho fatto, come sapete, bunkai belli ma poco o nulla utili. ho sentito idiozie sul karate come sport educativo. e questi video non sono manco tanto male se visti a scopo promozionale. ovvero, servono a vendere un prodotto. quindi per me sono okay. ma tanto criticare è bello e facile.
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non sono d'accordo. non puoi presumere che gli altri facciano così soltanto perchè è l'unica realtà che TU conosci.
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facile e bello criticare quando poi in palestrasi fanno proprio le stesse cose. ce la spendiamo coi pugni bloccati senza pensare che sono solo fotogrammi. ho seguito molte lezioni di dp nelle quali cambiava il pugno, in genere diventando da boxe, ma all'auto pratico era bloccato. ho fatto, come sapete, bunkai belli ma poco o nulla utili. ho sentito idiozie sul karate come sport educativo. e questi video non sono manco tanto male se visti a scopo promozionale. ovvero, servono a vendere un prodotto. quindi per me sono okay. ma tanto criticare è bello e facile.
ma se questi sono promozionali perchè poi in palestra e negli stage si mostrano le stesse applicazioni c con le stesse didattiche del pugno congelato, della parata improbabilmente fantasiosa, del super contrattacco? pure le lezioni in palestra sono promozionali?
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... che poi è quanto sostengo anche di là.
di la..dove? :nin:
:)
Piemmato.
Pratico: la visione dei miei Bunkai è consentita solo ad un pubblico di neofiti
;D
facile e bello criticare quando poi in palestrasi fanno proprio le stesse cose. ce la spendiamo coi pugni bloccati senza pensare che sono solo fotogrammi. ho seguito molte lezioni di dp nelle quali cambiava il pugno, in genere diventando da boxe, ma all'auto pratico era bloccato. ho fatto, come sapete, bunkai belli ma poco o nulla utili. ho sentito idiozie sul karate come sport educativo. e questi video non sono manco tanto male se visti a scopo promozionale. ovvero, servono a vendere un prodotto. quindi per me sono okay. ma tanto criticare è bello e facile.
Criticare è per me positivo :thsit:
Dopotutto anche tu ora giudichi il Gojukai con i suoi problemi di eccessiva enfasi sull'estetica. Grazie alla critica sei giunto in IOGKF e stai meglio, no? ;)
Se si trovano dei problemi in un metodo non è perché si è antipatici, è il metodo che ha dei problemi.
Vero che il pugno congelato lo usano parecchi, con le stesse implicazioni (in tal caso, mal comune nessun gaudio) non è un caso se nel topic sui quiz ho scherzosamente (ma mica troppo) fatto notare la cosa.
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Ryu,
secondo te,un buon video di una disciplina "tradizionale" come deve esser fatto?
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Concordo con John e Ryujin. Fondamentalmente se attaccassero più sinceramente probabilmente sarebbero capaci di far uscire belle cose :)
è che gli attacchi sinceri, a me ad esempio, escono fuori solo in sparring, non quando uno mi dice: attaccami con un pugno diretto, destro, facendo un passo avanti e poi bloccati che tocca a me.... cioè già se uno mi dice attaccami mi sento bloccato, e anche per buona educazione, cerco di fargli fare la tecnica e per onestà intellettuale e per non sentirmi un cretino non mi metto a fare le solite domande noobiche tipo: e se io faccio così? e così ? e colà?
E su questo pure ti devo dare ragione, in parte è vero :)
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Ryu,
secondo te,un buon video di una disciplina "tradizionale" come deve esser fatto?
Se vogliamo mostrare difesa personale, ci esibiamo in difese da attacchi verosimili.
Self Defence Krav Maga Belluno (https://www.youtube.com/watch?v=HXr6QLUMEKo#)
Sì. E' Krav Maga. Se qualcuno in cuor suo è convinto di avere difese migliori di quelle proposte non deve fare altro che mostrarle. Dogi invece di mimetica e tecniche tradizionali invece che la "robaccia" moderna e via.
Ma se anche le risposte di uke ipoteticamente possono variare gli attacchi di tori devono essere come quelli che si vedono nel video, roba che può succedere davvero per strada, vorrei insomma vedere la gente in dogi che viene presa, spintonata, strattonata, strangolata, messa in head lock, presa a schiaffi e cazzotti. No oi tsuki che sa parare anche mia nonna :nono:
Se vogliamo invece mostrare la parte legata al combattimento sportivo (che poi se qualcuno per strada gli venisse in mente di attacare gli sportivi che dico io, povero lui) ci esibiamo in attacchi e difese verosimili.
Ora, prescindiamo dalle peculiarità tecniche, e vediamo cosa ci deve dire un bell'instructional / promozionale, d'effetto e realistico.
adzuma12.wmv (https://www.youtube.com/watch?v=UEbp27_3yE8#)
I pugni vengono fermati solo per spiegare, quando eseguono la tecnica intera è fatto tutto in dinamicità, e infatti nei combattimenti sono tecniche che si possono vedere tranquillamente.
adzuma20.wmv (https://www.youtube.com/watch?v=6oiq3WHayw4#)
Situazioni di lotta verosimili, per non dire reali, sulle risposte immagino siano buone ma non so pronunciarmi perchè sono ignorante, ma almeno la situazione di partenza è di lotta vera.
-
Quanto ti quoto!
-
grazie Ryu,ne terrò conto ;)
(un piccolo P.S. nel video del krav,più o meno al min. 2.45 e passa,eseguono alcune girate dell'avversario al suolo,usando il braccio e mettendolo pancia a terra,sono le stesse di molti programmi di jj,e NON vengono con avversario non collaborativo,provate in decine di situazioni e compagni diversi,dopo che un praticante di un'altro stile di jj me l'ha fatto notare.)
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grazie Ryu,ne terrò conto ;)
Davvero? :)
Aspetto con ansia di vedere i video allora :thsit:
(un piccolo P.S. nel video del krav,più o meno al min. 2.45 e passa,eseguono alcune girate dell'avversario al suolo,usando il braccio e mettendolo pancia a terra,sono le stesse di molti programmi di jj,e NON vengono con avversario non collaborativo,provate in decine di situazioni e compagni diversi,dopo che un praticante di un'altro stile di jj me l'ha fatto notare.)
Essendo un grapplignorante, e comunque non avendo mai visto fare niente del genere al di fuori di una situazione preordinata, non ho nessun problema a crederti.
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Quanto ti quoto!
questo è amore baby
[TV90] Spot "Sip Avviso di chiamata" (Mi ami? Ma quanto mi ami?) (https://www.youtube.com/watch?v=T5fbQZjdE6g#)
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grazie Ryu,ne terrò conto ;)
Davvero? :)
Aspetto con ansia di vedere i video allora :thsit:
beh,se ti chiedo direttamente unsa cosa,vuol dire che che il tuo punto di vista ha un buon ascendente su di me. mica avrai pensato che era un'intervento simil-polemico ??? :dis:
comunque ci vorrà del tempo (non so se hai letto le ultime novità sul topic della "bua") :-X
(un piccolo P.S. nel video del krav,più o meno al min. 2.45 e passa,eseguono alcune girate dell'avversario al suolo,usando il braccio e mettendolo pancia a terra,sono le stesse di molti programmi di jj,e NON vengono con avversario non collaborativo,provate in decine di situazioni e compagni diversi,dopo che un praticante di un'altro stile di jj me l'ha fatto notare.)
Essendo un grapplignorante, e comunque non avendo mai visto fare niente del genere al di fuori di una situazione preordinata, non ho nessun problema a crederti.
beh,io non ci credevo,ma ho dovuto fare i conti con la realtà :thsit:
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grazie Ryu,ne terrò conto ;)
Davvero? :)
Aspetto con ansia di vedere i video allora :thsit:
beh,se ti chiedo direttamente unsa cosa,vuol dire che che il tuo punto di vista ha un buon ascendente su di me. mica avrai pensato che era un'intervento simil-polemico ??? :dis:
Nemmeno lontanamente :nono: se una frase può essere interpretata in più modi (e comunque non è questo il caso) considero il migliore :)
comunque ci vorrà del tempo (non so se hai letto le ultime novità sul topic della "bua") :-X
Sto seguendo :thsit:
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facile e bello criticare quando poi in palestrasi fanno proprio le stesse cose. ce la spendiamo coi pugni bloccati senza pensare che sono solo fotogrammi. ho seguito molte lezioni di dp nelle quali cambiava il pugno, in genere diventando da boxe, ma all'auto pratico era bloccato. ho fatto, come sapete, bunkai belli ma poco o nulla utili. ho sentito idiozie sul karate come sport educativo. e questi video non sono manco tanto male se visti a scopo promozionale. ovvero, servono a vendere un prodotto. quindi per me sono okay. ma tanto criticare è bello e facile.
ma se questi sono promozionali perchè poi in palestra e negli stage si mostrano le stesse applicazioni c con le stesse didattiche del pugno congelato, della parata improbabilmente fantasiosa, del super contrattacco? pure le lezioni in palestra sono promozionali?
no. quella è incapacità di andare oltre le basi. ce ne è pure troppa nel karate
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Probabilmente in questo periodo non mi spiego al meglio.
Io non sto minimamente criticando i video, mi piacciono pure, semmai critico la funzione che gli viene attribuita.
Guardo un video, mi piace il tipo di tecnica e movimento, mi piace la didattica e trovo convincenti le spiegazioni, da li, se sto cercando un posto dove andare magari scelgo quello, così che il video ha pienamente assolto il suo compito.
Sull'efficacia di quei colpi beh, se vanno a segno non ho dubbi che facciano male.
Se però vado oltre, se ciò che vedo mi deve servire a stabilirne l'efficacia e l'applicabilità, allora sto deviando, almeno secondo me, verso la fantasia.
La cosa X, può essere efficacissima e applicabilissima per tizio, ma magari è una vaccata per me, siamo differenti fisicamente, come temperamento, tempi di reazione, allenamento, predisposizione eccetera.
Se dimentico che nel video, per quanto ben fatto e verosimile, sto guardando qualcosa che ha un copione, dove X vince su Y perchè entrambi hanno stabilito così, allora posso anche dire "minchia sta roba funziona davvero...guarda li" ma dico una cazzata.
Con lo stesso criterio, posso decidere che Stallone sia un pugile migliore di Lundgren, che sul ring gli fa un mazzo tanto e lo mette KO, del resto ne ho le prove video in Roky IV, dove è evidente che la Boxe di Stallone e i suoi metodi di allenamento, sono più efficaci di quelli di Lundgren.
Da un video mi aspetto che non mi faccia ridere o incazzare per quello che ci viene infilato, vedo qualcosa che mi convince e la scelgo.
Ma se lo uso come strumento di valutazione dell'efficacia, devo dimenticare di sapere che tizio è a terra perchè così avevano stabilito, che caio si è fatto portar via la pistola perchè così erano d'accordo eccetera, allora potrò illudermi di vedere efficacia, oppure dovrò cercare un video dove quello a terra non ci voleva andare ;)
John dice bene, la gomitata in faccia è efficace, ma non mi occorre un video, io ne sono certo a prescindere e penso che, se suo figlio gli pianta una gomitata in faccia, otterrà l'effetto voluto nonostante la massa di John.
Allo stesso modo, ritengo che, lo stesso pugno o calcio, piazzato da John o da Ryujin, che somigliano più a Godzilla che a persone normali, sia efficace a prescindere dal video, che non dimostra nulla, perchè poi lo fa ciccio porticcio che è 165 x 50 kg e scopre che il video gli ha raccontato balle ;)
Non critico i video, io critico il cosa ci si cerca dentro.
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Ryu...ma proprio quel video per sostenere il KM? XD
Per la cosa a terra vi siete persi per strada il calcio in faccia...mettete uno a terra e basta e cercate di controllarlo è una cosa, mettetelo a terra, dategli un calcio in faccia e poi cercate di controllarlo è un altra.... ;)
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facile e bello criticare quando poi in palestrasi fanno proprio le stesse cose. ce la spendiamo coi pugni bloccati senza pensare che sono solo fotogrammi. ho seguito molte lezioni di dp nelle quali cambiava il pugno, in genere diventando da boxe, ma all'auto pratico era bloccato. ho fatto, come sapete, bunkai belli ma poco o nulla utili. ho sentito idiozie sul karate come sport educativo. e questi video non sono manco tanto male se visti a scopo promozionale. ovvero, servono a vendere un prodotto. quindi per me sono okay. ma tanto criticare è bello e facile.
Post assolutamente poco inerente con quanto detto da tutti fino ad ora...
Il fatto che si trovi il bisogno di citare i corsi di dp dove si fanno le cose male è da frustroka doc....
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Ryu...ma proprio quel video per sostenere il KM? XD
Per la cosa a terra vi siete persi per strada il calcio in faccia...mettete uno a terra e basta e cercate di controllarlo è una cosa, mettetelo a terra, dategli un calcio in faccia e poi cercate di controllarlo è un altra.... ;)
certo john...
ma proprio tu spesso parli di tecniche più funzionali di altre...
da quella posizione andare in torsione col braccio facilita di molto il ribaltamento rispetto alla tecnica mostrata.
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caro john ti rispetto ma ti dirò che sei fuori strada. quindi ignoro il tuo commento del tutto fuori luogo.
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Puoi pure ignorare ma tu resti fuori topic perchè il tuo intervento sembra quello di uno che, uno dei tanti che magari poi viene a fare la morale in sezione dp...., parla per partito preso pur di difendere il karate...quando qui nessuno sta attaccando il karate ma quello che un video mostra...
La tragedia è che c'è gente che giustifica quelle cose...io mi incazzo invece quando vedo gente che fa un servizio negativo a quello che faccio :thsit:
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Ryu...ma proprio quel video per sostenere il KM? XD
Per la cosa a terra vi siete persi per strada il calcio in faccia...mettete uno a terra e basta e cercate di controllarlo è una cosa, mettetelo a terra, dategli un calcio in faccia e poi cercate di controllarlo è un altra.... ;)
certo john...
ma proprio tu spesso parli di tecniche più funzionali di altre...
da quella posizione andare in torsione col braccio facilita di molto il ribaltamento rispetto alla tecnica mostrata.
Quel video presenta molte cose "arraffazzonate"...concordo sul fatto che per un civile nn sia la soluzione migliore, ma per un operatore similmilitare la sola chance di farla è appunto percuotendo per bene prima, cosa che spesso veniva o viene ignorata in arti più classiche.
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non difendo il karate ma quelle che tu chiami arti classiche. in un allenamento serio si insegna in genere che prima si colpisce e poi si passa ad altro. purtroppo è vero che molti finti maestri non am dicono o non lo sanno neppure
-
torniamo in topic
tu name, oltre ad un commento su quel personaggio del video
cosa vorresti discutere?
se e quanto il Wado è JJ?
o quanto il Wado può essere "sposabile" con il JJ?
o quanto c'è di kenpo?
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Quel video presenta molte cose "arraffazzonate"...concordo sul fatto che per un civile nn sia la soluzione migliore, ma per un operatore similmilitare la sola chance di farla è appunto percuotendo per bene prima, cosa che spesso veniva o viene ignorata in arti più classiche.
ma no john,
io pratico un paio di stili "classici" ed il percuotere l'avversario a terra è la prima cosa che si fa,sempre..poi si passa eventualmente al controllo.
comunque io dicevo che dalla stessa identica posizione,c'è un modo più efficace di ribaltare (stavo cercando video ma non conoscendo la denominazione tecnica mi sto perdendo nei meandri del tubo..)
torniamo in topic
tu name, oltre ad un commento su quel personaggio del video
cosa vorresti discutere?
se e quanto il Wado è JJ?
o quanto il Wado può essere "sposabile" con il JJ?
o quanto c'è di kenpo?
di kenpo non c'è assolutamente nulla :nono:
io volevo vedere,come era vista,dato che si parla spesso di bunkai con leve e proiezioni,questa modalità,dato che il ragazzo,pur non essendo preciso,proietta molto meglio di molti karateka.
-
di kenpo non c'è assolutamente nulla :nono:
mmmm
sei sicuro?
io non sono uno storico, e forse a breve avrai interventi più competenti del mio in tal senso
ma nella vicenda Otsuka si menziona, spesso, il Ryukyu Kenpo
ed agli inizi pare che il nome della scuola subì variazioni, tra le quali
Wado-ryu JuJutsu kempo
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Ryu...ma proprio quel video per sostenere il KM? XD
Non volevo romperti le scatole per chiedere i link dei tuoi :gh: comunque posto che non ho molta capacità di discernere la qualità delle risposte, mi intetessava un video dove si capisce che senza considerare con onestà il problema che si vuole risolvere, la soluzione non può essere adeguata. Poi io non sostengo il KM, ma solo il modo corretto di fare le cose 8)
-
di kenpo non c'è assolutamente nulla :nono:
mmmm
sei sicuro?
io non sono uno storico, e forse a breve avrai interventi più competenti del mio in tal senso
ma nella vicenda Otsuka si menziona, spesso, il Ryukyu Kenpo
ed agli inizi pare che il nome della scuola subì variazioni, tra le quali
Wado-ryu JuJutsu kempo
sicuro,
conosco le nominazioni che ha preso il wado,ma comunque è da ricordare che "kenpo" è ed era spesso usato come termine generico,non specificava uno stile in sè,un po come "kung fu"
inoltre,nel video,mancano le condizioni specifiche perchè possa definirsi kenpo,assumendo invece quelle molto più vicine al karate.
i tai sabaki sono diversi.
i movimenti sono poco fluidi (non nel senso dispregiativo,ma nel senso concettuale)
nel kenpo si tende ad "attraversare" l'avversario,non a colpirlo.
non si ricercano proiezioni di prima intenzione.
nel kenpo l'uso dell'hikitè è pressocchè nullo.
e tante altre cose...
in pratica,anche eseguire un movimento di origine "kenpo" senza attuarne i principi,non lo rende kenpo...
tutto questo IHMO,naturalmente.
-
sicuro,
conosco le nominazioni che ha preso il wado,ma comunque è da ricordare che "kenpo" è ed era spesso usato come termine generico,non specificava uno stile in sè,un po come "kung fu"
appunto
è probabile che anche tu per kenpo intenda il tuo kenpo
chissà quanti ce ne sono
ci sono dei percorsi storici più chiari ed importanti
ma poi i rivoli sono molti
anch'io, come tu ben sai, ho conosciuto e lavorato su un certo Kenpo
e per me forse è più quello
ma semplicemente perchè anch'io, come tutti, tendo ad identificare con ciò che ho conosciuto
-
sicuro,
conosco le nominazioni che ha preso il wado,ma comunque è da ricordare che "kenpo" è ed era spesso usato come termine generico,non specificava uno stile in sè,un po come "kung fu"
appunto
è probabile che anche tu per kenpo intenda il tuo kenpo
chissà quanti ce ne sono
ci sono dei percorsi storici più chiari ed importanti
ma poi i rivoli sono molti
anch'io, come tu ben sai, ho conosciuto e lavorato su un certo Kenpo
e per me forse è più quello
ma semplicemente perchè anch'io, come tutti, tendo ad identificare con ciò che ho conosciuto
appunto anche per me :)
se guardo il tuo kenpo e quello che pratico io,vedo delle similitudini,manco tanto nascoste...
-
ebbene si: ho nascosto una cam nel vostro dojo
-
ebbene si: ho nascosto una cam nel vostro dojo
spero fosse in quello pieno di MILF,non quell'altro... :blue:
-
dato che il ragazzo,pur non essendo preciso,proietta molto meglio di molti karateka.
tornando seri altri 13 secondi e mezzo
questo, a mio avviso, ci sta
non è che il karate sia tipicamente specializzato in proiezioni
-
se dovessi fare io un video promozionale o anche solo rappresentativo,cosa farei?
i video che hai nel tuo sito, anche se non avevano scopo promozionale, vanno già più che bene (ti avevo già detto che mi piacciono come movimento). Al massimo li puoi unire per avere sequenze un pò più lunghe e infilarci in mezzo delle sequenze più libere di semplice allenamento e delle parti sul jj che hai adottato per dare un idea a 360° del lavoro svolto.
Almeno questo è il tipo di video promozionale che mi aspetterei di vedere.
+1000 punti se in un video di questo tipo non si vede solo il mestro protagonista di tutto ma anche un lavoro degli allievi.
-
forse ricordo male ma ho letto spesso nel nome di vecchie scuole quasi indifferentemente sia il termine jujutsu che kenpo, e anche variare da un termine all'altro nel tempo.... non so se la distinzione sia quindi poi così netta
-
dato che il ragazzo,pur non essendo preciso,proietta molto meglio di molti karateka.
tornando seri altri 13 secondi e mezzo
questo, a mio avviso, ci sta
non è che il karate sia tipicamente specializzato in proiezioni
appunto,era per evidenziare il discorso fatto sul topic dei bunkai..
se dovessi fare io un video promozionale o anche solo rappresentativo,cosa farei?
i video che hai nel tuo sito, anche se non avevano scopo promozionale, vanno già più che bene (ti avevo già detto che mi piacciono come movimento). Al massimo li puoi unire per avere sequenze un pò più lunghe e infilarci in mezzo delle sequenze più libere di semplice allenamento e delle parti sul jj che hai adottato per dare un idea a 360° del lavoro svolto.
Almeno questo è il tipo di video promozionale che mi aspetterei di vedere.
+1000 punti se in un video di questo tipo non si vede solo il mestro protagonista di tutto ma anche un lavoro degli allievi.
si,quei video li dovrei pure togliere (visto il sito nuovo?)
erano stati fatti proprio per il forum...
avevo anche intenzione di far vedere il lavoro dei ragazzi,in effetti,ma grazie per il consiglio :)
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forse ricordo male ma ho letto spesso nel nome di vecchie scuole quasi indifferentemente sia il termine jujutsu che kenpo, e anche variare da un termine all'altro nel tempo.... non so se la distinzione sia quindi poi così netta
io giudico il kenpo uno stile a sè di jj...
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visto il sito nuovo?
l'ultimo solo ora... sempre più tecnologico!!! ero rimasto ai due precedenti...
-
visto il sito nuovo?
l'ultimo solo ora... sempre più tecnologico!!! ero rimasto ai due precedenti...
:gh: sto cominciando a prenderci la mano :gh:
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nel kenpo si tende ad "attraversare" l'avversario,non a colpirlo.
credo anche nel jujutsu, anche perchè più che l'intenzione di colpire per rompere c'è quella di colpire per trasmettere la forza lungo una qualche direzione. Spesso non si impatta direttamente sull'avversario, ma si fa in modo che sia lui a "cadere" contro il colpo proseguendo l'azione.
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di kenpo non c'è assolutamente nulla :nono:
Quoto assolutamente!! e aggiungo un bel: per fortuna!!
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nel kenpo si tende ad "attraversare" l'avversario,non a colpirlo.
credo anche nel jujutsu, anche perchè più che l'intenzione di colpire per rompere c'è quella di colpire per trasmettere la forza lungo una qualche direzione. Spesso non si impatta direttamente sull'avversario, ma si fa in modo che sia lui a "cadere" contro il colpo proseguendo l'azione.
era riferito al karate ;)
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di kenpo non c'è assolutamente nulla :nono:
Quoto assolutamente!! e aggiungo un bel: per fortuna!!
ecco fanky,ragnaz ha praticato ryukyu :)
-
visto il sito nuovo?
l'ultimo solo ora... sempre più tecnologico!!! ero rimasto ai due precedenti...
:gh: sto cominciando a prenderci la mano :gh:
È in flash... IO TI AMMAZZO!!! :P ;D
-
visto il sito nuovo?
l'ultimo solo ora... sempre più tecnologico!!! ero rimasto ai due precedenti...
:gh: sto cominciando a prenderci la mano :gh:
È in flash... IO TI AMMAZZO!!! :P ;D
no si fa?
-
visto il sito nuovo?
l'ultimo solo ora... sempre più tecnologico!!! ero rimasto ai due precedenti...
:gh: sto cominciando a prenderci la mano :gh:
È in flash... IO TI AMMAZZO!!! :P ;D
no si fa?
Per carità... Chi non ha flash come cavolo ti legge? E non sono poi così poche le persone che non lo hanno o non lo usano. E poi pesa tre tonnellate :)
(Poi oh, ma fai pure come ti pare, chettefrega ;D )
-
Per carità... Chi non ha flash come cavolo ti legge? E non sono poi così poche le persone che non lo hanno o non lo usano. E poi pesa tre tonnellate :)
(Poi oh, ma fai pure come ti pare, chettefrega ;D )
ecco,vedi,sono cose che non sapevo...
consigli su qualcosa che non sia jimdo o webnode?
-
di kenpo non c'è assolutamente nulla :nono:
Quoto assolutamente!! e aggiungo un bel: per fortuna!!
ecco fanky,ragnaz ha praticato ryukyu :)
Oddio.... a me non risulta... :P :P
:) :)
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di kenpo non c'è assolutamente nulla :nono:
Quoto assolutamente!! e aggiungo un bel: per fortuna!!
ecco fanky,ragnaz ha praticato ryukyu :)
Oddio.... a me non risulta... :P :P
:) :)
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?? ???
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devo essermi incasinato col telefonino...
dicevo:
ecco,ho preso il 3 dan in figure di merda...
(scusa,mi devo essere confuso)