Post by: muteki on March 22, 2012, 09:26:03 am
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 09:54:26 am
sono anche fermamente convinto che spostando e ottimizzando il tempo dedicato a kata, kihon, bunkai, yakusoku kumite e kumite (quest'ultimo allenato in varie modalita) possa assolutamente offrire un ottimo risultato.
certo che se la pratica di kata e bunaki (spesso fantasiosi) occupano un buon 80% dell'allenamento allora il rischio è di partorire, come spesso succede, delle mostruosità.
ma se c'è confronto, kumite libero in quantità e applicazioni "appliccabili" sono fermamente convinto che si possa fare molto bene.
questo non significa stravolgere un programma di studio ma come ho detto ottimizzare semplicemnte quello che già c'è nello stile praticato
Post by: Mentore on March 22, 2012, 09:54:48 am
apro una discussione che mi renderà alquanto impopolare. con tutte le critiche mosse al karate, mi domando se questa pratica vi piaccia o no. o addirittura se la capiate. non sarà che i critici dei kata semplicemente non capiscano a cosa servono? non sarà che ci sia una pigrizia di fondo che renda restii alm studio di forme, storia, filosofia? non sarà che ier molti sarebbe più opportuno dedicarsi ad altre discipline più pratiche? magari al kudo, che personalmente adoro. io penso che accettare il karate e cercare di capirlo sia importante.
Ti dirò.
Ultimamente, sono piuttosto in crisi. Ma non per il karate, che è e rimane la mia prima disciplina.
Insieme allo shotokan (che nella mia scuola è sempre stato uno shotokan un tantino fuori norma) ho praticato taiji quan, jujitsu wjjf, seguito stage di makotokai e hung gar, ma continuo a restare attaccato al mio shotokan e non lo mollo.
Il problema è "come" lo alleniamo... Sarà perché il mio maestro si è impigrito (e considerando il 90% dei praticanti lo posso anche capire :( ), sarà perché oramai la penso a modo mio, ma le "tre k" praticate in maniera così separata e scissa mi creano qualche problema. E anche il modo "tradizionale" di fare kihon sempre nello stesso modo, avanti e indietro, con le stesse combinazioni, mi lascia un senso di incompiutezza.
Aggiungiamo che quando il mio senpai esegue il riscaldamento fa cose che mi fanno rabbrividire, ma discutere con lui è inutile perché "no no, si fa così da sempre e quindi va bene, e poi a me funziona così, e poi se non ti stanchi non serve" eccetera. Alla fine mi stanco mentalmente e mi passa la voglia.
Poi, la cosa passa, perché quando indosso il gi in palestra mi sento a casa mia... Però qualche fastidio ce l'ho.
volere i kata, i pugni fotogrammi, magari pure i bunkai, significhi snaturare la disciplina per pigrizia e ignoranza delle basi e dei principi.
Questa non l'ho capita io, oppure l'hai scritta male?
Post by: Paguro49 on March 22, 2012, 09:57:18 am
Non fosse così non ci spenderei tante perole, tanto tempo, tanta rabbia, ma al limite ne riderei.
Post by: Moai on March 22, 2012, 09:57:34 am
non sarà che i critici dei kata semplicemente non capiscano a cosa servono?
allora Muteki facciamo così :)...io non capisco a cosa servono i kata....quando, però, domando e cerco di capire, quello che ne viene fuori è una babele di risposte, la maggior parte fumose e addirittura in contrapposizione una all'altra...forse che ci sia qualche malinteso di fondo anche in coloro che dicono di averli capiti? :pla:
non sarà che ci sia una pigrizia di fondo che renda restii alm studio di forme, storia, filosofia?
mha, sinceramente sono una persona che ha sempre letto molto e si èsempre interessato alla parte "teorica", filosofica della vita...ma, ti chiedo, un corso di karate deve PER FORZA contenere queste cose? non sarebbe meglio lo yoga o la meditazione? ma non si chiama arte marziale? non era stata inventata per difendersi? :)
trovo un pò di faciloneria nel dare dei pigri a chi semplicemente si pone delle domande...tal volta è segno di non conoscere le risposte...
non sarà che ier molti sarebbe più opportuno dedicarsi ad altre discipline più pratiche? magari al kudo, che personalmente adoro.
tanti lo fanno, altri vorrebbero rimanere all'interno di una pratica magari isolando le parti che ritiene migliori...non capisco perchè il karate non dovrebbe essere un'arte "pratica" siccome ci hanno sempre detto che serviva a difendersi "la vita o la morte"...deve essere per forza pratica! poi attacchiamoci pure tutta la filosofia che vogliamo ma non deve restare solo quella...
ad ogni modo il karate si è sempre evoluto ed è sempre cambiato alla faccia di chi crede di praticare un karate originale...ha subito incredibili stravolgimenti solo negli ultimi 100 anni...
io penso che accettare il karate e cercare di capirlo sia importante. volere i kata, i pugni fotogrammi, magari pure i bunkai, significhi snaturare la disciplina per pigrizia e ignoranza delle basi e dei principi.
e torniamo da capo...quando si apre una discussione su basi e principi dei bunkai, riecco le risposte fumose e contrastanti...
io, caro Muteki, vedo più pigrizia ed ignoranza nell'accettare ossequiosamente qualsiasi insegnamento, piuttosto che posi domande per cercare di rendere la propria pratica migliore o solamente per capirla maggiormente :)
Post by: nameganai on March 22, 2012, 09:57:55 am
ormai dovresti conoscere il mio modo di pormi sul forum,quindi non credere che io voglia polemizzare.
ma il karate (a altri stili) deve evolvere,come ha sempre fatto..
la staticità sulle prese di posizione attuali è figlia solo di quest'epoca,anzi,parlerei di involuzione vera e propria.
(con questo non dubito ci sia qualcuno che pratica un karate di qualità sopraffina,ma la media ormai è veramente triste)
Post by: steno on March 22, 2012, 10:05:09 am
Vedere due sportivi che scimmiottano il karate, facendo sciocchezze sopra descritte, o facendo cose simili ai kata, ma che in effetti sono solo balletti, ed a conferma di questo, adesso ci mettono pure la musica ;D beh, non è certo fare karate.
Ma la colpa non è degli allievi... è SOLO di chi insegna.
Mi spiego, se un maestro, insegna che il karate è' composto da: kihon per gli esami di cintura; kata per le gare di kata; kumite per le gare di kumite; ponendo attenziuone, perchè il kumite è antitetico al kata e viceversa.... quindi devi specializzarti in una delle due specialità, l'allievo cosa impara?
Impara che il karate è quella cosa li, quindi in buona fede, lui è certo di fare karate, non lo fa, ma non lo sa...
Questo è il motivo per cui, quando si rendono conto che il kakkate serve solo a vincere le medagliette, se ne vanno schifati a fare "corsi di DP", che in realtà, sono solo karate, senza kata, ma con pistole, fucili e mimetica...
Il motivo di tanta mia rabbia, contro chi vende kakkate spacciandolo per karate, e contro chi vende karate spacciandolo per il "metodo di difesa operativa del mossad, dell'ATF, della CIA e del Col Moschin", è proprio questo.
Vendere merda (scusate il termine) spacciandola per cioccolata, sfruttando il fatto che il colore è uguale, è una cosa che non amo.
Vendere karate, cambiandogli il nome e cambiandosi d'abito, è una cosa che non amo.
SVEGLIAAAAAA, i metodi moderni di DP come le MMA, non hanno inventato nulla, sul "flos duellatorum", grazie anche alla FISAS, che fu ospite della mia ASD, ho visto cose abbastanza simili al karate, ed un maestro di aikido, allievo del grande Maestro Marcotulli Santino, ci ha visto dei passaggi pari all'aikido.
Si chiamano "convergenze culturali", ma i babbalei abboccano al marketing, comprando sottomarche e pagandole pure di più. :nono:
Post by: Shurei-Kan on March 22, 2012, 10:11:50 am
Ogni tanto li fanculizzo in amicizia, perché credo in quello che faccio e lo adoro, però mi piace sentire anche e soprattutto opinioni diverse dalle mie.
Al di la di tutte le questioni io non ho bisogno di convincere nessuno o di trovare consensi, ma confesso di rimanere sempre piacevolmente sorpreso dagli apprezzamenti che ricevo da questi tamarri, soprattutto quando capita su lavori come ad esempio i bunkai kata della mia scuola, che so non essere il loro cavallo di battaglia.
PS - Uechi, io bunkai fantasiosi non ne conosco! :dis:
Post by: Bellerofönte on March 22, 2012, 10:13:54 am
Post by: muteki on March 22, 2012, 10:17:49 am
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 10:22:42 am
PS - Uechi, io bunkai fantasiosi non ne conosco! :dis:
ma che ti senti sempre chiamato in causa ;D
:-*
Post by: Dipper on March 22, 2012, 10:23:34 am
Non ho voglia di scrivere cio che è stato già spiegato bene da altri quindi raffica di appoggi, tranne per Steno che è andato in loop ;D
Post by: Davide.c on March 22, 2012, 10:26:22 am
Quindi si' amico mio, io amo veramente il karate, e vedere come si è ridotto al giorno d'oggi mi fa una rabbia che tu non hai nemmeno idea. Perché onestamente non voglio accettare che il karate vero sia quello che vediamo in giro, con la stilizzazione che viene prima dell'applicazione. Sarò un fesso io, ma non ce la faccio.
Per me non bisogna buttare via niente del karate, va solo cambiata l'impostazione dell'insegnamento e dell'allenamento, ma poi c'è un posto a tutto.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 10:34:35 am
Post by: FBSO on March 22, 2012, 10:42:53 am
Certo è difficile però volere qualcosa di raro. Se il karate insegnato nel 90% delle palestre è quello che non vi piace, è difficile riuscire a trovare quello che vi piace. Se poi siete disposti per amore della disciplina a studiare un karate che non fa per voi, non vi sentite un po' privati di qualcosa? State facendo qualcosa che in teoria vi piace, in quanto cercate un tipo di karate, ma siete obbligati nella pratica a fare tutt' altro in quanto fate ciò che non vi piace.
Per ciò che riguarda la storia e la filosofia faccio tre precisazioni:
1-Tutte le discipline hanno una storia e una filosofia, alcune danno un peso maggiore a questo aspetto e altre no. Ma tutte le discipline hanno una filosofia, la Boxe non la ha?
2-Riguardo ad una frase che spesso sento "il karate è per la vita" può essere vero, nel senso che i principi del karate ti accompagnano sia sul tatami che fuori, ma ciò non avviene anche per chi fa Rugby o altri sport?
3-Infine, dipende uno cosa cerca, se qualcuno preferisce l' aspetto pratico e concreto di uno scontro o la perfezione ed eleganza di un kata.
Due note personali:
1-Nei kata ci sono tecniche che sono impossibili da applicare ed altre utili. A questo punto, perchè non insegnare solo quello utili come singole tecniche invece di fare tutte quelle movenze?
2-Ancora non capisco questo accanimento contro chi fa il karate sportivo, chi fa solo kata o bunkai e combattimento prestabilito può definirsi meglio di chi fa il karate sportivo?
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 10:46:43 am
se muteki, per sempio, non lo fa si vede è che contento così e va benissimo....
nessuno, almeno non io e i miei compagni di merende, hanno mai messo in dubbio che pugilato rugby o altro non siano "nobili" e che il karate dia di più di altre discipline
Post by: Moai on March 22, 2012, 10:57:10 am
steno ma la vuoi finire con sta storia degli sportivi?! ma ci sono sportivi che ti e mi girerebbero come un calzino.....
bravo uechi...
per questo a chi dice certe cose consiglio di entrarci in una palestra sportiva... e chiedere gentilmente d provare a tirare...e intendo qualsiasi disciplina di combattimento o lotta sportava (karate, judo, lotta libera, GR, thai boxe, sanda ecc)
io credo che molti avrebbero bruschi risvegli...
avete mai tirato con agonisti di kumte sportivo di livello alto? io si...non riesci neanche a vederli partire altro che balletto...
Post by: Shurei-Kan on March 22, 2012, 11:02:30 am
PS - Uechi, io bunkai fantasiosi non ne conosco! :dis:
ma che ti senti sempre chiamato in causa ;D
:-*
No, no! Affatto!
È che mi piace da morire punzecchiarti e romperti le balle!
:spruzz:
Post by: metal storm on March 22, 2012, 11:04:23 am
mi piace in tutte le sue sfumature, mi piace com'è, con tutte le sue sovrastrutture, con i riti, i kata, i seiza, la ritualità, dall'indossare il gi all'allaciarsi quel pezzoo di stoffa nera che ho sudato tanto.
mi piace sudare, mi piace sfogarmi, sfogare l'aggressività in maniera costruttiva e direi civile. se voglio posso passare dal karate point al full senza problemi, devo solo scegliere, in base a come mi girano.
per il resto non mi faccio problemi.
il karate sarà poi efficace, ultimo e devastante? ecco un altro problema che non mi tange, perchè non è quello che il fine ultimo per cui pratico lo shotokan.
in fondo, se voglio cercare l'efficacia totale, giro con un M4 in macchina. e poi voglio vedere i single, double, omoplata e cazzi vari... XD
Post by: Moai on March 22, 2012, 11:08:15 am
steno ma la vuoi finire con sta storia degli sportivi?! ma ci sono sportivi che ti e mi girerebbero come un calzino.....
bravo uechi...
per questo a chi dice certe cose consiglio di entrarci in una palestra sportiva... e chiedere gentilmente d provare a tirare...e intendo qualsiasi disciplina di combattimento o lotta sportava (karate, judo, lotta libera, GR, thai boxe, sanda ecc)
ah, solo per precisare: se vi recate in una palestra "sportiva" saranno tutti ben lieti di confrontarsi e favi provare in prima persona...zero problemi e zero chiacchere :=)
Post by: Mentore on March 22, 2012, 11:10:00 am
steno ma la vuoi finire con sta storia degli sportivi?! ma ci sono sportivi che ti e mi girerebbero come un calzino.....
bravo uechi...
per questo a chi dice certe cose consiglio di entrarci in una palestra sportiva... e chiedere gentilmente d provare a tirare...e intendo qualsiasi disciplina di combattimento o lotta sportava (karate, judo, lotta libera, GR, thai boxe, sanda ecc)
io credo che molti avrebbero bruschi risvegli...
avete mai tirato con agonisti di kumte sportivo di livello alto? io si...non riesci neanche a vederli partire altro che balletto...
Concordo e sottoscrivo. Ricordo ancora le legnate che ci tiravamo io e il mio ex compagno Florin. Lui agonista di kumite con un ginocchio fracassato, io non agonista, per non diventare un bersaglio fisso dovevo impegnarmi al massimo e comunque prendevo delle centre spettacolari.
Una volta lo vidi tirare tre mawashi in un secondo scarso a una cintura blu (bravino tra l'altro) che nemmeno se ne accorse. O.O
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 11:28:42 am
apro una discussione che mi renderà alquanto impopolare. con tutte le critiche mosse al karate, mi domando se questa pratica vi piaccia o no. o addirittura se la capiate. non sarà che i critici dei kata semplicemente non capiscano a cosa servono?
bah, te l'abbiamo chiesto in tanti, e non mi sembra tu abbia le idee più chiare delle nostre. hai sempre dato risposte che offrivano il fianco ad obiezioni, e quando ti si è chiesto un chiarimento hai smesso di rispondere come se fossimo noi a non voler capire. poniti le domande giuste. o meglio, ponitele tutte!
non sarà che ci sia una pigrizia di fondo che renda restii alm studio di forme, storia, filosofia?
vabbè, tu sei uno di quelli che la filosofia la fa sul serio.. poi ti abbiamo chiesto quando e come, hai detto che ci dedichi delle lezioni, ti abbiamo chiesto con che frequenza e ci hai risposto che forse una volta al mese durante o dopo la lezione fate una pausa di dieci minuti chiacchierando di roba orientaleggiante. se questo è fare filosofia..
non sarà che ier molti sarebbe più opportuno dedicarsi ad altre discipline più pratiche? magari al kudo, che personalmente adoro.
secondo me dovremmo tutti passare ad uno sport o ad una disciplina di dp. fosse per me le am sarebbero estinte o quasi
io penso che accettare il karate e cercare di capirlo sia importante. volere i kata, i pugni fotogrammi, magari pure i bunkai, significhi snaturare la disciplina per pigrizia e ignoranza delle basi e dei principi.
questo prima o dopo aver menato la vicina e il cane (o aver raccontato di averlo fatto)?
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 11:29:50 am
domando scusa. causa stupido t9 volere va letto come togliere
non è il t9: ti sei mangiato due lettere
Post by: steno on March 22, 2012, 12:14:43 pm
2-Ancora non capisco questo accanimento contro chi fa il karate sportivo, chi fa solo kata o bunkai e combattimento prestabilito può definirsi meglio di chi fa il karate sportivo?
steno ma la vuoi finire con sta storia degli sportivi?! ma ci sono sportivi che ti e mi girerebbero come un calzino.....@Uechi-ryu: di karate federale ne ho visto tanto, da vomitarlo dagli occhi e posso dire che secondo me fa proprio schifo... sono velocissimi certo, ma sanno fare sostanzialmente solo quelle quattro cosette in croce, perchè si specializzano ed allenano solo su quelle li.
@ bunkai e kumite prestabilito, sono la stessa cosa :)
Potrebbe essere però un problema di comunicazione, dobbiamo capirci ed accordarci su cosa si intende per "gara", perchè il kudo o il Pride non sono nemmeno somiglianti alle gare delle fed. di karate che girano in Italia.
Io quando mi lamento delle gare, mi lamento di quelle delle fed. "di karate".
Guardate le gare "dell'unica vera federazione autorizzata"... ma è karate quella roba li?
Quello li non ha nulla a che vedere con il karate, lo scimmiottano, si vestono uguali, ma le similitudini finiscono li...
Post by: muteki on March 22, 2012, 12:16:14 pm
Post by: Bingo Bongo on March 22, 2012, 12:24:46 pm
Però una cosa la so: quando vidi, qualche anno fa, praticare Karate da persone serie da allora io amo i praticanti seri di Karate.
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 12:49:01 pm
Tuttavia sono pienamente consapevole del livello di preparazione di chi compete, da un livello medio in su.
Certe uscite supponenti mi sento caldamente di sconsigliarle per il solo fatto che, toccate con mano certe situazioni, potrebbero essere facilmente smentite.
Post by: steno on March 22, 2012, 12:51:37 pm
Io, Gianni Guglielmo (Corpo sportivo dei Carabinieri) e suo fratello, ci allenavamo nella stessa palestra, alla stessa ora, con lo stesso maestro, è per voi un atleta di livello abbastanza alto?steno ma la vuoi finire con sta storia degli sportivi?! ma ci sono sportivi che ti e mi girerebbero come un calzino.....
bravo uechi...
CUT
avete mai tirato con agonisti di kumte sportivo di livello alto? io si...non riesci neanche a vederli partire altro che balletto...
Dalla stessa palestra, sono usciti altri ottimi atleti, anche se di calibro inferiore a Guglielmo, però vi assicuro che Gianni, ha di suo una flessibilità ed una forza esplosiva, molto superiore alla media.
Sapete quale allenamento ho fatto per 2 anni sportivi di fila, impedito a portare avanti un discorso marziale, dal maestro che doveva (giustamente) curare i suoi tre campioni e forgiarne altri?
Io cari miei, parlo per esperienza diretta FIJLKAM, alla quale però ho SEMPRE rifiutato di affiliarmi personalmente, in quanto da me sempre ritenuta, a ragion veduta e vissuta, il cancro del karate.
Pertanto, evitate di venire a difendere l'indifendibile con me, quando dico che il karate sportivo (delle fed. di karate) non è karate, lo dico perchè l'ho subito, gli allenamenti della fed. le metodologie della fed. gli obiettivi della fed.
Non parlo "ad minchiam" io :)
Post by: Andy on March 22, 2012, 12:58:31 pm
Solo sbattuto in faccia un'altra "medaglietta".
Post by: steno on March 22, 2012, 13:01:19 pm
http://www.rovigooggi.it/articolo/2009-12-11/dal-karate-al-taekwondo-mirando-la-fiamma-olimpica/ (http://www.rovigooggi.it/articolo/2009-12-11/dal-karate-al-taekwondo-mirando-la-fiamma-olimpica/)
http://fijlkam.it/index.php?id=guglielmo (http://fijlkam.it/index.php?id=guglielmo)
http://www.rovigooggi.it/tag/gianni-guglielmo-rovigo/ (http://www.rovigooggi.it/tag/gianni-guglielmo-rovigo/)
http://www.taekwondodata.com/gianni-guglielmo.ahgh.html (http://www.taekwondodata.com/gianni-guglielmo.ahgh.html)
http://www.areasportrovigo.it/2011/12/01/gianni-guglielmo-si-laurea-campione-italiano-di-taekwondo/ (http://www.areasportrovigo.it/2011/12/01/gianni-guglielmo-si-laurea-campione-italiano-di-taekwondo/)
Post by: Luca Bagnoli on March 22, 2012, 13:44:55 pm
Post by: muteki on March 22, 2012, 14:01:14 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 14:03:26 pm
Se volete parlare dei vostri compagni di allenamento aprite un altro 3d, se non tornate IT quaranteno gli ultimi post
[\mod off]
Post by: Anducar on March 22, 2012, 14:18:31 pm
Se vedo una palestra o un' AM che mi ricorda anche solo lontanamente il Karate me ne vado, senza neppure leggere che disciplina si tratta.
E per la precisione non mi piacciono i bunkai, le forme, il kihon, il kumite point, le gare, le cinture, il karategi, la ritualità, il maestro...
Ora pratico altro, e sono consapevole che tutte le "mosse" che faccio si trovano pure nel karate.
La differenza è il modo e lo spirito con cui si pratica.
La mentalità che sta alla base dell'allenamento.
Uno è mirato a preservare, l'altro ad insegnare ad applicare.
Post by: muteki on March 22, 2012, 14:21:55 pm
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 14:23:42 pm
;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Moai on March 22, 2012, 14:31:08 pm
il discorso filerebbe se dicessi: sai sono andato alla palestra di Petrosyan e gli ho fatto un culo a capanna grazie alla mia super arte non sportiva... :sbav:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 14:32:37 pm
Quale parte di "Se volete parlare dei vostri compagni di allenamento aprite un altro 3d" non è chiara?
[\mod off]
Post by: Andy on March 22, 2012, 14:35:04 pm
anducar, ritengo che il tuo sia l'atteggiamento più onesto!
Ah, quindi lui ti sta bene perchè dice che il Karate fa schifo, e gli altri dicono male se continuano a praticare e proponendo critiche costruttive?
Alla faccia della discussione, complimenti.
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 14:38:13 pm
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 14:43:19 pm
(http://www.arslife.com/common/editor/upimages/Filatelia/FILATELIA_ARTICOLO_COSENZ_LASTAMPA.jpg)
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Studi il Karate con le raccolte De Agostini ??? :spruzz:
Post by: Moai on March 22, 2012, 14:45:39 pm
mi piace il karate? sì, mi piace.
mi piace in tutte le sue sfumature, mi piace com'è, con tutte le sue sovrastrutture, con i riti, i kata, i seiza, la ritualità, dall'indossare il gi all'allaciarsi quel pezzoo di stoffa nera che ho sudato tanto.
mi piace sudare, mi piace sfogarmi, sfogare l'aggressività in maniera costruttiva e direi civile. se voglio posso passare dal karate point al full senza problemi, devo solo scegliere, in base a come mi girano.
per il resto non mi faccio problemi.
il karate sarà poi efficace, ultimo e devastante? ecco un altro problema che non mi tange, perchè non è quello che il fine ultimo per cui pratico lo shotokan.
in fondo, se voglio cercare l'efficacia totale, giro con un M4 in macchina. e poi voglio vedere i single, double, omoplata e cazzi vari... XD
Storm, però vedi che continuiamo a girare in tondo su noi stessi :(
che a ognuno piaccia quello che fa e che lo pratichi fottendosene di qualsiasi altra implicazione, lo trovo non solo sacrosanto ma dato per scontato...
per come la penso io, uno può anche ballare il tip tap nudo in piazza duomo, se questo lo rende felice...l'importante è che sia cosciente di ciò che fa ...
se però mi dice che il ballare il tip tap nudo aiuta a combattere, non ci si può aspettare che gli altri gli credano senza porsi delle domande (sto estremizzando eh, solo per capirsi)
davanti a delle domande precise ci sono solo 2 vie che ritengo corrette: 1 rispondere in base alle proprie conoscenze 2 ammettere che non si conosce la risposta.
tutto sto casino intorno al karate non si crea per la quantità di domande ...ma per la mancanza di risposte!!! o peggio per risposte incasinate e prive di fondamenti...
insomma, perchè nel pugilato (esempio) tutti sti dubbi non ci sono? perchè le risposte sono precise e verificabili-
un grande problema qui è che la maggior parte di noi non ha il coraggio di dire che non conosce le risposte ...
Post by: FBSO on March 22, 2012, 14:51:08 pm
mi piace il karate? sì, mi piace.
mi piace in tutte le sue sfumature, mi piace com'è, con tutte le sue sovrastrutture, con i riti, i kata, i seiza, la ritualità, dall'indossare il gi all'allaciarsi quel pezzoo di stoffa nera che ho sudato tanto.
mi piace sudare, mi piace sfogarmi, sfogare l'aggressività in maniera costruttiva e direi civile. se voglio posso passare dal karate point al full senza problemi, devo solo scegliere, in base a come mi girano.
per il resto non mi faccio problemi.
il karate sarà poi efficace, ultimo e devastante? ecco un altro problema che non mi tange, perchè non è quello che il fine ultimo per cui pratico lo shotokan.
in fondo, se voglio cercare l'efficacia totale, giro con un M4 in macchina. e poi voglio vedere i single, double, omoplata e cazzi vari... XD
Storm, però vedi che continuiamo a girare in tondo su noi stessi :(
che a ognuno piaccia quello che fa e che lo pratichi fottendosene di qualsiasi altra implicazione, lo trovo non solo sacrosanto ma dato per scontato...
per come la penso io, uno può anche ballare il tip tap nudo in piazza duomo, se questo lo rende felice...l'importante è che sia cosciente di ciò che fa ...
se però mi dice che il ballare il tip tap nudo aiuta a combattere, non ci si può aspettare che gli altri gli credano senza porsi delle domande (sto estremizzando eh, solo per capirsi)
davanti a delle domande precise ci sono solo 2 vie che ritengo corrette: 1 rispondere in base alle proprie conoscenze 2 ammettere che non si conosce la risposta.
tutto sto casino intorno al karate non si crea per la quantità di domande ...ma per la mancanza di risposte!!! o peggio per risposte incasinate e prive di fondamenti...
insomma, perchè nel pugilato (esempio) tutti sti dubbi non ci sono? perchè le risposte sono precise e verificabili-
un grande problema qui è che la maggior parte di noi non ha il coraggio di dire che non conosce le risposte ...
Non è che ci sono meno dubbi (meno non vuol dire che non ce ne siano) sulla BOXE perchè una volta messa in pratica concretamente ha fatto vedere quanto vale come disciplina?
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 14:52:10 pm
Fino a quando questa premessa viene data per scontata, è veramente difficile arrivare ad un punto di sintesi tra le varie posizioni.
:blue:
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 14:53:13 pm
Hobby ?
(http://www.arslife.com/common/editor/upimages/Filatelia/FILATELIA_ARTICOLO_COSENZ_LASTAMPA.jpg)
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\
Studi il Karate con le raccolte De Agostini ??? :spruzz:
non è il mio lavoro, non ci guadagno nulla dal punto economico anzi ci spendo soldi, quindi rientra a ragione nell'ambito degli hobby/interessi/passatempi
Post by: Paguro49 on March 22, 2012, 14:53:37 pm
Già ora, fra IBF, WBO e compagnia cantante, si quietano gli animi solo davanti al titolo unificato, ma anche grazie al fatto che tutti quanti fanno la stessa cosa nello stesso modo e con le stesse regole.
No guarda, le menate se le fanno tutti, solo che nella Boxe, c'è di buono che si prendono a pugni davvero, pugni che spesso risolvono molti dubbi ;)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 14:55:49 pm
ignorandone volutamente altre???
si parte dal presupposto che il karateka medio faccia cagare in un qualsiasi scontro corpo a corpo???
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 14:56:23 pm
EDIT: ho detto male Giorgia ? :P
Post by: Moai on March 22, 2012, 15:00:03 pm
Il problema è che, partendo da alcune esperienze di forumisti e ignorandone volutamente altre, si parte dal presupposto che il karateka medio faccia cagare in un qualsiasi scontro corpo a corpo, e che questo sia causato dal tempo che ha perso a praticare cose inutili ed inefficaci della propria disciplina.
Fino a quando questa premessa viene data per scontata, è veramente difficile arrivare ad un punto di sintesi tra le varie posizioni.
:blue:
NO saburo! non ci siamo...
io non parlo di questo o quel karateka...come non metto in dubbio che ci siano karateka forti e pugili, thai, lottatori pippe...
il problema non è questo....i dubbi che di volta in volta vengono sollevati sono di carattere metodologico e didattico! è su questo che ci si ingarbuglia! è su questo che non trovo mai risposte chiare e oneste!
se sono una pippa lo sarò sia se pratico karate, sia se pratico MMA (come sono in realtà :sbav:) ma la differenza è che non trovi MMAisti con tutte ste domande (o seghe mentali se preferisci), ti sei mai chiesto perchè?
e allora far finta di non aver sentito o peggio trattare con supponenza coloro che cercano risposte non mi pare il miglior modo di porsi (non parlo di te eh, è un discorso in generale)
Post by: Paguro49 on March 22, 2012, 15:01:03 pm
Che si parli di competizioni Point, che si parli di Dojo dove il massimo del Kumite/Sparring è in forma Light o No Contact, che si parli di AM dove non c'è alcun confronto, parliamo sempre di situazioni che lasciano spazio a dubbi di ogni sorta, specialmente su cosa davvero si è o meno in grado di fare, su come andrebbe a finire se...
Nel Pugilato ci si danno dei pugni e stop.
Guarda caso, prendendo anche solo il Karate come esempio, il minor numero di menate, se lo fanno li dove la pratica è Full Contact.
Post by: Moai on March 22, 2012, 15:03:54 pm
Beh Miao, io qualche pugile che commenta cose come la Fit Boxe, la Light Boxe o la Step Boxe lo conosco, poi è normale che si tratti solo di commenti più che altro per ridere, ma se domani queste discipline si espandessero fino a invadere l'ambiente, se iniziassero a girare questioni di raffronti, stai tranquillo che inizierebbero anche i pugili a farsi delle domande più serie, se poi la Boxe iniziasse a dividersi in scuole differenti, con differenti approcci tecnici, differenti regolamenti, differenti federazioni e relativi campioni/campionati più di quanto già accada, ecco che avremmo le pippe mentali tali e quali.
Già ora, fra IBF, WBO e compagnia cantante, si quietano gli animi solo davanti al titolo unificato, ma anche grazie al fatto che tutti quanti fanno la stessa cosa nello stesso modo e con le stesse regole.
No guarda, le menate se le fanno tutti, solo che nella Boxe, c'è di buono che si prendono a pugni davvero, pugni che spesso risolvono molti dubbi ;)
perdonami paguro ma la fit boxe non centra nulla...chi pratica fit non va mica a sfidare Cammarelle...quindi il problema manco si pone...
dove ci si mena non ci sono chiacchere perchè i valori sono lì, sul ring, verificabili ...poche storie....
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 15:04:15 pm
Guarda caso, prendendo anche solo il Karate come esempio, il minor numero di menate, se lo fanno li dove la pratica è Full Contact.
inzomma :D
ancora rimembro le discussioni sul FAM ;D
Post by: Paguro49 on March 22, 2012, 15:07:10 pm
Se però, mettiamo su un Forum, il praticante di fit boxe si limita a definirsi pugile, vedi che le menate arrivano.
Uccirino........sul Fam, le menate non le nutrono quelli che menano e si menano, le nutrono quelli che gli basta sapere che "se ti avessi colpito saresti morto".
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 15:08:53 pm
Questo è legittimo in base ai gusti personali, ma trasporlo in senso generale mi pare un salto di livello poco congruente, dal momento che è il metodo più largamente seguito e diffuso.
Avrà le sue pecche, ma il metodo definitivo non esiste, sennò gli altri avevano già chiuso i battenti da un pezzo.
Poi taglio corto perché non mi va di infilarmi in discussioni nelle quali non vedo via d'uscita, ma vorrei avere a disposizione delle statistiche che mettano nero su bianco quanti marzialisti sono passati e passano sotto il "metodo didattico" del Karate, e quanti attraverso altri "metodi didattici", oppure quanto dura la vita media in palestra del praticante di un certo metodo didattico e quanto invece durano altri...
Insomma... mi pare di dimostrare di essere aperto e diplomatico, di voler imparare e capire da tutti, però di certi mantra ossessivi (soprattutto perché portati avanti da persone intelligenti) veramente mi fanno cadere le braccia e mi fanno passare la voglia di scrivere.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 15:11:03 pm
Anche chi pratica no contact Karate o point non si sogna di imbattersi in Machida.
Se però, mettiamo su un Forum, il praticante di fit boxe si limita a definirsi pugile, vedi che le menate arrivano.
Uccirino........sul Fam, le menate non le nutrono quelli che menano e si menano, le nutrono quelli che gli basta sapere che "se ti avessi colpito saresti morto".
no dai mi è venuto in mente che nel jissen ci sono 3d di fuoco ma più che altro sono relativi a chi ha inventato il kyokushin, e quellic he sono venuti dopo, ecc,ecc ,ecce,ecc,ecc-periodico....
però roba epocale da sbellicarcisi ;D e ci partecipavano pure i "menatori" di prima categoria :)
luca bagnoli è testimone diretto!!! ;D
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 15:13:21 pm
Allora il problema è del metodo didattico del Karate, mi par di capire.
Questo è legittimo in base ai gusti personali, ma trasporlo in senso generale mi pare un salto di livello poco congruente, dal momento che è il metodo più largamente seguito e diffuso.
tra le arti marziali tradizionali
Post by: Paguro49 on March 22, 2012, 15:13:52 pm
Mentre oggi siamo li, volenti o nolenti, a praticare la tal cosa, che però ha centinala di prodotti concorrenti, lasciando in chi ragiona, almeno la curiosità di capire se altrove si fa meglio o meno.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 15:17:34 pm
EDIT: ho detto male Giorgia ? :PTu argomenta e vediamo :thsit:
Insomma... mi pare di dimostrare di essere aperto e diplomatico, di voler imparare e capire da tutti, però di certi mantra ossessivi (soprattutto perché portati avanti da persone intelligenti) veramente mi fanno cadere le braccia e mi fanno passare la voglia di scrivere.Vabbe Saburo ognuno espone le proprie idee e le proprie esperienze, se non sei d'accordo argomenti e sostieni la tua tesi.
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 15:19:15 pm
Allora il problema è del metodo didattico del Karate, mi par di capire.
Questo è legittimo in base ai gusti personali, ma trasporlo in senso generale mi pare un salto di livello poco congruente, dal momento che è il metodo più largamente seguito e diffuso.
tra le arti marziali tradizionali
Beh, certo, il calcio ha molti più praticanti.
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 15:21:01 pm
EDIT: ho detto male Giorgia ? :PTu argomenta e vediamo :thsit:
Mi spiace ma purtroppo oggi non ho vermante tempo di fare un discorso articolato.
Tuttavia ai miei occhi pare evidente quanto sostengo, sennò sarei stato semplicemente in silenzio. :P
Chiedo scusa, vediamo come si evolve la discussione.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 15:22:59 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 15:23:50 pm
Allora il problema è del metodo didattico del Karate, mi par di capire.
Questo è legittimo in base ai gusti personali, ma trasporlo in senso generale mi pare un salto di livello poco congruente, dal momento che è il metodo più largamente seguito e diffuso.
tra le arti marziali tradizionali
Beh, certo, il calcio ha molti più praticanti.
a me pare che negli SDC e nei sistemi di DP non si usi la didattica del karate e di tutte le arti marziali tradizionali
Post by: Paguro49 on March 22, 2012, 15:27:46 pm
Io ho sentito campioni del mondo, ma anche letto le loro interviste, che affermano di quanto sia semplice fare male e che la vera maestria è nel non toccare.
Li il dubbio di come va a finire non si risolve, nemmeno se ci si convince "abbestia".
Post by: Paguro49 on March 22, 2012, 15:58:43 pm
La finiamo di mettere gli ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) al povero uccirino??
Come ve lo deve dire? [kill] [kill] [kill] [kill]
Balordi :nono: :nono: :nono:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 15:59:06 pm
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11553.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11553.0)
Post by: Mentore on March 22, 2012, 16:11:01 pm
Ma anche senza estremizzare come fa Uechi, pure quello che fa Kumite senza contatto, in palestra o in gara che sia, quando va a segno, facendo il Kiai fortissimo e la faccia cattivissima, può finire per convincersi di X cose, a partire dal tacito accordo "mi hai colpito= sono morto", convinzione che può portare a maturare certezze, ma che non intacca quel dubbio che, sotto sotto, rimane e non si risolve.
Io ho sentito campioni del mondo, ma anche letto le loro interviste, che affermano di quanto sia semplice fare male e che la vera maestria è nel non toccare.
Li il dubbio di come va a finire non si risolve, nemmeno se ci si convince "abbestia".
Che ti devo dire Pagu. Capita che ci si voglia convincere a tutti i costi.
Purtroppo, nonostante il mio Maestro abbia sempre insistito per farci capire che "tirare fortissimo a vuoto != buttare giù la gente nella realtà", ne sono passati tanti da noi che condivano ogni pugno preso con "Sì va be' ma se io avessi fatto il cosà e tu cosò che poi il coso andava cosè nel cosù tu ora saresti morto, eh, ma morto morto proprio morto che non ti rialzi più, e mica te lo potevo fare il cosà, sai"... Cinture nere comprese. Grazie al cielo poche, perché da noi qualcuno che tira al sacco e al makiwara ancora c'è, e qualche volta in combattimento io e un paio di altri anziani riusciamo ancora a far capire che le legnate sono diverse dai pugnetti all'aria e dagli urletti.
E nemmeno ce le tiriamo sul serio.
E poi ci sono quelli della Muai thai negli stessi orari, che tirano delle centre spaventose, per cui anche i più ingenui ci pensano un secondo prima di svaccare :-)
Però è anche vero che fin troppe volte, e anche da insegnanti, ho risentito la vecchia solfa "Chi conosce bene gli heian sa difendersi", ma CHECCACCHIACCIO VORREBBE DIRE CONOSCERE GLI HEIAN DICO IO. :ricktaylor: ... Dovremmo avere tutti l'intelligenza (che qui è molto diffusa) di metterci un minimo in discussione.
Ah dimenticavo l'occhiolino per uechi: ;) ;D ;D ;D ;D
Post by: Bingo Bongo on March 22, 2012, 16:12:15 pm
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 16:16:14 pm
Ah dimenticavo l'occhiolino per uechi: ;) ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D
Post by: Paguro49 on March 22, 2012, 16:20:14 pm
La cosa è così difusa e grave, che c'è un sacco di gente, capace addirittura di convincersi d'aver vinto, quindi di essere fortissimo, dopo una lite su un Forum 8) 8)
Post by: Shurei-Kan on March 22, 2012, 16:21:03 pm
A me sembra, a volte, che certe discussioni siano in odore di: "Se arriva uno che ammazza tutti di botte è a fatto MMA allora è "grazie" alle MMA, se arriva uno che ammazza tutti di botte e non ha fatto mai niente o a fatto Karate allora o è uno psicopatico o uno dotato di particolari qualità personali"
:thsit:
Post by: Moai on March 22, 2012, 16:33:53 pm
A me sembra, a volte, che certe discussioni siano in odore di: "Se arriva uno che ammazza tutti di botte è a fatto MMA allora è "grazie" alle MMA, se arriva uno che ammazza tutti di botte e non ha fatto mai niente o a fatto Karate allora o è uno psicopatico o uno dotato di particolari qualità personali"
E INVECE NO! ma porcaccia la vacca ma vogliamo capire che non centra nulla questo discorso con le osservazioni e le critiche che si portano al karate?
mi cito:
io non parlo di questo o quel karateka...come non metto in dubbio che ci siano karateka forti e pugili, thai, lottatori pippe...
il problema non è questo....i dubbi che di volta in volta vengono sollevati sono di carattere metodologico e didattico! è su questo che ci si ingarbuglia! è su questo che non trovo mai risposte chiare e oneste!
se sono una pippa lo sarò sia se pratico karate, sia se pratico MMA (come sono in realtà :sbav:) ma la differenza è che non trovi MMAisti con tutte ste domande (o seghe mentali se preferisci), ti sei mai chiesto perchè?
e allora far finta di non aver sentito o peggio trattare con supponenza coloro che cercano risposte non mi pare il miglior modo di porsi (non parlo di te eh, è un discorso in generale)
possibile che non si riesca mai a parlare nel merito?
possibile che si pensi sempre ad una specie di attacco personale? perchè non proviamo a ragionare sulle cose?
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 16:35:15 pm
Post by: Shurei-Kan on March 22, 2012, 16:42:25 pm
sono d'accordo quasi sempre con quanto scrivi ;) e sai che titi voglio bene ;), ma non devi saldati così se qualcuno (più d'uno ;)) vede le cose da un'altra angolazione. ;)
Non fa bene alla tua pressione ;)
Per me bingobongo non ha tutti i torti ;)
Post by: Moai on March 22, 2012, 16:54:10 pm
caro Luca....
io mi scaldo non perchè qualcuno la pensa divrsamente da me...ma perchè io chiedo picche e tutti mi rispondono fiori!!!
l'affermazione fatta prima non centra nulla...lo so ene che molti criticano le AM perchè ora va di moda l'MMA e daccordo...ma si può sapere perchè si tirano in ballo le MMA anche quando non centrano nulla col discorso?
cerchi di fare un discorso serio ed onesto (e tu lo sai che non ho pregiudizi di sorta) sui bunkai, sui kata, un discorso che vada un pò nel concreto...e guarda dove sono finite quelle discussioni...in niente! nelle solite frasi sentite e risentite!
atteggiamenti ancora peggiori sono quelli di chi considera il domandare o anche il criticare qualcosa di personale, quasi un'offesa ...un delitto di lesa maestà!
e questo esula dal fatto "io picchio te, tu picchi me" ...non centra. le domande sono molto chiare ...
ripeto: il problema del karate non sono le domande ma la mancanza di risposte!
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 17:02:30 pm
così come ci sono i fissati anti-karate ci sono pure i fissati pro-karatequalunquecosasucceda
a me non credo proprio si possa dire che sono prevenuto nei confronti del karate
(http://img97.imageshack.us/img97/3324/platinetteocchiolino.jpg)
Post by: muteki on March 22, 2012, 17:13:51 pm
Post by: Luca Bagnoli on March 22, 2012, 17:19:06 pm
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 17:20:00 pm
se il problema è metodologico, allora come si potrebbe migliorare il karate senza stravolgere la pratica?io 'ho detto da subito che basterebbe modificare il tempo dedicato a kata, bunkai/yakusoku kumite e kumite (mix)
se oggi fai 80% kata, sarebbe il caso di ridurre drasticamente...e così via "ottimizzare" il tutto
dare molto più spazio al non preordinato
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 17:30:37 pm
se il problema è metodologico, allora come si potrebbe migliorare il karate senza stravolgere la pratica?
Intanto scindendo quello che è karate ( che però manco voi sapete che è) da quelli che sono gli esercizi del karate, MA, e qui c'è l'inghippo, voi affermate che fare karate significa fare kata, kihon e kumitè cioè confondete pesantemente la disciplina con gli esercizi della disciplina stessa, purtroppo per migliorare nelle arti marziali si usa l'allenamento e se si vuole evolvere bisogna migliorare o cambiare tipo di allenamento MA nel karate l'allenamento coincide con il karate e quindi si arriva all'assurdo che se si cambia allenamento, per migliorare nel karate, automaticamente non si fa più karate ( sempre secondo quelli che sostengono che il karate coincide con le 3 K), niente da fare siete stati fottuti allegramente dal pensiero conservatore orientale, complimenti.
P.S. dal 40 in cui più o meno sono stati codificati gli stili si sa quello che funziona e come funziona nessuno venga a parlare di fantasiosi metodi per combinare le cose inutili con le cose utili perchè quando si mischia una cosa utile con una inutile, non è l'inutile che diventa utile ma è l'utile che diventa un pò meno utile.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 17:31:02 pm
dicevo ma chi è sta alice 2 la vendetta? :om: poi leggo sotto:la banda bassotti.....
;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Luca Bagnoli on March 22, 2012, 17:31:47 pm
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 17:32:58 pm
ahahahahaha max sono io , luca bagnoli :D :D :D
oh tra il post qui sopra di kit ed il tuo non ci sto a capire più niente e mi esce pure sangue dal naso :spruzz:
:D
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 17:38:04 pm
ahahahahaha max sono io , luca bagnoli :D :D :D
oh tra il post qui sopra di kit ed il tuo non ci sto a capire più niente e mi esce pure sangue dal naso :spruzz:
:D
Te lo riassumo con: per migliorare bisogna pensare fuori dagli schemi e dai tabu.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 17:39:23 pm
se il problema è metodologico, allora come si potrebbe migliorare il karate senza stravolgere la pratica?
Intanto scindendo quello che è karate ( che però manco voi sapete che è) da quelli che sono gli esercizi del karate, MA, e qui c'è l'inghippo, voi affermate che fare karate significa fare kata, kihon e kumitè cioè confondete pesantemente la disciplina con gli esercizi della disciplina stessa, purtroppo per migliorare nelle arti marziali si usa l'allenamento e se si vuole evolvere bisogna migliorare o cambiare tipo di allenamento MA nel karate l'allenamento coincide con il karate e quindi si arriva all'assurdo che se si cambia allenamento, per migliorare nel karate, automaticamente non si fa più karate ( sempre secondo quelli che sostengono che il karate coincide con le 3 K), niente da fare siete stati fottuti allegramente dal pensiero conservatore orientale, complimenti.
P.S. dal 40 in cui più o meno sono stati codificati gli stili si sa quello che funziona e come funziona nessuno venga a parlare di fantasiosi metodi per combinare le cose inutili con le cose utili perchè quando si mischia una cosa utile con una inutile, non è l'inutile che diventa utile ma è l'utile che diventa un pò meno utile.
non esageriamo adesso.
che kata, kihon e kumite siano e debbano essere un mezzo mi pare chiaro e nessuno, mi pare, ha mai detto il contrario.
che poi il karate, nell'ottica del karateka, per essere karate (provo anche io a farti girare un po la testa :D) debba contenere le 3k è un fatto, ribadisco, nell'ottica del praticante di karate. io peraltro sono uno di quelli che ritiene giusto che sia così perchè amo questo tipo di approccio, mettiamola in questo modo...
secondo me "l'errore" se così si può dire, nasce quando si da troppo spazio a pratiche che ne richiederebbero meno e viceversa
aggiungo pure che di gente che pratica karate e mena come fabbri ho avuto modo di conoscerla...se poi c'è sicuramente qualche cristianoc he sarebbe in grado di dargliele, mi pare anche scontato.
volgio solo dire che potenzialemnte se ben allenati il karate ha da dire la sua
Post by: Luca Bagnoli on March 22, 2012, 17:40:50 pm
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 17:42:18 pm
ahahahahaha max sono io , luca bagnoli :D :D :D
oh tra il post qui sopra di kit ed il tuo non ci sto a capire più niente e mi esce pure sangue dal naso :spruzz:
:D
Te lo riassumo con: per migliorare bisogna pensare fuori dagli schemi e dai tabu.
si però così sembra che sono risucito a risponderti solo perchè me l'hai semplificato.... :'(
io invece scherzavo
:D :D
Post by: Shurei-Kan on March 22, 2012, 17:46:47 pm
(http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/23305_116761878337459_4234_n.jpg)
caro Luca....
io mi scaldo non perchè qualcuno la pensa divrsamente da me...ma perchè io chiedo picche e tutti mi rispondono fiori!!!
l'affermazione fatta prima non centra nulla...lo so ene che molti criticano le AM perchè ora va di moda l'MMA e daccordo...ma si può sapere perchè si tirano in ballo le MMA anche quando non centrano nulla col discorso?
cerchi di fare un discorso serio ed onesto (e tu lo sai che non ho pregiudizi di sorta) sui bunkai, sui kata, un discorso che vada un pò nel concreto...e guarda dove sono finite quelle discussioni...in niente! nelle solite frasi sentite e risentite!
atteggiamenti ancora peggiori sono quelli di chi considera il domandare o anche il criticare qualcosa di personale, quasi un'offesa ...un delitto di lesa maestà!
e questo esula dal fatto "io picchio te, tu picchi me" ...non centra. le domande sono molto chiare ...
ripeto: il problema del karate non sono le domande ma la mancanza di risposte!
ah!
Messa in modesti termini non fa una grinza ;)
M'ero perso il filo del discorso pure io.....allora
???
;)
brao.......miao! :blue:
Post by: Shurei-Kan on March 22, 2012, 17:50:16 pm
Spoiler: show
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 17:52:56 pm
Bagnoli, ti riconosco pure se ti travesti da platinette :blue:
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 17:54:28 pm
cerchi di fare un discorso serio ed onesto (e tu lo sai che non ho pregiudizi di sorta) sui bunkai, sui kata, un discorso che vada un pò nel concreto...e guarda dove sono finite quelle discussioni...in niente! nelle solite frasi sentite e risentite!
E' quello che sostengo anche io. Però mi pare normale che il nulla finisca in nulla.
O no ? ???
(http://2.bp.blogspot.com/-TSLjxNFiNGo/ToBi-s7vSyI/AAAAAAAABHo/Ril6vHXA79g/s1600/nulla.jpg)
ripeto: il problema del karate non sono le domande ma la mancanza di risposte!
Il problema è che si formulano le domande partendo dalle risposte, quindi se le risposte sono sbagliate o vuote, lo sono necessariamente anche le domande.
Spoiler: show
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 17:55:26 pm
non esageriamo adesso.
che kata, kihon e kumite siano e debbano essere un mezzo mi pare chiaro e nessuno, mi pare, ha mai detto il contrario.
che poi il karate, nell'ottica del karateka, per essere karate (provo anche io a farti girare un po la testa :D) debba contenere le 3k è un fatto, ribadisco, nell'ottica del praticante di karate. io peraltro sono uno di quelli che ritiene giusto che sia così perchè amo questo tipo di approccio, mettiamola in questo modo...
secondo me "l'errore" se così si può dire, nasce quando si da troppo spazio a pratiche che ne richiederebbero meno e viceversa
aggiungo pure che di gente che pratica karate e mena come fabbri ho avuto modo di conoscerla...se poi c'è sicuramente qualche cristianoc he sarebbe in grado di dargliele, mi pare anche scontato.
volgio solo dire che potenzialemnte se ben allenati il karate ha da dire la sua
Ma l'ottica del karateka è stata appunto alterata da una serie di discorsi fatti dai super maestri.
Insomma il karate non è una persona o una cosa che si può toccare, ma una disciplina messa assieme da un gruppo di persone, le stesse persone che hanno sancito che per fare karate bisogna farlo con le 3K peccato che: sono tutte morte e non gli si può chiedere se oggi cambierebbero opinione, non hanno avuto la possibilità di vedere l'evoluzione che hanno avuto le discipline che non hanno fossilizzato i propri modi di allenarsi e fondamentalmente non erano ne più intelligenti ne meno intelligenti di un normale praticante con un pò di esperienza quindi non vedo come quello che hanno detto un secolo fa possa essere preso in considerazione da un moderno praticante come punto fisso in una qualunque discussione.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 22, 2012, 18:07:39 pm
Tieni pero' conto che non credo ai supermaestri e da un anno non ho più nemmeno un maestro
Ora immagino che dovrei mettere un occhilino!? XD
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 18:09:32 pm
Non pretendo che tu veda lle cose come le vedo io...nemmeno io capisco o approvo molte cose fatte da altri ma si sa, son punti di vista
Tieni pero' conto che non credo ai supermaestri e da un anno non ho più nemmeno un maestro
Ora immagino che dovrei mettere un occhilino!? XD
fallo e chiedo a giorgia di aprire la discussione: karate e tic visivi -.-
Post by: Moai on March 22, 2012, 18:14:17 pm
cerchi di fare un discorso serio ed onesto (e tu lo sai che non ho pregiudizi di sorta) sui bunkai, sui kata, un discorso che vada un pò nel concreto...e guarda dove sono finite quelle discussioni...in niente! nelle solite frasi sentite e risentite!
E' quello che sostengo anche io. Però mi pare normale che il nulla finisca in nulla.
O no ? ???
(http://2.bp.blogspot.com/-TSLjxNFiNGo/ToBi-s7vSyI/AAAAAAAABHo/Ril6vHXA79g/s1600/nulla.jpg)ripeto: il problema del karate non sono le domande ma la mancanza di risposte!
Il problema è che si formulano le domande partendo dalle risposte, quindi se le risposte sono sbagliate o vuote, lo sono necessariamente anche le domande.Spoiler: show
Guarda Saburo tu mi stai simpatico, lo sai...però a volte non capisco se ci sei o ci fai... ???
tu sei proprio uno di quelli che ogni volta che si muovono critiche al karate sembra che gli insultino la famiglia...
puoi per favore spiegare con motivazioni e non con faccine o disegnini il perchè le domande consisterebbero in nulla e perchè partono dalle risposte? e perchè mai sarebbero sbagliate e vuote?
sarei felicissimo che finalmente qualcuno dicesse le cose come stanno e chiarisse tutto, magari aggiungendo:"visto cazzoni? era così facile!"
posso sbagliare, ma mi pare di non aver mai letto grandi cose nel merito anche quando i discorsi erano molto semplici...
lo chiedo per capire, eh!
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 18:16:55 pm
Io non critico il Karate ? :-\
Cavolo, ti sei perso qualche passaggio !!!! :P
Solo che certi dubbi secondo me non possono avere risposta, perché sono proprio fallaci in origine.
E non mi chiedere perché, tanto non ti convincerei.
Li ho avuti anche io, quindi posso pure capirti.
Post by: Joker on March 22, 2012, 18:24:40 pm
Post by: Bingo Bongo on March 22, 2012, 18:26:13 pm
Io invece mi chiedo se davvero con gli anni di pratica che abbiamo alle spalle sia ancora necessario chiedere a cosa servono i kata. Non è evidente?A me sembra, a volte, che certe discussioni siano in odore di: "Se arriva uno che ammazza tutti di botte è a fatto MMA allora è "grazie" alle MMA, se arriva uno che ammazza tutti di botte e non ha fatto mai niente o a fatto Karate allora o è uno psicopatico o uno dotato di particolari qualità personali"
E INVECE NO! ma porcaccia la vacca ma vogliamo capire che non centra nulla questo discorso con le osservazioni e le critiche che si portano al karate?
mi cito:
io non parlo di questo o quel karateka...come non metto in dubbio che ci siano karateka forti e pugili, thai, lottatori pippe...
il problema non è questo....i dubbi che di volta in volta vengono sollevati sono di carattere metodologico e didattico! è su questo che ci si ingarbuglia! è su questo che non trovo mai risposte chiare e oneste!
se sono una pippa lo sarò sia se pratico karate, sia se pratico MMA (come sono in realtà :sbav:) ma la differenza è che non trovi MMAisti con tutte ste domande (o seghe mentali se preferisci), ti sei mai chiesto perchè?
e allora far finta di non aver sentito o peggio trattare con supponenza coloro che cercano risposte non mi pare il miglior modo di porsi (non parlo di te eh, è un discorso in generale)
possibile che non si riesca mai a parlare nel merito?
possibile che si pensi sempre ad una specie di attacco personale? perchè non proviamo a ragionare sulle cose?
Allora quando si spiega a cosa servono i kata si risponde (non tu in particolare): "perché perdere tempo e non allenare nello specifico quelle qualità specifiche con esercizi specifici?" Questa è una risposta che per me non ha senso quanto per te non ne hanno le risposte non-date su cosa servono i kata.
E per me non ha senso perché a me non interessa allenare qualità in modo specifico. A me interessa allenare tutte le qualità in modo fluido e continuo e non c'è modo migliore dei kata. Non c'è modo migliore di allenare la rappresentazione di un combattimento se non allenando la sua rappresentazione.
Non c'è modo migliore di eseguire le tecniche del proprio stile in continuità e fluidità secondo sequenze che hanno come obiettivo di insegnare un principio e di esplicarlo in fluidità, continuità con precisione, ritmo e massima potenza concentrandosi su se stessi invece che su un bersaglio da colpire se non i kata.
L'unica cosa che i kata non fanno è esperienza di combattimento e ancora una volta se il punto è che invece di fare i kata sarebbe meglio fare esperienza la mia risposta è NO.
Bisogna fare tutte e 2 le cose. Quello che deve essere chiaro che per imparare a picchiarsi non è necessario andare in palestra, ma per imparare a picchiarsi come si deve si.
E per imparare a picchiarsi come si deve servono anche i kata. Se fai karate o kung fu, ma (e questa si è mia opinione personale) pure sei fai pugilato, thai o MMA...
Post by: DJ scanner on March 22, 2012, 18:27:07 pm
cerchi di fare un discorso serio ed onesto (e tu lo sai che non ho pregiudizi di sorta) sui bunkai, sui kata, un discorso che vada un pò nel concreto...e guarda dove sono finite quelle discussioni...in niente! nelle solite frasi sentite e risentite!
E' quello che sostengo anche io. Però mi pare normale che il nulla finisca in nulla.
O no ? ???
(http://2.bp.blogspot.com/-TSLjxNFiNGo/ToBi-s7vSyI/AAAAAAAABHo/Ril6vHXA79g/s1600/nulla.jpg)ripeto: il problema del karate non sono le domande ma la mancanza di risposte!
Il problema è che si formulano le domande partendo dalle risposte, quindi se le risposte sono sbagliate o vuote, lo sono necessariamente anche le domande.Spoiler: show
io delle risposte le ho date
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 18:29:12 pm
Anche te mi stai simpatico, ma non mi rendi giustizia.Per continuare sulla metafora della famiglia.... tu (che lo ami) puoi permetterti di criticarlo, gli altri no ;)
Io non critico il Karate ? :-\
Cavolo, ti sei perso qualche passaggio !!!! :P
Solo che certi dubbi secondo me non possono avere risposta, perché sono proprio fallaci in origine.
E non mi chiedere perché, tanto non ti convincerei.
Li ho avuti anche io, quindi posso pure capirti.
PS: questa è solo una sensazione eh, per cui non te la saprei motivare
Post by: Moai on March 22, 2012, 18:34:02 pm
E per me non ha senso perché a me non interessa allenare qualità in modo specifico. A me interessa allenare tutte le qualità in modo fluido e continuo e non c'è modo migliore dei kata. Non c'è modo migliore di allenare la rappresentazione di un combattimento se non allenando la sua rappresentazione.
:pla:
mi spiegheresti gentilmente quali sono tutte le qualità di cui parli e perchè il modo migliore per allenarle è il kata?
la seconda frase mi è un pò oscura...forse intendevi che non c'è miglior modo di allenare un combattimento che allenando la sua rappresentazione?
cioè......il kata è la rappresentazione di un combattimento? ho capito bene?
Post by: Bingo Bongo on March 22, 2012, 19:04:52 pm
E per me non ha senso perché a me non interessa allenare qualità in modo specifico. A me interessa allenare tutte le qualità in modo fluido e continuo e non c'è modo migliore dei kata. Non c'è modo migliore di allenare la rappresentazione di un combattimento se non allenando la sua rappresentazione.
:pla:
mi spiegheresti gentilmente quali sono tutte le qualità di cui parli e perchè il modo migliore per allenarle è il kata?
Coordinazione, velocità, potenza, leggerezza/pesantezza (fondamentali), ritmo, fluidità, continuità.
Qualità che non mi interessa allenare in modo specifico perché il mio obiettivo è allenarle tutte assieme e non allenarle tutte assieme in un altro modo, ma allenarle tutte assieme in modo che il risultato sia un combattimento immaginario. Può essere utile allenare nello specifico le singole qualità? Certo, ma è un'altra cosa: come allenare singolarmente Thai, Grapp e BJJ è diverso che fare MMA, ma utile.
la seconda frase mi è un pò oscura...forse intendevi che non c'è miglior modo di allenare un combattimento che allenando la sua rappresentazione?
Intendo che non c'è modo migliore di allenare la sua rappresentazione se non allenando la sua rappresentazione.
Allenare il combattimento non include solo i kata, ma non esclude i kata.
Premesso che sono ignorante in merito ai kata di karate e ho anche letto un sacco di termini e di sfumature che non conosco. Quindi parliamo di forme come quelle del VVD, piuttosto che del Kung Fu, piuttosto che la forma dei 5 animali dello shaolin ecc...
cioè......il kata è la rappresentazione di un combattimento? ho capito bene?
Sono tutte rappresentazioni di un combattimento. Poi si può essere più o meno bravi.
Per quanto riguarda il karate ho visto qualche esecuzione di Kata eseguiti in modo eccezionale che mi davano la netta sensazione della rappresentazione di un combattimento. Quindi sicuramente un certo sotto insieme dei kata di karate sono esattamente come io ritenga debbano essere dei kata.
Post by: Anducar on March 22, 2012, 19:11:41 pm
A boxe facevamo qualcosa di assimilabile ai kihon, in coppia o al sacco, ma le combinazioni erano sempre diverse.
Quello che rimaneva uguale erano le tecniche usate, ma cambiava tutto il resto: ritmo, posizione, sequenza ecc...
Il problema dei kata è che sono sequenze preordinate di tecniche FISSE da imparare a memoria.
IHMO il kihon è ben più allenante e divertente (perchè è vario) e permette di eseguire le stesse identiche tecniche.
Anzi, allena qualità aggiuntive: capacità di adattamento e memoria.
Inoltre il kata, sempre IMHO, non consente di allenare da soli tecniche di proiezione e di rottura, perchè non possono prescindere da un avversario che opponga resistenza, altrimenti restano tecniche "sterili" e mimate, che nessuno utilizzerà mai in combattimento...
Post by: Dipper on March 22, 2012, 20:39:59 pm
Inoltre nel 3d di Mad sono riportate ricerche in cui misurando le capacità fisiche prima e dopo kata non ci sono stati miglioramenti significativi.
Per inteso 2 anni addietro, da accanito ora ex sostenitore dei kata, avrei e ho risposto come te, esattamente. Poi mi sono arreso all'evidenza.
Per il resto anch'io non capisco il disagio personale che provocano le domande inerenti un aspetto molto circoscritto:
- a cosa serve?
- funziona?
- è il metodo migliore?
Questioni a cui si risponde
- non ti piace il Karate? Cambia ( ??? )
- o fai così o non è Karate
- un po' di tutto
- alla fine serve tutto e niente
- non hai pazienza
Risposte che purtroppo non hanno alcun potere argomentativo.
Se mi si chiede, io di qualunque cosa faccio posso spiegare il perché e il per come con teoria, pratica e esempi.
Kit: guarda che quello che chiami pensiero conservatore orientale è in realtà pensiero occidentale conservatore travestito. A leggere un po' di testi filosofici trovi tra le altre cose mutevolezza, accettazione e non attaccamento :P solo le koryu fanno discorso a parte.
Post by: Moai on March 22, 2012, 20:53:39 pm
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 21:35:53 pm
e a questo proposito vorrei invitare tutti a leggere la firma di Moai. diventare adulti, 'maestri', vuol dire prendersi le proprie responsabilità. vuol dire avere la maturità di riconoscere quando è opportuno cambiare qualcosa, e prendersi la libertà di farlo
però spero sia chiaro fare una cosa del genere vuol dire fare sport, non arte marziale tradizionale, nè dp
Post by: muteki on March 22, 2012, 21:54:51 pm
Post by: Dipper on March 22, 2012, 21:58:26 pm
(http://www.slidegeeks.com/pics/tpl/l/h/heaven_alleluia_religion_powerpoint_templates_and_powerpoint_backgrounds_0211_title.jpg)BOOOM![1]
grande post Ryu!!Grazie Happo.
e a questo proposito vorrei invitare tutti a leggere la firma di Moai. diventare adulti, 'maestri', vuol dire prendersi le proprie responsabilità. vuol dire avere la maturità di riconoscere quando è opportuno cambiare qualcosa, e prendersi la libertà di farlo
però spero sia chiaro fare una cosa del genere vuol dire fare sport, non arte marziale tradizionale, nè dp
Personalmente il problema per me non si pone perchè non trovo differenze sostanziali tra AM e SdC :)
| 1. | Vediamo chi la coglie, una volta l'avevo già citata... Spoiler: show |
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 21:59:31 pm
comunque, negli sdc non è che sono stronzi: se per tirare più forte mettono le protezioni non è per non spezzarsi le unghia. cioè, non solo
Post by: muteki on March 22, 2012, 22:06:12 pm
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 22:09:06 pm
Post by: muteki on March 22, 2012, 22:16:45 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 22:17:49 pm
no, mi sono espresso male. con una gomitata gli ho aperto un taglio sul labbro inferiore. nulla di gravissimo ma gli è comunque uscito un po' di sangue. mi spiace tanto. comunque la cosa interessante è stata per noi applicare i principi di un bunkai senza sapere da quale lato o angolazione arrivassero i pugni - non locati ma liberi - per reagire con una tecnica di parata e contrattacc presa da un kata.
Le domande: Hai applicato la tecnica del kata o il principio, nel senso hai usato il principio e poi la tecnica variva di volta in volta in alcune cose o era sempre la stessa medesima tecnica fatta a fotocopia? La tecnica era una tecnica di 1 parata ed un contro attacco ? Non una super tecnica di una parata, 3 colpi, una chiave articolare ed una proiezione?
Post by: muteki on March 22, 2012, 22:20:35 pm
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 22:23:01 pm
Post by: muteki on March 22, 2012, 22:25:10 pm
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 22:33:34 pm
ho detto gedan barai per far capire a tutti. la tecnica precisa era gedan harai otoshi che para anche pugni. la conosci? è molto usata nel goju
non ne sono sicuro ma credo di aver capito a quale parata ti riferisci. è tipo una otoshi uke che parte dalla spalla?
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2012, 22:35:04 pm
Anche te mi stai simpatico, ma non mi rendi giustizia.Per continuare sulla metafora della famiglia.... tu (che lo ami) puoi permetterti di criticarlo, gli altri no ;)
Io non critico il Karate ? :-\
Cavolo, ti sei perso qualche passaggio !!!! :P
Solo che certi dubbi secondo me non possono avere risposta, pyerché sono proprio fallaci in origine.
E non mi chiedere perché, tanto non ti convincerei.
Li ho avuti anche io, quindi posso pure capirti.
PS: questa è solo una sensazione eh, per cui non te la saprei motivare
Ma no dai. Però se si fa un dibattito mi sembra buffo che poi tutti debbano concordare, altrimenti vengono incalzati in maniera ossessiva. Non ti pare brutto ?
E non ti pare brutto che costantemente si infami tutta una disciplina in cui tantissime persone dedicano una vita di passione trattandoli indistintamente come dei poveri idioti ?
A me piace molto questo forum, e ci sto molto volentieri, non mi sottraggo al confronto costruttivo né allo scherzo... Però lasciatemelo dire... Su certe ossessioni datevi e date pace, perché avete rotto er...@#%& ! :sbav:
;) ;) ;););););)
Post by: The Doctor Sherlockit on March 22, 2012, 22:40:01 pm
Post by: muteki on March 22, 2012, 22:40:16 pm
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 22:41:46 pm
Post by: muteki on March 22, 2012, 22:53:07 pm
Post by: Bingo Bongo on March 22, 2012, 22:54:20 pm
Il problema con i kata è IMHO il fatto che sono sempre quelli.
A boxe facevamo qualcosa di assimilabile ai kihon, in coppia o al sacco, ma le combinazioni erano sempre diverse.
Quello che rimaneva uguale erano le tecniche usate, ma cambiava tutto il resto: ritmo, posizione, sequenza ecc...
Il problema dei kata è che sono sequenze preordinate di tecniche FISSE da imparare a memoria.
IHMO il kihon è ben più allenante e divertente (perchè è vario) e permette di eseguire le stesse identiche tecniche.
Anzi, allena qualità aggiuntive: capacità di adattamento e memoria.
Inoltre il kata, sempre IMHO, non consente di allenare da soli tecniche di proiezione e di rottura, perchè non possono prescindere da un avversario che opponga resistenza, altrimenti restano tecniche "sterili" e mimate, che nessuno utilizzerà mai in combattimento...
Bingo, purtroppo è dimostrato che allenare tutto insieme non è produttivo. Per intenderci, allenare 20 minuti un po' Fmax.e un po' velocità si ottengono risultati inferiori che non fare 10 e 10.
Inoltre nel 3d di Mad sono riportate ricerche in cui misurando le capacità fisiche prima e dopo kata non ci sono stati miglioramenti significativi.
Per inteso 2 anni addietro, da accanito ora ex sostenitore dei kata, avrei e ho risposto come te, esattamente. Poi mi sono arreso all'evidenza.
Per il resto anch'io non capisco il disagio personale che provocano le domande inerenti un aspetto molto circoscritto:
- a cosa serve?
- funziona?
- è il metodo migliore?
Questioni a cui si risponde
- non ti piace il Karate? Cambia ( ??? )
- o fai così o non è Karate
- un po' di tutto
- alla fine serve tutto e niente
- non hai pazienza
Risposte che purtroppo non hanno alcun potere argomentativo.
Se mi si chiede, io di qualunque cosa faccio posso spiegare il perché e il per come con teoria, pratica e esempi.
Rispondo a entrambi iniziando dal punto che è allenando 10 minuti Fmax e 10 min Velocità queste 2 qualità vengono allenate maggiormente che non allenarle insieme per 20 minuti. E' vero.
Ma le altre qualità? Cioè, quando alleno 10 minuti Fmax sto allenando la cordinazione e la fluidità delle tenciche? Sto allenando la precisione delle tecniche? Sto allenando il mio rapporto con lo stile e i sui principi? Sto allenando la pensantezza e la leggerezza? O sto allenando solo Fmax? Se sto allenando solo Fmax sto facendo un altro esercizio: l'esercizio migliore per allenare Fmax è allenare solo Fmax, ma io non voglio allenare solo Fmax voglio allenare un risultato non un suo singolo componente. A questo serve la forma.
La forma è sempre uguale a se stessa solo per lui che la vede dall'esterno o solo per colui che la esegue senza sostanza.
L'esercizio del bozzolo di seta delo stile chen è un esercizio che rappresenta nello spazio tridimensionale il simbolo del tao. E' il cuore dello stile chen. L'esercizio è sempre uguale, ma per chi lo esegue è sempre diverso. Ogni volta il rapporto con le sensazioni che l'esercizio restituisce sarà un continuo miglioramento del rapporto con la catena motoria utile a eseguire i movimenti fondamentali del taiji e un continuo miglioramento della capacità di eseguirli in fluidità, in leggerezza o in esplosività. Stessa cosa i kata.
Vorrei sapere che qualità avrebbero dovuto migliorare dopo l'esecuzione dei kata che non sono migliorate nelle ricerche postata da Mad.
Vorrei poi prendere atleti che dopo aver fatto i loro esercizi hanno dimostrato di essere migliorati e fargli fare i kata o il bozzolo di seta e vedere se sono migliori di chi il bozzolo di seta o i kata è abituato a farli. Perché vorrei dimostrare come in realtà sarebbero scarsi.
Anche fare la boxe a vuoto se la si allena pensando ai fatti propri l'unica cosa che si allena sono i tricipiti e i deltoidi, ma se si allenano solo quelli allora è meglio fare un altro esercizio.
Se invece quando si fa la boxe a vuoto nel rappresentare un combattimento si allena anche la testa allora si che non si stanno allenando solo i tricipiti e i deltoidi e non c'è niente di meglio che la boxe a vuoto. Non è solo fare combinazioni a caso. E' tirare 10 ganci destri se in quel momento hai deciso di scassare il tuo avversario immaginario in quel modo. Questo è allenamento della mente, dell'atteggiamento, dello spirito. Se ti dico però che devi tirare un sinistro doppiato da montante allora, ancora una volta, sarà il rapporto con le sensazioni, con la catena motoria, con il corpo che dovrò allenare rappresentando un combattimento limitato da quelle 2 tecniche. Come i kata. La boxe a vuoto se pensate che serva a scaldare i muscoli allora vi state perdendo la parte più bella. Se pensate che serva ad allenare le combinazioni allora vi state perdendo la parte più utile.
Se solo io vedo queste cose nelle forme, nel taiji o nella boxe è perché questo ho capito praticando e ti assicuro che non ci sono domande alle quali non posso rispondere in merito. Posso solo non riuscire a farmi capire, ma a me basta che mi capisca anche solo 1 altra persona sulla faccia delle terra. :)
Per il resto Ryu se non ho avuto occasione di dirtelo te lo dico adesso: apprezzo sempre i tuoi post anche quando sono di critica sia perché è sempre costruttiva sia perché è sempre equlibrata sia perché condividi in modo sincero il tuo pensiero e quindi quello che ho scritto forse è oro colato solo per me, ma sicuramente non è una critica o peggio una polemica su argomenti per i quali mi "accanisco" solo per amore. Amore per le AM che non posso fare a meno di vedere in molti di voi.
E questo, al di la di tutto, è già una fetta della mia felicità.
Post by: happosai lucifero on March 22, 2012, 22:56:21 pm
Spoiler: show
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 22, 2012, 23:00:51 pm
Poi vedi tu dici "infamare" e il termine mi lascia pensare che tu lo vivi come un affronto e un'offesa ad un amore, mentre sono semplici critiche (fatte molto spesso da chi quella disciplina la ama esattamente come te)
Post by: nameganai on March 22, 2012, 23:14:46 pm
quindi in definitiva hai fatto un esercizio in cui lui entrava liberamente di pugno e tu paravi e contrattaccavi. ora, al di là del fatto che le tecniche che hai scelto si trovino anche in un bunkai, che te n'è parso di questo tipo di esercizio?Spoiler: show
ho pensato la stessa cosa dello spoiler :)
Post by: Andy on March 23, 2012, 00:25:55 am
Post by: Dipper on March 23, 2012, 00:58:20 am
Rispondo a entrambi iniziando dal punto che è allenando 10 minuti Fmax e 10 min Velocità queste 2 qualità vengono allenate maggiormente che non allenarle insieme per 20 minuti. E' vero.Comprendo :thsit:
Ma le altre qualità? Cioè, quando alleno 10 minuti Fmax sto allenando la cordinazione e la fluidità delle tenciche? Sto allenando la precisione delle tecniche? Sto allenando il mio rapporto con lo stile e i sui principi? Sto allenando la pensantezza e la leggerezza? O sto allenando solo Fmax? Se sto allenando solo Fmax sto facendo un altro esercizio: l'esercizio migliore per allenare Fmax è allenare solo Fmax, ma io non voglio allenare solo Fmax voglio allenare un risultato non un suo singolo componente. A questo serve la forma.
La forma è sempre uguale a se stessa solo per lui che la vede dall'esterno o solo per colui che la esegue senza sostanza.
L'esercizio del bozzolo di seta delo stile chen è un esercizio che rappresenta nello spazio tridimensionale il simbolo del tao. E' il cuore dello stile chen. L'esercizio è sempre uguale, ma per chi lo esegue è sempre diverso. Ogni volta il rapporto con le sensazioni che l'esercizio restituisce sarà un continuo miglioramento del rapporto con la catena motoria utile a eseguire i movimenti fondamentali del taiji e un continuo miglioramento della capacità di eseguirli in fluidità, in leggerezza o in esplosività. Stessa cosa i kata.
Vorrei sapere che qualità avrebbero dovuto migliorare dopo l'esecuzione dei kata che non sono migliorate nelle ricerche postata da Mad.
Vorrei poi prendere atleti che dopo aver fatto i loro esercizi hanno dimostrato di essere migliorati e fargli fare i kata o il bozzolo di seta e vedere se sono migliori di chi il bozzolo di seta o i kata è abituato a farli. Perché vorrei dimostrare come in realtà sarebbero scarsi.
Anche fare la boxe a vuoto se la si allena pensando ai fatti propri l'unica cosa che si allena sono i tricipiti e i deltoidi, ma se si allenano solo quelli allora è meglio fare un altro esercizio.
Se invece quando si fa la boxe a vuoto nel rappresentare un combattimento si allena anche la testa allora si che non si stanno allenando solo i tricipiti e i deltoidi e non c'è niente di meglio che la boxe a vuoto. Non è solo fare combinazioni a caso. E' tirare 10 ganci destri se in quel momento hai deciso di scassare il tuo avversario immaginario in quel modo. Questo è allenamento della mente, dell'atteggiamento, dello spirito. Se ti dico però che devi tirare un sinistro doppiato da montante allora, ancora una volta, sarà il rapporto con le sensazioni, con la catena motoria, con il corpo che dovrò allenare rappresentando un combattimento limitato da quelle 2 tecniche. Come i kata. La boxe a vuoto se pensate che serva a scaldare i muscoli allora vi state perdendo la parte più bella. Se pensate che serva ad allenare le combinazioni allora vi state perdendo la parte più utile.
Se solo io vedo queste cose nelle forme, nel taiji o nella boxe è perché questo ho capito praticando e ti assicuro che non ci sono domande alle quali non posso rispondere in merito. Posso solo non riuscire a farmi capire, ma a me basta che mi capisca anche solo 1 altra persona sulla faccia delle terra. :)
Il discorso è che per allenare la coordinazione, la fluidità, la precisione, è necessario eseguire i movimenti esattamente come li esegui in combattimento. Tanto più somigliano, tanto più il risultato migliora. Io ho fatto l'esempio di forza e velocità, ma puoi metterci qualunque altra cosa. Se alleni la tecnica e poi ti fai una sessione di forza, otterrai risultati molto più elevati di quando invece cerchi di allenarti facendo la migliore tecnica possibile in modo più potente possibile.
Un piccolo esempio.
Io ho fatto kata / forme con costanza per 20 anni.
Ultimamente ho ridotto moltissimo, lasciando spazio solo alle tecniche che uso davvero in combattimento (non dico solo sparring perchè sono tecniche che mi hanno salvato la vita in almeno una sola occasione), proprio nello stesso modo. Un sacco di volte. Non che prima non ripetessi centinaia di volte, le tecniche, ma adesso ho lasciato ancora più spazio a questo tipo di lavoro riducendo appunto il kata.
Onestamente ti posso dire che ho fatto passi da gigante, come mai prima.
Ma finchè è una mia esperienza personale vale come il due di coppe se la briscola è spade.
Questo però non è un fatto mio privato, è detto specificità ed è un principio fondante della preparazione atletica moderna, su cui si costruiscono oggi i più grandi atleti del mondo.
Dunque allenarmi a essere fluido nel ballo, nella corsa a ostacoli o in una forma che non riproduce esattamente quanto poi faccio in combattimento, non trasferisce la fluidità anche negli altri comparti, compreso quello che voglio allenare.
Altro problema della forma è la ripetizione di un pattern costante che va contro un altro principio fondante: la variazione degli stimoli. Non sto a spiegare cos'è perchè credo sia intuitivo, e per questo si dovrebbe capire come una shadow boxing è molto differente da una forma sia nel contenuto che negli effetti.
Dei principi suddetti puoi trovare molto anche su internet dove vengono citati numerosi libri.
Sono d'accordissimo che la shadow boxing è molto di più che riscaldamento, e che l'image training è importantissimo, solo che tale image training, per quanto scritto sopra, secondo me risulterà più efficiente se mi muovo come succede sul campo / palestra / ring / tatami.
Le ricerche scientifiche sui kata sono riportate nella discussione che ti segnalo:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9193.msg211061#msg211061 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=9193.msg211061#msg211061)
Tuttavia non butto via i kata perchè, concordo con te su questo, danno particolari sensazioni. Lo stato mentale che si ha in un kata è diverso da qualsiasi altro esercizio, combattimento compreso, anche se si immagina di combattere eseguendolo, e a livello di feeling rilassa, calma, purifica. Questo porta benessere, che poi può avere anche un riflesso sulla pratica.
L'ho detto e lo ripeto, non è poco, secondo me :thsit: basta collocarlo nel suo giusto posto.
Per il resto Ryu se non ho avuto occasione di dirtelo te lo dico adesso: apprezzo sempre i tuoi post anche quando sono di critica sia perché è sempre costruttiva sia perché è sempre equlibrata sia perché condividi in modo sincero il tuo pensiero e quindi quello che ho scritto forse è oro colato solo per me, ma sicuramente non è una critica o peggio una polemica su argomenti per i quali mi "accanisco" solo per amore. Amore per le AM che non posso fare a meno di vedere in molti di voi.Non ci vedo alcuna polemica e ti ringrazio per la stima, mi fa molto piacere :)
E questo, al di la di tutto, è già una fetta della mia felicità.
Di rimando io ti faccio i complimenti per come non perdi mai il tuo centro nelle discussioni, in nessuna occasione. Il tuo equilibrio è ammirevole :thsit:
Post by: Dipper on March 23, 2012, 01:17:24 am
Riuscire a usare la difesa che ti programmi tu con uno che attacca libero mi sembra... strano... a meno che tori non sia molto accomodante o di livello inferiore.
Poi magari tu sarai fortissimo tanto da condizionare il tuo avversario, io generalmente quando i pugni arrivano sul serio se proprio mi va bene ci metto delle pezze e comunque reagisco adattandomi alla situazione, non certo imponendo la mia difesa preordinata a tori che attacca come vuole.
Se non ho bisogno di adattarmi significa che non sono sotto pressione e che quindi non è uno sparring alla mia altezza.
Inoltre, chiaro che se estrapoliamo un bunkai tipo soto uke - gyaku tsuki o otoshi uke - hiji ate certo che esce... grazie al pesce :sbav:
Ma i bunkai mica sono tutti così... se lo fossero non ci sarebbe da discutere (o meglio si discuterebbe comunque sul pattern preordinato ma lasciamo perdere). Altrimenti io prendo sanbon tsuki da Jion, infilo tre pugni a un mio allievo e dico: "Toh! Visto che funzionano?" XD
Mi piacerebbe se provassi con bunkai con le leve, le proiezioni, le sequenze di questo tipo e mi dicessi che succede...
Nakamura Sensei - Sesan bunkai (https://www.youtube.com/watch?v=uviL9WxQQE8#ws)
Post by: muteki on March 23, 2012, 08:19:29 am
Però muteki, non mi hai risposto.
scusa, ma a cosa? se parli di questo:
"Ah, quindi lui ti sta bene perchè dice che il Karate fa schifo, e gli altri dicono male se continuano a praticare e proponendo critiche costruttive?
Alla faccia della discussione, complimenti. "
non ho risposte. anducar è stato onesto nel dire che ha lasciato. ha fatto bene, meglio di chi continua a fare karate lamentandosi.
quanto agli sparring condizionati, ne ho sempre fatti, ma mai come ho fatto ieri. magari proverò altri drills.
@ryujin: l'esercizio veniva. proverò delle leve la prossima volta, ma posso dirti che la parata breve a mano aperta, stile teisho uke fatta ruotando come nel gedan harai otoshi, funziona bene ed è patrimonio comune a molte discipline. quindi non so come tu abbia immaginato il movimento ma posso dirti che è la parata che nella mia scuola si usa per la maggiore. ci alleniamo apposta per usarla e funge bene. tori nel mio caso tirava forte. che ti devo dire? mah, funzionava. i notri bunkai sono peraltro molto immediati, senza chisà quali tecniche segrete!
Post by: Paguro49 on March 23, 2012, 08:40:54 am
"Io ritengo sia nata prima la GALLINA.........la quale ovviamente è uscita da un UOVO........non esiste alcuna contraddizione, poichè quando uscì dall'uovo, non era gallina ma PULCINO!" :gh: :gh: :gh: :gh:
Ryujin ha detto praticamente tutto, in molte parti condivido anche le posizioni di Bingo Bongo, sinceramente non ho molto da aggiungere.
L'esempio fatto da Muteki mi ha messo nostalgia, specialmente ora che mi sono fermato e rimarrò fermo un pò.
Chi mi ha conosciuto sa bene quanto mi piacciano gli Sparring in cui uno (o anche più d'uno) fa quello che vuole e l'altro è vincolato alla tecnica scelta.
Li trovo utilissimi sotto vari aspetti, sia tecnicamente, per lavorare in stato di necessità sulle dinamiche corrette della tecnica, sia per svolgere un lavoro obbligato su tempi e distanze, ma anche per gestire lo stress del limite.
Post by: Saburo Sakai on March 23, 2012, 09:01:39 am
@saburo: "richiesta di argomentare" != "incalzare in maniera ossessiva"
Poi vedi tu dici "infamare" e il termine mi lascia pensare che tu lo vivi come un affronto e un'offesa ad un amore, mentre sono semplici critiche (fatte molto spesso da chi quella disciplina la ama esattamente come te)
Sai che le cose non stanno proprio così. ;)
Mi stai per caso incalzando in maniera oossessiva ? :whistle:
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 23, 2012, 09:19:53 am
già il fatto che abbia adoperato un approccio differente è ammirevole, secondo me
:)
Post by: muteki on March 23, 2012, 09:24:43 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 23, 2012, 09:29:09 am
:D No cerco di capire il tuo punto di vista... ma se non me lo vuoi spiegare non ho intenzione di perseguitarti ;)@saburo: "richiesta di argomentare" != "incalzare in maniera ossessiva"
Poi vedi tu dici "infamare" e il termine mi lascia pensare che tu lo vivi come un affronto e un'offesa ad un amore, mentre sono semplici critiche (fatte molto spesso da chi quella disciplina la ama esattamente come te)
Sai che le cose non stanno proprio così. ;)
Mi stai per caso incalzando in maniera oossessiva ? :whistle:
Post by: Paguro49 on March 23, 2012, 09:34:33 am
Lui è un ragazzo serio e impegnatissimo :gh: :gh:
E poi non potresti mai capire il suo punto di vista, non ci sono riusciti neppure Piero e Alberto Angela, Muteki è miope dal destro, presbite dal sinistro, astigmatico da entrambi ma solo al mattino presto, daltonico il pomeriggio e fotosensibile a mezzogiorno.........capisci che c'ha un sacco di punti di vista, altro che uno 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Op scusa Uechi................ ;) ;)
Post by: muteki on March 23, 2012, 09:36:31 am
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 23, 2012, 09:40:22 am
ma... io che c'entroooo?!:D Paguro ha capito che molesto saburo ma il mio obiettivo finale sei tu :spruzz: :sbav:
:-[
8)
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 23, 2012, 09:46:13 am
Op scusa Uechi................ ;) ;)
buongiorno anche a lei esimio paguro
(http://img97.imageshack.us/img97/3324/platinetteocchiolino.jpg)
Post by: Akira on March 23, 2012, 09:49:32 am
personalmente non mi azzarderei mai a chiedere ad una persona di "colpirmi come vuole" per poter dimostrare alcunchè. Mi viene sempre in mente una scena di Nikita.
Non ho capito come si sia svolto l' episodio, ma io sono talmente scarso che sono sicuro non ce la farei a rispondere con un bunkai predefinito ad un attacco libero vero.
Sono cose che provavo nella precedente pratica e mi sentivo talmente incasellato nell' aspettare i colpi che finiva sempre con un pasticcio, sia da parte di chi attaccava, che non tirava mai in modo convincente per paura di far male, sia da parte mia che dovevo far riuscire la tal tecnica perchè così dicevano gli antichi.
Oggi se lui è libero di tirare come vuole, anche io sono libero di rispondere come voglio. Ah, diventa un banalissimo sparring da palestra.
Se lui deve tirare il colpo che gli ho detto, devo rispondere nel modo che ho detto. Ed ecco lo sparring condizionato.
Con rispetto
Post by: Paguro49 on March 23, 2012, 09:53:39 am
ma... io che c'entroooo?!Tu centri, non ne sei cosciente perchè con tutti quei casini di vista non sei in grado di leggere fra le rige :spruzz: :spruzz:
Poi hai già i tuoi problemi, sempre per la vista, con le labbra dei compagni di merende al Dojo :nono: :nono: :nono: :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
Post by: Shurei-Kan on March 23, 2012, 10:02:33 am
Il problema è che spesso non collimano tra loro ....perché?
Senza scervellarsi troppo credo che sia dovuto al fatto che ognuno di noi abbia punti di partenza e soprattutto obbiettivi molto differenti.
Se prendiamo ad esempio il Karate Shotokan come punto di partenza, contrariamente a tutte le minchiate che si dicono, se fatto in un determinato modo mi pare sia stato riconosciuto anche qui che abbia punti validi e interessanti per quanto concerne il combattimento.
In quest'ottica però vengono sollevate critiche riferite alla pratica troppo massiccia dei Kata che non servirebbero a molto, all' impostazione del combattimento senza affondo, con continue interruzioni e completamente mancante di corta distanza, lotta a terra, ecc. ecc. ecc......più varie ed eventuali.
Il problema IMHO è che le AM Tradizionali di stampo giapponese sono nate da contesti di efficacia e ne conservano indubbiamente ancora molti elementi validi, ma si sono evolute in un periodo di grande smarrimento dove la cultura Zen (di cui so poco e niente) ha prepotentemente spostato il fine di tali pratiche sulla ricerca della perfezione tecnica, sull'estetica, sul rituale e la sfida con se stessi.
Se avessero perso ogni contatto pratico con il combattimento, diventando solo pratiche meditative.....o se avessero continuato a inseguire un'efficacia combattiva tralasciando l'aspetto interiore oggi non ci sarebbero problemi di collocazione.
È la convivenza di questi 2 aspetti che secondo me fa nascere molte contraddizioni, perché una parte insegue l'aspetto puramente pratico che è valido e presente, e non è interessato al resto........un'altra parte accetta e apprezza anche il resto.
Per quello che può valere io apprezzo entrambe le scuole di pensiero, perché il pacchetto è questo e mi soddisfa parecchio. Bisogna trovare però il giusto equilibrio e qui è già più complicato, perché non mi piace un pratica troppo "spirituale" con riscontri pratici spesso fasulli (da cui nascono i famosi cazzari tutta teoria e niente sostanza), come non mi piace quella contraria.
Tutto rigorosamente IMHO !
PS - scrivendo dal cell c'ho messo mezz'ora.......mortacci vostri!
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 23, 2012, 10:14:08 am
. Bisogna trovare però il giusto equilibrio
vedi che stiamo a di la stessa cosa :whistle:
(http://us.123rf.com/400wm/400/400/stephconnell/stephconnell0801/stephconnell080100058/2420140-primo-piano-di-un-occhiolino-il-volto-di-bambola.jpg)
Post by: Paguro49 on March 23, 2012, 10:15:21 am
Un intervento VERAMENTE VERO :gh: :gh:
Quotato e appoggiato ;) ;)
Post by: Andy on March 23, 2012, 10:15:43 am
scusa, ma a cosa? se parli di questo:
"Ah, quindi lui ti sta bene perchè dice che il Karate fa schifo, e gli altri dicono male se continuano a praticare e proponendo critiche costruttive?
Alla faccia della discussione, complimenti. "
non ho risposte. anducar è stato onesto nel dire che ha lasciato. ha fatto bene, meglio di chi continua a fare karate lamentandosi.
Quindi confermi?
E' più bravo chi dice che è merda rispetto a chi pratica cercando di migliorarsi?
Post by: Saburo Sakai on March 23, 2012, 10:17:10 am
:D No cerco di capire il tuo punto di vista... ma se non me lo vuoi spiegare non ho intenzione di perseguitarti ;)@saburo: "richiesta di argomentare" != "incalzare in maniera ossessiva"
Poi vedi tu dici "infamare" e il termine mi lascia pensare che tu lo vivi come un affronto e un'offesa ad un amore, mentre sono semplici critiche (fatte molto spesso da chi quella disciplina la ama esattamente come te)
Sai che le cose non stanno proprio così. ;)
Mi stai per caso incalzando in maniera oossessiva ? :whistle:
Spiegare Giorgia ? ANCORA ????? :o :o :o :o :o :o :o :o :o
Io credo che gli argomenti siano stati pienamente analizzati, ma come recita il detto: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire
;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Post by: Davide.c on March 23, 2012, 10:22:48 am
Da Bingobongo a Ryujin, passando per Moai, Muteki e compagnia bella, io leggo considerazioni interessantissime e tutte valide.
Il problema è che spesso non collimano tra loro ....perché?
Senza scervellarsi troppo credo che sia dovuto al fatto che ognuno di noi abbia punti di partenza e soprattutto obbiettivi molto differenti.
Se prendiamo ad esempio il Karate Shotokan come punto di partenza, contrariamente a tutte le minchiate che si dicono, se fatto in un determinato modo mi pare sia stato riconosciuto anche qui che abbia punti validi e interessanti per quanto concerne il combattimento.
In quest'ottica però vengono sollevate critiche riferite alla pratica troppo massiccia dei Kata che non servirebbero a molto, all' impostazione del combattimento senza affondo, con continue interruzioni e completamente mancante di corta distanza, lotta a terra, ecc. ecc. ecc......più varie ed eventuali.
Il problema IMHO è che le AM Tradizionali di stampo giapponese sono nate da contesti di efficacia e ne conservano indubbiamente ancora molti elementi validi, ma si sono evolute in un periodo di grande smarrimento dove la cultura Zen (di cui so poco e niente) ha prepotentemente spostato il fine di tali pratiche sulla ricerca della perfezione tecnica, sull'estetica, sul rituale e la sfida con se stessi.
Se avessero perso ogni contatto pratico con il combattimento, diventando solo pratiche meditative.....o se avessero continuato a inseguire un'efficacia combattiva tralasciando l'aspetto interiore oggi non ci sarebbero problemi di collocazione.
È la convivenza di questi 2 aspetti che secondo me fa nascere molte contraddizioni, perché una parte insegue l'aspetto puramente pratico che è valido e presente, e non è interessato al resto........un'altra parte accetta e apprezza anche il resto.
Per quello che può valere io apprezzo entrambe le scuole di pensiero, perché il pacchetto è questo e mi soddisfa parecchio. Bisogna trovare però il giusto equilibrio e qui è già più complicato, perché non mi piace un pratica troppo "spirituale" con riscontri pratici spesso fasulli (da cui nascono i famosi cazzari tutta teoria e niente sostanza), come non mi piace quella contraria.
Tutto rigorosamente IMHO !
PS - scrivendo dal cell c'ho messo mezz'ora.......mortacci vostri!
Dici tutt cose giuste, ma la cosa che mi (e penso CI) rode è che tutte queste belle cose del miglioramento personale, della perfezione e tutto in realtà sono spesso una scusa portata avanti da gente che ha perso completamente di vista la prima fase, che è quella più importante.
Stavo scrivendo un post lunghissimo, ma alla fine l'ho cancellato perché in realtà era solo uno sfogo di rabbia, quindi non sarebbe servito a niente. Spero comunque che si riesca a capire quello che volevo dire dal mio messaggio iniziale.
Scusate ancora
Post by: Giorgia Moralizzatrice on March 23, 2012, 10:26:03 am
Post by: Anducar on March 23, 2012, 10:26:43 am
scusa, ma a cosa? se parli di questo:
"Ah, quindi lui ti sta bene perchè dice che il Karate fa schifo, e gli altri dicono male se continuano a praticare e proponendo critiche costruttive?
Alla faccia della discussione, complimenti. "
non ho risposte. anducar è stato onesto nel dire che ha lasciato. ha fatto bene, meglio di chi continua a fare karate lamentandosi.
Quindi confermi?
Non ho ma detto che fa schifo, ma che a me non piace.
Ed ho aggiunto che, in quanto non mi piace, non lo pratico, e non pratico neppure qualcos'altro di simile.
Ma non certo per coerenza.
Non è il fatto che si chiama "karate" o che è un'arte Giapponese, o che non funziona (non ho mai detto neppure questo) ma perchè un certo tipo di pratiche mi annoiano e non mi divertono, che siano Cinesi, Giapponesi, Coreane e chi più ne ha più ne metta...
E' più bravo chi dice che è merda rispetto a chi pratica cercando di migliorarsi?
Post by: muteki on March 23, 2012, 10:50:06 am
Post by: Luca Bagnoli on March 23, 2012, 10:52:19 am
Post by: Andy on March 23, 2012, 11:02:14 am
Post by: muteki on March 23, 2012, 11:04:29 am
Post by: Saburo Sakai on March 23, 2012, 11:05:37 am
Perché le critiche siano fruttuose pur rimanendo nell'abito della medesima disciplina, credo però che debba poggiarsi su solide conoscenze di base. E qui alcuni dimostrano certamente di averne, mentre altri seembra un po' che vadano per luoghi comuni e per "sentito dire".
Altrimenti il rischio è quello di fare come la volpe che non arriva all'uva e allora dice che è acerba.
In tal caso, meglio davvero dedicarsi serenamente ad altro... molto più piacevole e meno a rischio di annodamenti concettuali irrisolvibili con gli strumenti a disposizione (alias seghe mentali).
:)
Post by: Saburo Sakai on March 23, 2012, 11:06:39 am
ma io non dico questo. altrimenti perché starei sempre a sperimentare?
Ma sì, infatti.
Io non ho capito chi sarebbe che qui fa le cose per dogmi o "a robottino". :-\
Mi sono perso qualche intervento ?
Post by: Paguro49 on March 23, 2012, 11:07:21 am
quelli che migliorano qualcosa sono quelli che pur amandola vi trovano dei difetti. gli altri la peggiorano e la degradano.Bravissimo UNLATRINO :sur: :sur:
Questa bellissma auto
(http://://www.ultimissimeauto.com/wp-content/uploads/2010/05/ferrari-250-gto-1.jpg)
Per l'amore di chi la costruisce è potuta diventare questa
(http://www.automotorblog.com/wp-content/uploads/2011/09/ferrari-f430-57.jpg)
Post by: Saburo Sakai on March 23, 2012, 11:15:21 am
:nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:
E voi, massa di pecoroni invigliacchiti... (https://www.youtube.com/watch?v=Eyb9SFZoU3o#ws)
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Post by: Shurei-Kan on March 23, 2012, 11:45:06 am
Per quanto mi riguarda io dico spesso ai miei allievi che se cercano un sistema per imparare a combattere efficacemente senza perdere troppo tempo hanno sbagliato palestra perché ci sono metodi di gran lunga migliori per questo obbiettivo!
E non c'è bisogno che vi ricordi quanti allievi abbiamo........credo che a mettere insieme tutti gli intervenuti alla discussione con il loro seguito di atleti non basti.......qualcosa mi sfugge......ma un motivo ci sarà e prima o poi sarà chiaro anche a me.
A parte il fatto che mi piacerebbe sapere chi dice altrettanto ai suoi "ragazzi".....
Sapete loro cosa mi rispondono?
Che non gliene frega un emerita minchia! :D
Ho ragazzi che hanno lasciato altre pratiche per fare Karate ....
Post by: Fabio Spencer on March 23, 2012, 11:48:48 am
Non ho ma detto che fa schifo, ma che a me non piace.E fai benissimo.
Ed ho aggiunto che, in quanto non mi piace, non lo pratico, e non pratico neppure qualcos'altro di simile.
Ma non certo per coerenza.
Non è il fatto che si chiama "karate" o che è un'arte Giapponese, o che non funziona (non ho mai detto neppure questo) ma perchè un certo tipo di pratiche mi annoiano e non mi divertono, che siano Cinesi, Giapponesi, Coreane e chi più ne ha più ne metta...
si sta parlando doi attività che facciamo perchè ci piacciono.
Che senso avrebbe impegnarsi in una attività che non ci piace (ammenochè non ci paghino per farla, ovviamente)?
Post by: Saburo Sakai on March 23, 2012, 11:56:06 am
+1 a Saburo!
Per quanto mi riguarda io dico spesso ai miei allievi che se cercano un sistema per imparare a combattere efficacemente senza perdere troppo tempo hanno sbagliato palestra perché ci sono metodi di gran lunga migliori per questo obbiettivo!
E non c'è bisogno che vi ricordi quanti allievi abbiamo........credo che a mettere insieme tutti gli intervenuti alla discussione con il loro seguito di atleti non basti.......qualcosa mi sfugge......ma un motivo ci sarà e prima o poi sarà chiaro anche a me.
A parte il fatto che mi piacerebbe sapere chi dice altrettanto ai suoi "ragazzi".....
Sapete loro cosa mi rispondono?
Che non gliene frega un emerita minchia! :D
Ho ragazzi che hanno lasciato altre pratiche per fare Karate ....
OSS !!!!!
(http://2.bp.blogspot.com/_NCz5M_XxJFc/TKX849dntRI/AAAAAAAAALE/Q2ansRB3s5o/s1600/ossa.gif)
:D :D :D :D :D :D
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 23, 2012, 11:57:29 am
Non ho ma detto che fa schifo, ma che a me non piace.E fai benissimo.si sta parlando doi attività che facciamo perchè ci piacciono.
Ed ho aggiunto che, in quanto non mi piace, non lo pratico, e non pratico neppure qualcos'altro di simile.
Ma non certo per coerenza.
Non è il fatto che si chiama "karate" o che è un'arte Giapponese, o che non funziona (non ho mai detto neppure questo) ma perchè un certo tipo di pratiche mi annoiano e non mi divertono, che siano Cinesi, Giapponesi, Coreane e chi più ne ha più ne metta...
Che senso avrebbe impegnarsi in una attività che non ci piace (ammenochè non ci paghino per farla, ovviamente)?
io più che:e fai benissimo, direi: E CI MANCHEREBBE ALTRO!
:D
Post by: steno on March 23, 2012, 11:58:15 am
Ci sono persone che semplicemente non amano le AM che abbiano cose simili al karate.
Ci sono persone che non riescono (alcuni semplicemente non vogliono) a vedere oltre l'apparenza.
Altri che fanno la stessa cosa, ma siccome ha nome diverso, allora è diversa.
Diversi invece, guarda caso tutti praticanti di karate di lunga data, quando non insegnanti, mettono il dito sulla giusta piaga, anzi, SULLE giuste piaghe, che mi permetto di tentare di spiegare, almeno dal mio punto di vista.
Kata, kihon e kumite; Quest'ultimo, sia come kihon kumite, sia come bunkai kumite, sia come kumite libero, a quale potenza non importa, secondo me l'importante è la massima velocità.
Il primo punto di discordia è il mix, cioè il tempo che si dedica alle tre cose, questo dipende quasi essenzialmente da che risultato si sta cercando con la pratica.
1- Chi pratica per le gare, dedica dall'80 al 100% del tempo, o nel kata o nel kumite, al massimo di kihon ne fa mezz'ora al mese, in quanto non utili per vincere le gare.
2- Chi pratica per il piacere dell'arte, per fare un minimo di bella figura alle gare promo, per migliorarsi dentro, per avere un minimo di utilità ANCHE nella DP, farà una cosa del tipo 40% a kata e kumite, 20% ai kihon, o addirittura 33% distribuito nell'arco dell'anno, con maggiore enfasi in periodo gara.
3- Chi come me, pratica ed insegna, cercando di riproporre il karate non sportivo delle origini.
Quindi il mix è secondo me, ben tarato quando kata e kihon insieme, occupano il 50%, mentre il kumite occupa il restante 50%.
Ovvio quindi che, l'aspetto più filosofico del DO, inteso come modo d'essere, modo di rapportarsi all'arte e soprattutto uso della stessa fuori del dojo, si debba muovere di conseguenza.
Il venerdì giorno deputato solo al kumite, il DO è incentrato sulla difesa di se stessi, sull'evitare gli scontri evitabili, sull'impedire che, in caso di aggressione, l'aggressore abbia la meglio.
Il mercoledì invece, ci si incentra di più sul migliorare la conoscenza di se stessi, sul migliorare le capacità di usare il proprio corpo, sull'auto disciplina, sulla concentrazione ecc. ecc.
Secondo il mio modesto parare, questo mix è probabilmente, quello che più si avvicina al karate "delle origini", ma ovviamente, adattandolo all'evoluzione umana e contestualizzandolo all'Italia del XXI secolo, nettamente diversa, quando non inconciliabile, con il Giappone del XVIII secolo.
Ecco quindi che il karate da me proposto, pur rimanendo nel solco della tradizione, si evolve, non rimane ingessato o peggio, con il piede in due scarpe, fonte dei problemi da molti riscontrati.
Post by: Saburo Sakai on March 23, 2012, 12:04:56 pm
Scusatemi. :-[
Post by: Moai on March 23, 2012, 12:25:27 pm
+1 a Saburo!
Per quanto mi riguarda io dico spesso ai miei allievi che se cercano un sistema per imparare a combattere efficacemente senza perdere troppo tempo hanno sbagliato palestra perché ci sono metodi di gran lunga migliori per questo obbiettivo!
E non c'è bisogno che vi ricordi quanti allievi abbiamo........credo che a mettere insieme tutti gli intervenuti alla discussione con il loro seguito di atleti non basti.......qualcosa mi sfugge......ma un motivo ci sarà e prima o poi sarà chiaro anche a me.
A parte il fatto che mi piacerebbe sapere chi dice altrettanto ai suoi "ragazzi".....
Sapete loro cosa mi rispondono?
Che non gliene frega un emerita minchia! :D
Ho ragazzi che hanno lasciato altre pratiche per fare Karate ....
sai Luca (scusa ma non riesco proprio a chiamarti Suond karate :)) il discorso fila e ci sta tutto...
io però non guarderei la cosa dal punto di vista dei numeri...anche in palestra dove ho sempre frequentato (paese di 4000 anime) ci sono 50 iscritti!!! 50! una palestra comunale con orari limitati...è l'associazione più numerosa...
probabilmente, anzi sicuramente, da te esiste un bell'ambiente e tu sei un bravo insegnante, poi mica tutti hanno come fine il combattimento....
ti ricordi? ne avevamo anche parlato a voce, del fatto che il karate ha un range maggiore proprio perchè può soddisfare palati diversi...l'agonista, il dopolavorista, il bambino e l'anzianotto, chi si vuole confrontare e chi viene solo a fare forme...
i numeri lasciano il tempo che trovano per il discorso che facciamo noi....malignamente, qualcuno potrebbe risponderti che tanti lasciano la loro pratica in altre discipline perchè stanchi di prendere sberle... :thsit:
gli sport da ring, sono sempre e sempre saranno "di nicchia" ....quanta gente conosci che nella sua vita ha almeno praticato karate per un certo periodo? io tanta.
quanta gente conosci che ha praticato SDC? molto ma molto meno...questo proprio per il fatto che il percorso ha meno "scelta"
come la fama delle MMA non crediate che possa portare via gente alle altre discipline tradizionali...io lo vedo da me in palestra, si presentano in molti provenienti dagli stili più diversi, fanno 2 o 3 lezioni e scompaiono...
Post by: Shurei-Kan on March 23, 2012, 12:30:48 pm
Post by: Anducar on March 23, 2012, 12:34:13 pm
E fai benissimo.
si sta parlando doi attività che facciamo perchè ci piacciono.
Che senso avrebbe impegnarsi in una attività che non ci piace (ammenochè non ci paghino per farla, ovviamente)?
Però dicendo che non mi piace una cosa saltano fuori quelli che invece hanno capito che ho detto che la cosa fa schifo.
Volevo solo mettere i puntini sulle i...
Post by: Paguro49 on March 23, 2012, 12:52:19 pm
E ora, per cortesia, ci spieghi perchè ti fanno schifo le I >:( >:( >:( >:(
E fai benissimo.
si sta parlando doi attività che facciamo perchè ci piacciono.
Che senso avrebbe impegnarsi in una attività che non ci piace (ammenochè non ci paghino per farla, ovviamente)?
Però dicendo che non mi piace una cosa saltano fuori quelli che invece hanno capito che ho detto che la cosa fa schifo.
Volevo solo mettere i puntini sulle i...
Cosa mai possono averti fatto ste povere I? :nono: :nono:
Post by: muteki on March 23, 2012, 13:03:24 pm
Post by: Paguro49 on March 23, 2012, 13:13:34 pm
Kihon a solo e a coppie,
Non più di 6 Kata
Ukemi
Breve distanza
Kumite a vari gradi di intensità ma niente vie di mezzo
Esercizi pro kumite ma non preordinati
Niente Bunkai ma solo ipotesi di applicazione esemplificative
Stress test
1 Lezione/Mese extra karate con specialista di settore
Lavoro ai colpitori
Lavoro specifico sulle peculiarità individuali in base alla quali formulare appunto il tipo di applicazione
Post by: Pallozoid on March 23, 2012, 13:14:51 pm
Post by: Joker on March 23, 2012, 13:23:08 pm
Poi in seconda battuta un po' di calci, gomitate, ginocchiate, qualche spazzata e un paio di leve e alleno tutto ciò fino alla morte.
Come? Ecco:
1) a vuoto (kihon/mappe ma anche libero tipo shadow boxing) e colpitori.
2) compagno collaborativo per allenare alcune sequenze (anche ai pao)
3) condizionamento (soprattutto avambracci) fino alla morte
4) kumite, magari un po' più libero del point.
5) un paio di kata in cui ci siano (quasi) solo queste tecniche semplici, più un sanchin (sia perché energetico sia per condizionamento).
Ma soprattutto: questo sarà solo il 30% dell'allenamento settimanale perché la parte essenziale è la preparazione atletica (e magari qualcosina di acrobatica). Anzi, dovessi scegliere, si fottano le tecniche e costruiamo un fisico "perfetto". 8)
Sono eretico? :gh:
Post by: Anducar on March 23, 2012, 13:26:16 pm
Allenerei le suddette tramite kihon mirati ed in combinazione con altre tecniche, a solo ed in coppia.
Gli atemi li allenerei o su un sacco o sui colpitori.
Oppure a vuoto con dei pesi...
Le parate le allenerei con esercizi in coppia.
Le tecniche di rottura e le proiezioni le allenerei SOLO con esercizi in coppia su una materassina.
Infine trasporterei il tutto nel kumite.
Le tecniche le insegnerei senza pretendere una esecuzione perfetta, ma enfatizzando la loro funzione, piuttosto che l'estetica del movimento, e le insegnerei in maniera che siano direttamente applicabili in kumite senza aggiustamenti.
Per esempio niente kime "a vuoto" senza che si sia davvero afferrato e tirato qualcosa...
Post by: Paguro49 on March 23, 2012, 13:26:48 pm
Prendo 5 parate, 4 pugni.Non saprei.....lo staijiedendo a tutti?? :blue: :blue: :blue:
Poi in seconda battuta un po' di calci, gomitate, ginocchiate, qualche spazzata e un paio di leve e alleno tutto ciò fino alla morte.
Come? Ecco:
1) a vuoto (kihon/mappe ma anche libero tipo shadow boxing) e colpitori.
2) compagno collaborativo per allenare alcune sequenze (anche ai pao)
3) condizionamento (soprattutto avambracci) fino alla morte
4) kumite, magari un po' più libero del point.
5) un paio di kata in cui ci siano (quasi) solo queste tecniche semplici, più un sanchin (sia perché energetico sia per condizionamento).
Ma soprattutto: questo sarà solo il 30% dell'allenamento settimanale perché la parte essenziale è la preparazione atletica (e magari qualcosina di acrobatica). Anzi, dovessi scegliere, si fottano le tecniche e costruiamo un fisico "perfetto". 8)
Sono erotico? :gh:
Post by: Joker on March 23, 2012, 13:29:27 pm
Prendo 5 parate, 4 pugni.Non saprei.....lo staijiedendo a tutti?? :blue: :blue: :blue:
Poi in seconda battuta un po' di calci, gomitate, ginocchiate, qualche spazzata e un paio di leve e alleno tutto ciò fino alla morte.
Come? Ecco:
1) a vuoto (kihon/mappe ma anche libero tipo shadow boxing) e colpitori.
2) compagno collaborativo per allenare alcune sequenze (anche ai pao)
3) condizionamento (soprattutto avambracci) fino alla morte
4) kumite, magari un po' più libero del point.
5) un paio di kata in cui ci siano (quasi) solo queste tecniche semplici, più un sanchin (sia perché energetico sia per condizionamento).
Ma soprattutto: questo sarà solo il 30% dell'allenamento settimanale perché la parte essenziale è la preparazione atletica (e magari qualcosina di acrobatica). Anzi, dovessi scegliere, si fottano le tecniche e costruiamo un fisico "perfetto". 8)
Sono erotico? :gh:
Peccato che non ci sei domenica, potevamo divertirci...
ma vai tranquillo che ci rifacciamo :blue:
Post by: Paguro49 on March 23, 2012, 13:34:30 pm
Del resto, se non arrivassero quei due teppisti......non sarei mancato ;)
Post by: steno on March 23, 2012, 15:35:03 pm
The Karate Rap (https://www.youtube.com/watch?v=LJSZ1TwjcsQ#)
Post by: Rev. Madhatter on March 23, 2012, 18:11:36 pm
Spoiler: show
Post by: metal storm on March 23, 2012, 18:29:52 pm
a volte sei costretto, da qualcuno o dalle circostanze, a fare cose che non ti piacciono. nel caso di specie, c'è chi pratica e si diverte, c'è chi ha particato ma ha mollato (per millemila ragioni), c'è chi è in crisi perchè non trova quello che cerca.
la mia filosofia rimane sempre quella del "fai ciò che vuoi... se ti piace fallo e basta". :)
Post by: Luca Bagnoli on March 23, 2012, 19:01:06 pm
Post by: Luca Bagnoli on March 23, 2012, 19:02:03 pm
Post by: muteki on March 23, 2012, 19:07:14 pm
Post by: Luca Bagnoli on March 23, 2012, 19:08:10 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on March 23, 2012, 19:17:36 pm
una giusta filosofia storm. ma se tutti quelli che hanno provato a uscire dall'orticello del karate ( escludendo il cosìddetto jissen e alcuni dojo fortunati ) inevitabilmente giungono alle stesse conclusioni circa l'utilità di determinate pratiche o la necessità di certe metodologie ... beh forse invece che tapparsi le orecchie e gridare " non capite il karateeeeee !!! brutti , cattiviiiiiiiii !!! non sapete fare i kataaaaaa !!! io quando faccio bunkai coi miei compagnucci li menoooooooo !! " bisognerebbe porsi qualche domanda... escludendo me che sono un estremista : ryujin , uechi , moai , zoid ... tutti karateka ... non ce n'è uno che accetti la visione di muteki o steno o chi per loro. persino sound-karate e paguro ammettono ormai certe cose ... dai oltre un certo limite è volersi arroccare nell'impossibile e quindi poi è normale che ti senti perseguitato : NESSUNO è d'accordo con te , lo devi mettere in conto...
Se posso, non è che alcune pratiche siano inutili è solo che sarebbe poco credibile mettere su un allenamento per renderle utili davvero con certe metodologie consolidate.
Mi spiego meglio, se dovessimo pensare per ogni tecnica di ogni kata di mettere su un allenamento simil SDC per renderle funzionali semplicemente non ci basterebbe una vita, con il rischio di prendere abbagli clamorosi sulle reali applicazioni perchè effettivamente non sappiamo se alcune cose sono fattibili o meno e se davvero si facevano così ( sopratutto sul fronte lottatorio) e di perdere ancora più tempo, tutto questo tenendo anche ben presente che quelli che sono considerati bravi combattenti ( sia striker che grappler) basano la loro bravura sulla capacità di gestire e combinare tra loro poche tecniche non sulla conoscenza di centinaia di pattern
Post by: The Doctor Sherlockit on March 23, 2012, 19:22:02 pm
ok sono un incompreso
Si narra di un leggendario maestro detentore dell'1% della VERA conoscenza marziale.... :D :D :D
( vi prego tutto ma pure nella sezione karate con lì1% no )
Post by: metal storm on March 23, 2012, 19:23:50 pm
e per me il karate evolve, come tutto.
se volessi uno stile di contatto pieno, mi sceglierei il jissen o l'ashiara, con i loro kata (sicuramente più aderenti alla necessità di un combattimento reale).
ma lo shotokan mi piace, anche con alcuni dei suoi kata. e ti assicuro che ci sono scuole di shotokan dove si mena, e di brutto.
poi vogliamo dire che i kata sono troppi, si studia male il combattimento ecc, allora mi trovi d'accordo, ma questa è una stortura dovuta ai maestri, non certo allo stile.
e poi, confrontarsi... solo così si cresce.
Post by: Pallozoid on March 23, 2012, 19:46:05 pm
Se posso spezzare una lancia a favore del kyokushin :[1]
I suoi kata sono tradizionalissimi.Per nulla simili all'ashihara ma sullo stile shotokan.
Il kihon è figo.
Il combattimento è figo.
Ehi tu,tradizionalista convinto,smettila di menare pugni all'aria e vieni a fare il vero karate! SE poi hai paura della bua,ci sono anche i kata fatti apposta per te!
(http://195.176.180.15:82/medina/courses/cb08/group15/multimedia/image/ah66o20mu1qvc.gif)
| 1. | spero sappiate che non sono un estremista difensore |
Post by: Dipper on March 23, 2012, 19:51:00 pm
Luca, io posso parlare solo per me.Nessuno in questa sezione attacca il Karate come stile :)
e per me il karate evolve, come tutto.
se volessi uno stile di contatto pieno, mi sceglierei il jissen o l'ashiara, con i loro kata (sicuramente più aderenti alla necessità di un combattimento reale).
ma lo shotokan mi piace, anche con alcuni dei suoi kata. e ti assicuro che ci sono scuole di shotokan dove si mena, e di brutto.
poi vogliamo dire che i kata sono troppi, si studia male il combattimento ecc, allora mi trovi d'accordo, ma questa è una stortura dovuta ai maestri, non certo allo stile.
e poi, confrontarsi... solo così si cresce.
È chi fa per qualche ignota ragione l'equazione kata = Karate (= Io) che si sente attaccato e la butta sul personale...
Non capisco perché :ohiohi:
Post by: happosai lucifero on March 23, 2012, 19:54:22 pm
OSU!
Post by: Davide.c on March 23, 2012, 19:58:16 pm
Insegnerei le tecniche singolarmente, nomi, usi e peculiarità.
Allenerei le suddette tramite kihon mirati ed in combinazione con altre tecniche, a solo ed in coppia.
Gli atemi li allenerei o su un sacco o sui colpitori.
Oppure a vuoto con dei pesi...
Le parate le allenerei con esercizi in coppia.
Le tecniche di rottura e le proiezioni le allenerei SOLO con esercizi in coppia su una materassina.
Infine trasporterei il tutto nel kumite.
Le tecniche le insegnerei senza pretendere una esecuzione perfetta, ma enfatizzando la loro funzione, piuttosto che l'estetica del movimento, e le insegnerei in maniera che siano direttamente applicabili in kumite senza aggiustamenti.
Per esempio niente kime "a vuoto" senza che si sia davvero afferrato e tirato qualcosa...
Quoto, in più manterrei lo studio dei kata, ma usati più che altro come sillabari contro attacchi sporchi e prendendone pezzetti brevi e applicabili in maniera diretta e con pochi fronzoli. Ma questo solo dopo aver padroneggiato tutte le tecniche singole, le combinazioni e aver raggiunto una certa abilità nel combattimento libero. E mo ci vuole, lo farei solo per 2 motivi:
1)perché fare i kata in quel modo mi piace un sacco e lo trovo tutto sommato meno inutile di farli come si fanno di solito
2)per mantenere un legame coln la tradizione e per ridarle valore
My two cent
Post by: Luca Bagnoli on March 24, 2012, 09:46:16 am
:gh:
Se posso spezzare una lancia a favore del kyokushin :[1]
I suoi kata sono tradizionalissimi.Per nulla simili all'ashihara ma sullo stile shotokan.
Il kihon è figo.
Il combattimento è figo.
Ehi tu,tradizionalista convinto,smettila di menare pugni all'aria e vieni a fare il vero karate! SE poi hai paura della bua,ci sono anche i kata fatti apposta per te!
(http://195.176.180.15:82/medina/courses/cb08/group15/multimedia/image/ah66o20mu1qvc.gif)
1. spero sappiate che non sono un estremista difensore
il kyokushin è bruttooooooooooooooooo :D :D :D :spruzz: :spruzz: :spruzz:
scherzi a parte : bravo zoid , sono contento che tu abbia rivalutato i kihon :gh: :gh: :gh: :gh:
Post by: metal storm on March 24, 2012, 09:48:34 am
a Ryujin: maledetto teppista, se è una sfida a noi tardizionalisti dell'arte veramente vera, allora accetto... dimmi solo dove e quando!
ah, prima la sfida e poi la birra o viceversa? ;D ;D ;D
Post by: Darth Dorgius on March 24, 2012, 11:35:21 am
ok sono un incompreso
Mi verrebbe da chiedere... Tu hai mai mosso una critica verso tua moglie?
Post by: muteki on March 24, 2012, 13:28:18 pm