Post by: nameganai on March 23, 2012, 11:36:28 am
possibile che non si possano avere punti fermi?
e vabbè i maestroni orientali col ki...
e vabbè i russi con il vodka contact...
ma ora pure il krav?
Krav Maga-Ipnosi.wmv (https://www.youtube.com/watch?v=kTPh23pjlqc#)
Post by: Barvo Iommi on March 23, 2012, 11:42:13 am
Chissà se qualcuno penserà:"Hey, ma quello ce l'abbiamo anche noi, da secoli"
Post by: The Spartan on March 23, 2012, 11:48:41 am
Fate in modo che un Dog Rob nn lo possa vedere.... XD
Post by: nameganai on March 23, 2012, 11:57:50 am
E' lo stesso del Systema messo sul FAM....
Fate in modo che un Dog Rob nn lo possa vedere.... XD
cioè il tipo fa pure systema?
john,promettimi che non troverò mai un video di ckm con ste cose...non saprei più a che credere...
Post by: The Spartan on March 23, 2012, 11:59:48 am
Post by: steno on March 23, 2012, 12:03:37 pm
la voglia di essere un Jedi è trasversale all'arte praticata :DHey, ma quelli ce li abbiamo anche noi, da secoli...
Chissà se qualcuno penserà:"Hey, ma quello ce l'abbiamo anche noi, da secoli"
Si chiamano c@220ni
Spoiler: show
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 23, 2012, 12:04:15 pm
ma dai...
possibile che non si possano avere punti fermi?
e vabbè i maestroni orientali col ki...
e vabbè i russi con il vodka contact...
ma ora pure il krav?
Krav Maga-Ipnosi.wmv (https://www.youtube.com/watch?v=kTPh23pjlqc#)
(http://biografieonline.it/img/bio/g/Giucas_Casella.jpg)
SOLO QUANDO TE LO DIRo' IO.....
Post by: cooks71 on March 23, 2012, 12:10:28 pm
Dico solo che la prima tecnica contro pugno è molto panantukan fatto non bene. Ovvero: ha visto un video da qualche parte, e lo rifà, perdendosi N dettagli.
C'è un video famoso di Ron Balicki, di quasi dieci anni fa, che ne illustra N. Disponibilissimo su qualsiasi piattaforma digitale.
E purtroppo, l'esecuzione, il timing, ma sopratutto i tre concetti contenuti nell'esecuzione, ripeto, fanno molto panantukan.
Poi, si dirà, che si può giungere alle stesse conclusione anche con studi paralleli ed indipendenti. Sarà. Ma almeno il footwork fallo corretto...
Post by: Ebony Girls Lover on March 23, 2012, 12:13:56 pm
Mo che é sta roba
Gli fa il solletico con le dita.
Post by: Gargoyle on March 23, 2012, 15:41:04 pm
Quote
Dico solo che la prima tecnica contro pugno è molto panantukan fatto non bene. Ovvero: ha visto un video da qualche parte, e lo rifà, perdendosi N dettagli.
C'è un video famoso di Ron Balicki, di quasi dieci anni fa, che ne illustra N. Disponibilissimo su qualsiasi piattaforma digitale.
E purtroppo, l'esecuzione, il timing, ma sopratutto i tre concetti contenuti nell'esecuzione, ripeto, fanno molto panantukan.
Da noi c'è una difesa simile su deflessione da pugno, ma in effetti, non dico fatta molto meglio, ma almeno non così male! XD
Per l'ipndosi:
Spoiler: show
Post by: Dieselnoi on March 23, 2012, 16:50:17 pm
Ovvero dire qualche cosa di strano e mentre lui pensa ...ehh? agguantare la pistola.
Meglio quello che l'ipnosi.
Post by: Gargoyle on March 23, 2012, 16:52:37 pm
Post by: Ale_ale on March 23, 2012, 17:14:35 pm
Post by: metal storm on March 23, 2012, 18:32:25 pm
solo p.m. 8)
Post by: nameganai on March 23, 2012, 23:31:47 pm
Lui è di Bisceglie come me, lo conosco bene.
solo p.m. 8)
coè,tu eri a conoscenza di certe perle e non hai condiviso??
:nono: :nono: :nono:
:gh:
Post by: beppegg on March 23, 2012, 23:41:46 pm
Vedere questo video mi ha ricordato un'altra cosa del krav maga agghiacciante... :'(
Ovvero? XD
Post by: Gargoyle on March 24, 2012, 07:57:01 am
Post by: metal storm on March 24, 2012, 10:00:09 am
ti dico solo che con quelli ho fatto uno stage di krav maga, bellllllisssssimo.... XD
Post by: salix on March 24, 2012, 12:06:39 pm
No, davvero... non me la sento di divulgare certe cose.... :-XChe fai tiri il sasso e nascondi la mano? oramai devi raccontare...
Post by: Gargoyle on March 24, 2012, 12:10:05 pm
Post by: THOR on March 26, 2012, 12:08:47 pm
Post by: nameganai on March 26, 2012, 22:59:28 pm
Giusto il tempo di creare un account fittizio non riconducibile al Gargoyle e vi dico tutto XDguarda che sto aspettando,mica me dimentico ;) :D
Post by: Gargoyle on March 27, 2012, 08:31:35 am
Alcune cose come dire.... un po' strane che ho visto in anni di KM, sono certe difese da coltello e ok, fin qui nulla di strano.
Ma l'apice si è raggiunto in certe tecniche da particolari attacchi di coltello.... quelli alle spalle, alla schiena!
Tempo fa una certa federazione di cui non ricordo il nome :P fece una grande pubblicità per un seminario in cui avrebbero illustrato queste difese.
Pensai: per fare tutti 'sti proclami, chissà che tecniche rivoluzionarie e super perfette saranno, andiamo un po' a vedere!
Peccato che la soluzione proposta non fosse poi così... illuminante, ossia: se mi arriva un attacco da dietro col coltello.... mi giro e lo affronto frontalmente! :ohi: ??? :dis:
Eh si....
Ma anche altri kravmagoni hanno affrontato la situazione: se mi attaccano con un coltello alle spalle, c'è poco da fare, la prima coltellata me la prendo e spero che non sia mortalmente istantanea e non troppo invalidante, stringo i denti, mi giro e mi difendo da quel pavido balordo che mi ha aggredito da dietro!
:-X
Che in effetti questa ci sta anche, almeno è per certi versi realistica, se arriva da dietro probabilmente non me ne accorgo e non riesco a difendermi, un colpo me lo prendo, se poi qualche santo mi protegge e non ci resto secco sul posto o se non mi blocca e inizia ad usarmi tipo puntaspilli, mi inventerò qualcosa per gestire una possibile difesa.
Ma una coltellata all'improvviso anche psicoogicamente... ti incapacita sotto molti punti di vista, cosa vuoi fare alla fine?
Se poi uno ha programmato di accoltellarci da dietro, si presuppone sia anche abbastanza convinto in quello che sta per fare, potrà scegliere il bersaglio "migliore" e gestire la situazione come vuole...
Ok, rendo l'account al Gargoyle, arrivederci.
Post by: Dieselnoi on March 27, 2012, 09:36:10 am
Così da un lato ti dà sempre una soluzione "pronta" e tagliata sul problema.
Dall'altro, però, devi poi imparare "a memoria" un miliardo di casi singoli.
Esempio: in una palestra di boxe non si studia cosa fare in tutte le combinazioni possibili: si imparano i colpi, le schivate ecc ecc poi, in varie maniere, si cerca di insegnarti come adatare queste tecniche in un contesto generale. Come insegnarti le parole di una lingua e poi la grammatica così poi puoi comporre le frasi.
Nel KM, SEMBRA, prevale l'idea di insegnarti la contromossa per ogni mossa. Come imparare le frasi fatte invece che studiare una lingua, ecco. Ha il vantaggio dell'immediatezza e della possibilità di essere insegnato senza fare molta teoria, lo svantaggio di una certa rigidità e di ritrovarsi con un bagaglio tecnico gigantesco difficile da gestire nel tempo lungo.
Post by: Gargoyle on March 27, 2012, 09:42:41 am
Alla fine alleni alla nausea, fino a renderle istintive, alcune tecniche alle quali puoi ricondurti nei più svariati casi.
Post by: Fabio Spencer on March 27, 2012, 09:47:39 am
So che da fuori possa sembrare così, lo credevo anche io, ma ti garantisco che già durante i primi mesi di pratica ti accorgi che alla fine i principi sono unici e sempre quelli e che alla fine si riporta sempre tutto a poche tecniche "base", sta proprio in questo la presunta velocità e facilità di comprensione del KM.Anche io ho avuto la stessa impressione di Diesel.
Alla fine alleni alla nausea, fino a renderle istintive, alcune tecniche alle quali puoi ricondurti nei più svariati casi.
Ma se conferma anche uno che lo pratica mi rendo conto che sia facile avere questa impressione ad un approccio superficiale.
Mi sento meno solo.
:)
Post by: Gargoyle on March 27, 2012, 09:54:05 am
"...e alla fine sempre qui siamo, a parte l'apertuara iniziale, concludi con la stessa roba che abbiamo visto prima... e prima ancora, e ancora prima. Difficile il KM eh? Alla fine due tecniche in croce abbiamo, toh... 3 se vuoi fare il figo, ma impara bene quelle e le puoi usare (quasi) sempre!
Un po' semplificato come discorso, ma ora a distanza di anni riconosco che è abbastanza vero, specialmente mettendo assieme i concetti base (importantissimi) con le "solite tecniche :)
Post by: The Spartan on March 27, 2012, 10:11:47 am
Tra l'altro una volta acquisita la mentalità è normale che uno studente riesca a trovare soluzioni valide senza bisogno dell'input dell'istruttore, cosa che è ancora più agevole se si ha uno studente nn "indottrinato" da precedenti esperienze.
Post by: Dieselnoi on March 27, 2012, 10:24:09 am
Post by: Gargoyle on March 27, 2012, 10:25:00 am
Piuttosto che dare ragione a me, da torto a Diesel! XD
Post by: nameganai on March 27, 2012, 10:27:24 am
tu nn impari 1000 scenari, impari 4-5 principi che ti permettono di reagire immediatamente indipendentemente dallo scenario senza troppi problemi con le tecniche.
Tra l'altro una volta acquisita la mentalità è normale che uno studente riesca a trovare soluzioni valide senza bisogno dell'input dell'istruttore, cosa che è ancora più agevole se si ha uno studente nn "indottrinato" da precedenti esperienze.
ora non crocifiggetemi,ma penso sia la stessa cosa (o dovrebbe esserlo) per le AM.
almeno nella mia pratica è così (e in effetti se notate perlo sempre di principi e concetti)
Post by: Dieselnoi on March 27, 2012, 10:29:49 am
Post by: Gargoyle on March 27, 2012, 10:31:20 am
Dovrebbe sì. Però, poi si fatica di più ad allenar e devi seguire li studenti. Se li metti lì a coppie a fare e rifare o stesso schema son soldi più facili. Nella DP, inoltre, la gente spesso proprio non VUOLE capire. La rssicuri di più con quei corsi lì.
Questa non l'homolto capita.... :dis:
A dire il vero manco molto apprezzata :)
Post by: Dieselnoi on March 27, 2012, 10:39:57 am
Il sistema olistico, interessante se usato bene, si presta anche a molte misttificazioni: lui fa così e tu fai cosà, che ci vuole?
Una persona non appassionata di arti marziali ci casca facilmente.
Post by: Gargoyle on March 27, 2012, 10:46:55 am
Tant'è che pure io mi sono dato al KM, se avessi avuto il fisico avrei fatto pugilato! :D
Ma il rischio di finire in una certa didattica è comune a molte pratiche marziali, non ne farei un discorso di solo KM.
Anzi ti dirò di più, il fatto di concentrarsi sullo sviluppare costantemente certe tecniche può anche essere controproducente (economicamente parlando). Dopo due mesi la gente si rompe di fare sempre le solite cose e non si iscrive più.
Di contro ho visto corsi di DP che per invogliare a far vedere e provare sempre cose nuove, in una lezione facevano vedere millemila tecniche differenti e le lezioni successive altrettante tecniche nuove...
Pensi sia facile imparare una tecnica in pochi minuti e por non esercitarla più per mesi e mesi?
Quindi alla fine cosa garantisce un miglior addestramento?
Post by: The Spartan on March 27, 2012, 10:51:25 am
Che roba lo Spartano :dis:
Piuttosto che dare ragione a me, da torto a Diesel! XD
Il bastone da più gusto della carota... XD
Post by: Gargoyle on March 27, 2012, 10:52:31 am
Che roba lo Spartano :dis:
Piuttosto che dare ragione a me, da torto a Diesel! XD
Il bastone da più gusto della carota... XD
:ohiohi:
Non ho quei gusti li io!
Né per la carota, né specialmente per il bastone! :blue:
Post by: The Spartan on March 27, 2012, 10:57:07 am
tu nn impari 1000 scenari, impari 4-5 principi che ti permettono di reagire immediatamente indipendentemente dallo scenario senza troppi problemi con le tecniche.
Tra l'altro una volta acquisita la mentalità è normale che uno studente riesca a trovare soluzioni valide senza bisogno dell'input dell'istruttore, cosa che è ancora più agevole se si ha uno studente nn "indottrinato" da precedenti esperienze.
ora non crocifiggetemi,ma penso sia la stessa cosa (o dovrebbe esserlo) per le AM.
almeno nella mia pratica è così (e in effetti se notate perlo sempre di principi e concetti)
Drammaticamente nn è così nei fatti...perchè lo vedo con chiunque provenga dalle arti in genere giapponesi dove la tecnica di fatto viene "calata" dall'alto e si ragiona in termini di fare A,B,C e D quando da noi si ritrovano ad avere "intanto fai A poi si vede...."...
X Gargo
Darlo.... XD
Post by: Dieselnoi on March 27, 2012, 10:58:24 am
Esigenze diverse.
Anche commerciali. In molte scuole di KM hai della gente che non ha nè la voglia nè il fisico per combattere efficacemente a mani nude poi gli insegni la difesa da coltellata alle spalle o il disarmo su pistola semiauto. Fa figo.
Post by: The Spartan on March 27, 2012, 11:12:11 am
Altro che figo. :whistle:
Post by: Gargoyle on March 27, 2012, 11:14:15 am
Quote
lo vedo con chiunque provenga dalle arti in genere giapponesi dove la tecnica di fatto viene "calata" dall'alto e si ragiona in termini di fare A,B,C e D quando da noi si ritrovano ad avere "intanto fai A poi si vede...."
Ottimo concetto, è esattamente come l'ho vissuto sulla mia pelle
Verissimo. Va a finire, a momenti, come lo studio dei kata. Fra l'altro, se ci fate caso (soprattutto nella thai e nella kick) gli agonisti sviluppano tantissimo relativamente poche tecniche. Non parliamo poi del pugilato. Gli amatori invece ne provano di più.
Sai che non ho mica capito se con questo post intendi apprezzare il fatto che nel KM ci siano relativamente "poche" tecniche o esattamente l'opposto?
Quote
In molte scuole di KM hai della gente che non ha nè la voglia nè il fisico per combattere efficacemente a mani nude poi gli insegni la difesa da coltellata alle spalle o il disarmo su pistola semiauto. Fa figo
Io mi ritengo uno di quelli che non ha il fisico e spera di non dover combattere, ma modestia nel cestino, credo comunque di aver imparato qualcosa che possa davvero permettermi di far passare dei brutti momenti a chi voglia venire con me alle mani e indipendentemente da tutto questo ho abbastanza spirito critico e correttezza intellettuale da capire e valutare cosa funziona e cosa no di quello che mi viene proposto/insegnato, e credo di non essere neppure l'unico.
Post by: Fabio Spencer on March 27, 2012, 11:34:52 am
Sai che non ho mica capito se con questo post intendi apprezzare il fatto che nel KM ci siano relativamente "poche" tecniche o esattamente l'opposto?Diesel non so, ma io si.
Edit: intendevo dire che apprezzo le relative "poche" tecniche.
A rileggere dopo mi sono accorto di essermi espresso malino
Apprezzo anche il discorso dello Spartano.
Intendevo solo dire che "da fuori" mi ha dato l'impressione inversa[1].
Ma proprio perchè non praticandolo non conosco il metodo e non potrei pertanto rendermi conto da solo della differenza tra la prima impressione e quello che è per davvero.
E' per questo che mi servono pareri come i vostri basati su esperienze dirette.
| 1. | e sicuramente su questa impressione influiscono molto le mie esperienze passate |
Post by: Gargoyle on March 27, 2012, 11:36:56 am
Post by: Dieselnoi on March 27, 2012, 11:41:43 am
Del resto il KM nasce proprio come sistema militare spiccio per dare ai soldati i fondamentali del combattimento disarmato senza dimenticare che hanno ben altro a cui pensare. Ovvero al combattimento armato di gruppo. Ho il vaghissimo sospetto che le teorie di Applegate e soci avessero più o meno lo stesso intento.
E l'idea è proprio quella. Secondo me, a persone non interessate al lato avventuroso-sportivo ma solo al'autodifesa conviene insegnare poche e semplici cose ben ripetute e provate in sparing libero. L'approccio olistico conduce spesso a infinite variabili. certe tecniche stile "disarmo su attacco di coltello da dietro" o "difesa da cavo strangolatore" non sono pirlate a prescindere, sono l'approccio olistico portato all'estremo.
Post by: The Spartan on March 27, 2012, 11:54:22 am