Post by: Takuanzen on March 28, 2012, 13:48:16 pm
Ebi Geri (https://www.youtube.com/watch?v=ZegFi_UFGhw#)
A vederlo mi vengono in mente da curioso e semplice "profano" Capoeira, Silat e qualche movimento di Coltello Italiano osservato su qualche rivista. Vi sono precedenti di tale tecnica nel Karate?
Voi come lo usereste? Lo ritenete utile, funzionale da studiare?
:thsit:
Post by: Andy on March 28, 2012, 13:51:22 pm
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 28, 2012, 15:52:09 pm
non so mi pare un calcio un po pazzo però alla fine ci può stare di tutto
Post by: Joker on March 28, 2012, 15:54:49 pm
- come improbabile interpretazione del bunkai di kosokun dai[1]
- da chi stava imparando ushiro geri
in entrambi i casi: ;D
| 1. | kanku dai per gli shotokanisti |
Post by: Ragnaz on March 28, 2012, 16:05:31 pm
Post by: nameganai on March 28, 2012, 16:24:25 pm
E' semplicemente una variazione, con mani a terra, del classico ushiro geri.... tipo calci e poi fai un rotolamento in avanti, oppure come già detto dopo uno sbilanciamento o anche, tipo capoeira direi, è insieme colpo e schivata..
in neretto ha già detto tutto...
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 28, 2012, 16:27:16 pm
no dai...ok schivata ma poi mica ti girerai abbassandoti per tirare..non so mi pare un po una perdita di tempo...E' semplicemente una variazione, con mani a terra, del classico ushiro geri.... tipo calci e poi fai un rotolamento in avanti, oppure come già detto dopo uno sbilanciamento o anche, tipo capoeira direi, è insieme colpo e schivata..
in neretto ha già detto tutto...
Post by: nameganai on March 28, 2012, 16:43:16 pm
certo,io non farei così,ma ho visto cose simili...
Post by: metal storm on March 28, 2012, 17:08:25 pm
un po' mi lascia perplesso, perchè se non è una applicazione da usare dopo uno sbilanciamento, non vedo la sua utilità al posto dell'ushiro geri.
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on March 28, 2012, 17:15:56 pm
Post by: nameganai on March 28, 2012, 17:25:00 pm
Post by: Barvo Iommi on March 28, 2012, 17:29:20 pm
Post by: muteki on March 28, 2012, 17:36:44 pm
Post by: Dipper on March 28, 2012, 22:23:26 pm
Lo ritenete utile, funzionale da studiare?Onestamente no.
Se devo dare un calcio girandomi da dietro tipo ushiro geri, poggiando le mani a terra scarico un sacco di peso che invece dovrebbe andare dentro il bersaglio. Molto meglio tirare da in piedi.
Se devo schivare non offro il deretano per quanto possibile.
Se mi trovo per sbaglio o caso fortuito in quella posizione sgambetto in avanti allontanandomi e cercando di rimetermi in piedi e laddove non fosse possibile prima mi giro in downed guard da cui ho molto più controllo della situazione (maggiore equilibrio, mani e braccia a protezione di capo e collo, possibilità di direzionarmi e di mirare, possibilità di sparare più calci anche due contemporaneamente), poi casomai si parte con i calci e si cerca di risalire con la levantada tecnica.
Post by: Joker on March 28, 2012, 22:37:09 pm
non potrebbe servire per un eventuale secondo aggressore che cerca di inchiappettarci?
Penso che non avrebbe abbastanza forza: se vengo aggredito alle spalle e provo questo ebi geri devo abbassarmi in avanti per calciare indietro. È un classico esempio di tecnica che non ha forza perché non viene tirata con tutto il corpo.
Peraltro, se mi accorgo che vengo assalito alle spalle da una distanza tale che ci sta l'ebi geri, allora ho anche tutto il tempo di girarmi e fargli comodamente il culo a stelle e strisce con tecniche più ortodosse
imho :)
Post by: nameganai on March 29, 2012, 01:04:20 am
se mi spingono da dietro talmente forte da sbilanciarmi posso appoggiare le mani ed usare il calcio per stoppare l'eventuale avanzata avversaria...
suppongo si debba usare anche la forza delle braccia per spingere,anche se preferirei una versione differente da quella del video,dove braccia/corpo/gambe siano su un'unica linea per dare più forza...
non la vedo comunque come tecnica da approfondire,ma magari sapere che esiste un giorno può tornare utile..chissà...
Post by: Takuanzen on March 29, 2012, 09:31:38 am
Da in piedi come nel video non ha senso, a mio parere
Non c'entra nulla con un ushiro geri, che non è sostituibile in tal maniera, anche se nel video hanno accorpato le due tecniche secondo il modello del kihon. In generale, anche in piedi, preferisco non girarmi mai di prima intenzione, dando la schiena al mio avversario, ma solo dopo che lui mi ha sbilanciato facilitandomi la rotazione -magari deviando un calcio - oppure dopo che io ho impostato qualche tecnica preparatoria di braccia o di gambe che mi facilita la rotazione o mi crea una sua apertura per il calcio.
Da terra invece, se ci si trova per sbaglio in quella posizione, cadendo o sbilanciandosi, come dice AndreaZ, la tecnica ci potrebe anche stare: la vedrei però maggiormente che colpisce stinco/ginocchio, piuttosto che andare a cercare un improbabile bersaglio alto. Questo è l'unico modo in cui l'applicherei.
Nella forma di spada del Taijiquan che pratico, c'è una tecnica simile in cui però non si poggiano le mani a terra, ma la spada va parallela al terreno e si calcia all'indietro. La spiegazione che mi hanno dato è stata di colpire un eventuale avversario proveniente da dietro, contemporaneamente ad una schivata da un'attacco alto. Ammetto che la vedo molto improbabile, mi sembra più un bel gesto estetico, buono anche per la coordinazione e la flessibilità. :thsit:
Post by: The Spartan on March 29, 2012, 09:34:45 am
la tecnica non piace neanche a me,ma può avere qualche utilità...
se mi spingono da dietro talmente forte da sbilanciarmi posso appoggiare le mani ed usare il calcio per stoppare l'eventuale avanzata avversaria...
suppongo si debba usare anche la forza delle braccia per spingere,anche se preferirei una versione differente da quella del video,dove braccia/corpo/gambe siano su un'unica linea per dare più forza...
non la vedo comunque come tecnica da approfondire,ma magari sapere che esiste un giorno può tornare utile..chissà...
Se nel frattempo si capisce a che serve sicuramente...... XD
Post by: metal storm on March 29, 2012, 11:39:47 am
serve a ... vediamo... sai quando... sì, dai... :P
Post by: steno on March 29, 2012, 11:49:18 am
però ..in effetti, se stessi cadendo e buttassi le mani a terra per evitarlo ci potrebbe stare...Quotone, in caso il mio calcio venga evitato e ritorto contro di me cercando di farmi cadere, posso recuperare con quell'applicazione.
Volendo, dopo il calcio posso rotolare, per allontanarmi, ma lo dico senza troppa convinzione.
Nel karate goju ryu comunque, quel calcio non l'ho mai visto ne sentito.
Post by: Dipper on March 29, 2012, 12:09:39 pm
Se non posso scappare, diciamo che sono contro un muro o una macchina parcheggiata, colpire ad minchiam all'indietro mi sembra poco produttivo visto che tanto non si sortisce nessun effetto risolutivo con quel calcetto e nel frattempo le mani rimangono per terra pronte per essere pestate, la testa scoperta per essere fracassata e il fianco bello in vista da poter essere calciato. Finchè si rimane per terra, mi ripeto, prima bisogna mettersi in una posizione che offra sicurezza e possibilità di rialzarsi velocemente.
Da lì poi posso anche calciare e dalla downed guard finalizzando l'azione alal risalita e comunque i calci possono sì fare qualcosa invece.
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2012, 12:13:20 pm
| 1. | parlo delle mie :) |
Post by: Dipper on March 29, 2012, 12:22:25 pm
Post by: Ebony Girls Lover on March 29, 2012, 12:27:41 pm
Oltre che alle discipline che ha già citato Takuan é uno dei clci che si utilizzava nel vecchio chausson francese e nella prima savate.
idiozia per idiozia[1] se facciamo un cacio frontale e quello ci viene acchiappato, quella tecnica lì non potrebbe essere la soluzione?
1. parlo delle mie :)
Non dici nessuna minchiata é uno dei modi descritti in un trattato di savate del 1800 e ripreso anche dalla trattatistica europea in generale.
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2012, 12:28:41 pm
In tal caso se l'aggressore è abbastanza rapido da afferrare il calcio e abbastanza lento e stupido per non approffittarne immediatamente lasciando il tempo di fare qualcosa potrebbe... anche se in generale da lì io preferirei tirargli un cartone in faccia.in teoria non dovresti arrivarci :)
mi spiego meglio: nella lotta, faccia a faccia all'avversario che ti tiene la gamba stesa, se lui la strattona vero l'alto per farti cadere o per farti avvicinare l'altra e spazzarla, la risposta è girarsi abbassandosi[1] in modo da aumentare il range di apertura della gamba e allontanarsi dall'avversario scalciando come un mulo
| 1. | se il tempismo è ottimo non c'è neanche bisogno di abbassarsi |
Post by: Dipper on March 29, 2012, 12:39:12 pm
Per la mia esperienza quando porto un calcio tengo sempre pronto il braccio corrispondente pronto a partire, perchè in generale ci arrivo se voglio, non è certo da KO ma contando che ha il viso scoperto dalla parte del mio pugno, perchè il suo braccio è impegnato a tenermi la gamba, che nel frattempo cerco di flettere abbassando il baricentro.
Però ripeto, con una persona capace nella lotta in tale situazione non mi sono mai trovato, quindi la cosa sarebbe da provare.
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2012, 12:45:11 pm
Quello che suggerivo[2] si usa se la presa dell'avversario è sul piede e se lui senza aspettare strattona con forza verso l'alto
| 1. | il regolamento c'è |
| 2. | ma in effetti non ne ero tanto convinto neanche io, anche perchè non so che reale possibilità ci sia di afferrare un calcio al volo |
Post by: Dipper on March 29, 2012, 13:21:19 pm
Afferrare un calcio è possibile, succede a volte, ma in realtà non è mai veramente al volo, di solito se si ha la capacità di difendersi senza "scappare" e se il calcio è sufficientemente profondo, si lascia scorrere uscendo e lì si ha il tempo, breve ma sufficiente, per afferrare.
Quindi non è proprio una situazione da escludere secondo me.
Diciamo che nel caso in cui si sente che il piede d'appoggio sta sollevandosi e che verremo comunque buttati a terra, girarsi in questo modo potrebbe essere un modo per limitare i danni. L'altra alternativa che mi è venuta in mente è quella di sedersi direttamente per terra evitando il tonfo ma lasciandogli il controllo della gamba / piede che ha calciato. Che ne pensi? Sarebbe fattibile?
Post by: nameganai on March 29, 2012, 13:30:32 pm
L'altra alternativa che mi è venuta in mente è quella di sedersi direttamente per terra evitando il tonfo ma lasciandogli il controllo della gamba / piede che ha calciato. Che ne pensi? Sarebbe fattibile?
fattibilissimo,ma estremamente masochista!
sai quante cose simpatiche può fare uno con una tua gamba in mano mentre sei seduto? meglio evitare...piuttosto mi faccio proiettare sperando che la cinetica mi aiuti a divincolarmi dal controllo..
Post by: Dipper on March 29, 2012, 13:32:27 pm
Post by: Barvo Iommi on March 29, 2012, 13:33:31 pm
quello che suggerisci così come è nella libera è un regalare punti, ma se ci pensi bene alla fine il principio è lo stesso, 1)ti lasci andare per non essere lanciato o per non cadere 2) ti giri nel mentre appoggiandoti sulle mani per non essere schienato e non lasciar punti 3) Fuggi come se avessi il demonio attaccato alla caviglia (e scalci altrimenti non ti libererai mai)[2]
Quindi in un contesto più libero quello che suggerisci è fattibilissimo, se hai delle skill a terra e se il terreno preveda danni seri in caso di caduta :)
| 1. | nos a malo |
| 2. | non voglio inquinare la discussione e mi fermo qui con la lotta |
Post by: Dipper on March 29, 2012, 13:43:32 pm
In realtà mi viene in mente che nelle MMA spesso il contendente si trova chiappe a terra con un piede controllato e non sempre finsice così male, sovente riesce a liberarlo e stabilizzare la posizione, in downed guard, De La Riva o tutte quelle robette interessanti[1].
| 1. | Inquina, inquina pure che la cosa si fa interessante!! Poi nel Karate c'è la lotta, no? XD Siamo in topic :ohi: |
Post by: nameganai on March 29, 2012, 13:46:04 pm
Passarmi la guardia? Farmi un leglock o un kneebar? Dimmi, dimmi... :ohi:
tu seduto ed io con la tua gamba in mano.
1)ti prendo a calci/pestoni negli zebedei/pancia/altra gamba
2) ti chiudi in chiave la caviglia e ti giro di schiena
3)ti applico diverse leve se la situazionee lo dovesse consentire.
4)scanso la tua gamba e ti entro di lato.
5)comprimo la tua gamba piegandoti a panino
6) chiudo la tua gamba in chiave,ti alzo (e ti alzi) la schiena per lasciarti il collo come unico punto d'appoggio e poi si fa brutta...
7) applico la tecnica segreta "nacchere" (marchio registrato,copyright,ritenuta crimine di guerra in ben 64 nazioni,esclusiva propietà del nameganai dojo)
queste quelle che mi vengono in mente.
ovvio che se la tua tattica è finalizzata ad abilità lottatorie le cose possono cambiare,ma essendo in sezione karate....
Post by: Dipper on March 29, 2012, 13:56:44 pm
I calci agli zebedei e alle gambe possono tranquillamente arrivare anche se do le spalle (pure peggio), con la differenza che se sono frontale schiena a terra posso usare l'altra gamba per difendermi, disturbare, attaccare, controllare. Soprattutto so cosa sta succedendomi, almeno.
Le situazioni che descrivi sono certamente possibili e il contesto è a dir poco drammatico, ma non mi sembra che offrire il deretano dia dei vantaggi in tal senso, anzi...
Post by: nameganai on March 29, 2012, 14:06:32 pm
io personalmente,quando mi afferrano una gamba,la piego e vado di calcio girato al volo con la gamba d'appoggio e mi è sempre entrato (e se non è entrato è perchè non l'ho fatto entrare per evitare danni al compagno)
la soluzione "ebi geri" in caso di afferramento dell'altra gamba,la vedo funzionale se invece di calciare si usa per spingere causando lo sfilamendo della gamba imprigionata,per proseguire con fuga/caduta in avanti...(ma parliamo di teoria)
personalmente,non mi siederei mai comunque,aspetto la proiezionne come dicevo prima,preparando un sutemi waza.
Post by: Dipper on March 29, 2012, 14:16:29 pm
se metti le tue cose a confronto,non saprei...E' una cosa che a volte ho fatto anch'io e che tutto sommato considerato che si gira portando la controtecnica sul suo lato scoperto ha anche il suo senso. Però è circolare e sfrutta la rotazione, è un po' diverso, e qui sì ci posso vedere qualche analogia con la Capoeira.
io personalmente,quando mi afferrano una gamba,la piego e vado di calcio girato al volo con la gamba d'appoggio e mi è sempre entrato (e se non è entrato è perchè non l'ho fatto entrare per evitare danni al compagno)
Quote
la soluzione "ebi geri" in caso di afferramento dell'altra gamba,la vedo funzionale se invece di calciare si usa per spingere causando lo sfilamendo della gamba imprigionata,per proseguire con fuga/caduta in avanti...(ma parliamo di teoria)Anch'io, ma in quel caso non è più un keri waza, e rientra più in un banale sgambettamento che anche io proponevo prima.
Quote
personalmente,non mi siederei mai comunque,aspetto la proiezionne come dicevo prima,preparando un sutemi waza.Capisco :) Io non essendo così abile nel sutemi non credo che azzarderei, ma se riesci ad assecondare in modo ju il movimento invece di contrastarlo è certamente un'opzione raccomandabile.
Nota a margine: tra l'altro ebi geri suona anche tipo "diarrea del gambero" XD
Post by: nameganai on March 29, 2012, 14:26:04 pm
Post by: beppegg on March 29, 2012, 14:42:06 pm
se metti le tue cose a confronto,non saprei...E' una cosa che a volte ho fatto anch'io e che tutto sommato considerato che si gira portando la controtecnica sul suo lato scoperto ha anche il suo senso. Però è circolare e sfrutta la rotazione, è un po' diverso, e qui sì ci posso vedere qualche analogia con la Capoeira.
io personalmente,quando mi afferrano una gamba,la piego e vado di calcio girato al volo con la gamba d'appoggio e mi è sempre entrato (e se non è entrato è perchè non l'ho fatto entrare per evitare danni al compagno)
Video, please! (http://imalbum.aufeminin.com/album/D20050106/62285_61N22UUQNLE4SFD7OO66QS5D38JC4Q_red_cat_H210723_S.jpg)
Quote
Nota a margine: tra l'altro ebi geri suona anche tipo "diarrea del gambero" XD
Stavo mangiando, mi hai fatto strafocare con la frutta! XD
Post by: The Spartan on March 29, 2012, 14:49:07 pm
idiozia per idiozia[1] se facciamo un cacio frontale e quello ci viene acchiappato, quella tecnica lì non potrebbe essere la soluzione?
1. parlo delle mie :)
Dipende come ma io da qualche alieno ho visto fare da lì il calcio circolare saltato torcendo il busto...
Questo da acchiappati è più complesso per nn dire quasi impossibile...
Post by: nameganai on March 29, 2012, 14:52:04 pm
@beppe,ora sono dal cell,stasera dall piccì vedo se becco un video adatto...
Post by: beppegg on March 29, 2012, 14:53:30 pm
Post by: The Spartan on March 29, 2012, 15:21:19 pm
john,non è da alieni,io ho il fisico da impegato e lo faccio sia normale che girato...
@beppe,ora sono dal cell,stasera dall piccì vedo se becco un video adatto...
Nn so se sono stato sufficientemente chiaro ma nn è così agevole tirare un mawashi al volto mentre ci tengono l'altra gamba bene.
Post by: nameganai on March 29, 2012, 15:40:16 pm
john,non è da alieni,io ho il fisico da impegato e lo faccio sia normale che girato...
@beppe,ora sono dal cell,stasera dall piccì vedo se becco un video adatto...
Nn so se sono stato sufficientemente chiaro ma nn è così agevole tirare un mawashi al volto mentre ci tengono l'altra gamba bene.
io lo faccio e lo fa pure ryu..
e dei due uno non è che sia un granchè (quello diversamente lombardo)
poi che vi siano soluzioni più semplici,siamo d'accordo,ma è più facile di quel che sembra..
Post by: Dipper on March 29, 2012, 15:53:41 pm
Devo dire che talvolta la tecnica mi è uscita ma tempo addietro e non so dire quanto buona fosse, perchè un conto è fare una cosa che somiglia a, una cosa è fare bene. Certamente se un capoeirista, viste le sue attitudini acrobatiche e tecniche, la eseguisse avrebbe tutt'altro peso.
A parte ciò, secondo me stiamo parlando di due cose leggermente diverse.
John dice mawashi al volo, mentre almeno per come l'ho sempre fatta io è ushiro mawashi con mani a terra. La prima (più difficile da eseguire) la vedo se la presa è incrociata (es: sua mano dx prende mia gamba dx) la seconda se è speculare (es: sua mano dx prende mia gamba sx) proprio perchè se si cerca di colpire il lato coperto dal braccio libero si fa un mezzo disastro.
Post by: nameganai on March 29, 2012, 17:26:34 pm
io cominciai con un mawashi al volo,ma non mi convinceva...
poi cominciai con ushiro mawashi (ma senza mani a terra che c'è sporco :nono:)
il trucchetto per farla riuscire è pre-ruotare il ginocchio piegandolo e non appena si "salta" tirare con la gamba intrappolata che garantisce che arrivi a segno la pedata :thsit:
(una volta ho tirato troppo e sono arrivato di interno ginocchio e non so come mi sono ritrovato seduto sulla testa del mio compagno,ho provato spesso a rifarlo,per poi stragirare ed andare in jujigatame sull'altro braccio,ma non è più uscita... [kill] )
Post by: Dipper on March 30, 2012, 01:50:51 am
Come ti organizzi per non decapitare uke a pedate?
Post by: nameganai on March 30, 2012, 09:31:53 am
se bloccano un mawashi giro ancora di più portando il ginocchio più verso il basso possibile.
così facendo far partire il calcio girato è più semplice e meno rischioso.
per non far male di solito calciavo più alto della testa di uke,basta lasciarsi cadere all'indietro e il calcio schizza alle stelle.
oppure all'ultimo momento spingevo con la gamba intrappolata per allontanarmi e di solito il calcio passava davanti alla faccia di uke.
stecose le facevo quando tiravo di semi/light dove avevo acquisito un'ottima padronanza dei calci ma l'ho riprovato anche poco tempo fa e riesce ancora abbastanza bene.
Post by: Dipper on March 30, 2012, 09:49:41 am
Post by: The Spartan on March 30, 2012, 10:29:19 am
Post by: nameganai on March 30, 2012, 11:03:24 am
Post by: Dipper on March 30, 2012, 11:08:15 am
Se quello ruota lievemente però occhio...Intendi dire che l'acchiappatore effettua una torsione col tronco? Cosa può succedere?
Post by: Barvo Iommi on March 30, 2012, 11:09:13 am
Post by: The Spartan on March 30, 2012, 11:10:47 am
Ad esempio nello YB quando afferri la gamba, ipotizziamo la dx, una tecnica prevede un'immediata torsione dell'anca in modo che il ginocchio e di conseguenza l'anca ruotino verso l'interno...in quel caso o sei tiramolla o altrimenti le anche in direzioni opposte nn le mandi.
Post by: Dipper on March 30, 2012, 11:24:55 am
Certo è che se ci si trova ad essere acchiappati bisogna essere preparati a reagire immediatamente, se no di roba brutta che ci possno fare ce n'è.
o sei tiramolla o altrimenti le anche in direzioni opposte nn le mandi.Si vede che sei della mia generazione o giù di lì XD
Post by: beppegg on March 30, 2012, 11:28:13 am
Questa è roba che devo provare :spruzz:
Anche io! :D
Spoiler: show
