Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: peppo on March 29, 2012, 08:24:22 am
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[\mod on]
Questo 3d parte dalla sezione vovinam, da questo 3d https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11623.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11623.0)
Dato che parla di DP è stato spostato in sezione apposita
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[\mod off]
Sinceramente non capisco cosa non vi sia chiaro,
nell 'inetrvista ho detto:
parte del nostro programma molto coreografico,la difesa femminile.
esercizio coreografico, difficile ma nello stesso tempo efficace.
quindi ? che ti devo dire ancora ??
Ritorniamo sempre alle stesse cose....... io in tv o in esibizione faccio queste cose , capibili o no , non è un mio problema.
Si chiama così e non vedo perchè dovrei cambiare il suo nome.
Non so se avete mai fatto esibizioni, ma far divertire le persone senza farle annoiare non è cosi facile come sembra.
Quindi voi fate e chiamatela come volete io continuerò a farlo cosi, perchè mi diverto, riesco a divertire le persone e oggi a me interessa quello. se vogliono l'efficacia che vengano in palestra e provino a seguire le nostre lezioni dove viene sempre di più rimarcato il fatto che un'esibizione/gara è una cosa e il saper applicare, difendersi attaccare è un' altra.
Per quanto riguarda l'efficacia non sto neppure a chiarire perchè non evrebbe senso.
Alla lezione di VAT io c'ero e mi ricordo l'efficacia dei colpi :gh: :gh: :gh: ;D ;D ;D. ( ma questa era un' esibizione!!!!!)
ciaooooooooooo
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esercizio coreografico, difficile ma nello stesso tempo efficace.
E' quell'efficace che e' un po' equivocabile. Tu dici che quanto fatto nelle coreografie e' efficace in situazioni reali? magari non e' questo che intendi ma penso che i piu' la capiscano cosi'.
Per quanto riguarda l'efficacia non sto neppure a chiarire perchè non evrebbe senso.
perche'? nel senso che e' ovvio che e' una coreografia e l'efficacia quindi non e' presa in considerazione, o nel senso che ovviamente sono tecniche efficaci?
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Non so se avete mai fatto esibizioni, ma far divertire le persone senza farle annoiare non è cosi facile come sembra.
Magari parte del disguido viene fuori da qui
credo che un'esibizione dovrebbe comunicare l'essenza di una disciplina, di una pratica.
Come già detto puntare su coreografie acrobatiche ed atletiche non è un crimine, ma proprio per questo magari tanti ormai identificano Vovinam=acrobazie; forse proporre ogni tanto anche dimostrazioni di DP più concreta magari per gli addetti del settore e far vedere davvero cosa sapete fare, potrebbe eliminare certi dubbi.
:)
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Intervento rapidissimo..nnn ho tempo:
Ricordiamo, come fatto milioni di volte da parte mia, non è priorità di tutti praticare un AM per la DP..ma si parla sempre di AM in qs senso..
Poi..l'esibizione è una cosa..poi credo che se uno vuole scoprire e capire di cosa si tratta entra in un club e si allena, e lo può scoprire e decidere se è o no quello che cerca..
I recidivi non siamo noi, nessuno ha fatto e detto nulla..i recidivi sono coloro che scrivono sempre le stesse cose facendosi dare ogni volta le stesse risposte..e sarà sempre così, perchè non per qs smetterò di pubblicare video...e andremo avanti così :D divertente!!
Ciao..me ne vado..a poi!
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Nessuno ha detto niente di cio' che contesti.
Uno pratica per fare quello che gli pare,nel modo che gli pare e ci mancherebbe altro :)
Ma se io produco aspirapolveri,vendo aspirapolveri ma in pubblicita' dico che sono lavatrici allora sono un truffatore.
E non ha senso dire che uno nella sua aziena puo' produrre quello che gli pare e che cmq mica e' facile costruire dei buoni aspirapolveri.
E mi pare che si sia d'accordo sul fatto che quelle esibizioni,tecniche,faticose e indubbiamente difficili da montare, non siano difesa personale, non solo perche' non sono tecniche semplici ed immediate,ma perche' fraintendono un sacco di punti fondamentali e condivisi da tutto l'universo su come ci si debba comportare in situazioni di dp?
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Ehm... con vostro dispiacere penso sia la prima volta in vita mia che entro nella sezione Vovinam, spero quindi che perdonerete se parlo di cose già trattate.... ma alla fine è un forum, non un blog. :)
Ricordiamo, come fatto milioni di volte da parte mia, non è priorità di tutti praticare un AM per la DP..ma si parla sempre di AM in qs senso..
Ma ci sta!
Immagino che a fare quelle cose vi divertiate anche per bene e vi dia delle belle soddisfazioni, ben venga!
Ognuno pratica in base alle sue esigenze e al suo divertimento.
Però permettimi di farti una domanda da "antipatico", poi mi rispondi con calma quando hai tempo:
mi presento ad un corso di vovinam, specifico chiaramente che sono poco atletico e che la mia necessità primaria è la difesa personale. Il maestro cosa mi risponderebbe?
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Intervento rapidissimo..nnn ho tempo:
Ricordiamo, come fatto milioni di volte da parte mia, non è priorità di tutti praticare un AM per la DP..ma si parla sempre di AM in qs senso..
Poi..l'esibizione è una cosa..poi credo che se uno vuole scoprire e capire di cosa si tratta entra in un club e si allena, e lo può scoprire e decidere se è o no quello che cerca..
I recidivi non siamo noi, nessuno ha fatto e detto nulla..i recidivi sono coloro che scrivono sempre le stesse cose facendosi dare ogni volta le stesse risposte..e sarà sempre così, perchè non per qs smetterò di pubblicare video...e andremo avanti così :D divertente!!
Ciao..me ne vado..a poi!
Mi sembra che te la stia un po' prendendo...
Il video certamente non crea aspettative irreali a chi già fa parte dell'ambiente marziale...però per chi ne è completamente a digiuno, parlare di DP mostrando cose che non c'entrano con la DP può essere davvero fuorviante e poco positivo, imho.
Quoto Gargo: potreste dedicare una piccola parte di presentazione a cose mirate alla DP.
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Ribadisco che comunque, da praticante, so bene che mostrare tecniche di DP al pubblico, sia poco allettante.
Sono poco estetiche, rapide, scontate... insomma, non impressionano né divertono.
Allora tanto vale fare una bella dimostrazione di vovinam come si deve e lasciar perdere la DP in pubblico e limitarsi a quella insegnata in palestra
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Allora tanto vale fare una bella dimostrazione di vovinam come si deve e lasciar perdere la DP in pubblico e limitarsi a quella insegnata in palestra
Oppure si fa la dimostrazione di difesa femminile che è molto spettacolare ma poi su domanda si risponde che quella non è DP e si fanno vedere tecniche sensate e non credo che una presa alla testa per ribaltare l' aggressore-pantegana rientri tra queste (ma questo effettivamente non è il mio campo, diciamo che a naso la vedo improbabile con qualcuno non collaborativo o comunque pesante)
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Rispondo a georg, che l'efficacia in quelle tecniche sicuramente non la vedrai mai , anche perchè la tecnica finirebbe alla prima tec di difesa: non e questo l'obbiettivo !!!???
Se ti presentassi nella mia palestra ti direi che impareresti tutto ciò che potrebbe essere utile a difendersi in modo perentorio ed efficace cercando in primis di salvaguardare la tua incolumità cmq questo sarebbe un'altro trd.
Per quanto riguardo ciò che dice giorgia sulla tecnica di difesa al collo io non direi affatto che non funziona, ma anche questo sarebbe un nuovo trd!!!
ad aliena : ma dite sempre le stesse cose? aspettativa ? e chi vuole crearla!!!
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Eh no. Il sasso o lo tiri o non lo tiri, non è che poi ti mozzi la mano.
Quindi, se si fanno certe uscite, argomentare.
E visto che il thread è generico, dubito ci saranno "sanzioni" (aspettiamo delucidazioni dai mod).
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ad aliena : ma dite sempre le stesse cose?
Dammi pure del tu. :)
Non so se dico sempre le stesse cose...ma se vedo una cosa "venduta" per un'altra, sì, mi sembra giusto farlo notare ogni qualvolta capiti. :thsit:
E' questione di trasparenza e correttezza, soprattutto a beneficio di chi non ha le idee chiare su AM/SDC/DP. :)
aspettativa ? e chi vuole crearla!!!
Uhm, no, il termine è giusto: io non mi aspetto di usare una tecnica acrobatica per difesa personale guardando il video, perchè è molto poco funzionale e complicata per quell'obiettivo (è scontato ma preferisco sottolineare: mi riferisco alla sola DP come obiettivo).
XY che non sa nulla di questi argomenti, invece, potrebbe aspettarsi che funzioni contro un malintenzionato, visione, a mio parere, piuttosto distorta della realtà.
Se ti presentassi nella mia palestra ti direi che impareresti tutto ciò che potrebbe essere utile a difendersi in modo perentorio ed efficace cercando in primis di salvaguardare la tua incolumità cmq questo sarebbe un'altro trd.
Insomma, se uno arrivasse da te per fare difesa personale non gli diresti semplicemente "Vai a fare un corso di DP"? ???
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tecnica di difesa al collo io non direi affatto che non funziona!!
+1
Anche io non direi affatto che non funziona, ma direi che io non la saprei applicare.
Per il resto credo che in televisione si voglia vedere spettacolarità e la si voglia vedere in quello che si ritiene (il grande pubblico )essere il campo principale, a torto o a ragione, di un'Arte Marziale: la DP.
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Rispondo a georg, che l'efficacia in quelle tecniche sicuramente non la vedrai mai , anche perchè la tecnica finirebbe alla prima tec di difesa: non e questo l'obbiettivo !!!???
georg sarei io?
Non capisco.... parlando di dimostrazione e di DP, l'obbiettivo non sarebbe quello di mostrare una tecnica di difesa valida?
Se ti presentassi nella mia palestra ti direi che impareresti tutto ciò che potrebbe essere utile a difendersi in modo perentorio ed efficace cercando in primis di salvaguardare la tua incolumità
Questa è una risposta che potrebbe dare qualunque maestro di qualunque disciplina, possiamo scendere un po' più nel merito?
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tecnica di difesa al collo io non direi affatto che non funziona!!
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Anche io non direi affatto che non funziona, ma direi che io non la saprei applicare.
Dissento in parte, ci sono alcune tecniche davvero assurde e nella DP penso che saper distinguere tra una fattibile e una fantasiosa sia indispensabile.
Poi io di DP non so nulla e quindi potrei dire cazzate, ma proiettare per il collo come proposto mi sembra fantascienza.
Per il resto credo che in televisione si voglia vedere spettacolarità e la si voglia vedere in quello che si ritiene (il grande pubblico )essere il campo principale, a torto o a ragione, di un'Arte Marziale: la DP.
Ok ma è così assurdo specificare che certe tecniche così come presentate non servono per difendersi nella realtà... finchè non si sfateranno certi miti le AM secondo me saranno sempre terreno fertile per i cazzari e secondo me sono i praticanti e i maestri che dovrebbero cercare di fare distinguo e dare indicazioni precise (ma si sa io sono illusa..)
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tecnica di difesa al collo io non direi affatto che non funziona!!
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Anche io non direi affatto che non funziona, ma direi che io non la saprei applicare.
Dissento in parte, ci sono alcune tecniche davvero assurde e nella DP penso che saper distinguere tra una fattibile e una fantasiosa sia indispensabile.
Poi io di DP non so nulla e quindi potrei dire cazzate, ma proiettare per il collo come proposto mi sembra fantascienza.
Io sono d'accordo con te però penso che tu, gargo, ecc... abbiate in mente la "scienza della DP". Cioè se uno mi dice che la "scienza della DP" prevede le "forbici" al collo io dico: "non dire cazzate". Se uno mi dice che facendo Vovinam si impara a difendersi facendo le "forbici" al collo io dico: "complimenti".
Se le allieve di Vin si difendono facendo "forbici" al collo è una cosa di cui non discuto. Ne prendo solo atto a mio uso e consumo per quando me ne troverò uno che fa vovinam di fronte...
Per il resto credo che in televisione si voglia vedere spettacolarità e la si voglia vedere in quello che si ritiene (il grande pubblico )essere il campo principale, a torto o a ragione, di un'Arte Marziale: la DP.
Ok ma è così assurdo specificare che certe tecniche così come presentate non servono per difendersi nella realtà... finchè non si sfateranno certi miti le AM secondo me saranno sempre terreno fertile per i cazzari e secondo me sono i praticanti e i maestri che dovrebbero cercare di fare distinguo e dare indicazioni precise (ma si sa io sono illusa..)
Sei un'addetta ai lavori e ti capisco. Nel caso specifico non credo però ci fosse come target un pubblico di "addetti ai lavori". Hanno fatto vedere quello che sanno fare in modo spettacolare. Al massimo, qui su un forum di AM, si può anche pretendere di fare i distinguo fra "scienza della DP" e come si difendono quelli del Vovinam.
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Io sono d'accordo con te però penso che tu, gargo, ecc... abbiate in mente la "scienza della DP".
No, ti garantisco che non intendo quello.
ragionando sulla DP io penso soltanto al buon senso, alla fattibilità e alla validità.
:)
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prova a far applicare la tecnica di prea al collo ad una persona che cnon ha mai fatto nulla e vedrai che sembrerà poco efficace, prova a farla eseguire ad un praticante di vovinam o di arti marziali e vedrai che sembrerà molto efficace. Io ne ho subita di recente da quel maestro di cui pala vintho e direi che non è efficace di più!!!! ma sono solo punti di vista.
ma Aliena perchè dovrei dire ad una persona che vuole fare DP di andare a fare un corso diverso dal Vovinam. Qui si ritorna sempre sullo stesso argomento , pensate che chi fa arti marziali, vovinam ecc sia meno predisposto alla difesa di chi fa un corso specifico? direi che è un grave errore . Tutto ciò che è combattimento, ecc porta a sapersi difendere sta tutto nell'allenamento fisico e mentale .
quindi per rispondere ad alla tua domanda direi che la mia risposta sarebbe:
Noi facciamo vovinam che comprende anche tecniche di difesa personale specifiche , ma il sapersi difendere va molto più in la di saper reagire ad una presa al collo o da dietro ecc. bisogna razionalizzare, reagire, contrattaccare, non farsi prendere dal panico, reagire in modo spontaneo ecc . questo è ciò che il vovinam può dare , come del resto molte altre arti marziali, combattimento e DP se fatte con il giusto equilibrio.
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pensate che chi fa arti marziali, vovinam ecc sia meno predisposto alla difesa di chi fa un corso specifico? direi che è un grave errore . Tutto ciò che è combattimento, ecc porta a sapersi difendere sta tutto nell'allenamento fisico e mentale .
Contestualizzazione, tecnica e strategia sono molto importanti. Non ti basta allenare "fisico e mente". :)
Però siamo un po' OT qua, spin-off in interstile? XD
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Però siamo un po' OT qua, spin-off in interstile?
NO! :o
Temo la Sua ira!
XD
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prova a far applicare la tecnica di prea al collo ad una persona che cnon ha mai fatto n
ma Aliena perchè dovrei dire ad una persona che vuole fare DP di andare a fare un corso diverso dal Vovinam. Qui si ritorna sempre sullo stesso argomento , pensate che chi fa arti marziali, vovinam ecc sia meno predisposto alla difesa di chi fa un corso specifico?
Non è questione di predisposizione, è questione di ciò che si studia.
L'insegnamento dei "Codici di attenzione", l'attenzione al contesto, il ricreare le situazioni-rischio, le strategie...davvero ti sembrano dettagli trascurabili?
Io pratico thai, il mio Maestro mai si sognerebbe di dire ad uno che cerca un corso di DP che è nel posto giusto.
Come immagino se vai ad un corso di DP nessuno ti dirà mai che ti da una buona preparazione di MMA.
Ad ognuno la sua specializzazione: consapevoli che tutto può essere utile (fare fiato in primis), ma con ben chiaro cosa si sta facendo e cosa non si sta facendo.
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Però siamo un po' OT qua, spin-off in interstile?
NO! :o
Temo la Sua ira!
XD
DP?
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prova a far applicare la tecnica di prea al collo ad una persona che cnon ha mai fatto nulla e vedrai che sembrerà poco efficace, prova a farla eseguire ad un praticante di vovinam o di arti marziali e vedrai che sembrerà molto efficace. Io ne ho subita di recente da quel maestro di cui pala vintho e direi che non è efficace di più!!!! ma sono solo punti di vista.
Questo commento e' interessante, perche' nonostante abbia fatto sia vovinam prima che una am lottatoria ora mi e' sempre parsa una cosa molto astratta, da demo insomma. Poi oh... cmq non sono un esperto, magari apro un thread in un luogo piu' adatto per parlarne.
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Qui si ritorna sempre sullo stesso argomento , pensate che chi fa arti marziali, vovinam ecc sia meno predisposto alla difesa di chi fa un corso specifico? direi che è un grave errore . Tutto ciò che è combattimento, ecc porta a sapersi difendere sta tutto nell'allenamento fisico e mentale .
quindi per rispondere ad alla tua domanda direi che la mia risposta sarebbe:
Noi facciamo vovinam che comprende anche tecniche di difesa personale specifiche , ma il sapersi difendere va molto più in la di saper reagire ad una presa al collo o da dietro ecc. bisogna razionalizzare, reagire, contrattaccare, non farsi prendere dal panico, reagire in modo spontaneo ecc . questo è ciò che il vovinam può dare , come del resto molte altre arti marziali, combattimento e DP se fatte con il giusto equilibrio.
E per la volta numero 1'850 ripetiamo che difesa personale non e' dare calci e pugni.
Anche facendo finta per un attimo che la fase di combattimento possa essere vagamente simile alla robe del video, verrebero completamente omesse le fasi di pre e post conflitto. cioe' 2 su 3...
Il problema e' che qui state parlando di difesa personale senza nemmeno aver avuto la decenza di scoprire cosa sia, avete deciso di sapere che cos'e' e di poterlo insegnare autonomamente.
e figa non sto parlando di complicati studi specifici, basta google e il primo risultato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Autodifesa (http://it.wikipedia.org/wiki/Autodifesa)
Prime due righe:
Autodifesa, o difesa personale, è la capacità propria di saper gestire (o evitare) una disputa (non necessariamente violenta) tra individui che, per svariati motivi, possono giungere ad uno scontro.
È molto diffusa l'opinione che la difesa personale sia solo un insieme di tecniche ed insegnamenti atti ad atterrare un avversario prima che sia lui a farlo, confondendo l'autodifesa con lo street fighting. In realtà la difesa personale comprende sia tecniche fisiche per la difesa dalle aggressioni, sia tecniche psicologiche
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Trovo - e non mi riferisco al 3d specifico - che questa continua volontà di affermare, da parte dei corsi di AM, l'"anche noi facciamo DP", sia una presa di coscienza del fatto che si ha il pisello piccolo.
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E io che ho il pisello piccolo ma non faccio DP, che dovrei dire? ???
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La domanda è cosa dovrebbe dire la tua donna non tu XD
PS: scusate l'OT
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Per inciso, e guardando il bicchiere mezzo pieno, trovo questa presa di coscienza positiva.
Vuol dire che si guarda a cosa fanno gli altri.
Vuol dire che si realizza dove e come si è inadeguati.
Vuol dire che si prova a migliorare.
Trovo negativo - tuttavia - l'inventarsi soluzioni "interne"[1], senza invece ispirarsi a/allenarsi con/prendere spunto da chi, invece, si occupa davvero di DP.
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E io che ho il pisello piccolo ma non faccio DP, che dovrei dire? ???
Tu almeno hai le spade, io manco quelle. XD
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Però permettimi di farti una domanda da "antipatico", poi mi rispondi con calma quando hai tempo:
mi presento ad un corso di vovinam, specifico chiaramente che sono poco atletico e che la mia necessità primaria è la difesa personale. Il maestro cosa mi risponderebbe?
Non è una domanda "ANTIPATICA" è una domanda che mi fanno spesso quando mi chiedono info riguardo al corso..e personalmente, non un maestro qualunque che non posso rappresentare..ma me stesso..RISPONDO in questo modo:
"non venire a praticare un'AM o cmq il Vovinam conl'idea che tra pochi mesi tu saprai difenderti, personalmente credo che nulal possa darti questo...vieni a praticare Vovinam per le varie sue parti del programma che non solo legate al combattimento, non solo forbici, non sono solo gare, non solo cose spattacolari..è allenamento ad un AM con un determinato programma..che se alleni bene e impari a conoscerlo, nel tempo, ti potrà dare ottime basi anche per la eventuale DP..ma che starà a te sviluppare sull abase di cosa ti verrà insegnanto..l'AM se praticata bene negli anni DEVE OBBLIGATORIAMENTE darti una base di DP, cioè la capacità di gestire una situzione difficile..altrimenti hai praticato male..anche se la DP forse non è una tua priorità...il fatto tu non sia un tipo atletico è tutto da vedere..ti allenerai anche fisicamente, e troverai nel Vovinam alcune parti del programma adatte a te, alcune meno..ma questo accade per chiunque...certo, senza preparazione atletica non si va da nessuna parte, ma non nel Vovinam, ovunque a mio parere"
Parte dedicata nel mio Club alla creazione di scenette..ecc ecc...forse un 5% della pratica di un anno..dedicata alle forbici? circa 7%..maggior lavoro effettuato è lavoro a contatto..combattimento, applicazione delle tecniche..poi il lavoro individuiale, forme, programma d'esame..
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Generalmente la trovo una risposta condivisibile, però ho notato la frase " anche se la DP forse non è una tua priorità..." Quando GeorGargo ha specificato: " la mia necessità primaria è la difesa personale"..
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Generalmente la trovo una risposta condivisibile, però ho notato la frase " anche se la DP forse non è una tua priorità..." Quando GeorGargo ha specificato: " la mia necessità primaria è la difesa personale"..
Errore di espressione..volevo intendere un'altra cosa..ma effettivamente, rileggendo ora, sembra non abbia capito un ca##o della domanda di GeorGargo...
Era un extra, riferito al caso in cui uno voglia iscriversi e non ha come priorità la DP..non volevo riferirla a lui in particolare...
Non ero attentissimo nel caso..
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Vorrei dire la mia facendo due premesse:
1. E' una dimostrazione e come tale si deve leggere. Qualsiasi dimostrazione di qualsiasi arte/sistema/scuola/stile non potrà mai essere molto vicina alla realtà, se non altro per il grande rischio del "nulla di fatto" quindi qualcosa di preparato c'è e ci sarà sempre.
2. Il fatto di dire o meno faccio DP è qualcosa che ultimamente è sempre più presente in qualsiasi arte/sistema/scuola/stile. C'è e ci stà come il parmigiano sulla pasta. Alcuni a pieno diritto altri con minor diritto schiaffano DP nel loro programma.
Ci sono "mosse"[1] di DP che mostrano come rapidamente sgarrupare un tipo armato di pistola, sono efficaci se fatte bene inutili se fatte male. Ci sono "mosse" di AM che mostrano come sgarrupare un tipo (talvolta armato di pistola) e anche queste sono efficaci se fatte bene o inutili se fatte male. Poi ci sono quelli che "credono" di farle bene e quelli che le fanno bene.
Altra nodo importante è il concetto di proiezione, chi proietta non deve sobbarcarsi il lavoro del proiettato ma semplicemente mettere in condizione il secondo di proiettarsi ... altrimenti. Sta tutto nell'altrimenti e non nel prima il succo.
Ad esempio
boh ... forse se io che peso 113 kg ( ormai :'( :'( ) venissi attaccato da una ragazza che ne pesa 45 ... ma anche lì : probabilmente le spezzerei il collo senza riuscire a proiettarla oltre la spalla
Il concetto da cui parti è sbagliato, io proiettante ti rompo il collo tu proiettato eviti che ciò accada ... e così via. Non entro nel merito del video, non mi interessa, io lo leggo in ottica di dimostrazione e faccio tanto di cappello all'atleticità, frutto di bucio di culo[2]di allenamento, dei due praticanti.
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E per la volta numero 1'850 ripetiamo che difesa personale non e' dare calci e pugni.
Anche facendo finta per un attimo che la fase di combattimento possa essere vagamente simile alla robe del video, verrebero completamente omesse le fasi di pre e post conflitto. cioe' 2 su 3...
Il problema e' che qui state parlando di difesa personale senza nemmeno aver avuto la decenza di scoprire cosa sia, avete deciso di sapere che cos'e' e di poterlo insegnare autonomamente.
e figa non sto parlando di complicati studi specifici, basta google e il primo risultato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Autodifesa (http://it.wikipedia.org/wiki/Autodifesa)
Prime due righe:
Autodifesa, o difesa personale, è la capacità propria di saper gestire (o evitare) una disputa (non necessariamente violenta) tra individui che, per svariati motivi, possono giungere ad uno scontro.
È molto diffusa l'opinione che la difesa personale sia solo un insieme di tecniche ed insegnamenti atti ad atterrare un avversario prima che sia lui a farlo, confondendo l'autodifesa con lo street fighting. In realtà la difesa personale comprende sia tecniche fisiche per la difesa dalle aggressioni, sia tecniche psicologiche
Credo che aver appreso come dare calci e pugni (bene) abbia anche costruito nella persona un carattere e una grinta migliori che si possono esternare anche con gli atteggiamenti che possono da soli essere già DP ... "quello mi sembra matto gli sto lontano"
Credo che "l'opinione diffusa che DP sia solo un insieme etc etc" sia vera ma che di fatto l'80% dei corsi di DP insegnano solo calci e pugni e che a monte per poter applicare la parte di "tecniche psicologiche" serva una laurea i psicologia e non un corso serale di poche ore a settimana quindi anche chi vende DP vende hot stuff.
Se il contributo psicologico ai calci e pugni è "Meglio evitare sempre il combattimento se riesci" credo che qualunque insegnante non appartenente al Cobra Kai[1] lo dica ai suoi allievi, quindi fa DP.
Se il contributo psicologico è invece il capire in un paio di secondi con uno sguardo negli occhi se il soggetto che ci aggredisce è sociopatico, schizzoide, represso, oppresso, espresso[2], violento, fumo ma non arrosto o ha il complesso di edipo, e quindi nei successivi 2 o 3 secondi elaborare una teoria psicologica da applicare al soggetto e successivamente in un altro paio di secondi esporla al soggetto[3] allora temo fortemente che non solo serva una laurea, ma anche due, ma anche che ciascun praticante di DP deve essere un genio ...
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MA che è successo? Mai aperto un thread così ???
Mi si mettono in bocca .... ehm nelle dita ... cose mai fatte :D
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Ho splittato dall'altro 3d in Lotta.
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Ah beh allora che me ne faccio io di una risposta al nulla ... cancelliamo il tutto ... :)
E' sempre così ... intervengo io e ithread muoiono :'(
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@ Tran Hung Dao: intanto grazie per la risposta, però in effetti è corretto l'appunto che faceva Aliena
p.s. Visto che in questa sezione ho i super poteri, col prossimo che mi chiama Georg mi vendico!
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Quale oscuro potere hai per ridurre così i 3d? XD
Comunque se vuoi in DP si sta già parlando di quel video di vovinam qui:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11685.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11685.0)
Qui direi che si può chiudere
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@ Tran Hung Dao: intanto grazie per la risposta, però in effetti è corretto l'appunto che faceva Aliena
Assolutamente..infatti ho corretto..
p.s. Visto che in questa sezione ho i super poteri, col prossimo che mi chiama Georg mi vendico!
Ops..ma io ho copiato da Aliena...sorry!!
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XD
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Ops..ma io ho copiato da Aliena...sorry!!
Io sono un essere maligno...mai copiarmi! XD 8)
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Credo che aver appreso come dare calci e pugni (bene) abbia anche costruito nella persona un carattere e una grinta migliori che si possono esternare anche con gli atteggiamenti che possono da soli essere già DP ... "quello mi sembra matto gli sto lontano"
Credo che "l'opinione diffusa che DP sia solo un insieme etc etc" sia vera ma che di fatto l'80% dei corsi di DP insegnano solo calci e pugni e che a monte per poter applicare la parte di "tecniche psicologiche" serva una laurea i psicologia e non un corso serale di poche ore a settimana quindi anche chi vende DP vende hot stuff.
Se il contributo psicologico ai calci e pugni è "Meglio evitare sempre il combattimento se riesci" credo che qualunque insegnante non appartenente al Cobra Kai[1] lo dica ai suoi allievi, quindi fa DP.
Se il contributo psicologico è invece il capire in un paio di secondi con uno sguardo negli occhi se il soggetto che ci aggredisce è sociopatico, schizzoide, represso, oppresso, espresso[2], violento, fumo ma non arrosto o ha il complesso di edipo, e quindi nei successivi 2 o 3 secondi elaborare una teoria psicologica da applicare al soggetto e successivamente in un altro paio di secondi esporla al soggetto[3] allora temo fortemente che non solo serva una laurea, ma anche due, ma anche che ciascun praticante di DP deve essere un genio ...
Deduco che tu non sappia di cosa si sta parlando....
Cmq anche se non credo sia necessaria una laurea in psicologia,poiche' un sacco di roba non c'entra niente con la dp, si ritengo per insegnare una cosa del genere sia richiesta una ampia conoscenza teorica ed uno studio approfondito, se possibile di livello universitario.
-difatti io ritengo che pochissima gente abbia le competenze per insegnare dp-
Ma non e' questo il punto e dire "si ma e' pieno di incompetenti in giro" non giustifica nessuno.
Non e' che siccome c'e' poca gente preparata allora facciamo tutti dp.
O meglio,si,si puo' fare,ma si chiama truffa :)
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Qualche discussione più giù di questa, ce n'è una denominata "Lee Morrison"...che nn è un professore universitario; chiunque abbia un minimo di tempo, anche a spizzichi e bocconi, lo invito ad ascoltare tutte le cose di cui Morrison parla e verificare poi quanta corrispondenza ci sia con quella che è la norma di quello che si pratica...lo ripeto, quello che si pratica, nn quello che potremmo praticare, ci siamo dimenticati di praticare, preferiamo non praticare, avremmo potuto praticare e via dicendo...
E, lo specifico, senza che questo implichi un giudizio di qualità di quello che uno fa.
Mi permetto solo di far presente che, per quanto possa sembrare assurdo per qualcuno, l'abitudine a un certo tipo di lavoro anche psicologico in palestra fa la differenza. :thsit:
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Direi proprio di si :)
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Credo che aver appreso come dare calci e pugni (bene) abbia anche costruito nella persona un carattere e una grinta migliori che si possono esternare anche con gli atteggiamenti che possono da soli essere già DP ... "quello mi sembra matto gli sto lontano"
Credo che "l'opinione diffusa che DP sia solo un insieme etc etc" sia vera ma che di fatto l'80% dei corsi di DP insegnano solo calci e pugni e che a monte per poter applicare la parte di "tecniche psicologiche" serva una laurea i psicologia e non un corso serale di poche ore a settimana quindi anche chi vende DP vende hot stuff.
Se il contributo psicologico ai calci e pugni è "Meglio evitare sempre il combattimento se riesci" credo che qualunque insegnante non appartenente al Cobra Kai[1] lo dica ai suoi allievi, quindi fa DP.
Se il contributo psicologico è invece il capire in un paio di secondi con uno sguardo negli occhi se il soggetto che ci aggredisce è sociopatico, schizzoide, represso, oppresso, espresso[2], violento, fumo ma non arrosto o ha il complesso di edipo, e quindi nei successivi 2 o 3 secondi elaborare una teoria psicologica da applicare al soggetto e successivamente in un altro paio di secondi esporla al soggetto[3] allora temo fortemente che non solo serva una laurea, ma anche due, ma anche che ciascun praticante di DP deve essere un genio ...
Deduco che tu non sappia di cosa si sta parlando....
Cmq anche se non credo sia necessaria una laurea in psicologia,poiche' un sacco di roba non c'entra niente con la dp, si ritengo per insegnare una cosa del genere sia richiesta una ampia conoscenza teorica ed uno studio approfondito, se possibile di livello universitario.
-difatti io ritengo che pochissima gente abbia le competenze per insegnare dp-
Ma non e' questo il punto e dire "si ma e' pieno di incompetenti in giro" non giustifica nessuno.
Non e' che siccome c'e' poca gente preparata allora facciamo tutti dp.
O meglio,si,si puo' fare,ma si chiama truffa :)
Permettimi di dissentire. Condurre una de-escalation in caso di aggressione non è cosa banale, a meno che il litigio sia tra persone normodotate di cervello cui è semplicemente saltata la mosca al naso.
L'aggressore che vuole qualcosa non si fa convicere da uno che dice "no no sei forte ma vai a rapinare il prossimo" ugualmente lo stupratore. Convincerli a riflettere sulle loro azioni e interromperle non è cosa semplice, perchè si basa su come l'altro reagisce al nostro tentativo. Di fatto possiamo semplificare con l'idea di una tecnica, se "lui fa così tu fai così" ... questo però implica che ho capito cosa fa lui, cioè come pensa e cosa lo spinge, le stesse parole dette a due aggressori diversi possono portare risultati opposti esattamente come sbagliare tecnica su un dato attacco.
Io a chi viene da me dico che imparerà a "menare" un aggressore, poi, siccome non solo non sono laureato in psicologia ma non sono proprio laureato, aggiungo quello che il buon senso e l'esperienza mi dicono. No non è DP.
Poi se in palestra si vive chiusi dentro una campana di vetro è ovvio che l'atteggiamento di onnipotenza che il "sapere un arte marziale" può dare ci porterà al massacro, ma se si lavora e si apprende qualcosa si saprà fare.
Sebbene da noi non si faccia DP ogni tanto si parla del cosa fare e l'indicazione che ho sempre dato è "lascia perdere e vattene ... vincerai di sicuro"
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Qualche discussione più giù di questa, ce n'è una denominata "Lee Morrison"...che nn è un professore universitario; chiunque abbia un minimo di tempo, anche a spizzichi e bocconi, lo invito ad ascoltare tutte le cose di cui Morrison parla e verificare poi quanta corrispondenza ci sia con quella che è la norma di quello che si pratica...lo ripeto, quello che si pratica, nn quello che potremmo praticare, ci siamo dimenticati di praticare, preferiamo non praticare, avremmo potuto praticare e via dicendo...
E, lo specifico, senza che questo implichi un giudizio di qualità di quello che uno fa.
Mi permetto solo di far presente che, per quanto possa sembrare assurdo per qualcuno, l'abitudine a un certo tipo di lavoro anche psicologico in palestra fa la differenza. :thsit:
Non posso ascoltare Morrison in quanto in ufficio se ne avrebbero a male, già faccio i salti mortali per poter scrivere e lavorare, ma, posto che dica cose sensate e se lo citi immagino sia vero, ripeto che un conto è aver sentito qualcosa e un altro è essere in grado di applicare quella giusta al momento giusto.
Morrison, come altri del resto, è un Orco e se fa buh ad un aggressore questo si caga nelle mutande anche se sotto effetto di droga o ubriaco, lo stesso buh di Morrison fatto da me ha un valore diverso.
Ovviamente se ci si abitua a lavorare sotto stress si migliorano le possibilità di giusta reazione, di fatto sviluppi la capacità di rimanere freddo e calcolatore ... trovando la soluzione al problema. Ma, a mio modesto parere, le soluzioni psicologiche sono molto ma molto più complicate di quelle tecniche in quanto l'attacco che noi portiamo deve far breccia in migliaia di sfaccettature che la mente umana, soprattutto se sotto effetto di droghe, ha.
Basta prendere come esempio alcuni thread di questo forum, già "pulito" rispetto al FAM per vedere che alcuni tentativi di dialogo si infrangono su muri invalicabili .... equivalente a difesa fallita ... figuriamoci con situazioni più estreme.
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Vorrei dire la mia facendo due premesse:
1. E' una dimostrazione e come tale si deve leggere. Qualsiasi dimostrazione di qualsiasi arte/sistema/scuola/stile non potrà mai essere molto vicina alla realtà, se non altro per il grande rischio del "nulla di fatto" quindi qualcosa di preparato c'è e ci sarà sempre.
2. Il fatto di dire o meno faccio DP è qualcosa che ultimamente è sempre più presente in qualsiasi arte/sistema/scuola/stile. C'è e ci stà come il parmigiano sulla pasta. Alcuni a pieno diritto altri con minor diritto schiaffano DP nel loro programma.
Ci sono "mosse"[1] di DP che mostrano come rapidamente sgarrupare un tipo armato di pistola, sono efficaci se fatte bene inutili se fatte male. Ci sono "mosse" di AM che mostrano come sgarrupare un tipo (talvolta armato di pistola) e anche queste sono efficaci se fatte bene o inutili se fatte male. Poi ci sono quelli che "credono" di farle bene e quelli che le fanno bene.
Altra nodo importante è il concetto di proiezione, chi proietta non deve sobbarcarsi il lavoro del proiettato ma semplicemente mettere in condizione il secondo di proiettarsi ... altrimenti. Sta tutto nell'altrimenti e non nel prima il succo.
Ad esempio
boh ... forse se io che peso 113 kg ( ormai :'( :'( ) venissi attaccato da una ragazza che ne pesa 45 ... ma anche lì : probabilmente le spezzerei il collo senza riuscire a proiettarla oltre la spalla
Il concetto da cui parti è sbagliato, io proiettante ti rompo il collo tu proiettato eviti che ciò accada ... e così via. Non entro nel merito del video, non mi interessa, io lo leggo in ottica di dimostrazione e faccio tanto di cappello all'atleticità, frutto di bucio di culo[2]di allenamento, dei due praticanti.
no il mio era solo un esempio estremo. te proiettante non mi rompi nemmeno il collo perchè io uomo assai robusto non mi piego neanche ,se mi tiri in quel modo. la proiezione è errata da un punto di vista meccanico , poi chiaro che se la faccio io con una ragazzetta magari la riesco a proiettare solo con la forza bruta. intendevo questo.
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Vorrei dire la mia facendo due premesse:
1. E' una dimostrazione e come tale si deve leggere. Qualsiasi dimostrazione di qualsiasi arte/sistema/scuola/stile non potrà mai essere molto vicina alla realtà, se non altro per il grande rischio del "nulla di fatto" quindi qualcosa di preparato c'è e ci sarà sempre.
2. Il fatto di dire o meno faccio DP è qualcosa che ultimamente è sempre più presente in qualsiasi arte/sistema/scuola/stile. C'è e ci stà come il parmigiano sulla pasta. Alcuni a pieno diritto altri con minor diritto schiaffano DP nel loro programma.
Ci sono "mosse"[1] di DP che mostrano come rapidamente sgarrupare un tipo armato di pistola, sono efficaci se fatte bene inutili se fatte male. Ci sono "mosse" di AM che mostrano come sgarrupare un tipo (talvolta armato di pistola) e anche queste sono efficaci se fatte bene o inutili se fatte male. Poi ci sono quelli che "credono" di farle bene e quelli che le fanno bene.
Altra nodo importante è il concetto di proiezione, chi proietta non deve sobbarcarsi il lavoro del proiettato ma semplicemente mettere in condizione il secondo di proiettarsi ... altrimenti. Sta tutto nell'altrimenti e non nel prima il succo.
Ad esempio
boh ... forse se io che peso 113 kg ( ormai :'( :'( ) venissi attaccato da una ragazza che ne pesa 45 ... ma anche lì : probabilmente le spezzerei il collo senza riuscire a proiettarla oltre la spalla
Il concetto da cui parti è sbagliato, io proiettante ti rompo il collo tu proiettato eviti che ciò accada ... e così via. Non entro nel merito del video, non mi interessa, io lo leggo in ottica di dimostrazione e faccio tanto di cappello all'atleticità, frutto di bucio di culo[2]di allenamento, dei due praticanti.
no il mio era solo un esempio estremo. te proiettante non mi rompi nemmeno il collo perchè io uomo assai robusto non mi piego neanche ,se mi tiri in quel modo. la proiezione è errata da un punto di vista meccanico , poi chiaro che se la faccio io con una ragazzetta magari la riesco a proiettare solo con la forza bruta. intendevo questo.
Non ero entrato nel merito specifico anche perchè quella tirata dalla presentatrice non è certo come va tirata, ma se la tecnica è valida, non pratico Vovinam quindi non so, tu ti proietti per evitare il danno e non perchè io ti sollevo e ti ributto ... magari giù sorridendo alla telecamera ;)
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E io che ho il pisello piccolo ma non faccio DP, che dovrei dire? ???
noi siam bravi ad usarlo Sol , non facciamoci avvilire da queste donnacce materialiste che pensano solo alle dimensioni...
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max: quello che esponi è un concetto che ho sentito spesso nell'aikido , nel jujutsu tradizionale e anche altrove ... può essere. io continuo a preferire le proiezioni basate su squilibrio e utilizzo intelligente della forza e delle meccanica ..
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Max nn mi fare il discorso del "siccome nn sai se al dunque le fai, allora o ti addestri o nn ti addestri è uguale...."
E'ovvio che le reazioni psicologiche sono una cosa più complessa ma si lavora anche su quelle....
Io mi incazzo coi miei allievi quando si attaccano stando zitti, nn quando mi mettono il piedino più in là...questo un pò di differenza la fa...
A me nn piace citare cose "personali", un mio allievo, lo puoi chiedere a lui direttamente, ha subito di recente la seconda rapina a mano armata a lavoro...mi ha detto lui che è stato l'unico a nn avere alcun tipo di choc particolare e che la sua reazione emotiva è stata completamente diversa rispetto all'altra volta perchè i loro modi e i loro toni gli sono sembrati nn così inusuali...
P.S.
Morrison nn è un orco... ;)
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E io che ho il pisello piccolo ma non faccio DP, che dovrei dire? ???
noi siam bravi ad usarlo Sol , non facciamoci avvilire da queste donnacce materialiste che pensano solo alle dimensioni...
Dove si ritira la tessera del Club?
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max: quello che esponi è un concetto che ho sentito spesso nell'aikido , nel jujutsu tradizionale e anche altrove ... può essere. io continuo a preferire le proiezioni basate su squilibrio e utilizzo intelligente della forza e delle meccanica ..
Ti posso dire che da noi si usano entrambe, le leve articolari, che portano a proiezione, si basano su dolore (lavoro meccanico) e sbilanciamento.
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da noi principalmente quelle che si basano sul dolore :spruzz: :spruzz:
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Max nn mi fare il discorso del "siccome nn sai se al dunque le fai, allora o ti addestri o nn ti addestri è uguale...."
E'ovvio che le reazioni psicologiche sono una cosa più complessa ma si lavora anche su quelle....
Io mi incazzo coi miei allievi quando si attaccano stando zitti, nn quando mi mettono il piedino più in là...questo un pò di differenza la fa...
A me nn piace citare cose "personali", un mio allievo, lo puoi chiedere a lui direttamente, ha subito di recente la seconda rapina a mano armata a lavoro...mi ha detto lui che è stato l'unico a nn avere alcun tipo di choc particolare e che la sua reazione emotiva è stata completamente diversa rispetto all'altra volta perchè i loro modi e i loro toni gli sono sembrati nn così inusuali...
P.S.
Morrison nn è un orco... ;)
Lungi da me di dire siccome non allora non fai ... io però voglio solo ribadire, come dico sempre ai miei, che la DP è qualcosa di più del menare ma che se non è fatta più che bene è un arma più pericolosa per se stessi che per gli aggressori.
Ti ripeto che considero il lavoro che fai (fate) valido, come dico ai miei che guardando ancora con gli occhi dell'amore a volte storcono il naso, quindi non devi convincermi.
Credo che in linea teorica se impari a rimaner calmo e ti fai i cazzi tuoi (se possibile) hai già fatto DP. Poi ovviamente ci devi lavorare su eccome ma a volte, a mio avviso, si estremizza su concetti "alti" che però non sono raggiungibili, come le tecniche di psicologia da applicare sull'aggressore. Credo molto più a quelle che applichi, in allenamento, su te stesso.
Riguardo all'allievo non voglio manco sapere chi è ... non sia mai mi attacca la sua sfiga :D
Su Morrison ... ma non è quell'energumeno del filmato? A me sembra molto molto Orco ... come è Demone Moni ;)
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da noi principalmente quelle che si basano sul dolore :spruzz: :spruzz:
Beh noi siamo un pochino più buoni :) :halo:
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no era per far notare come nella scuola che seguo si faccia esattamente l'opposto di quel che reputo meglio :spruzz: :spruzz: :spruzz:
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Beh ma il dolore fa bene ..... so che sembra un ossimoro ma è così :D
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Io mi incazzo coi miei allievi quando si attaccano stando zitti
Questa mi piace, ma tipo che quando uno attacca dice "mani in alto questa è una rapina" o tipo "scemo di merda che cazzo ti guardi!!!"
Se è così mi "costringete" a fare sta lezione di KM.
:)
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Tutto...aggressività nei toni, nei modi e nei vocaboli...
Nn sai quanta gente sfarfalla al solo sentirsi chiamare "stronzo" o "mignotta"... :-[
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Credo che aver appreso come dare calci e pugni (bene) abbia anche costruito nella persona un carattere e una grinta migliori che si possono esternare anche con gli atteggiamenti che possono da soli essere già DP ... "quello mi sembra matto gli sto lontano"
Credo che "l'opinione diffusa che DP sia solo un insieme etc etc" sia vera ma che di fatto l'80% dei corsi di DP insegnano solo calci e pugni e che a monte per poter applicare la parte di "tecniche psicologiche" serva una laurea i psicologia e non un corso serale di poche ore a settimana quindi anche chi vende DP vende hot stuff.
Se il contributo psicologico ai calci e pugni è "Meglio evitare sempre il combattimento se riesci" credo che qualunque insegnante non appartenente al Cobra Kai[1] lo dica ai suoi allievi, quindi fa DP.
Se il contributo psicologico è invece il capire in un paio di secondi con uno sguardo negli occhi se il soggetto che ci aggredisce è sociopatico, schizzoide, represso, oppresso, espresso[2], violento, fumo ma non arrosto o ha il complesso di edipo, e quindi nei successivi 2 o 3 secondi elaborare una teoria psicologica da applicare al soggetto e successivamente in un altro paio di secondi esporla al soggetto[3] allora temo fortemente che non solo serva una laurea, ma anche due, ma anche che ciascun praticante di DP deve essere un genio ...
Deduco che tu non sappia di cosa si sta parlando....
Cmq anche se non credo sia necessaria una laurea in psicologia,poiche' un sacco di roba non c'entra niente con la dp, si ritengo per insegnare una cosa del genere sia richiesta una ampia conoscenza teorica ed uno studio approfondito, se possibile di livello universitario.
-difatti io ritengo che pochissima gente abbia le competenze per insegnare dp-
Ma non e' questo il punto e dire "si ma e' pieno di incompetenti in giro" non giustifica nessuno.
Non e' che siccome c'e' poca gente preparata allora facciamo tutti dp.
O meglio,si,si puo' fare,ma si chiama truffa :)
Permettimi di dissentire. Condurre una de-escalation in caso di aggressione non è cosa banale, a meno che il litigio sia tra persone normodotate di cervello cui è semplicemente saltata la mosca al naso.
L'aggressore che vuole qualcosa non si fa convicere da uno che dice "no no sei forte ma vai a rapinare il prossimo" ugualmente lo stupratore. Convincerli a riflettere sulle loro azioni e interromperle non è cosa semplice, perchè si basa su come l'altro reagisce al nostro tentativo. Di fatto possiamo semplificare con l'idea di una tecnica, se "lui fa così tu fai così" ... questo però implica che ho capito cosa fa lui, cioè come pensa e cosa lo spinge, le stesse parole dette a due aggressori diversi possono portare risultati opposti esattamente come sbagliare tecnica su un dato attacco.
Io a chi viene da me dico che imparerà a "menare" un aggressore, poi, siccome non solo non sono laureato in psicologia ma non sono proprio laureato, aggiungo quello che il buon senso e l'esperienza mi dicono. No non è DP.
Poi se in palestra si vive chiusi dentro una campana di vetro è ovvio che l'atteggiamento di onnipotenza che il "sapere un arte marziale" può dare ci porterà al massacro, ma se si lavora e si apprende qualcosa si saprà fare.
Sebbene da noi non si faccia DP ogni tanto si parla del cosa fare e l'indicazione che ho sempre dato è "lascia perdere e vattene ... vincerai di sicuro"
Ma infatti la de-escalation si declina in modi differenti a seconda del contesto; nella sezione dp si e' anche trattata la cosa, seppur in maniera sommaria.
Cmq il resto del tuo discorso e' sensato e' onesto,sopratutto la parte in grassetto, ed e' esattamente il punto della discussione :)
Poi dici bene che,essendo comunque persone che si vive "nella vita" in palestra si puo' anche parlare di cosa fare o meno in certi casi,ma sono consigli e considerazioni personali che si possono fare anche al bar.
La DP e' una cosa difficile e va lasciata agli esperti, lo streetfighting invece,si puo' discutere su cosa funzioni e cosa no,ma tuttosommato e' alla portata di ogni corso di am :)
Pero' parlare di Difesa Personale in assenza degli elementi che la contraddistinguono come tale e' disonesto :)
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Tutto...aggressività nei toni, nei modi e nei vocaboli...
Nn sai quanta gente sfarfalla al solo sentirsi chiamare "stronzo" o "mignotta"... :-[
Fidati che lo so.
Allora, una delle cose che avevo capito funzionare era, lasciamo stare il contesto, questa: andavo a parlare con 2 ragazzi. Quando sono in 2 di solito uno è il gregario. Ora, il gregario può essere un problema perché se è un "pagliaccio" può farsi coraggio sfruttando l'atteggiamento del "capo", se è quello che picchia e il capo lo ha portato apposta allora dovevo evitare che partisse per difendere il capo. Quindi la prima cosa era capire chi dei 2 era il gregario. Con l'esperienza lo capisci subito. A quel punto parlavo rivolgendomi solo al capo come se il gregario non esistesse. Questo significa "tu gregario non conti un cazzo". Se il gregario accennava anche solo a intromettersi nel discorso immediatamente dicevo "testa di cazzo, ti ho detto che puoi parlare?". Questo significava dire al capo "tu sei il capo, io voglio parlare solo con te" e il capo per reazione si rivolgeva al suo gregario dicendo "stai zitto!". Che per il gregario significava che io ero sullo stesso piano del suo capo.
Questo funzionava quasi sempre. Avrei tanti altri esempi.
Quindi direi che fai bene ad allenare i tuoi allievi a non sfarfallare.
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La domanda è cosa dovrebbe dire la tua donna non tu XD
Lei per fa DP da piccole scimmiette che le si arrampicano addosso tutto il giorno... XD
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Qui si ritorna sempre sullo stesso argomento , pensate che chi fa arti marziali, vovinam ecc sia meno predisposto alla difesa di chi fa un corso specifico? direi che è un grave errore . Tutto ciò che è combattimento, ecc porta a sapersi difendere sta tutto nell'allenamento fisico e mentale .
quindi per rispondere ad alla tua domanda direi che la mia risposta sarebbe:
Noi facciamo vovinam che comprende anche tecniche di difesa personale specifiche , ma il sapersi difendere va molto più in la di saper reagire ad una presa al collo o da dietro ecc. bisogna razionalizzare, reagire, contrattaccare, non farsi prendere dal panico, reagire in modo spontaneo ecc . questo è ciò che il vovinam può dare , come del resto molte altre arti marziali, combattimento e DP se fatte con il giusto equilibrio.
E per la volta numero 1'850 ripetiamo che difesa personale non e' dare calci e pugni.
Anche facendo finta per un attimo che la fase di combattimento possa essere vagamente simile alla robe del video, verrebero completamente omesse le fasi di pre e post conflitto. cioe' 2 su 3...
Il problema e' che qui state parlando di difesa personale senza nemmeno aver avuto la decenza di scoprire cosa sia, avete deciso di sapere che cos'e' e di poterlo insegnare autonomamente.
e figa non sto parlando di complicati studi specifici, basta google e il primo risultato:
http://it.wikipedia.org/wiki/Autodifesa (http://it.wikipedia.org/wiki/Autodifesa)
Prime due righe:
Autodifesa, o difesa personale, è la capacità propria di saper gestire (o evitare) una disputa (non necessariamente violenta) tra individui che, per svariati motivi, possono giungere ad uno scontro.
È molto diffusa l'opinione che la difesa personale sia solo un insieme di tecniche ed insegnamenti atti ad atterrare un avversario prima che sia lui a farlo, confondendo l'autodifesa con lo street fighting. In realtà la difesa personale comprende sia tecniche fisiche per la difesa dalle aggressioni, sia tecniche psicologiche
Visto il tread adesso lo sto leggendo in sequenza.
Direi che con questo post la discussione si chiude, ma vedo che dopo ci sono state altre 3 pagine ...
Quindi prima di continuare tiro fuori pop corn e birra :gh: