Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Menosse on April 02, 2012, 23:37:37 pm
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Salve a tutti.
Ho sentito dire che il "pivot" ovvero il classico movimento per cui si alza il tallone del piede relativo al pugno che si tira non è più una regola ferrea da seguire nella boxata...
O meglio solo nel diretto sembra sia usato praticamente sempre mentre nei ganci e nei montanti no...
Qualcuno ha informazioni a riguardo? Perchè sarebbe sbagliato?
Qual'è la vostra opinione?
Anche bus rutten in questo video ne parla: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5LEQJtWap0M#t=522s (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5LEQJtWap0M#t=522s)
A 8:40 in poi...
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in verità te lo spiega lo stesso Bus il motivo per cui non fare il pivot, detto questo e conscio del pericolo io continuo a farlo 8)
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Non capisco bene l'inglese. Se ho capito bene praticamente dice che ti scopri troppo il fianco?
Tu perchè continui a farlo :)...?
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non sono un esperto ma quando combatto anche a me viene naturale fare il pivot. almeno un minimo. credo sia "fisiologico" alzare il tallone...
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lo fa un pelo col piede dietro invece che con quello davanti, almeno sembra
lì dice che il rischio è quello che una volta andato a vuoto si rischi il takedown
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Mi hanno detto che anche nel pugilato stanno ufficialmente apportando la modifica(cioè a livello di federazione), per quanto riguarda il gancio solamente però.
Quindi forse non è solo un problema di td....
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Non capisco bene l'inglese. Se ho capito bene praticamente dice che ti scopri troppo il fianco?
Tu perchè continui a farlo :)...?
scopri il fianco, ti esponi al take down, non puoi doppiarli, ma nonostante questo preferisco il pivot, tanto cmq poi quando si combatte il pivot non è mai così accentuato
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Non capisco bene l'inglese. Se ho capito bene praticamente dice che ti scopri troppo il fianco?
Tu perchè continui a farlo :)...?
scopri il fianco, ti esponi al take down, non puoi doppiarli, ma nonostante questo preferisco il pivot, tanto cmq poi quando si combatte il pivot non è mai così accentuato
Quindi proponi di allenarlo nel vuoto, al sacco e ai focus comunque? Ma c'è un motivo specifico che te lo fa preferire?
Cioè è perchè sei abituato cosi? Oppure ti trovi meglio meccanicamente? O altro? :)
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è da fare assolutamente sui pugni con il braccio arretrato e sul gancio avanzato.
Il motivo oltre che tecnico è anche preventivo...alla lunga se no nfai pivot ti rovini le ginocchia.
Bus ha delle teorie un pò sue su molte cose ma credo riguardino, come è giusto che sia, il suo modo di combattere e non è detto che vadano bene a tutti.
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Che io sappia, aiuta la rotazione dell'anca e di conseguenza imprime una forza maggiore al pugno.
Poi sono scelte personali cosa fare quando, specie se durante una gara.
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è da fare assolutamente sui pugni con il braccio arretrato e sul gancio avanzato.
Il motivo oltre che tecnico è anche preventivo...alla lunga se no nfai pivot ti rovini le ginocchia.
Bus ha delle teorie un pò sue su molte cose ma credo riguardino, come è giusto che sia, il suo modo di combattere e non è detto che vadano bene a tutti.
Grazie :)!
In effetti io che ho le ginocchia un pò debolucce lo sento subito se non lo faccio sui pugni del braccio arretrato.
Tra l'altro nel tradizionale si davano così ed è stata un altra di quelle cose che mi ha rovinato le ginocchia.
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Incredibile se avesse avuto addosso un dogi avrebbe spiegato esattamente i nostri zuki .... mi sa che devo chiedere in giappone se è un nostro tesserato :D
Riguardo ad alzare il tallone non deve essere un movimento volontario ma semplicemente un di cui del fatto che si spinge a terra con i piedi per dare forza alla rotazione di anche e spalle.
Sul gancio condivido quello che dice Bas se giri troppo e manchi il colpo resti con le chiappe al vento.
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Quoto Clode
Quoto Max per questo
Riguardo ad alzare il tallone non deve essere un movimento volontario ma semplicemente un di cui del fatto che si spinge a terra con i piedi per dare forza alla rotazione di anche e spalle.
E quoto Rutten, ma non sta facendo un gancio "corretto" sta facendo un'altra cosa: un diretto a braccio piegato. Alza il tallone, ma non ruota l'anca chiudendo solo di busto sul bersaglio all'impatto. In pratica si apre sul bersaglio e si chiude per tornare in guarda.
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Io mi riferisco ai ganci tirati intorno al minuto 8-9 e quello che mostra è che alzando il piede anteriore, a causa del voler ruotare molto il busto per scaricare potenza, si rimane a chiappe scoperte e lo condivido. Quando invece scarica i suoi gangi corretti sono effettivamente molto chiusi ... ma a me piacciono :)
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Io sono d'accordo con Clode, le ginocchia nel gancio come spiega Bas secondo me soffrono molto.
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Ho aperto un 3d che tratta anche di questo argomento, se lo leggi capisci il mio pensiero al riguardo. Precisando che non ritengo ne meglio uno ne l'altro ma se si decide di tenere il tallone giù allora bisogna fare delle considerazioni
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11752.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11752.0)
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Non capisco bene l'inglese. Se ho capito bene praticamente dice che ti scopri troppo il fianco?
Tu perchè continui a farlo :)...?
scopri il fianco, ti esponi al take down, non puoi doppiarli, ma nonostante questo preferisco il pivot, tanto cmq poi quando si combatte il pivot non è mai così accentuato
Quindi proponi di allenarlo nel vuoto, al sacco e ai focus comunque? Ma c'è un motivo specifico che te lo fa preferire?
Cioè è perchè sei abituato cosi? Oppure ti trovi meglio meccanicamente? O altro? :)
Tieni presente che rutten, che a me piace molto e che ho consigliato un pò di tempo fa a ryujin di vedere i filmati, appartiene, con tutto il suo curriculum di arti di striking, ad una categoria di striker non convenzionali quindi guarda tutto quello che insegna e poi provalo per vedere se si adatta a te, ad esempio come hanno fatto notare gli altri a me tirare i ganci così fa andare il ginocchio in sofferenza, quindi ruoto e ruoto anche perchè a differenza di rutten non ho la sua stessa stazza e ho bisogno di spingere più con le gambe e giocare più con il peso.
Se vuoi mantenerti in una condizione neutra e dare un colpo al cerchio ed uno alla botte potresti, far partire il movimento dal tronco, come dice rutten, e ruotare il piede solo nel momento in cui senti che il ginocchio va in sofferenza, certo che però in questo modo non usi al meglio la spinta delle gambe e non giochi bene con peso però di certo se becchi l'avversario gli fai parecchio male, è cmq una maniera molto karate style di colpire, perchè lui piazza la posizione e fa un lavoro di apertura e chiusura delle anche.
Cmq se puoi guardati tutto il dvd, perchè ci sono delle cose interessanti e spesso anticonvenzionali su cui riflettere.
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Grazie ancora per il consiglio Kit :thsit:
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Tra l'altro nel tradizionale si davano così ed è stata un altra di quelle cose che mi ha rovinato le ginocchia.
A che stile ti riferisci?
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Con il tallone a terra, elimini una perdita di carico, dovuto al naturale "molleggio" dei muscoli della gamba.
Se il tallone è a terra, questo si riduce molto, l'energia che non sprechi la convogli meglio nel colpo, che è più efficace.
Tuttavia, alzare il tallone vuol dire aiutare l'avanzamento dell'anca, almeno nei colpi lunghi, quindi penso che sia questo alla base del ragionamento.
Però se la logica è quella assimilabile al karate goju ryu, sui colpi diciamo corti o stretti, il tallone a terra non pregiudica per nulla il movimento dell'anca, anzi lo aiuta a scaricare più energia.
Mentre nei colpi più lunghi come il diretto, ad una fase iniziale con tallone a terra, ne segue una in cui il tallone si alza un pò, permettendo l'allungo.
Credo che il senso sia questo, ma non facendo boxe, è solo un ragionamento mio.
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Grazie a tutti e in particolare a Kit per l'apporto dato al topic e le informazioni utili su cui ragionare.
:)
Devo dire che personalmente io faccio sempre un pò fatica a sentire "il pugno che parte dal piede"...
Cioè sento il movimento d'anca e faccio partire da li...il piede si appoggia più che altro e alzo il tallone per non mandare in sofferenza il ginocchio...
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Con il tallone a terra, elimini una perdita di carico, dovuto al naturale "molleggio" dei muscoli della gamba.
Se il tallone è a terra, questo si riduce molto, l'energia che non sprechi la convogli meglio nel colpo, che è più efficace.
Tuttavia, alzare il tallone vuol dire aiutare l'avanzamento dell'anca, almeno nei colpi lunghi, quindi penso che sia questo alla base del ragionamento.
Però se la logica è quella assimilabile al karate goju ryu, sui colpi diciamo corti o stretti, il tallone a terra non pregiudica per nulla il movimento dell'anca, anzi lo aiuta a scaricare più energia.
Mentre nei colpi più lunghi come il diretto, ad una fase iniziale con tallone a terra, ne segue una in cui il tallone si alza un pò, permettendo l'allungo.
Credo che il senso sia questo, ma non facendo boxe, è solo un ragionamento mio.
CORRETTO