Post by: Akira on April 05, 2012, 11:49:04 am
sono piuttosto dispiaciuto per un certo atteggiamento mentale che un mio carissimo amico continua ad avere nelle arti marziali, attribuendo la superiorità in combattimento del suo stile (ahimè proprio uno a caso... lascio indovinare quale) alla libertà (???) di usare tutti i colpi più "sporchi" immaginabili.
Nel caso specifico mentre provavo una kimura dalla guardia se ne è venuto fuori con un "cavolo, se stessimo facendo difesa personale (sic) ti avrei strappato via la tetta a morsi (sic)".
Ora.
Posto che io sia perfettamente consapevole di come varie tecniche, comprese quelle delle blasonate MMA, BJJ e compagnia bella, comportino dei rischi anche abbastanza importanti in un contesto di combattimento veramente all' ultimo sangue.
Non è un caso se in tutti gli sport da combattimento vari colpi sono vietati, in quanto troppo pericolosi.
Però diavolo ne ho davvero piene le palle di sentire queste cose, il bullarsi di avere degli "assi nella manica" perchè si ragiona in termini di lotta tra gatti in amore.
E non perchè non sia necessariamente vero, sia ben chiaro: combattere alla gatto impazzito è effettivamente qualcosa di pericoloso, i colpi cosidetti bassi soprattutto nel corpo a corpo sono una reazione alla portata di tutti. Intendo dire, non è che puoi diventare come i marzialisti che per essere credibili devono tirare fuori i campioni della specialità (mi viene in mente quando si disse al Blandino di provarci con Petrosyan, e lui giustamente si sentì valorizzato per l' aver dovuto scomodare un top).
Quello che mi deprime ed infastidisce veramente è il fatto che certe arti mortali debbano essere validate proprio per l' uso di questi colpi, che sono quanto di più banale, istintivo, naturale possa già pensare qualsiasi essere umano, persino bambino direi.
Insomma siamo sempre lì, vendi un prodotto fatto di posizioni perfette, controlli, sensibilità, colpi che seguono principi precisissimi... ma poi il tuo presunto valore aggiunto è che tu ti addestri (?!?) a combattere da scimmia impazzita.
Anzi no, IL WING CHUN E' QUESTO. Dio quanto mi fa salire l' embolo questa affermazione.
Penso che in futuro codificherò una nuova arte marziale, la Lotta Cavernicola: ci si allena a mordere frutta con cattiveria, affondarci i pollici, rotolarsi nell' erba e nei rovi, spezzare rametti verdi, lanciare la sabbia negli occhi e sputare verdoni clamorosi.
Sarebbe molto più onesto a quel punto dire che "nella mia arte si combatte così".
Con rispetto, un pò in calo
Post by: Wa No Seishin on April 05, 2012, 11:53:03 am
@All: rimuovo gli OT a partire dal primo. Per cui, no: il succo del 3d non è la lotta cavernicola.
Post by: Wa No Seishin on April 05, 2012, 11:56:16 am
Post by: Akira on April 05, 2012, 12:07:32 pm
Solo che mi infastidisce sempre di più constatare che anche persone che ritengo intelligenti vogliano in qualche modo darsi un tono in virtù di colpi che sono patrimonio di chiunque, senza fare nessunissima arte marziale.
Post by: Darth Dorgius on April 05, 2012, 12:11:20 pm
Solo che mi infastidisce sempre di più constatare che anche persone che ritengo intelligenti vogliano in qualche modo darsi un tono in virtù di colpi che sono patrimonio di chiunque, senza fare nessunissima arte marziale.
Il punto è che il problema di queste persone è legato alla paura, non all'intelligenza... Quindi uno può essere anche intelligentissimo, ma finché non abbatterà i proprio demoni interiori, non potrà progredire per la via.
Post by: Barvo Iommi on April 05, 2012, 12:12:11 pm
a parole
Post by: Wa No Seishin on April 05, 2012, 12:13:56 pm
credo sia la scusa più vecchia del mondo, la verità è che anche ignorarli non funziona, di solito questi tipi hanno la fissa della comparazione
a parole
Secondo me, a furia di parlare da soli e di non essere ascoltati si stancano.
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2012, 12:14:30 pm
MA
1) bisogna essere abituati a lavorare nel caos,come gatti impazziti. nel qual caso qualcosa si fa,ma se uno pratica wing chun e certe cose non le ha mai fatte non sapra' farle all'evenienza solo perche' puo'. E' piu' probabile che ci riesca "giggi er bullo" o un praticante di sdc smaliziato. O un giacatore di rugby. Sicuramente un giocatore di rugby.
2) dopo un po' si esaurisce il livello di crescita di certe cose e si passa a migliorare le skill che sono esattamente quelle degli sdc.
Perche' dopo il primo periodo per abituarsi all'idea di avere nuovi bersagli restano le solite problematiche di timing,distanza,footwork etc,etc.. e le stesse abilita' fisiche per raggiungere tali risultati
Post by: Luca Bagnoli on April 05, 2012, 12:16:11 pm
Post by: Gargoyle on April 05, 2012, 12:16:52 pm
Anche io sono un sostenitore dei vari colpi sporchi, ma bisogna saperli usare, portare, applicare... e un buon lottatore non sempre lascia tutte queste possibilità.
Se davvero è così bravo da invalidarti ogni tecnica in breve tempo colpendoti la conchiglia, facendoti sentire gli incisivi da qualche parte o facendoti capire che potrebbe premere gli occhi, ok in effetti sa di quel che parla e tanto vanta.
Ma se non va a finire proprio così, magari si ridimensiona un po' riconoscendo che molte cose possono ben funzionare anche contro un combattente "sporco".
:)
Post by: Aliena on April 05, 2012, 12:18:53 pm
@Akira: non basta semplicemente ignorarlo?E' che questo genere di personaggi mette in imbarazzo tutti i praticanti seri...è fastidioso, caspita! >:(
Anche perchè solitamente quelli seri se ne stanno lì a fare il loro mentre sono proprio questi fenomeni che strombazzano al mondo (quello poco informato ed in buona fede) di essere il "meglio del meglio del più meglio" (Cit.) denigrando tutto il resto delle arti.
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2012, 12:20:40 pm
Post by: Luca Bagnoli on April 05, 2012, 12:21:38 pm
Post by: Aliena on April 05, 2012, 12:22:19 pm
Secondo me, a furia di parlare da soli o ai loro pochicredo sia la scusa più vecchia del mondo, la verità è che anche ignorarli non funziona, di solito questi tipi hanno la fissa della comparazione
a parole
Secondo me, a furia di parlare da soli e di non essere ascoltati si stancano.
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2012, 12:24:55 pm
@Akira: non basta semplicemente ignorarlo?E' che questo genere di personaggi mette in imbarazzo tutti i praticanti seri...è fastidioso, caspita! >:(
Anche perchè solitamente quelli seri se ne stanno lì a fare il loro mentre sono proprio questi fenomeni che strombazzano al mondo (quello poco informato ed in buona fede) di essere il "meglio del meglio del più meglio" (Cit.) denigrando tutto il resto delle arti.
La soluzione e' informazione,piu' informazione, diffusione della verita', dojo yaburi.
Ar.Ma. in prima linea.
E' poco,ma se tutti fanno la loro parte...
Eppoi e' bello capovolgere la parti e diventare noi la spina nel fianco di certi individui XD
Post by: muteki on April 05, 2012, 12:32:42 pm
Post by: Luca Bagnoli on April 05, 2012, 12:34:54 pm
Post by: fdul on April 05, 2012, 12:35:44 pm
racconto una cosa buffa. giorni fa mi colmato con un amico che per anni ha fatto uno sport di lotta. cado e lui cerca di entrare ho chiave. mi libero strizzandogli i gioielli e la cosa finisce in una risata...
Ah, porcellino!! :D
(PS: controlla il T9)
Post by: Wa No Seishin on April 05, 2012, 12:41:31 pm
La soluzione e' informazione,piu' informazione, diffusione della verita', dojo yaburi.
Ar.Ma. in prima linea.
E' poco,ma se tutti fanno la loro parte...
Eppoi e' bello capovolgere la parti e diventare noi la spina nel fianco di certi individui XD
In un mondo ideale.
In questo, uno un po' sgamato, dopo aver strombazzato ai 4 venti che ti rompe il culo con un braccio legato, dopo che lo meni ti porta via la casa[1].
| 1. | Mad: vale anche quella dei tuoi. |
Post by: Clode on April 05, 2012, 12:49:51 pm
invece bisognerebbe rendersi conto che molte cose che facciamo per sport sono inutili e forse controproducenti in contesti differenti dallo sport stesso...
es1
midle kick ampiamente allenato nella muay thai facilmente una boiata in termini di dp
es2
arm bar ampiamente allenato nel bjj facilmente una boiata nella dp
quindi ammettiamo che noi sportivoni un pò ci inseriamo automatismi non adatti alla dp....
inoltre è vero che facilmente un atleta allenato tirerà o parerà in maniera più efficente il calcio negli zebedei...ma è altrettanto vero che chiunque può tiralo e chiuque può prenderlo...
Quindi quando sento cose tipo "se anche ci fossero i calci nelle palle non cambierebbe niente" mi viene il prurito cosi come quando sento
"se ci fossero cambierebbe tutto".
In realtà visto che non sono mai esistiti combattimenti no rules veri e propri o almeno non in mabiera tale da poterli osservare come fenomeno....nessuno lo sa e si va ad intuizione....visto che se il combattimento è per la vita o per la morte ci si procura un'arma...
Certamente
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2012, 12:50:13 pm
La soluzione e' informazione,piu' informazione, diffusione della verita', dojo yaburi.
Ar.Ma. in prima linea.
E' poco,ma se tutti fanno la loro parte...
Eppoi e' bello capovolgere la parti e diventare noi la spina nel fianco di certi individui XD
In un mondo ideale.
In questo, uno un po' sgamato, dopo aver strombazzato ai 4 venti che ti rompe il culo con un braccio legato, dopo che lo meni ti porta via la casa[1].
1. Mad: vale anche quella dei tuoi.
e io continuo a ripetere che bisogna saperci stare al mondo, che bisogna prendere le dovute precauzione riconoscere dove si puo' osare e dove no.
Informare significa istruire persone a riconoscere un cazzaro,non stilare una lista di cazzari, diffondere la verita' si fa piegando le parole in modo da non essere querelabili e il dojo yaburi, ovviamente, si fa come trappola,non come aggressione.
Ma questo vale per tutti gli aspetti della vita...
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2012, 12:52:35 pm
però alle volte si corre il rischio di fare assolutismi...
invece bisognerebbe rendersi conto che molte cose che facciamo per sport sono inutili e forse controproducenti in contesti differenti dallo sport stesso...
es1
midle kick ampiamente allenato nella muay thai facilmente una boiata in termini di dp
es2
arm bar ampiamente allenato nel bjj facilmente una boiata nella dp
quindi ammettiamo che noi sportivoni un pò ci inseriamo automatismi non adatti alla dp....
inoltre è vero che facilmente un atleta allenato tirerà o parerà in maniera più efficente il calcio negli zebedei...ma è altrettanto vero che chiunque può tiralo e chiuque può prenderlo...
Quindi quando sento cose tipo "se anche ci fossero i calci nelle palle non cambierebbe niente" mi viene il prurito cosi come quando sento
"se ci fossero cambierebbe tutto".
In realtà visto che non sono mai esistiti combattimenti no rules veri e propri o almeno non in mabiera tale da poterli osservare come fenomeno....nessuno lo sa e si va ad intuizione....visto che se il combattimento è per la vita o per la morte ci si procura un'arma...
Certamente
non credo che qualcuno qui sostenga che non possano fare la differenza, credo che akira problematizzi il fatto che vengono usati come scusa...
Post by: Barvo Iommi on April 05, 2012, 12:56:32 pm
il brutto è che vengono ascoltati, da allievi e compagni di palestra, perchè devo farmi il culo in palestra se poi uno che fa qualcosa di comodo e tranquillo con un morso o una strizzatina vanifica tutto il mio lavoro, più o meno è lo stesso concetto di chi usa e sviluppa energia mistichecredo sia la scusa più vecchia del mondo, la verità è che anche ignorarli non funziona, di solito questi tipi hanno la fissa della comparazione
a parole
Secondo me, a furia di parlare da soli e di non essere ascoltati si stancano.
Post by: Moai on April 05, 2012, 12:58:17 pm
Post by: Jack Burton on April 05, 2012, 13:02:39 pm
Post by: Moai on April 05, 2012, 13:09:10 pm
Post by: Jack Burton on April 05, 2012, 13:24:12 pm
Quello che intendevo e' che quando entra una leva non la si tira in fondo...proprio perche' ci si sta allenando...come tu non mordi io non tiro a manetta ...altrimenti se facciamo fino in fondo ti potrai ricredere su tante credenze sui colpi sporchi risolutori...
so come funziona una leva...:-)
personalente non credo che le fratture alzino il Q.I. degli imbecilli, in compenso possono creare un sacco di rogne a te.
Io con certa gente non mi ci alleno e faccio prima.
Post by: Moai on April 05, 2012, 13:27:37 pm
Post by: The Spartan on April 05, 2012, 14:12:03 pm
Chiarito questo, nel loro contesto funzionano...tirarli fuori, concretamente o solo come riferimento, in altri contesti è sciocco.
Post by: Akira on April 05, 2012, 14:15:30 pm
Non voglio infierire, anche se in passato hanno infierito su di me, e io su di altri, ma tanti corsi e tante arti mortali si FONDANO proprio su questo: raccontarsi mille storie, principi e varianti delle varianti su cose tipo "uno ti tira un pugno...".
Ci puoi raccontare il sermone della domenica, e tutti ti ascolteranno.
Prima di tutto ribadisco, si tratta di un mio caro amico che rispetto molto quindi non ho nessuna intenzione di spaccargli un braccio o mandarlo a cagare per via di queste cose.. :)
Resta il fatto che ultimamente mi infastidisce parecchio questo tipo di logica, anche perchè se avessimo giocato ai gatti impazziti anche io gli potevo scardinare una spalla. Con i denti.
Oppure ci lasciavamo le penne in due, che ne so. Però questo modo di atteggiarsi, in quel contesto, è davvero fastidioso.
Nel mio piccolo ogni tanto faccio anche notare questo genere di dettagli, la differenza sostanziale tra lo sport e le sue tecniche e il gatto-combattimento, perchè qualcuno giustamente pone domande o se ne viene fuori con la solita "ma se per strada succede questa cosa, io faccio un dabollegghe?".
Che poi la lotta sia molto più "esposta" ai colpi sporchi è un dato di fatto, vero anche che un buon GnP da gorilla impazzito ha il suo perchè.
Con simpatia scimmiesca
edit: piccolo aneddoto, primo seminario di Kudo, provo una proiezione e successivo armbar su un... praticante di uinciun. Volevo capire bene la sequenza e provare con calma, ma lui se ne viene fuori con un classico "ti fa niente se io provo le mie tecniche?". Gli dico di fare pure, dando per scontato che si faccia con criterio e poi non voglio troppa collaborazione.
E così fa di tutto per non farmi riuscire l' esercizio, arrivando infine a darmi una gomitata sullo zigomo.
Ok, tentativo dopo lo ribalto e gliela tiro in velocità la leva. Non ha avuto il tempo per fare il suo giro, e mentre iniziava a cercare palle e strizzamenti vari gli ho gentilmente scrocchiato il gomito.
Eccheccazzo che palle sta gente.
Post by: happosai lucifero on April 05, 2012, 14:36:28 pm
edit: piccolo aneddoto, primo seminario di Kudo, provo una proiezione e successivo armbar su un... praticante di uinciun. Volevo capire bene la sequenza e provare con calma, ma lui se ne viene fuori con un classico "ti fa niente se io provo le mie tecniche?". Gli dico di fare pure, dando per scontato che si faccia con criterio e poi non voglio troppa collaborazione.
E così fa di tutto per non farmi riuscire l' esercizio, arrivando infine a darmi una gomitata sullo zigomo.
Ok, tentativo dopo lo ribalto e gliela tiro in velocità la leva. Non ha avuto il tempo per fare il suo giro, e mentre iniziava a cercare palle e strizzamenti vari gli ho gentilmente scrocchiato il gomito.
Eccheccazzo che palle sta gente.
grande Akira. ragazzi, è di gente così che abbiamo bisogno. è così che si fugano i dubbi e la voglia di fare supercazzole poco oneste
Post by: Andy on April 05, 2012, 14:38:46 pm
Post by: Moai on April 05, 2012, 14:40:49 pm
Post by: The Spartan on April 05, 2012, 14:41:44 pm
Post by: happosai lucifero on April 05, 2012, 14:47:21 pm
Post by: Akira on April 05, 2012, 14:49:38 pm
L 'esercizio era tipo una proiezione di anca e successivo armbar a terra, tante volte ho fatto esercizi di questo tipo ragionando con il compagno su varie situazioni, controtecniche etc.
Compreso l' amico uinciun di cui parlo nel thread, anzi soprattutto con lui.
Chiaro che se poi la cosa diventa una specie di sparring in cui io cerco di fare una cosa, tu sai già perfettamente cosa cercherò di fare e però sei libero di tiare fuori pistole, dirmi parolacce o tirarmi full, ovviamente c'è qualcosa che non va nell' intesa.
Nel mio esempio gli lasciavo una certa libertà per contrastare la proiezione e scappare dall' armbar, dando modo a me di impegnarmi a rendergli la vita più difficile, e a lui di studiarci con le sue tecniche uinciuniane.
Peccato che, ed è quello che intendo nel topic, alla fine sembra che il uinciun si riduca a
- tu fai piano, io tiro a cannone > hai visto che sono forte con il uinciun?
- tu fai una cosa che mi hai spiegato per filo e per segno, io faccio TUTTO quello che voglio > hai visto quanto è figo sto uinciun?
- tu fai una tecnica propria di questo stile, io faccio... morsi, strizzate di palle, pizzicotti, salti impazziti > E' UINCIUN, cosa ti credi?
Post by: The Spartan on April 05, 2012, 14:52:43 pm
Con onestà da ambo le parti.
In ogni altro caso è una cazzata.
Post by: xjej on April 05, 2012, 14:54:06 pm
Quote from: Clode
es2
arm bar ampiamente allenato nel bjj facilmente una boiata nella dp
Nota a margine. Non mi metterei mai a fare un armbar durante una collutazione ma se mi trovo con un braccio esteso a tiro di gambe SE decido di fare un armbar è per rompere gomito e se riesco spalla, mica per chiederegli "brutto zuzzurellone ti arrendi ?" .
Io non so quanti qui si siano lussati un gomito, a me è capitato e porcozio fa' un male della peripatetica.
E la manovra a braccio esteso e non difeso impiega 1 secondo se si strappa di schiena, ovvero con la volontà di far male.
Quote
edit: piccolo aneddoto, primo seminario di Kudo, provo una proiezione e successivo armbar su un... praticante di uinciun. Volevo capire bene la sequenza e provare con calma, ma lui se ne viene fuori con un classico "ti fa niente se io provo le mie tecniche?". Gli dico di fare pure, dando per scontato che si faccia con criterio e poi non voglio troppa collaborazione.Ecco qui, concettualmente.
E così fa di tutto per non farmi riuscire l' esercizio, arrivando infine a darmi una gomitata sullo zigomo.
Ok, tentativo dopo lo ribalto e gliela tiro in velocità la leva. Non ha avuto il tempo per fare il suo giro, e mentre iniziava a cercare palle e strizzamenti vari gli ho gentilmente scrocchiato il gomito.
Eccheccazzo che palle sta gente.
Proiezione, avversatio ammorbidito perchè non c'è il tatami. ( e anche qui, differenza tra il proiettare pulito e controllato e il voler far male, teniamolo a mente. E' diverso lanciare pulito sulla schiena e lanciare l'altro di faccia o di cervicali, ipotizzando che non si scassi già un braccio nel tentativo di non cadere. ) Braccetto che viene via morbido come il burro.
Post by: Akira on April 05, 2012, 15:02:12 pm
Ecco qui, concettualmente.
Proiezione, avversatio ammorbidito perchè non c'è il tatami. ( e anche qui, differenza tra il proiettare pulito e controllato e il voler far male, teniamolo a mente. E' diverso lanciare pulito sulla schiena e lanciare l'altro di faccia o di cervicali, ipotizzando che non si scassi già un braccio nel tentativo di non cadere. ) Braccetto che viene via morbido come il burro.
Appunto, con l' altro amico infatti si ha l' accortezza di saper distinguere cosa sia l' allenamento e cosa sia l' eventuale situazione reale, esattamente come hai esposto.
Ognuno sa ammettere dove sarebbe stato messo KO, sottomesso, bloccato... così si cresce in due.
Chiaro che quell' altro ragazzo non l' avevo mai visto prima e non sapevo cosa/quanto volesse tirare, anche se mi aspettavo una cosa simile, però cavolo è deprimente osservare che un judoka magari si sarebbe liberato, un jujitero mi avrebbe fatto una counter, un nak muay mi avrebbe ginocchiato ancora in clinch... mentre il uinciunman sia dovuto ricorrere a colpi sporchi e non a raffinati controlli di gomito, calci alle ginocchia o pugni a catena vari.
Per me è stato sintomatico.
Post by: Moai on April 05, 2012, 15:10:10 pm
voglio dire: se so lottando e decido di muovere una mano per afferrare una parte del corpo dell'avversario(palle o qualsiasi altro punto) quella mano che userò terrà scoperta e indifesa una parte del MIO corpo...in questo caso un bravo lottatore ne sa approfittare...
addirittura, e chi ha lottato co qualcuno di esperto lo sa, a volte il fatto che ti riesca un movimento vuol dire che l'avversario te "l'ha concesso" per poter guadagnare una posizione più favorevole.
so che è un discorso per "lottatori" ma vi assicuro che uno bravo sa portavi esattamente dove vuole lui
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2012, 15:11:24 pm
Post by: Paguro49 on April 05, 2012, 15:14:50 pm
Alla presa, al corpo a corpo, ci si arriva, diversamente appunto ci si scopre.
Riguardo certi atteggiamenti, penso siano figli dell'insicurezza, di quel bisogno di dimostrare, in primis a se stessi, che si è forti e pericolosi, ma senza correre rischi, senza rischiare di essere malmenati.
Post by: Takuanzen on April 05, 2012, 15:17:28 pm
Peccato che, ed è quello che intendo nel topic, alla fine sembra che il uinciun si riduca a
- tu fai piano, io tiro a cannone > hai visto che sono forte con il uinciun?
- tu fai una cosa che mi hai spiegato per filo e per segno, io faccio TUTTO quello che voglio > hai visto quanto è figo sto uinciun?
- tu fai una tecnica propria di questo stile, io faccio... morsi, strizzate di palle, pizzicotti, salti impazziti > E' UINCIUN, cosa ti credi?
Purtroppo mi hanno detto che quello è un vizio piuttosto frequente nell'ambiente del Wing Chun quando si entra con loro in Chi Sao... :dis: :vomit:
Io penso che durante un esercizio non ha alcun senso comportarsi così, è inutile, stupido e controproducente, perché la finalità dell'esercizio è proprio spiegarti una certa cosa, insegnartela e se fai così non è più quella...tanto vale fare sparring allora. Menando per bene il cazzaro, perchè sta tentando di farti fare una figura di merda davanti ai tuoi allievi, aggiungo io... (parecchi maestri vecchio stile ragionerebbero così).
Purtroppo ho anche un mio compagno di palestra, che ha questo vizio e infatti il suo livello ormai stagna, perché fa sempre le stesse cose, rielaborando tutto a modo suo. Basterebbe distinguere il momento dell'apprendimento di una tecnica nuova, in cui curi i parametri (la "forma") da quello, altrettanto sacrosanto, dell'elaborazione personale tipo laboratorio esperienziale. Mischiando i due momenti però, viene solo un misto frutta che non sa di niente...
Le cosiddette "infamate" sono a mio parere un divertente aggiunta, un interessante qualcosa in più. Da usare, se si vuole, combinate ad un'ottima conoscenza delle tecniche basilari e ad una situazione di superiorità sul tuo avversario.
Tuttavia non ha senso imparare a strizzare le palle a terra ad uno (cazzutissimo esempio che mi è venuto in mente, pardon...), se prima non si ha abitudine a stare al suolo, non si sa mettere il peso e mantenere una postura efficiente anche sotto stress. Avere delle buone basi fondamentali si traduce in economia di movimento e quindi meno spreco di energie inutili in assurdi tentativi di tecniche mortali.
Spero che un giorno il gong fu si liberi da queste cazzate da mitomani e i praticanti si guardino i mitici film degli Shaw Brothers degli anni '70, per quello che sono, e cioè con un pacchetto di pop corn e una birra, senza cercare di imitarli, se non sono stuntman... :)
Post by: Wa No Seishin on April 05, 2012, 15:19:44 pm
“kimura dalla guardia”
Per cui, già uno che a una lezione di BJJ o simili dice “ti spiace se faccio le mie cose?”, per me è un coglione.
Se faccio uno stage di CKM, faccio quello che mi fanno vedere.
Quando faccio uno stage di aikido, faccio quello che il maestro fa vedere, come lo fa vedere lui. Mica mi metto a fare le mie robe, sennò 1) sto buttando i soldi, 2) sto solo provando a fare il figo e 3) avrei fatto meglio a restarmene nel mio dojo.
Post by: Wa No Seishin on April 05, 2012, 15:21:24 pm
Peccato che, ed è quello che intendo nel topic, alla fine sembra che il uinciun si riduca a
- tu fai piano, io tiro a cannone > hai visto che sono forte con il uinciun?
- tu fai una cosa che mi hai spiegato per filo e per segno, io faccio TUTTO quello che voglio > hai visto quanto è figo sto uinciun?
- tu fai una tecnica propria di questo stile, io faccio... morsi, strizzate di palle, pizzicotti, salti impazziti > E' UINCIUN, cosa ti credi?
Purtroppo mi hanno detto che quello è un vizio piuttosto frequente nell'ambiente del Wing Chun quando si entra con loro in Chi Sao... :dis: :vomit:
Non facciamone una questione di WC, per favore.
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2012, 15:22:51 pm
Peccato che, ed è quello che intendo nel topic, alla fine sembra che il uinciun si riduca a
- tu fai piano, io tiro a cannone > hai visto che sono forte con il uinciun?
- tu fai una cosa che mi hai spiegato per filo e per segno, io faccio TUTTO quello che voglio > hai visto quanto è figo sto uinciun?
- tu fai una tecnica propria di questo stile, io faccio... morsi, strizzate di palle, pizzicotti, salti impazziti > E' UINCIUN, cosa ti credi?
Questo e' il motivo per cui con i praticanti di arti non competitive bisogna mostrare subito in maniera chiara e decisa (non far male,solo far capire) come funziona e poi dopo si puo' parlare.
I problemi di cui sopra sono occorsi un sacco di volte con gente diversa, alla fine si impara a gestirli.
Anche happo ne sta facendo esperienza in questo periodo...vero? XD
Post by: Takuanzen on April 05, 2012, 15:25:00 pm
Ok, chiaro.
Peccato che, ed è quello che intendo nel topic, alla fine sembra che il uinciun si riduca a
- tu fai piano, io tiro a cannone > hai visto che sono forte con il uinciun?
- tu fai una cosa che mi hai spiegato per filo e per segno, io faccio TUTTO quello che voglio > hai visto quanto è figo sto uinciun?
- tu fai una tecnica propria di questo stile, io faccio... morsi, strizzate di palle, pizzicotti, salti impazziti > E' UINCIUN, cosa ti credi?
Purtroppo mi hanno detto che quello è un vizio piuttosto frequente nell'ambiente del Wing Chun quando si entra con loro in Chi Sao... :dis: :vomit:
Non facciamone una questione di WC, per favore.
E' solo che mi hanno raccontato che le stesse cose succedevano già 20 anni fa...Stop. ;)
Post by: The Spartan on April 05, 2012, 15:25:39 pm
Ci sono quelli che fanno le loro cose, ci sono quelli che fanno finta di fare le cose e quelli che parlano del fatto che nn hanno bisogno di fare quelle cose perchè in fondo già conoscono tante cose...
Rimarrà sempre nel mio cuore un praticante che si prese un centinaio di coltellate al fianco ostinandosi a fare quello che lui sapeva fare... :-*
Post by: etciù-ryu (raffreddato!!) on April 05, 2012, 15:34:47 pm
che poi dobbiamo considerare che la maggior parte della gente che fa sti discorsi si è confontata poco e ha poca esperienza a riguardo...
voglio dire: se so lottando e decido di muovere una mano per afferrare una parte del corpo dell'avversario(palle o qualsiasi altro punto) quella mano che userò terrà scoperta e indifesa una parte del MIO corpo...in questo caso un bravo lottatore ne sa approfittare...
addirittura, e chi ha lottato co qualcuno di esperto lo sa, a volte il fatto che ti riesca un movimento vuol dire che l'avversario te "l'ha concesso" per poter guadagnare una posizione più favorevole.
so che è un discorso per "lottatori" ma vi assicuro che uno bravo sa portavi esattamente dove vuole lui
va be miao però anche quando tiri un pugno o un calcio per un attimo sei scoperto, fa parte del gioco.
Post by: Darth Dorgius on April 05, 2012, 15:37:31 pm
Post by: Wa No Seishin on April 05, 2012, 15:41:02 pm
Post by: happosai lucifero on April 05, 2012, 15:58:56 pm
Anche happo ne sta facendo esperienza in questo periodo...vero? XD
sì, in particolare negli ultimi due anni di cazzoni ne ho incontrati davvero parecchi. inizialmente sono stato un po' refrattario al cambio di atteggiamento, ma Mad ha ragione: i deficienti di questo tipo li riconosci da lontano, e se non ci vai deciso subito finisce che 'eh ma se avessi potuto colpire le palle', 'eh ma più o meno sono riuscito a gestirlo' e tutta un'altra serie di fregnacce che sinceramente mi hanno un po' stufato. allora quando mi trovo davanti a un cazzone faccio così: non tiro pesante, ma metto in chiaro che può tirare dove e come gli pare. poi lo meno (sempre non forte) in modo che sia chiarissimo che le ha prese e che non possa appigliarsi a niente, e poi casomai lascio un po' di spazio per i discorsi. con certe persone non si può essere più civili di così. comunque il cambio di atteggiamento è cosa relativamente recente..
Post by: happosai lucifero on April 05, 2012, 16:01:08 pm
Post by: GiBi on April 05, 2012, 16:56:42 pm
Per la "scusa" dei colpi sporchi: non essendo dimostabili praticamente in palestra, li si può mitizzare, se ne può parlare per ore in maniera fumosa..senza, appunto, controprova pratica.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 05, 2012, 18:04:22 pm
edit: piccolo aneddoto, primo seminario di Kudo, provo una proiezione e successivo armbar su un... praticante di uinciun. Volevo capire bene la sequenza e provare con calma, ma lui se ne viene fuori con un classico "ti fa niente se io provo le mie tecniche?". Gli dico di fare pure, dando per scontato che si faccia con criterio e poi non voglio troppa collaborazione.Scusa eh ma non gli potevi dire che al seminario di kudo si è lì per provare quello che spiegano e magari in altra occasione lo provi modificato? Che bisogno avevi di fargli gentilmente scrocchiare il gomito? :dis:
E così fa di tutto per non farmi riuscire l' esercizio, arrivando infine a darmi una gomitata sullo zigomo.
Ok, tentativo dopo lo ribalto e gliela tiro in velocità la leva. Non ha avuto il tempo per fare il suo giro, e mentre iniziava a cercare palle e strizzamenti vari gli ho gentilmente scrocchiato il gomito.
Eccheccazzo che palle sta gente.
Post by: xjej on April 05, 2012, 18:10:29 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 05, 2012, 18:30:44 pm
Ma mentre provate le tecniche non potete pure dare dei feedback? No eh, meglio far parlare gli scroc dei gomiti.. :dis:
Post by: Akira on April 05, 2012, 18:37:52 pm
Scusa eh ma non gli potevi dire che al seminario di kudo si è lì per provare quello che spiegano e magari in altra occasione lo provi modificato? Che bisogno avevi di fargli gentilmente scrocchiare il gomito? :dis:
- gli era già stato detto, ma l' atteggiamento del uinciunman in quel seminario, aperto a tutti, era del tipo "sono qui per giudicare se è meglio il mio o il tuo". Alla fine è stato ancora gentile a chiedere prima, e io non amando in genere l' atteggiamento di cui sono stato vittima per decenni (fare esercizi collaborativi al massimo per far riuscire per forza cose fantasiose tipo forbici al collo per difesa personale o proiezioni in verticale prendendo la testa di uno alle spalle), ho accettato senza attaccarmi a tante scuse.
Il fastidio vero è sorto perchè ci ha voluto piazzare quella gomitata gratuita che mi ha fatto un pò male.
- non avevo altre occasioni per provare con il ragazzo, eravamo tutta gente di varie città e la maggior parte era lì solo per valutare se la cosa interessasse o meno.
- avevo decisamente bisogno di fargli scrocchiare il gomito, dal momento che mi ero già seccato di fare la vittima di turno di un uinciunman. Già me lo vedevo a tornare in palestra a raccontare di come il Kudo sia una cazzata collaborativa con tecniche accompagnate. Un paio di ciufoli.
Come sottolineavo negli altri interventi, a questo tipo di persone piace molto piazzare le loro cose in modo esagerato anche durante le fasi di studio, senza rendersi conto quando l' avrebbero avuta vinta e quando no.
Appena ho capito che aveva intenzione di "dimostrarmi la potenza del uinciun" ho risposto a tono con quell' armbar.
E poi non riuscirei più a dire quella cosa, mi ricorda un vecchio episodio di sudditanza psicologica.
Post by: Akira on April 05, 2012, 18:47:16 pm
Sì ma se uno prima mi dice "fai pure" e poi mi fa scroccare il gomito io cercherei di rendere la gentilezza in modo altrettanto sentito :halo:Ci riprovo che forse mi sono spiegato male, poi basta.
Ma mentre provate le tecniche non potete pure dare dei feedback? No eh, meglio far parlare gli scroc dei gomiti.. :dis:
"posso provare ad usare le mie tecniche?" "si fai pure".
Provo piano, lascio anche fare e cerco di far entrare la mia tecnica, lui cerca di applicare i principi del suo stile. Bene.
Arrivo a terra, questo tenta cose con un pò troppa foga e mi piazza una gomitata in faccia, con lo sguardo bello serio come per dire "toh, hai visto che ti prendo come voglio?" senza capire il limite intrinseco dell' esercizio e l' intensità molto ridotta.
Per fargli capire che non sono Paperino carateca di cui può andar in giro a raccontare di come mi ha facilmente sconfitto in un match mortale, decido di fargliela un pò più convinta la tecnica, e quando in armbar accompagnato vedo che ANCORA vuole metterci sti f****i strizzamenti di palle insegnati dagli antichi cinesi come abilità raffinata, decido di fargli capire una volta per tutte che ormai aveva perso.
Spero ora sia più chiaro, comunque sto ironizzando, non è che il ragazzo sia stato così antipatico. Però era giusto redimerlo almeno in quello.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 05, 2012, 18:58:55 pm
Appena ho capito che aveva intenzione di "dimostrarmi la potenza del uinciun" ho risposto a tono con quell' armbar.Beh peccato che a te i danni da gomitata saranno passati in un'ora a lui quelli al gomito forse in un mese.
Lui se l'è cercata? Sì. Ti sei comportato in maniera corretta? Per me no (ma sull'argomento "tiro una leva" come detto sopra sono particolarmente sensibile).
Mi sa che era chiaro pure prima, forse non ho mai avuto a che fare con certi personaggi e non posso capire la tua reazione (che per me è stata eccessiva)
Vivere uno stage come uno scontro mortale (in cui sono in ballo l'onore tuo e anche dell'AM praticata) mi sembra davvero assurdo, ma forse ho interpretato male.
Post by: Rev. Madhatter on April 05, 2012, 19:10:07 pm
per me e' molto diverso l'atteggiamento verso un compagno d'allenamento e verso qualcuno che cerca di fare il furbo.
I danni da gomitata saranno passati in fretta perche' grazie al cielo era un coglione e non sapeva fare di peggio.
ma questa e' la gente pericolosa che lavora per dimostrare di essere forte, e' quelle che a sua volta strappa le leve anche coi compagni d'allenamento.
Fanno i furbi, approfittano della tua clemeza e della civilta' dell'allenamento,senza ricambiare la cosa e per poi fare i fighi appena ti giri.
nessuna pieta' per sti cretini, ben fatto akira,hai il mio pieno appoggio. :thsit:
Post by: Akira on April 05, 2012, 19:13:06 pm
Il suo gomito è in buona salute, davvero. Ha fatto cric, se lo è ampiamente meritato.
Se lo è toccato dopo la leva.
Poi abbiamo simpaticamente proseguito il resto del seminario senza nessuna ripercussione o nessuna lamentela. :)
Detto per inciso gli ha detto bene che abbia trovato me a fargli provare cosa significa subire un armbar "a media intensità", che non ero nemmeno particolarmente esperto della tecnica nè soprattutto avevo intenzione di fargli male per i mesi a venire.
Conosco gente che davanti a questi personaggi, in episodi simili, li smonterebbero davvero e poi li rimonti solo scaricando le istruzioni del Lego Technic 8109 (novità 2012, sono 1114 pezzi!)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 05, 2012, 19:18:23 pm
giorgia e' scottata proprio sui gomiti... XDSine ancora mi fa male e non solo a livello fisico :ricktaylor:
Comunque è anche per far notare al lupacchiottorca che mica me la prendo sul personale son cagacazzi con tutti XD
Fanno i furbi, approfittano della tua clemeza e della civilta' dell'allenamento,senza ricambiare la cosa e per poi fare i fighi appena ti giri.:nono:
nessuna pieta' per sti cretini, ben fatto akira,hai il mio pieno appoggio. :thsit:
Post by: Fabio Spencer on April 05, 2012, 19:18:54 pm
Sì ma se uno prima mi dice "fai pure" e poi mi fa scroccare il gomito io cercherei di rendere la gentilezza in modo altrettanto sentito :halo:Giò, ha risposto al fuoco.
Ma mentre provate le tecniche non potete pure dare dei feedback? No eh, meglio far parlare gli scroc dei gomiti.. :dis:
Il primo è stato l'altro a fare il birichino.
Post by: Dipper on April 05, 2012, 19:44:17 pm
giorgia e' scottata proprio sui gomiti... XDPure il mio, la correttezza dev'essere da ambo le parti.
per me e' molto diverso l'atteggiamento verso un compagno d'allenamento e verso qualcuno che cerca di fare il furbo.
I danni da gomitata saranno passati in fretta perche' grazie al cielo era un coglione e non sapeva fare di peggio.
ma questa e' la gente pericolosa che lavora per dimostrare di essere forte, e' quelle che a sua volta strappa le leve anche coi compagni d'allenamento.
Fanno i furbi, approfittano della tua clemeza e della civilta' dell'allenamento,senza ricambiare la cosa e per poi fare i fighi appena ti giri.
nessuna pieta' per sti cretini, ben fatto akira,hai il mio pieno appoggio. :thsit:
Post by: Andy on April 05, 2012, 21:01:30 pm
Post by: Dipper on April 05, 2012, 21:30:20 pm
4 con me...Se è volontario è un doppio senso meraviglioso XD
Post by: Andy on April 05, 2012, 21:43:00 pm
Non voleva esserlo. XD4 con me...Se è volontario è un doppio senso meraviglioso XD
La concezione di "colpi sporchi" di questo thread si sta allargando un po' troppo. :D
Piccolo contributo alla discussione, con tutti i crismi del caso (è un po' forzato, un po' di parte, sappiamo tutti che la posizione in esame non è il massimo per difendersi, ecc), ma può dare qualche spunto carino.
Draculino BJJ - Provoking a Giant - Part 2 : Ball Grabbers (https://www.youtube.com/watch?v=fxZKZsqWdFw#ws)
Post by: Akira on April 05, 2012, 22:00:26 pm
Riguardo al video di AndreaZ vorrei notare che, per onestà intellettuale, è ovviamente una riflessione forzata perchè:
- non tutti i praticanti di BJJ si sanno/possono muovere come Draculino (esattamente come non tutti i praticanti di uinciun si sanno/possono muovere come Boztepe)
- ovviamente il contesto urbano sarebbe diverso
- ovviamente l' attaccante non sta provando davvero a prendergli i testicoli tipo scimmia impazzita
Quello che però a quel punto non si dice è che se siamo in collutazione e uno prova a strizzarmi i gioielli, e non ci riesce all' istante, anche io entrerò in modalità scimmia impazzita.
Mica perchè l' ho studiato o faccio arti mortali, è una reazione istintiva; lo facciamo tutti fin da bambini quando si lotta o si litiga.
Il problema allora è che mentre lui prova a prendermi gli zebedei, anche io avrò i suoi occhi a disposizione, e le mie unghie, e i miei denti e così via.
Insomma, quando due persone si pestano di solito fanno a cazzotti.
Quando due scimmie impazzite si pestano nessuna delle due ne esce illesa... e non è affatto detto che sia quella che ha attaccato "sporco" per prima ad avere la meglio, soprattutto se l' altra si trova in una posizione avvantaggiata...
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 06, 2012, 08:56:57 am
Giò, ha risposto al fuoco.L'ho capito benissimo :thsit:
Il primo è stato l'altro a fare il birichino.
Spoiler: show
"Conosco gente che davanti a questi personaggi, in episodi simili, li smonterebbero davvero".... beh il fatto che qualcuno si comporti male-male mica implica che io sia bravo se faccio solo un po' il cattivo :=) (qui sto ovviamente esagerando ;) )
PS: avendo esposto la mia opinione e per evitare di essere TROPPO molesta cercherò di trattenermi dal ribadire il mio punto di vista (ovviamente a meno di non essere richiamata :gh: )
Post by: Barvo Iommi on April 06, 2012, 09:02:26 am
Certo è che se l'ha fatta solo sentire senza strappare o altro, gli ha fatto solo un favore
Io, se uno mi tocca le palle mentre lottiamo come minimo me l'inculo litteraly,dopo i Pan American i Pan Sexual Championship :blue: :blue: :blue: :blue:
Post by: Rev. Madhatter on April 06, 2012, 12:30:09 pm
Giò, ha risposto al fuoco.L'ho capito benissimo :thsit:
Il primo è stato l'altro a fare il birichino.Spoiler: show
"Conosco gente che davanti a questi personaggi, in episodi simili, li smonterebbero davvero".... beh il fatto che qualcuno si comporti male-male mica implica che io sia bravo se faccio solo un po' il cattivo :=) (qui sto ovviamente esagerando ;) )
PS: avendo esposto la mia opinione e per evitare di essere TROPPO molesta cercherò di trattenermi dal ribadire il mio punto di vista (ovviamente a meno di non essere richiamata :gh: )
questo e' il motivo per cui il ritardato della vostra paletra continua imperterrito a fare male a tutti....
sopravvaluti la gente, dopo che l'avete spiegato miliardi di volte si passa al livello pavloviano.
Post by: Wa No Seishin on April 06, 2012, 12:32:51 pm
questo e' il motivo per cui il ritardato della vostra paletra continua imperterrito a fare male a tutti....
sopravvaluti la gente, dopo che l'avete spiegato miliardi di volte si passa al livello pavloviano.
Capisco il tuo punto di vista, ma stai confondendo "lo stage" (3d di Akira) con "la palestra".
Nel primo caso, occhio per occhio.
Nel secondo, posso solo cercare di non praticare col coglione di turno. Non sta a me "metterlo a posto", ma al responsabile del corso. E se non mi sta bene l'ambiente, sono io a dovermene andare.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 06, 2012, 12:37:53 pm
questo e' il motivo per cui il ritardato della vostra paletra continua imperterrito a fare male a tutti....Non è compito mio e IMHO di nessun altro se non del maestro e comunque nonostante tutto sta migliorando.
sopravvaluti la gente, dopo che l'avete spiegato miliardi di volte si passa al livello pavloviano.
Post by: Rev. Madhatter on April 06, 2012, 12:48:39 pm
Da noi quando qualcuno fa troppo lo spiritoso[1] e' buona norma dargli un paio di legnate.
Se quel qualcuno sta lavorando con uno nuovo e non in grado di provvedere di solito se ne occupa il maestro o l'istruttore.
O piu' spesso al cambio successivo qualche allievo piu' ferrato.
Hurt,not harm e' una regola che vale in un sacco di posti. ;)
| 1. | tipo quelli che negli esercizi guidati mettono 4 colpi invece che uno. ripetutamente. |
Post by: Giorgia Moralizzatrice on April 06, 2012, 12:53:33 pm
Comunque concordo con Uà sul fatto che il caso di uno stage è diverso dalla palestra (ovviamente non concordo sull' "occhio per occhio" :gh: )
Post by: Jack Burton on April 06, 2012, 13:03:44 pm
Quando trovo simili idioti li mollo li e mi trovo qualcun'altro con cui praticare.
Gli stage costano tempo e denaro e non ho da sprecarne nessuno dei due.
Jack