Post by: THOR on April 05, 2012, 23:51:36 pm
CHE TIPO DI LAVORO SI FA OLTRE ALL'ESECUZIONE DELLE tecniche,come viene differenziato il lavoro durante le varie lezioni e come fare a grandi linee ,per riconoscere se si sta partecipando ad una lezione di qualità e se abbiamo di fronte un istruttore preparato.
Questo perchè nessuno si pubblicizza come il peggior istruttore o come l'istruttore nella media,sembrano tutti i migliori e con i curriculum più validi solitamente,alcuni sono davvero bravi,ma molti sono solo dei ciarlatani,può servire per dare una mano a chi si avvicina al mondo del Ckm e della difesa personale in genere,grazie a tutti!!! ;) ;)
Post by: The Spartan on April 06, 2012, 08:44:39 am
Post by: Gargoyle on April 06, 2012, 08:45:43 am
Pare che si facciano anche i kata... XD
Ma si suda?
Post by: The Spartan on April 06, 2012, 08:51:05 am
Ma sai la Pravda riporta solo quello che conviene per come l'ha capito. :whistle:
Scherzi a parte, dopo ti rispondo meglio, Thor. ;)
Post by: muteki on April 06, 2012, 08:57:29 am
Pare che si facciano anche i kata... XD
non me ne stupirei visto che alla fine copiano tutto ;D
Post by: The Spartan on April 06, 2012, 08:59:32 am
Post by: Gargoyle on April 06, 2012, 08:59:45 am
Pare che si facciano anche i kata... XD
non me ne stupirei visto che alla fine copiano tutto ;D
:D
Post by: The Spartan on April 06, 2012, 10:13:14 am
Ciao ragazzi,volevo chiedervi la descrizione di una tipica lezione o di una tipica seduta d'allenamento(chiamatela come volete) di CKM.
CHE TIPO DI LAVORO SI FA OLTRE ALL'ESECUZIONE DELLE tecniche,come viene differenziato il lavoro durante le varie lezioni e come fare a grandi linee ,per riconoscere se si sta partecipando ad una lezione di qualità e se abbiamo di fronte un istruttore preparato.
Questo perchè nessuno si pubblicizza come il peggior istruttore o come l'istruttore nella media,sembrano tutti i migliori e con i curriculum più validi solitamente,alcuni sono davvero bravi,ma molti sono solo dei ciarlatani,può servire per dare una mano a chi si avvicina al mondo del Ckm e della difesa personale in genere,grazie a tutti!!! ;) ;)
Piccola doverosa premessa: da noi ancora esiste una struttura per cui ogni istruttore esistente da un certo livello in poi è stato direttamente testato da Moni Aizik, per i nuovi che vengono certificati da membri dell'Elite team è stato recentemente introdotto un periodo di tutoring propedeutico poi alla piena abilitazione all'insegnamento, questo per testimoniare come il discorso della qualità specifica nel nostro caso è relativa.
Ovviamente poi ogni istruttore ha la sua personalità, le sue esperienze e il suo modo di vedere certe cose senza che questo però influenzi l'insegnamento tecnico.
Nello specifico la persona che hai conosciuto è una di quelle che io consiglierei.
Per quanto riguarda la lezione, anche qui abbiamo uno standard preciso: la lezione dura 90 minuti, la prima parte viene dedicata al condizionamento fisico che può essere lavoro fisico nudo e crudo o anche lavoro fisico attraverso studio tecnico; la seconda parte viene riservata alla tecnica, con ripasso di qualcosa visto la volta precedente e l'inserimento di qualcosa di nuovo, le tecniche vengono studiate lentamente all'inizio (cosa che di solito si fa anche in conseguenza del lavoro precedente e che in alcuni casi rende più facile l'apprendimento) e provate a velocità reale prima della fine della parte tecnica; la terza parte è dedicata al lavoro scarsamente collaborativo e sotto pressione, cosa che in genere viene fatta coi noti attacchi uno contro più persone, di solito 3, o con quello che viene chiamato gang fighting in cui tutta la classe attacca uno.
Poi casa. :thsit:
Post by: Wa No Seishin on April 06, 2012, 12:44:59 pm
Scherzi a parte, una domanda: invertire lavoro tecnico e condizionamento non andrebbe bene?
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 06, 2012, 13:13:20 pm
E' bello che gli OT partano sempre dai moderatori di sezione... XD
Scherzi a parte, una domanda: invertire lavoro tecnico e condizionamento non andrebbe bene?
Forse, ma così almeno recuperi dal condizionamento mentre fai la parte tecnica, quindi puoi spingere di più all'inizio ma arrivare "riposato" al pressure test.
Almeno, la mia impressione è questa.
Spoiler: show
Post by: The Spartan on April 06, 2012, 14:20:42 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 06, 2012, 17:48:38 pm
Hai ragione, infatti non tutti gli allievi sono dei bravi bimbi educati e diligenti come me :halo: , e il cazzeggio è sempre in agguato :D ...
Poi casa. :thsit:
O a farsi una birra per detraumatizzarsi un pò XD ...
Post by: THOR on April 09, 2012, 01:41:40 am
Il fatto che si fatichi mi piace molto,io do tanto peso alla preparazione fisica,sia che si parli di combattimento,sia che si parli di dp,un corpo forte ed in forma e sempre un'arma in piu'.
Due domande Spartan,da che livello gli istruttori vengono direttamente testati da Monica?
Come si svolge precisamente l'attacco tutti contro uno,a cosa serve?
Post by: Andy on April 09, 2012, 01:45:15 am
Due domande Spartan,da che livello gli istruttori vengono direttamente testati da Monica?
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Spoiler: show
Post by: Ragnaz on April 09, 2012, 01:56:42 am
'.
Due domande Spartan,da che livello gli istruttori vengono direttamente testati da Monica?
ROTFLMAO!!!!!!!! R-I-B-A-L-T-A-T-O !!!!
Post by: THOR on April 09, 2012, 02:01:17 am
Post by: Pedagogista on April 09, 2012, 07:08:08 am
Due domande Spartan,da che livello gli istruttori vengono direttamente testati da Monica?
Beato te John che verrai testato da Monica...
(http://[url=http://[url]http://www.combatsurvival.it/newsite/images/stories/moniaizik2.jpg] [url]http://www.combatsurvival.it/newsite/images/stories/moniaizik2.jpg[/url][/url])
chissà che donna dietro quelle parvenze un pò "mascoline" e chissà che nottata ti aspetta in sua compagnia ;D
Post by: The Spartan on April 09, 2012, 10:56:28 am
Ad ogni modo, dal livello 3 tutti, dal livello 1-2 alcuni, eccezion fatta per i nuovi che si certificheranno in Israele il mese prossimo dove Moni insegnerà a tutti.
Nei surprise attacks si viene attaccati da più persone ad un'intensità diciamo dal 70% in su, con ogni genere di attacco, l'attacco è intervallato o preceduto da esercizi di stress fisico, psichico, mentale e sensoriale e si va avanti per 4 minuti, dal livello più basso, fino ad arrivare a 16 minuti quando poi vengono introdotte altre modalità.
Post by: THOR on April 12, 2012, 18:40:00 pm
Diciamo un metodo molto lineare e simile fra una scuola e l'altra.
Magari dico una cazzata,anzi di sicuro,ma fate anche sparring durante le lezioni :sur:?
Post by: The Spartan on April 12, 2012, 19:33:01 pm
Lo sparring, come detto più volte, è una modalità di allenamento nn univoca...diciamo che viene fatto anche quello comunemente inteso ma nn è la sola forma di allenamento usata.
Post by: THOR on April 12, 2012, 23:47:49 pm
Poi ovviamente la qualità e validità di un sistema sono sempre e comunque da verificare,però se si sta studiando una cazz...ta,o se il metodo è tutta una cazz..ta,sappiamo con chi prendercela e non diamo le colpe al singolo istruttore o scuola,facendo a scarica barile come ho visto da certe parti,tutto questo fa onore all'ideatore ed a tutto il sistema Ckm.
Detto questo,quindi praticate anche voi il comune sparring,ma mi scrivi che non è il solo metodo,o meglio non si pratica solo lo sparring comunemente inteso,mi spieghi gentilmente l'alternativa?
Come sempre ,grazie mille. ;)
Post by: The Spartan on April 13, 2012, 10:17:10 am
Se io ti faccio fare una serie di esercizi per cui mi odierai e poi ti dico di colpire un bersaglio per 10 secondi come se da quello dipendesse la tua vita ho fatto LO sparring?Ho fatto qualcosa di utile a fini reali?
;)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 13, 2012, 11:29:57 am
Quoto John, e aggiungo:
- con gli occhi chiusi, ti fai spingere da uno e vai a terra, ti rialzi, e cerchi di guadagnare l'uscita mentre gli altri cercano di bloccarti, e uno di loro ha un coltello;
- essere attaccati da uno che prima ti punta la pistola, e dopo che gliela levi si sfila un coltello e ti insegue mentre tu ti ingegni a fare qualcosa
Spoiler: show
)Che poi, se ci fate caso, sono cose anche più divertenti dello sparring classico :D
Post by: Max on April 13, 2012, 11:44:27 am
A me viene in mente, da digiuno della DP, una cosa del tipo. Gli sparo.
Quoto John, e aggiungo:
- con gli occhi chiusi, ti fai spingere da uno e vai a terra, ti rialzi, e cerchi di guadagnare l'uscita mentre gli altri cercano di bloccarti, e uno di loro ha un coltello;
- essere attaccati da uno che prima ti punta la pistola, e dopo che gliela levi si sfila un coltello e ti insegue mentre tu ti ingegni a fare qualcosaSpoiler: show
Che poi, se ci fate caso, sono cose anche più divertenti dello sparring classico :D
Riguardo alle tipologie di sparring "alternativo" a quello classico concordo che siano oltre che utili anche divertenti :)
Post by: The Spartan on April 13, 2012, 12:37:45 pm
Correttissima sotto un certo punto di vista, l'importante è assicurarsi una finestra per capire cosa hai in mano...
Post by: Max on April 13, 2012, 12:40:59 pm
Certo poi dire che è inciampato da solo è più difficile :)
Post by: Ethan on April 13, 2012, 12:41:09 pm
quanto è cambiato dalla tua prima esperienza nei primi anni all'evoluzione verso il "più semplice"?
Post by: The Spartan on April 13, 2012, 12:45:36 pm
Beh John per come la vedo io se uno mi aggredisce armato di pistola e io ho il culo di disarmarlo e quello tira fuori altro non credo che ci penserei su due volte prima di impiombarlo ... magari ginocchia e braccia (4 colpi li ha anche una pistola a tamburo hehe)
Certo poi dire che è inciampato da solo è più difficile :)
Sicuramente...quello che intendo dire è che devi verifcare che l'arma sia vera...perchè tu magari parti convinto che spari subito e mentre realizzi che hai un giocattolo quello tira fuori un coltello o ti zompa addosso.
Post by: Max on April 13, 2012, 12:48:57 pm
Pensavo ti riferissi al verificare che se esageri poi passi i guai, cosa che andrebbe fatta ovviamente.
Post by: The Spartan on April 13, 2012, 12:53:26 pm
john rispetto all'iniziale ckm quanti/quali corsi per categoria (bambini,donne,ffoo,ffaa,........) sono oggi presenti?
quanto è cambiato dalla prima esperienza nei primi anni all'evoluzione verso il "più semplice"?
Al momento abbiamo CKM, TOP (Total Officer Program) Law Enforcement, Smart Safe (CKM x donne), WIN (per i bambini...prossimo al cambio nome) ed Elite Combat Fitness.
Sempre in stand by il capitolo coltello.
Su quanto sia cambiato è complesso dirlo...posso dire che per paradosso la parte in piedi a mani nude oggi è più vicina al KM di quanto nn fosse all'inizio e nel lavoro contro il coltello si è sgrezzato un approccio troppo jj su alcune cose.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 13, 2012, 12:54:29 pm
A me viene in mente, da digiuno della DP, una cosa del tipo. Gli sparo.
Ok, detta così siamo daccordo.
Il problema è che nella DP ci sono alcuni elementi che vanno valutati...uno dei criteri principalmente usati è il "What if?". Nello specifico di questo "Peggior Scenario Possibile" (cioè che quello lì oltre la pistola che gli abbiamo tolto ha anche un coltello e intende usarlo contro di noi ad ogni costo):
Sono in grado di prendere la famosa distanza minima di 7 metri?
L'arma è vera?
L'arma è carica/pronta all'uso?
Sono davvero in grado di sparare e centrare?
Intendo, farlo in movimento veloce, mentre scappo/cerco di prendere la distanza?
Se sono in grado, quale bersaglio vado a centrare?
Per estremizzare l'esempio:
Se non posso scappare e sto a un metro e mezzo da lui, e la pistola è scarica/inceppata, è meglio scoprirlo prendendo una coltellata o nel dubbio usarla come arma impropria?
Diciamo che possono anche sembrare dei bei pipponi mentali, ma se uno ci ragiona su, in ottica di addestramento, si rende conto del contrario.
Almeno, da quello che ho capito io.
Post by: Max on April 13, 2012, 13:02:29 pm
Concordo ovviamente ma ho anche qualche altro pippone da aggiungere.
A me viene in mente, da digiuno della DP, una cosa del tipo. Gli sparo.
Ok, detta così siamo daccordo.
Il problema è che nella DP ci sono alcuni elementi che vanno valutati...uno dei criteri principalmente usati è il "What if?". Nello specifico di questo "Peggior Scenario Possibile" (cioè che quello lì oltre la pistola che gli abbiamo tolto ha anche un coltello e intende usarlo contro di noi ad ogni costo):
Sono in grado di prendere la famosa distanza minima di 7 metri?
L'arma è vera?
L'arma è carica/pronta all'uso?
Sono davvero in grado di sparare e centrare?
Intendo, farlo in movimento veloce, mentre scappo/cerco di prendere la distanza?
Se sono in grado, quale bersaglio vado a centrare?
Per estremizzare l'esempio:
Se non posso scappare e sto a un metro e mezzo da lui, e la pistola è scarica/inceppata, è meglio scoprirlo prendendo una coltellata o nel dubbio usarla come arma impropria?
Diciamo che possono anche sembrare dei bei pipponi mentali, ma se uno ci ragiona su, in ottica di addestramento, si rende conto del contrario.
Almeno, da quello che ho capito io.
Siamo concordi nel dire che il tutto avverrà in pochi secondi altrimenti non becco una coltellata ma una serie.
In pochi secondi, ammesso che l'arma sia una semiautomatica e non un revolver (tiro il cane e sparo), ho il tempo di armare, lo vedo fare spessissimo nei video di disarmo, e sparare al bersaglio grosso, torace quindi.
Ora potrei anche pensare che l'arma sia scarica (dal peso una volta in mano, altrimenti non mi sarei messo a disarmarlo ma lo avrei mandato solo a cagare) e quindi usarla come mazza, dal peso non posso sapere se è inceppata, lo scopro solo sparando quindi devo sparare.
Se la uso come arma impropria a priori di certo non sbaglio, ma affrontare uno armato di coltello con un "peso corto" non mi sembra il top ...
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 13, 2012, 13:28:19 pm
Ma avrai notato che ci sono cose che variano da situazione in situazione. Se prendi la distanza come prima opzione è sempre cosa buona e giusta, ma a me hanno detto che se questa distanza è inferiore a circa 7 metri, anche se gli spari al petto[1] è statisticamente probabile che ti raggiunga e colpisca con il coltello, nel qual caso devi adattarti a questa variazione di scenario.
Ad ogni modo, attendo il parere di John.
| 1. | in quanto bersaglio "grosso", altri bersagli più "utili", sono davvero difficili da colpire in movimento |
Post by: The Spartan on April 13, 2012, 13:36:08 pm
Per quel che mi riguarda io su questa cosa mi sono anche scornato con Moni a proposito dello scenario in cui uno ci punti due pistole...
Come detto già, la priorità è quella di mettermi in una condizione tale da capire se ho in mano un'arma vera ed essere in grado di usarla o di decidere di nn usarla e le operazioni che ti servono le fai mentre ti muovi; ipotizzando di avere un'arma vera, di essere in grado di usarla e di essere giunti in posizione da usarla e lui accenna ad una reazione nonostante tutto, allora bisogna vedere in che contesto siamo...se sono alla pompa di benzina isolata, di notte e nn c'è manco un topo nei paraggi allora si può anche pensare di scaricargli il caricatore addosso, ma se è giorno e sono in un luogo affollato (cosa capitata a un ex collega minacciato con pistola e accoltellato cmq al gluteo per evitare che lo seguisse e denunciasse...)...
Post by: Max on April 13, 2012, 13:44:39 pm
Indubbiamente.Non dicevo certo che il tuo parere non fosse corretto, anzi. Concordo che prendo la distanza prima possibile, lo davo per scontato anche perché, se lo disarmo e gli rimango vicino quello me la rileva la pistola e sono a punto e a capo.
Ma avrai notato che ci sono cose che variano da situazione in situazione. Se prendi la distanza come prima opzione è sempre cosa buona e giusta, ma a me hanno detto che se questa distanza è inferiore a circa 7 metri, anche se gli spari al petto[1] è statisticamente probabile che ti raggiunga e colpisca con il coltello, nel qual caso devi adattarti a questa variazione di scenario.
Ad ogni modo, attendo il parere di John.
1. in quanto bersaglio "grosso", altri bersagli più "utili", sono davvero difficili da colpire in movimento
Sul fatto del continuare a venirmi sotto dipende anche dal calibro con cui spari, magari se il tipo ha una Colt M1A1 (mio zio ne aveva una ... bellissimaaaa ... anche se imprecisa) invece di una 7,62 le cose cambiano.
Post by: Max on April 13, 2012, 13:46:28 pm
Wolvie sono 10 metri ora...Minchia e chi ho incontrato Tex Willer ? Sono entrato in un Saloon invece che al bar :D
Per quel che mi riguarda io su questa cosa mi sono anche scornato con Moni a proposito dello scenario in cui uno ci punti due pistole...
Come detto già, la priorità è quella di mettermi in una condizione tale da capire se ho in mano un'arma vera ed essere in grado di usarla o di decidere di nn usarla e le operazioni che ti servono le fai mentre ti muovi; ipotizzando di avere un'arma vera, di essere in grado di usarla e di essere giunti in posizione da usarla e lui accenna ad una reazione nonostante tutto, allora bisogna vedere in che contesto siamo...se sono alla pompa di benzina isolata, di notte e nn c'è manco un topo nei paraggi allora si può anche pensare di scaricargli il caricatore addosso, ma se è giorno e sono in un luogo affollato (cosa capitata a un ex collega minacciato con pistola e accoltellato cmq al gluteo per evitare che lo seguisse e denunciasse...)...
Riguardo alla presenza di testimoni ovviamente concordo che fanno la differenza, nel bene e nel male.
Post by: The Spartan on April 13, 2012, 13:49:50 pm
Post by: Max on April 13, 2012, 14:03:56 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 13, 2012, 17:54:35 pm
Wolvie sono 10 metri ora...
Per quel che mi riguarda io su questa cosa mi sono anche scornato con Moni a proposito dello scenario in cui uno ci punti due pistole...
Ah, ok, forse ricordavo male la misura in piedi...
E in effetti anche io, nel mio piccolo, la vedo un pò "diversa" se le pistole sono due :-X
Si si nel caso da te riportato sarebbero stati scomodi ... ma avendo cartucce a sufficienza magari :halo:
:D
Post by: Bellerofönte on April 17, 2012, 09:08:42 am
Grazie.
Post by: The Spartan on April 17, 2012, 09:30:31 am
Poi molto dipende anche da dove si insegna geograficamente per determinare il peso di un argomento rispetto a un altro.
In realtà compreso il principio, il lavoro contro le armi da fuoco è una passeggiata.
Post by: Bellerofönte on April 17, 2012, 09:34:19 am
Quindi grossolanamente 15% pistola, 30% coltello e 55% senza armi.
Post by: The Spartan on April 17, 2012, 09:45:35 am
Post by: Andy on April 17, 2012, 11:41:48 am
Post by: The Spartan on April 17, 2012, 12:45:46 pm
Diciamo di si...per il bastone imho bisogna rivedere alcune cose perchè quello che ho visto ha senso fino a un certo punto se lo dobbiamo prendere in toto.
Per il coltello come forse hai letto altrove mi sto occupando di "elaborare" un sistema didattico ad hoc che potrebbe poi diventare un capitolo di studio a sè.
Vedremo.
Le basi cmq si mostrano perchè la gente che ti attacca col coltello a caxxo nn si può guardare... XD
Post by: Gargoyle on April 17, 2012, 16:29:53 pm
Quote
Le basi cmq si mostrano perchè la gente che ti attacca col coltello a caxxo nn si può guardare...
;D :=)
Comuque può essere utile avere un'infarinatura dell'uso del coltello.
In un contesto di DP è un'arma/utensile che ci può capitare di trovare usare, sarebbe sensato sapere cosa farci senza amputarci un dito
Post by: The Spartan on April 17, 2012, 16:33:06 pm
Post by: Gargoyle on April 17, 2012, 16:37:45 pm
Post by: Max on April 17, 2012, 16:42:03 pm
Post by: Gargoyle on April 17, 2012, 16:43:22 pm
Non spararsi su un piede mentre la armi e capire come puntarla senza dimenticare la sicura inserita potrebbe essere un punto di partenza.
E già saresti avanti a tanti espertoni! :gh:
Post by: Max on April 17, 2012, 16:44:50 pm
Allora mi posso rivendere le mie infinite conoscenze ;D
Post by: The Spartan on April 17, 2012, 16:48:38 pm
Uso: rendere l'arma nn pericolosa o sparare.
Post by: Gargoyle on April 17, 2012, 17:18:59 pm
Diciamo che per periodo direi 4-5 anni.
Uso: rendere l'arma nn pericolosa o sparare.
Si, allora ci sta.
Però se si fa, deve essere fatta una cosa veramente a regola d'arte