Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 09:41:13 am
Vi spiego meglio iniziando dal minore: non sono assolutamente capace di tirare un gancio decente! :)
Per il resto, in qualsiasi modo porti il colpo, all'impatto mi fa un gran male il polso.
Mi succede sia sul destro che sul sinistro.
Considerate poi che, probabilmente sbagliando, allenandoci ai colpitori, lo facciamo a mani nude e senza nessuna protezione per mano/polso; durante lo sparring leggero, solo guanti e sottoguanti...
Vi viene in mente qualche motivo per cui mi faccia così male?
Non è fastidio, è proprio dolore.
Post by: joe on April 24, 2012, 09:48:18 am
1) il dorso della tua mano è parallelo, perpendicolare o inclinato rispetto al suolo?
2) il tuo gomito a che altezza si trova rispetto al punto di impatto (più alto o più basso)?
3)la punta e l'anca (dello stesso lato del pugno) di quanto ruotano (indicativamente)?
4)la spalla si alza o no quando porti il colpo?
5)di preciso casa è che ti fà male?
Post by: happosai lucifero on April 24, 2012, 09:54:37 am
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 10:00:36 am
Ricordatevi bene che però sono ignorantissimo in materia
1) di norma quando tiro in scioltella il dorso è inclinato. Ma ho provato anche orizzontale e verticale, sempre male fa.
2) quasi alla stessa altezza
3) ruotano di parecchio
4) no, non direi che si alzi, almeno in mono non vistoso.... la spalla
5) il polso, tutto il polso. una gran fitta al momento dell'impatto. Tanto da farmi passare la voglia di utilizzarlo ancora
Post by: Darth Dorgius on April 24, 2012, 10:02:37 am
Post by: nicola on April 24, 2012, 10:03:26 am
Post by: Max on April 24, 2012, 10:04:33 am
Fffff.. com'è complicato! :dis:A naso direi che non tieni allineati polso avambraccio e pugno.
Ricordatevi bene che però sono ignorantissimo in materia
1) di norma quando tiro in scioltella il dorso è inclinato. Ma ho provato anche orizzontale e verticale, sempre male fa.
2) quasi alla stessa altezza
3) ruotano di parecchio
4) no, non direi che si alzi, almeno in mono non vistoso.... la spalla
5) il polso, tutto il polso. una gran fitta al momento dell'impatto. Tanto da farmi passare la voglia di utilizzarlo ancora
Post by: joe on April 24, 2012, 10:04:44 am
Freddie Roach on Left Hook (https://www.youtube.com/watch?v=vmAFFvdGc_o#)
tanto x rifarsi gli occhi
Top 10 Greatest Left Hooks (https://www.youtube.com/watch?v=0dL3_dN5ry4#ws)
Post by: Saburo Sakai on April 24, 2012, 10:07:34 am
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 10:07:48 am
Così ad occhio penso tu abbia qualcosa di "vecchio" fuori posto e mai sistemato. Per caso anche da piccolo ti sei slogato il polso o robe del genere?
I polsi sono fra le poche parti sane che credevo di avere, nel senso che non hanno mai subito traumi.
....beh da ragazzino almeno il destro lo sfruttato parecchio, ma alla peggio temevo di perdere la vista.
così a naso secondo me al momento dell'impatto stiri i flessori dell'avambraccio. Probabilmente il polso non è in linea con l'avambraccio, ma probabilmente al momento dell'impatto è piegato.
Quote
naso direi che non tieni allineati polso avambraccio e pugno.
L'ho sospettato anche io, tant'è che quando tiro certo di prestare particolare attenzione a questo e quindi probabilmente non ci riesco.
Finchè non metabolizzo per bene questa postura, una fasciatura rigida che mi obblichi a tenere allineato polso e avambraccio può servire?
Post by: Saburo Sakai on April 24, 2012, 10:08:58 am
Post by: nicola on April 24, 2012, 10:10:45 am
Finchè non metabolizzo per bene questa postura, una fasciatura rigida che mi obblichi a tenere allineato polso e avambraccio può servire?
Sì.
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 10:10:59 am
Makiwara ? :whistle:
Ne prendo due a stomaco pieno prima di allenarmi, ma i polsi fanno male lo stesso :pla:
Post by: Max on April 24, 2012, 10:11:48 am
Potrebbe aiutare ma io penso che sarebbe meglio qualche mese di Kata ......Così ad occhio penso tu abbia qualcosa di "vecchio" fuori posto e mai sistemato. Per caso anche da piccolo ti sei slogato il polso o robe del genere?
I polsi sono fra le poche parti sane che credevo di avere, nel senso che non hanno mai subito traumi.
....beh da ragazzino almeno il destro lo sfruttato parecchio, ma alla peggio temevo di perdere la vista.così a naso secondo me al momento dell'impatto stiri i flessori dell'avambraccio. Probabilmente il polso non è in linea con l'avambraccio, ma probabilmente al momento dell'impatto è piegato.Quotenaso direi che non tieni allineati polso avambraccio e pugno.
L'ho sospettato anche io, tant'è che quando tiro certo di prestare particolare attenzione a questo e quindi probabilmente non ci riesco.
Finchè non metabolizzo per bene questa postura, una fasciatura rigida che mi obblichi a tenere allineato polso e avambraccio può servire?
Spoiler: show
Scherzo. Direi che è solo questione di far capire alla mente e al corpo il movimento corretto, io avevo problemi con il gancio a mano parallela al terreno, l'ho eliminato e tiro sempre con la mano perpendicolare, dopo un poco di allenamento ho convinto il corpo e l'ho sistemato.
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 10:12:02 am
Finchè non metabolizzo per bene questa postura, una fasciatura rigida che mi obblichi a tenere allineato polso e avambraccio può servire?
Sì.
Me la procuro e proverò, grazie
Post by: Saburo Sakai on April 24, 2012, 10:13:08 am
Makiwara ? :whistle:
Ne prendo due a stomaco pieno prima di allenarmi, ma i polsi fanno male lo stesso :pla:
:D :D :D :D :D
Il suo utilizzo è ottimo per allineare correttamente avambraccio-polso e pugno. ;)
Post by: joe on April 24, 2012, 10:13:39 am
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 10:14:21 am
Quote
Scherzo. Direi che è solo questione di far capire alla mente e al corpo il movimento corretto, io avevo problemi con il gancio a mano parallela al terreno, l'ho eliminato e tiro sempre con la mano perpendicolare, dopo un poco di allenamento ho convinto il corpo e l'ho sistemato.
è vero... non avevo valutato l'utilità dei kata :)
quindi può essere comunque utili concentrarsi su una posizione del pugno durante il gancio e allenare e ottimizzare quella?
Post by: Saburo Sakai on April 24, 2012, 10:15:35 am
QuoteScherzo. Direi che è solo questione di far capire alla mente e al corpo il movimento corretto, io avevo problemi con il gancio a mano parallela al terreno, l'ho eliminato e tiro sempre con la mano perpendicolare, dopo un poco di allenamento ho convinto il corpo e l'ho sistemato.
è vero... non avevo valutato l'utilità dei kata :)
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
Post by: joe on April 24, 2012, 10:17:03 am
Philadelphia Muay Thai and Boxing / How To Wrap Hands For Muay Thai Boxing (https://www.youtube.com/watch?v=iMmEVQrAVjk#)
Post by: Saburo Sakai on April 24, 2012, 10:18:39 am
:D :D :D :D :D
Post by: joe on April 24, 2012, 10:23:09 am
http://it.wikipedia.org/wiki/Tamarro (http://it.wikipedia.org/wiki/Tamarro)effettivamente :D :D :D
:D :D :D :D :D
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 10:34:22 am
Post by: nicola on April 24, 2012, 10:44:11 am
Post by: joe on April 24, 2012, 10:45:20 am
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 10:57:08 am
direttive federali, in linea di massima niente protezioni, solo conchiglia o al limite paradenti.
Si, tranquillo, lo so bene, è 'na cazzata!
Post by: Max on April 24, 2012, 11:00:22 am
Si è ovvio che puoi allenare entrambe magari concentrandoti prima su quella che ti viene più naturale e poi sull'altra.QuoteScherzo. Direi che è solo questione di far capire alla mente e al corpo il movimento corretto, io avevo problemi con il gancio a mano parallela al terreno, l'ho eliminato e tiro sempre con la mano perpendicolare, dopo un poco di allenamento ho convinto il corpo e l'ho sistemato.
è vero... non avevo valutato l'utilità dei kata :)
quindi può essere comunque utili concentrarsi su una posizione del pugno durante il gancio e allenare e ottimizzare quella?
A mio avviso la fasciatura usata come correttore porta ad appoggiarsi ad essa e a non migliorare rapidamente perchè "tanto ho la fasciatura" ... invece ti metti li e ci dai dentro a sistemare la posizione di mano/polso/avambraccio e una volta aggiustata parti con serie lunghe e faticose che magari terminano col gancio ...
Post by: Ragnaz on April 24, 2012, 11:02:11 am
(hai provato a tirare usando i guantoni?)
Post by: nicola on April 24, 2012, 11:04:24 am
Post by: Darth Dorgius on April 24, 2012, 11:06:20 am
QuoteScherzo. Direi che è solo questione di far capire alla mente e al corpo il movimento corretto, io avevo problemi con il gancio a mano parallela al terreno, l'ho eliminato e tiro sempre con la mano perpendicolare, dopo un poco di allenamento ho convinto il corpo e l'ho sistemato.
è vero... non avevo valutato l'utilità dei kata :)
:nono:
http://it.wikipedia.org/wiki/Makiwara (http://it.wikipedia.org/wiki/Makiwara)
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 11:07:53 am
Si è ovvio che puoi allenare entrambe magari concentrandoti prima su quella che ti viene più naturale e poi sull'altra.QuoteScherzo. Direi che è solo questione di far capire alla mente e al corpo il movimento corretto, io avevo problemi con il gancio a mano parallela al terreno, l'ho eliminato e tiro sempre con la mano perpendicolare, dopo un poco di allenamento ho convinto il corpo e l'ho sistemato.
è vero... non avevo valutato l'utilità dei kata :)
quindi può essere comunque utili concentrarsi su una posizione del pugno durante il gancio e allenare e ottimizzare quella?
A mio avviso la fasciatura usata come correttore porta ad appoggiarsi ad essa e a non migliorare rapidamente perchè "tanto ho la fasciatura" ... invece ti metti li e ci dai dentro a sistemare la posizione di mano/polso/avambraccio e una volta aggiustata parti con serie lunghe e faticose che magari terminano col gancio ...
Proverò tutti e due i modi
Intanto curiosità mia voglio vedere se con la fasciatura il dolore passa o diminuisce
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 11:10:08 am
Almeno usando colpitori e/o sacco, usate o fasciature o guanti o tutt'eddue... se poi la ragazzetta esile si sfonda un polso tirando ganci non è peggio???? ???
(hai provato a tirare usando i guantoni?)
All'inizio usavo i guanti, credendola cosa buona e giusta, dopo il primo cazziatone, li lascio nel borsone... :dis:
In effetti anche le ragazzette isili e carine :-* si allenano ai colpitori a mani nude... e ormai tirano delle belle bombe pure loro!
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 11:12:11 am
Ah Gargo, tieni conto che noi non usiamo le fasciature eh... in 12 anni di jkd mi sarò fasciato le mani giusto un paio di volte.
Beh dopo un periodo iniziale di nocche sanguinanti, ora ci sono su dei bei calli duri, ma in effetti mai nessuno si è fatto male.
Il problema sembrerebbe solo mio sui ganci, che comunque a prescindere dall'intensità con la quale li alleno, mi fan sempre e comunque male
Post by: Rev. Madhatter on April 24, 2012, 11:42:00 am
Cmq prova con una fasciatura rigida e tira colpi (sacco/colpitori/ qualsiasi cosa hai a casa) "deboli" andando in progressione,prestanto molta attenzione al modo in cui impatti per vedere fin dove ti trovi a tuo agio...
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 11:48:14 am
Forse per cercare maggior rapidità di movimento sacrifico la posizione corretta...
Post by: Rev. Madhatter on April 24, 2012, 11:50:19 am
Post by: Dipper on April 24, 2012, 11:52:26 am
Post by: Bellerofönte on April 24, 2012, 11:54:49 am
Il colpo ti parte dal piede che vai ad avvitare giusto ?
Ganci stretti o larghi ?
Comunque a non usare neanche le fasce :nono: bisogna andarci leggeri e consapevoli.
Post by: Rev. Madhatter on April 24, 2012, 11:58:57 am
Se vuoi qualche dritta magari possiamo ritagliarci un'oretta uno di questi giorni.
Se posso e riesco parteciperei volentieri :)
Post by: Bellerofönte on April 24, 2012, 12:02:38 pm
Post by: Dipper on April 24, 2012, 12:06:30 pm
Che tu possa è fuori discussione, sei il benvenuto e anzi credo che un po' di scambio di vedute non faccia che bene.Se vuoi qualche dritta magari possiamo ritagliarci un'oretta uno di questi giorni.
Se posso e riesco parteciperei volentieri :)
Gargo, tu quando e dove ti alleni "extra"?
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 12:07:35 pm
Se vuoi qualche dritta magari possiamo ritagliarci un'oretta uno di questi giorni.
:gh:
Si può fare!
Magari una domenica al parco...
Inanzitutto sei sicuro di eseguire il tutto bene ?
Il colpo ti parte dal piede che vai ad avvitare giusto ?
Ganci stretti o larghi ?
Comunque a non usare neanche le fasce :nono: bisogna andarci leggeri e consapevoli.
No, non sono assolutamente sicuro, anzi!
La verità è che non ho mai avuto un addestramento specifico sui gamci nelle AM che ho fatto fino adesso, anche quello che nel KM si fa passare per "gancio" è quelcosa di molto diverso da come si intende comunemente.
il piede che si gira e fa partire il colpo, penso di eseguirlo abbastanza correttamente... penso.
Il dolore lo sento sia nei ganci larghi che in quelli molto stretti
Post by: nicola on April 24, 2012, 12:08:41 pm
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 12:10:11 pm
Che tu possa è fuori discussione, sei il benvenuto e anzi credo che un po' di scambio di vedute non faccia che bene.Se vuoi qualche dritta magari possiamo ritagliarci un'oretta uno di questi giorni.
Se posso e riesco parteciperei volentieri :)
Gargo, tu quando e dove ti alleni "extra"?
L'allenamento di cui parlavo nel Pub?
lunedì sera, 20.30- 22.15 circa, Figino
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 12:11:15 pm
Mi sa che bisognerebbe quantomeno darti un'occhiata mentre lo esegui.
???
Che bel coraggio che hai anche tu.... dev'essere uno spettacolo raccapricciante!
:)
Post by: Dipper on April 24, 2012, 12:12:29 pm
Anche domenica al parco ci starebbe, ma devo incastrarla tra gli impegni per la casa.
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 12:19:07 pm
Ehm... ma se vi proponessi di intrufolarvi tipo ningia giusto per non farvi spendere 20 € per far vedere al Gargoyle come tirare un gancio, vi offendereste? :-[
Se no, se siete più comodi in settimana anche in un parchetto per me si può fare
Post by: Rev. Madhatter on April 24, 2012, 12:21:56 pm
weekend liberi :thsit:
In pratica hai a disposizione un ampio ventaglio di scelte, almeno uno puo' in qualunque giorno tu decida XD
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 12:24:15 pm
lunedi' ho allenamenti :(
weekend liberi :thsit:
In pratica hai a disposizione un ampio ventaglio di scelte, almeno uno puo' in qualunque giorno tu decida XD
Già... questa volta sarà dura paccarvi :dis:
:gh:
Post by: Dipper on April 24, 2012, 12:42:00 pm
:)Ma chi si offende? :) Anzi, io sono uno scroccapalestre di comprovata fama :gh:
Ehm... ma se vi proponessi di intrufolarvi tipo ningia giusto per non farvi spendere 20 € per far vedere al Gargoyle come tirare un gancio, vi offendereste? :-[
Se no, se siete più comodi in settimana anche in un parchetto per me si può fare
Sarebbe carino vederci così potrei anche approfittare per chiedervi un po' di cose inerenti la dippì :thsit:
Poi io devo ancora togliere la ruggine quindi non sarebbe affatto male programmare questa serata di interscambio E fare al parchetto uno dei prossimi weekend ;)
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 15:15:19 pm
Post by: Dipper on April 24, 2012, 15:16:01 pm
Post by: Diego on April 24, 2012, 17:17:49 pm
Nel km mi è capitato più di una volta di impattare male, per il polso allineato male sui ganci.
Il problema per me è far le combinazioni sugli scudi. Si possono fare per carità ma per le combinazioni pugilistiche i focus (o eventualmente i pao) sono strumenti su un altro livello, decisamente più adatti. Rimanendo frontale davanti allo scudo offerto piatto come per un calcio frontale, van bene i diretti ma meno i ganci.
Chi viene da un passato di altre discipline di striking bene o male, anche a mani nude, riesce ad adottare da solo qualche accorgimento per riuscire a impattare bene comunque. Chi è alla prima esperienza coi colpi rischia di avere qualche difficoltà in più.
C'è poi il discorso di chi tiene lo scudo, con l'intento di dare pressione (il tipo che spinge etc.), che non aiuta nel senso che si rischia di essere sotto misura per il colpo richiesto dalla sequenza. Devo riuscire a tirare il gancio perchè l'istruttore mi chiede quello ma la distanza non sempre è indicata al colpo (sinceramente io farei altro). Rischio pure di impattare quando sono ancora solo a metà movimento e quindi di farmi male, non avendo un impatto ottimale.
Per questo qualche settimana fa, ho proposto ai miei istruttori che per dare indicazioni più accurate a tutti per l'esecuzione dei colpi, sia ai colpitori sia a vuoto, facessero magari fare una lezione o una parte di essa ad hoc a un mio compagno di allenamento (è un ex campione e istruttore di uno sdc di striking, con un passato anche nel pugilato, oggettivamente più bravo di tutti nello striking) per darci qualche dettaglio in più su cui lavorare.
Il prossimo allenamento era concordata già come data non dedicata alle tecniche classiche di km ma allo sparring e verrà lasciato spazio al compagno per dare indicazioni e correggerci su questi aspetti.
Post by: Gargoyle on April 24, 2012, 17:27:30 pm
Spoiler: show
Poi ripeto, il mio problema ha ben poco a che fare col KM. quelli che noi chiamamiamo "ganci" sono di fatto "altro", e ad eseguire questi non ho difficoltà.
Ma per conoscenza e soddisfazione mia, mi piacerebbe anche avere un'infarinatura di base nel gancio classico tipo boxe
Post by: Diego on April 24, 2012, 18:07:03 pm
Sarà che per i miei gusti personali e abitudini precedenti noi usiamo troppo poco focus e pao a favore degli scudi (che al contrario dei guanti da passata :-* non mi vanno particolarmente a genio in generale).
Poi a mio modo di vedere per la maggior parte dei colpi con le mani il punto di riferimento è la tecnica pugilistica, anche quando usi “varianti”.
Quelli che per certi versi trovo che si discostano un po' di più trovo siano i pugni a martello, anche se il “gioco col proprio peso” è fortemente compatibile. A differenza di colpi a mani aperte, ma pure colpi d'avambraccio e gomitate, in sostanza quelli a martello sono gli unici colpi in cui ho visto praticanti provenienti dal pugilato non trovarsi subito a proprio agio nell'eseguirli.
Post by: DJ scanner on April 25, 2012, 00:43:25 am
se tiri un diretto fucilata al sacco il polso non ti fà male?
ti fà male sia il gancio sinistro che il destro?
Post by: Gargoyle on April 25, 2012, 09:05:12 am
non ho capito una cosa gargo, ti fà male solo il gancio?
se tiri un diretto fucilata al sacco il polso non ti fà male?
ti fà male sia il gancio sinistro che il destro?
Esattamente. Solo i ganci, sia polso sinistro che desto.
Si, lo so, è abbastanza strano
Post by: Dipper on April 25, 2012, 10:56:57 am
Voi vi allenate?
Post by: Gargoyle on April 25, 2012, 10:58:07 am
Gli astri mi dicono che lunedì prossimo 30/04 sarebbe un buon giorno per me. La località e l'orario si incastrano quasi perfettamente.
Voi vi allenate?
Si, noi ci si allena, ma saremo a quantità ridotta perchè tanti ne approfittano per "ponteggiare", forse così ci fa ancora più comodo
Post by: Dipper on April 25, 2012, 11:04:21 am
I diclaimer sono
1) non sono un esperto
2) non faccio Boxe quindi la tecnica sebbene influenzata non è puramente pugilistica
Se va bene, ci diamo la conferma salvo cazzi, nel fine settimana :)
Post by: Gargoyle on April 25, 2012, 11:06:12 am
Post by: Dipper on April 25, 2012, 11:14:32 am
Post by: Gargoyle on April 25, 2012, 11:25:12 am
Grazie mille :ohi:
Ma non prendermi in giro... grazie a te!
Post by: Dipper on April 25, 2012, 11:31:39 am
Post by: Gargoyle on April 25, 2012, 11:33:33 am
Comunque più che volentieri
Post by: happosai lucifero on April 25, 2012, 13:10:37 pm
Post by: Lenny on April 25, 2012, 14:35:29 pm
non ho capito una cosa gargo, ti fà male solo il gancio?
se tiri un diretto fucilata al sacco il polso non ti fà male?
ti fà male sia il gancio sinistro che il destro?
Esattamente. Solo i ganci, sia polso sinistro che desto.
Si, lo so, è abbastanza strano
No, non è strano.
Se ti succede solo coi ganci è perchè non allinei bene il polso e perchè devi allenarlo, non sei nè il primo nè l'ultimo a cui succede.
I polsi si allenano e il sacco va fatto, con la giusta 'foga', quanto le passate ai colpitori.
Uno non sostituisce l'altro, sono due esercizi diversi che servono per scopi diversi.
questo è un esercizio per rinforzare i polsi:
Esercizi Avambracci : Flessioni polsi con bilanciere (https://www.youtube.com/watch?v=QWj4R5Tf5RE#ws)
anche questo:
Wrist Roller - Arms workout (https://www.youtube.com/watch?v=p3ez18O7ihA#ws)
e questo:
Upright Barbell Row (https://www.youtube.com/watch?v=46ju6kfBM7g#)
che puoi fare anche con i manubri (anche alternando i sollevamenti, nel video li fa contemporaneamente):
How To: Dumbbell Upright-Row (https://www.youtube.com/watch?v=IhZLB48kluc#ws)
e infine questo:
(http://www.thehindu.com/multimedia/dynamic/00640/27MPTBFINISH_640996e.jpg)
è l'apparentemente quasi sconosciuto 'backward wrist curls', visto che non ho trovato che quest'immagine googlando, il cui movimento è praticamente lo stesso, ma invertito, del classico wrist curl che ho postato all'inizio, senza agganciarsi le chiappe come fa il tizio in foto magari.
Post by: Gargoyle on April 26, 2012, 08:01:41 am
Quote
dall'alto della mia inesperienza, secondo me quella di provare con un makiwara non è una cattiva idea.Si, può essere. Dovrei procurarmi qualcosa di simile e provare
Quote
comunque Gargo, ma per cosa ti stai allenando? di che federazione parli? per caso ti sei dato al kyokushin????
Che diavolo stai dicendo happo?
Spoiler: show
Nella mia "carriera marziale" non ho mai praticato qualcosa che facesse buon uso dei ganci, il colpo chiamato "gancio" del KM è una cosa abbastanza diversa.
Ma durante lo sparring quando si presenta l'occasione buona, mi viene da portarlo o anche riscaldandosi e facendo un po' di allenamento ai colpitori, e in questi casi mi fa male.
Credo che sia comunque un colpo di cui vada almeno appresa l'infarinatura di base, quindi ci terrei a capire come mai ho questa difficoltà.
Federazioni? kyokushin? Maddai! XD
Post by: Gargoyle on April 26, 2012, 08:08:06 am
Quote
No, non è strano.
Se ti succede solo coi ganci è perchè non allinei bene il polso e perchè devi allenarlo, non sei nè il primo nè l'ultimo a cui succede.
I polsi si allenano e il sacco va fatto, con la giusta 'foga', quanto le passate ai colpitori.
Uno non sostituisce l'altro, sono due esercizi diversi che servono per scopi diversi.
In effetti nella mia attuale pratica marziale, il sacco.... non viene utilizzato manco a morire!
Per gli esercizi per i polsi: dei primi due, specialmente del secondo ne ho fatti parecchi, ma proprio tanti, anche se in effetti è da un po' che non li alleno come si deve. Forse dovrei riprendere.
Altre curiosità sui polsi del Gargoyle: ai tempi dell'aikido, erano chiarament moooolto più sfiluppati e massicci di adesso. Col caldo mi si dilatano tantissimo, tanto che d'inverno il bracciale dell'orologio mi va largo, mentre d'estate, lo devo togliere tanto mi stringe....
Che Gargo strano :-X
Post by: Lenny on April 26, 2012, 12:07:59 pm
Post by: nicola on April 26, 2012, 12:09:55 pm
Post by: Gargoyle on April 26, 2012, 15:26:42 pm
Post by: nicola on April 26, 2012, 15:30:48 pm
ma non mi sembra di avere i polsi particolarmente deboli o fragili...
Mi ripeto, secondo me è una questione di angolo di impatto non corretto.
Post by: Gargoyle on April 26, 2012, 15:41:09 pm
ma non mi sembra di avere i polsi particolarmente deboli o fragili...
Mi ripeto, secondo me è una questione di angolo di impatto non corretto.
Si, mi sono praticamente convinto anche io che sia questo.
Solo che devo completamente sbagliare in modo inconscio, non mi accorgo minimamente dell'errore durante l'esecuzione
Post by: The Doctor Sherlockit on April 26, 2012, 16:39:23 pm
Post by: Gargoyle on April 26, 2012, 16:52:00 pm
Però mi sento ridicolo io a non essere capace a portare un gancio come si deve.
Anche solo per cultura marziale mia, mi piacerebbe avere un'infarinatura di base sui ganci, male non fa.
Detto questo, se dovessi ipotizzare l'usi di ganci nella mia pratica... si sarebbero quelli corti, simili infatti a quelli usati da noi
Post by: Gargoyle on April 26, 2012, 18:42:21 pm
Non sei mica tu, è colpa dei nostri colpitori. Non simulano il viso di chi ti sta sul ca##o! :dis: XD
Post by: Ragnaz on April 26, 2012, 20:55:25 pm
Un socio di allenamento forse mi ha appena svelato il mistero:
Non sei mica tu, è colpa dei nostri colpitori. Non simulano il viso di chi ti sta sul ca##o! :dis: XD
LOL !! ;D ;D ;D
Post by: Joker on April 27, 2012, 17:17:14 pm
Visto che:
- il corso di Gargoyle è dalle mie parti
- non ho ancora avuto il piacere di conoscere né lui né Ryujin
- sono in un periodo di esperimenti, e non ho ancora provato un corso DP[1]
Se non è un problema, se riesco, vorrei venire anch'io :gh:
A che ora sarebbe?
| 1. | a parte uno, anni fa, ma non conta :nono: |
Post by: Dipper on April 27, 2012, 17:34:48 pm
Post by: Gargoyle on April 27, 2012, 17:45:09 pm
Post by: Joker on April 27, 2012, 18:52:57 pm
E grazie anche a Ryujin :)
Post by: Gargoyle on May 01, 2012, 11:31:55 am
Non so tirare i ganci.... :dis:
Polsi e pugni storti, sbaglio a caricare il colpo, movimento di piedi ed anche penoso.... mi sono depresso.
Ora grazie alla pazienza di Ryujine e di Jolly Roger, dovrò passare mesi e mesi e mesi allo specchio a provare e riprovare.
Anche perchè sono sicuro che la prossima volta che Ryu mi vedrà, mi "interrogherà" per vedere se sono migliorato :)
Post by: Dipper on May 01, 2012, 12:32:38 pm
- allineamento polso / braccio
- supporto del gomito (non più su, non più giù) che rimane sempre "nei pressi" del tronco, anche e soprattutto nel caricamento
- lavoro di spalla
- traiettoria pressoché perpendicolare nel momento dell'impatto
- rotazione delle anche
- shift sulla gamba avanzata che fa da molla durante il caricamento avendo cura di non alleggerirla prima dell'attacco
- rotazione dei piedi che appoggiano sempre dinamicamente a terra (peso sulla parte viva del piede)
Questi per il gancio avanzato classico
Tieni a mente la differenza con quello arretrato, il mezzo gancio (quello più ampio) e il gancio "alla Bas".
Esercizi propedeutici: la colonna, i piegamenti speciali e gli squat speciali.
... e vai liscio come l'olio.
Firmato Ryujine :blue:
Post by: Gargoyle on May 01, 2012, 12:36:45 pm
Quanti altri sono i forumisti che hanno un personal trainer? 8)
Post by: Dipper on May 01, 2012, 12:48:32 pm
Post by: happosai lucifero on May 01, 2012, 16:25:47 pm
Esercizi propedeutici: la colonna, i piegamenti speciali e gli squat speciali.
che roba sono?
Post by: Gargoyle on May 01, 2012, 16:28:53 pm
Meglio che te lo dica Ryu :gh:
Post by: Menosse on May 01, 2012, 17:05:19 pm
Qualcuno mi disse che il gancio dovrebbe avere una traiettoria discendente...Cioè colpire verso il basso...
Dato che mi pare strano, chiedo...Voi ne sapete qualcosa? Se qualcuno ha un bel video dove si vedano bene dei ganci fatti bene lo può mettere?
:)
Post by: Dipper on May 01, 2012, 17:47:42 pm
Il primo è un esercizio puramente tecnico e di propriocezione, si simula la posizione corretta di un gancio esercitando pressione su di un muro o di una colonna, come se la si volesse spostare.Esercizi propedeutici: la colonna, i piegamenti speciali e gli squat speciali.
che roba sono?
Gli altri due sono explosive squat, explosive push ups e infine push up sul seiken per imparare la corretta posizione del pugno.
Chiedo una cosetta anche io sui ganci.Ci sono molte scuole di pensiero e dipende anche dalla sitauzione ma secondo me il gancio basilare si studia parallelo al terreno e perpendicolare rispetto al bersaglio.
Qualcuno mi disse che il gancio dovrebbe avere una traiettoria discendente...Cioè colpire verso il basso...
Dato che mi pare strano, chiedo...Voi ne sapete qualcosa? Se qualcuno ha un bel video dove si vedano bene dei ganci fatti bene lo può mettere?
:)
Post by: happosai lucifero on May 01, 2012, 17:51:30 pm
Il primo è un esercizio puramente tecnico e di propriocezione, si simula la posizione corretta di un gancio esercitando pressione su di un muro o di una colonna, come se la si volesse spostare.Esercizi propedeutici: la colonna, i piegamenti speciali e gli squat speciali.che roba sono?
Gli altri due sono explosive squat, explosive push ups e infine push up sul seiken per imparare la corretta posizione del pugno.
grazie, ben gentile :blue:
Chiedo una cosetta anche io sui ganci.Ci sono molte scuole di pensiero e dipende anche dalla sitauzione ma secondo me il gancio basilare si studia parallelo al terreno e perpendicolare rispetto al bersaglio.
Qualcuno mi disse che il gancio dovrebbe avere una traiettoria discendente...Cioè colpire verso il basso...
Dato che mi pare strano, chiedo...Voi ne sapete qualcosa? Se qualcuno ha un bel video dove si vedano bene dei ganci fatti bene lo può mettere?
:)
:thsit: ole man approves
Post by: Menosse on May 01, 2012, 18:09:25 pm
Post by: Ragnaz on May 01, 2012, 20:21:43 pm
Tieni a mente la differenza con quello arretrato, il mezzo gancio (quello più ampio) e il gancio "alla Bas".
Il mezzo gancio (o gancio largo) ok... ma com'è il gancio "alla Bas"? :ohiohi:
Chiedo una cosetta anche io sui ganci.Ci sono molte scuole di pensiero e dipende anche dalla sitauzione ma secondo me il gancio basilare si studia parallelo al terreno e perpendicolare rispetto al bersaglio.
Qualcuno mi disse che il gancio dovrebbe avere una traiettoria discendente...Cioè colpire verso il basso...
Dato che mi pare strano, chiedo...Voi ne sapete qualcosa? Se qualcuno ha un bel video dove si vedano bene dei ganci fatti bene lo può mettere?
:)
Assolutamente d'accordo!!
:thsit:
Post by: Pallozoid on May 01, 2012, 21:51:37 pm
Post by: Gargoyle on May 02, 2012, 09:33:49 am
E quindi? Problema risolto?
Beh insomma... diciamo problema capito.
Ora ci vuole un bel po' di allenamento.
Comunque come ipotizato dai più, principalmente era il polso storto :-[
Post by: Dipper on May 02, 2012, 10:13:03 am
É un gancio dato con molta enfasi sul movimento del tronco e pochissima sulle gambe.Tieni a mente la differenza con quello arretrato, il mezzo gancio (quello più ampio) e il gancio "alla Bas".Il mezzo gancio (o gancio largo) ok... ma com'è il gancio "alla Bas"? :ohiohi:
Da 7:57 in poi.
how to fight 01-Striking how to punch correctly (https://www.youtube.com/watch?v=5LEQJtWap0M#ws)
Bas dice che è addirittura più potente. È una delle poche cose su cui non concordo con lo zio, secondo me il pivot sul piede anteriore fornisce un insostituibile surplus di potenza.
Certo è che se hai i muscoli di Bas anche un gancio così può essere da KO. Per altri non saprei...
Comunque tale variante in generale ha un suo utilizzo se il gancio lo si infila come attacco veloce in mezzo a una combo (non come finisher), se per qualunque motivo non si vuole perdere la posizione frontale o se si è legati di anche e si ha difficoltà nella torsione.
Ad ogni modo lo abbiamo solo accennato, resta valido il discorso di prima: se si vuole imparare il gancio, first things come first, ovvero ci si concentra sulla base.
Post by: Max on May 02, 2012, 10:17:51 am
Ci son volute 7 pagine ... te l'ho detto subito :DE quindi? Problema risolto?
Beh insomma... diciamo problema capito.
Ora ci vuole un bel po' di allenamento.
Comunque come ipotizato dai più, principalmente era il polso storto :-[
Post by: Gargoyle on May 02, 2012, 11:14:02 am
Ci son volute 7 pagine ... te l'ho detto subito :DE quindi? Problema risolto?
Beh insomma... diciamo problema capito.
Ora ci vuole un bel po' di allenamento.
Comunque come ipotizato dai più, principalmente era il polso storto :-[
Vero :thsit:
Ma mi sembrava scortese chiudere subito la discussione! XD
Post by: Max on May 02, 2012, 11:22:59 am
Post by: Lenny on May 03, 2012, 19:39:30 pm
Post by: nicola on May 04, 2012, 12:12:46 pm
Bas combatteva con una guardia frontale e in generale metteva del suo in molti colpi, non lo prenderei mai come primo riferimento per le tecniche.
Quoto. La sua guardia la trovo troppo frontale, mentre il gancio non mi piace per nulla.
Post by: Gargoyle on May 04, 2012, 12:22:09 pm
Post by: Dipper on May 04, 2012, 12:33:14 pm
Post by: Lenny on May 04, 2012, 12:38:56 pm
Guardia frontale.... :whistle:
Ma guarda, il discorso è che se una cosa funziona va bene.
Bas dice che per lui funziona, e sottolinea che per quanto ne sa solo per lui, e i risultati li abbiamo visti.
Il punto è che magari con un'ipostazione più canonica avrebbe potuto fare di meglio.
Lui diceva che tenere una guardia frontale aveva due vantaggi:
_potenza uguale per entrambi i lati
_maggiore imprevedibilità
Sul secondo punto posso anche essere d'accordo e aggiungo che la mancanza di un piede avanzato complica anche il 'calcolo' della distanza.
Sul primo ho dei dubbi, nel senso che sono sicuro che in questo modo il lato debole guadagni ma è anche vero che quello forte ci rimetta.
Quindi è come dire che invece di avere una castagna da 10 e una da 8 ne ha due da 9.
Bas è un mito e uno che vale sempre la pena ascoltare, ma se in praticamente tutte le am esiste il concetto di lato forte e le guardie sono quasi sempre a 'lama' vuol dire che è il sistema più efficace.
Post by: Dipper on May 04, 2012, 12:46:17 pm
Solo che per rispondere a una singola esigenza (e non per riprogrammare tutto in virtù del mio stile) invece che disfare un'impostazione, che ha i suoi motivi di essere e su cui è impiantato tutto lo stile del Gargo, ho pensato che fosse il caso di accennare al gancio di Bas perchè ben vi si adatterebbe, fermo restando che resto convinto che prima bisogna imparare il gancio canonico.
Post by: The Doctor Sherlockit on May 04, 2012, 13:04:56 pm
Post by: Lenny on May 04, 2012, 13:29:14 pm
Per il reso sono un sostenitore del fatto che il pugilato sia adattabile in modo molto semplice alle mma (= più semplice rispetto ad altre arti), aggiustando la guardia e qualcosina dell'impostazione (rimanendo a 3\4 ma con una base un po' più larga e bassa).
C'è da dire che io non pratico mma quindi è un'impressione anche se avendo fatto libera per un po' ho un'idea abbastanza concreta di quanto siano adattabili le due impostazioni.
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 11:42:22 am
Possibile che un praticante ed insegnante di vari SDC (kickboxe, mma, ecc.) sostenga che i ganci non possono né essere parati, né essere incassati/assorbiti, ma solamente evitati?
???
Post by: Max on June 01, 2012, 11:46:00 am
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 11:48:21 am
Possibile che lo dica lo è ... vero molto meno direi 8)
XD
Cioè lui o li evita schivandoli con degli astuti passetti laterali e se li prebde sul grugno, mah...
Post by: Max on June 01, 2012, 11:49:44 am
Post by: Aliena on June 01, 2012, 11:51:21 am
Scusate ma torno sui ganci, croce e delizia del Gargo :):nono:
Possibile che un praticante ed insegnante di vari SDC (kickboxe, mma, ecc.) sostenga che i ganci non possono né essere parati, né essere incassati/assorbiti, ma solamente evitati?
???
Cosa gli impedisce di proteggersi col braccio? ???
Post by: nicola on June 01, 2012, 11:52:40 am
Da cortissima distanza se c'è una cosa che non si può fare, o comunque risulta quasi impossibile, è proprio evitare un gancio.
Il bobbing o il ducking su un gancio si riescono normalmente a fare quando o finché non si finisce a cortissima.
Poi, di fenomeni che se li evitavano da cortissima ce ne sono: Tyson, Marciano, Frazier, etc.
Post by: Max on June 01, 2012, 11:53:36 am
Credo che il succo per la persona sia, il gancio è potente quindi non mi piace assorbirlo perchè comunque mi farebbe male, ma visto che è potente è anche difficile da parare, quindi non si para, a questo punto resta solo lo schivarlo.
Post by: nicola on June 01, 2012, 11:55:47 am
Post by: Max on June 01, 2012, 11:56:38 am
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 11:57:32 am
Scusate ma torno sui ganci, croce e delizia del Gargo :):nono:
Possibile che un praticante ed insegnante di vari SDC (kickboxe, mma, ecc.) sostenga che i ganci non possono né essere parati, né essere incassati/assorbiti, ma solamente evitati?
???
Cosa gli impedisce di proteggersi col braccio? ???
Motivi etici religiosi? :=)
Quote
La scusante che gli do è che magari tu abbia estrapolato questa frase da un contesto, o che il discorso non sia stato terminato.
Credimi, non è così. Altrimenti non mi sarei permesso :)
Un gancio come lo pari? non lo puoi parare! il gancio si può solo evitare!
E lo eviti uscendo di lato a 45°. Non ci sono alternative, questa è la soluzione perfetta.
Post by: Max on June 01, 2012, 12:01:40 pm
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 12:03:51 pm
45° verso dove? Sbagliare direzione può essere molto molto doloroso ;)
passetto diagonale a 45° in avanti sx/dx o indietro sx/dx....
Post by: Max on June 01, 2012, 13:38:48 pm
Post by: Lenny on June 01, 2012, 14:28:25 pm
Forse la religione :D
Credo che il succo per la persona sia, il gancio è potente quindi non mi piace assorbirlo perchè comunque mi farebbe male, ma visto che è potente è anche difficile da parare, quindi non si para, a questo punto resta solo lo schivarlo.
La guardia pugilistica ben chiusa già da sola para i ganci, a dx con il guantone e a sx con la spalla.
Se ti dice che devi schivare suppongo che non ti abbia spiegato come tenere la guardia come si deve, altrimenti non avresti bisogno di chiedere qui ma te ne saresti già accorto da solo. :)
Chi ha dato il tesserino da tecnico a uno che va dicendo ste cose, cmq? :whistle:
Essendo passato penso come un po' tutti da certi 'improvvisati' non capite quanto mi girino a leggere ste cose, io c'ho buttato via tre anni abbondanti senza contare il tempo che ho dovuto impiegare per disimparare e reimpostarmi...
Il taglio a 45° si usa per i colpi dritti, se proprio si vogliono schivare i ganci o ti abbassi o fai un passo indietro caricando il colpo per rientrargli subito.
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 15:14:43 pm
Intendevo di "fuggire" nella stessa direzione del gancio e non "contro" ...
Immagino, ma ti sto riportando quanto mi è stato detto. :)
Post by: Ragnaz on June 01, 2012, 15:38:18 pm
La guardia pugilistica ben chiusa già da sola para i ganci, a dx con il guantone e a sx con la spalla.
Vale sia a dx che a sx, spalla a sx e guanto a dx proteggono mascella/mento, ma se il colpo è piu alto e arriva in zona tempia?
Se ti dice che devi schivare suppongo che non ti abbia spiegato come tenere la guardia come si deve, altrimenti non avresti bisogno di chiedere qui ma te ne saresti già accorto da solo. :)
Chi ha dato il tesserino da tecnico a uno che va dicendo ste cose, cmq? :whistle:
Essendo passato penso come un po' tutti da certi 'improvvisati' non capite quanto mi girino a leggere ste cose, io c'ho buttato via tre anni abbondanti senza contare il tempo che ho dovuto impiegare per disimparare e reimpostarmi...
Il taglio a 45° si usa per i colpi dritti, se proprio si vogliono schivare i ganci o ti abbassi o fai un passo indietro caricando il colpo per rientrargli subito.
Su questo sono perfettamente d'accordo!!
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 15:42:56 pm
Quote
Se ti dice che devi schivare suppongo che non ti abbia spiegato come tenere la guardia come si deve, altrimenti non avresti bisogno di chiedere qui ma te ne saresti già accorto da solo
Ah, tanto per chiarire, non ci ho nulla a che fare. Questo individuo l'ho visto un po' di volte per altro, poi capito il tipo, son scappato
:)
Post by: Bellerofönte on June 01, 2012, 15:44:03 pm
Vale sia a dx che a sx, spalla a sx e guanto a dx proteggono mascella/mento, ma se il colpo è piu alto e arriva in zona tempia?
Basta una lievissima flessione delle ginocchia, ti abbassi di quei 4/5 cm sufficienti a non accusare il colpo e ti risollevi.
Post by: nicola on June 01, 2012, 15:51:38 pm
Per cui o mi viene tirato al limite della distanza, per cui si riesce ad evitare facendo un passetto indietro (me lo vedo passare davanti), oppure lo schivo con un ducking o un bobbing. Se mi muovo a 45° devo cmq parare, o parare e attaccare con un colpo dritto, per esempio.
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 16:03:33 pm
Post by: Lenny on June 01, 2012, 16:31:24 pm
La guardia pugilistica ben chiusa già da sola para i ganci, a dx con il guantone e a sx con la spalla.
Vale sia a dx che a sx, spalla a sx e guanto a dx proteggono mascella/mento, ma se il colpo è piu alto e arriva in zona tempia?
vuol dire che stai tenendo male la guardia o non hai fatto in tempo a incassare la testa 'dietro' alla spalla o a sollevare di due centimetri il pugno arretrato, ma questi sono accorgimenti che valgono se sei scomposto.
se la tieni bene proteggi CONTEMPORANEAMENTE mento, faccia, tempie e fegato, hai scoperto solo il 'coppino' e punti 'non letali', tipo l'addome che in molti non proteggono abbassando i gomiti apposta per non scoprirsi.
poi ragazzi è ovvio che in un incontro o anche quando fai i guanti liberi ti scomponi in continuazione.
lo fanno i professionisti, figuriamoci noi.
ma si insegna a essere 'perfetti' e ci si allena per arrivare il più vicino possibile a quell'obiettivo, se già mi insegni una cazzata posso allenarmi tutta la vita ma farò sempre cose sbagliate, deleterie e inutili.
dico un'ultima cosa: negli sdc abbiamo la fortuna di poter scegliere con consapevolezza già prima di provare con mano.
guardate gli atleti che escono da quella particolare palestra, guardate come si comportano in gara, guardate i risultati ottenuti e con quali avversari sono arrivati.
abbiamo la cartina tornasole, pensate ai marzialisti tradizionali che non hanno un 'banco di prova'.
il gancio è un colpo che se non evitato fuori dalla sua traiettoria, semplicemente prosegue finché non ti prende (si abbina a volte anche a una piccola rotazione).
Sì e no.
Teoricamente non va mai tirato oltre un'immaginaria mediana che corrisponde un po' ad una linea perpendicolare al proprio baricentro.
Altrimenti se si va a vuoto si resta fuori baricentro, bloccati e vulnerabilissimi al rientro dell'avversario.
Ti ho detto che il personaggio in questione si occupa anche di JKD? :)
non v'era dubbio che fosse esperto un po' di tutto...
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 16:42:44 pm
Quote
non v'era dubbio che fosse esperto un po' di tutto...
XD
Post by: nicola on June 01, 2012, 16:50:01 pm
il gancio è un colpo che se non evitato fuori dalla sua traiettoria, semplicemente prosegue finché non ti prende (si abbina a volte anche a una piccola rotazione).
Sì e no.
Teoricamente non va mai tirato oltre un'immaginaria mediana che corrisponde un po' ad una linea perpendicolare al proprio baricentro.
Altrimenti se si va a vuoto si resta fuori baricentro, bloccati e vulnerabilissimi al rientro dell'avversario.
Stiamo dicendo la stessa cosa. Mi spiego meglio.
Se tiri un gancio senza controllarne comunque l'escursione e il tuo avversario schiva, finisci per sgusciarlo via, perdi assetto, equilibrio, guardia, posizionamento, e ti esponi al contrattacco.
Se tiri un gancio controllandone l'escursione (cioè a regola d'arte) e il tuo avversario schiva, a un certo punto la sua corsa si arresta e viene riportato velocemente in posizione, evitanto di "andargli dietro".
Se tiri un gancio e mentre lo fai il tuo avversario si sposta a 45° verso il tuo interno senza fare altro, a te basta semplicemente lasciar proseguire il gancio stesso e incontri comunque il bersaglio. Se poi lo spostamento a 45° è leggermente più ampio, chi ha tirato il gancio può anche compiere un pivot per accentuare la traiettoria rotatoria e andarsi a cercare la faccia o il corpo avversari.
Io parlavo di quest'ultimo caso.
Post by: nicola on June 01, 2012, 16:56:38 pm
Ti ho detto che il personaggio in questione si occupa anche di JKD? :)
Ma è ovvio, ma che domande...quando fai 3-4 arti, fai anche jkd. Naturalmente immagino sia istruttore di jkd.
Post by: Ragnaz on June 01, 2012, 17:09:36 pm
vuol dire che stai tenendo male la guardia o non hai fatto in tempo a incassare la testa 'dietro' alla spalla o a sollevare di due centimetri il pugno arretrato, ma questi sono accorgimenti che valgono se sei scomposto.
se la tieni bene proteggi CONTEMPORANEAMENTE mento, faccia, tempie e fegato, hai scoperto solo il 'coppino' e punti 'non letali', tipo l'addome che in molti non proteggono abbassando i gomiti apposta per non scoprirsi.
Mmmm tutto mi torna a parte le tempie... la dx alzando legg.te il pungo dx ok, la sx riuscire a incassare la testa abbastanza da coprire la tempia non so...devo provare! Certo come diceva bellerofonte se si ha il tempo di abbassarsi anche di pochissimo (senza la flessotorsione) si è già a posto.. immagino cmq che siano meccanismi che entrano col tempo...
poi ragazzi è ovvio che in un incontro o anche quando fai i guanti liberi ti scomponi in continuazione.
lo fanno i professionisti, figuriamoci noi.
Ovviamente!! Credo infatti che quello sia il problema maggiore soprattutto all'inizio, scomporsi troppo...
ma si insegna a essere 'perfetti' e ci si allena per arrivare il più vicino possibile a quell'obiettivo, se già mi insegni una cazzata posso allenarmi tutta la vita ma farò sempre cose sbagliate, deleterie e inutili.
dico un'ultima cosa: negli sdc abbiamo la fortuna di poter scegliere con consapevolezza già prima di provare con mano.
guardate gli atleti che escono da quella particolare palestra, guardate come si comportano in gara, guardate i risultati ottenuti e con quali avversari sono arrivati.
abbiamo la cartina tornasole, pensate ai marzialisti tradizionali che non hanno un 'banco di prova'.
Vero!!
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 17:10:27 pm
Ti ho detto che il personaggio in questione si occupa anche di JKD? :)
Ma è ovvio, ma che domande...quando fai 3-4 arti, fai anche jkd. Naturalmente immagino sia istruttore di jkd.
Ovvio!
Post by: nicola on June 01, 2012, 17:15:08 pm
Ti ho detto che il personaggio in questione si occupa anche di JKD? :)
Ma è ovvio, ma che domande...quando fai 3-4 arti, fai anche jkd. Naturalmente immagino sia istruttore di jkd.
Ovvio!
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 17:17:02 pm
Ti ho detto che il personaggio in questione si occupa anche di JKD? :)
Ma è ovvio, ma che domande...quando fai 3-4 arti, fai anche jkd. Naturalmente immagino sia istruttore di jkd.
Beh, vediala anche dal mio punto di vista, insegna pure DP :nono:
Ovvio!
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Post by: Lenny on June 01, 2012, 17:35:18 pm
vuol dire che stai tenendo male la guardia o non hai fatto in tempo a incassare la testa 'dietro' alla spalla o a sollevare di due centimetri il pugno arretrato, ma questi sono accorgimenti che valgono se sei scomposto.
se la tieni bene proteggi CONTEMPORANEAMENTE mento, faccia, tempie e fegato, hai scoperto solo il 'coppino' e punti 'non letali', tipo l'addome che in molti non proteggono abbassando i gomiti apposta per non scoprirsi.
Mmmm tutto mi torna a parte le tempie... la dx alzando legg.te il pungo dx ok, la sx riuscire a incassare la testa abbastanza da coprire la tempia non so...devo provare! Certo come diceva bellerofonte se si ha il tempo di abbassarsi anche di pochissimo (senza la flessotorsione) si è già a posto.. immagino cmq che siano meccanismi che entrano col tempo...
Secondo me sto dicendo cose che già sapete ma cmq... devi stare ben 'incassato' col tronco, mento giù (allena le tecniche tenendo una pallina di ping pong tra il mento e il petto senza farla cadere mai), la spalla non solo protegge ma devia anche in alto i colpi.
la spalla avanzata poi deve essere tenuta sempre più in alto di quella arretrata proprio per questo (e a fine allenamento duoleeee).
@nicola: sicuramente stiamo dicendo la stessa cosa ma io fatico tantissimo a capire e a spiegare concetti tecnici a parole, mi devi scusare.
mi viene solo tanta voglia di andare a menare le mani in palestra quando trattiamo sti argomenti (e sono pure infortunato, in attesa che arrivi il 17 luglio e che mi facciano sta cazzo di ecografia alla spalla).
EDIT: una serie di correzioni grammaticali.
Post by: nicola on June 01, 2012, 18:08:46 pm
@nicola: sicuramente stiamo dicendo la stessa cosa ma io fatico tantissimo a capire e a spiegare concetti tecnici a parole, mi devi scusare.
mi viene solo tanta voglia di andare a menare le mani in palestra quando trattiamo sti argomenti (e sono pure infortunato, in attesa che arrivi il 17 luglio e che mi facciano sta cazzo di ecografia alla spalla).
Credimi, è tutt'altro che facile spiegare in modo chiaro certe manovre a parole. Di solito ci voglion 20 minuti per scrivere decentemente una cosa che in 2 minuti 2 mostri e spieghi direttamente sul campo.
Non so tu, ma di fatto per me questa discussione sul gancio riguarda movimenti e strategie di base, eppure ci son volute diverse pagine.
Post by: Ragnaz on June 01, 2012, 18:38:46 pm
Mmmm tutto mi torna a parte le tempie... la dx alzando legg.te il pungo dx ok, la sx riuscire a incassare la testa abbastanza da coprire la tempia non so...devo provare! Certo come diceva bellerofonte se si ha il tempo di abbassarsi anche di pochissimo (senza la flessotorsione) si è già a posto.. immagino cmq che siano meccanismi che entrano col tempo...
Secondo me sto dicendo cose che già sapete ma cmq... devi stare ben 'incassato' col tronco, mento giù (allena le tecniche tenendo una pallina di ping pong tra il mento e il petto senza farla cadere mai), la spalla non solo protegge ma devia anche in alto i colpi.
Ecco...che la spalla devii in alto mi torna, ma sono io che evidentemente non sono granchè capace o cmq mi scompongo molto più di quello che penso..
L'esercizio con la pallina invece non lo conoscevo, mi pare una cosa molto utile, proverò a breve! tnx!!!
la spalla avanzata poi deve essere tenuta sempre più in alto di quella arretrata proprio per questo (e a fine allenamento duoleeee).
Ok...questo si, anche se mi riesce assai difficile... mi si "rilassa" subito... :dis:
@nicola: sicuramente stiamo dicendo la stessa cosa ma io fatico tantissimo a capire e a spiegare concetti tecnici a parole, mi devi scusare.
mi viene solo tanta voglia di andare a menare le mani in palestra quando trattiamo sti argomenti (e sono pure infortunato, in attesa che arrivi il 17 luglio e che mi facciano sta cazzo di ecografia alla spalla).
EDIT: una serie di correzioni grammaticali.
eh lo so, ti capisco, sono aaaaanni che scrivo su forum ed è sempre un casino... dal vivo in 2 secondi spieghi tutto chiaramente, qui tocca scrivere decine di righe...
Grazie per l'impegno ;)
Post by: Dipper on June 01, 2012, 20:49:45 pm