Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Rev. Madhatter on May 01, 2012, 16:09:37 pm

Title: Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Rev. Madhatter on May 01, 2012, 16:09:37 pm
La difesa personale non coincide con lo street fighting.
Lo stree fighting e' una parte,molto piccola, delle difesa personale.

Un sistema di combattimento senza regole NON e' difesa personale.


(http://th07.deviantart.net/fs70/PRE/i/2011/255/7/d/brain_bulb_by_mcarmenmk-d49ojkx.jpg)

Difesa Personale: insieme di conoscenze teoriche e pratiche volte a mantenere o guadagnare la sicurezza fisica della persona.

Street fighting: sistema di combattimento orientato al confronto non regolamentato.

Una qualsiasi arte marziale puo' provvedere a elementi di street fighting ma non per questo si occupa di difesa personale.
Un corso di pugilato puo' provvedere a elementi di street fighting ma non per questo si occupa di difesa personale.

Cosi' come un libro di psicologia comportamentale puo' dare ottimi spunti per riconoscere una persona pericolosa ed evitarla,ma una laurea in psicologia non e' difesa personale.



facciamolo ancora piu' semplice:

Una macchina ha delle ruote.-la difesa personale contempla abilita' di combattimento.
Ma le ruote non sono la macchina,sono una parte di essa. -ma le arti marziali non sono la difesa personale,sono una parte di essa.
Non tutte le cose che rotolano in giro sono delle buone ruote. -non tutte le discipline marziali sono adatte alla difesa personale.



"Ma Mad, come faccio a sapere se io pratico difesa personale o street fighting?"

(http://www.maisyfunclub.com/images/Maisy_interiorimage.gif)

-Ci sono tanti gradi di bonta' di un corso di difesa personale,ma in generale un buon modo per capire se state studiando difesa personale e' chiedervi: Quali fasi del conflitto studio?

Un conflitto,fisico o verbale che sia, si compone di almeno tre parti:
Il Pre
Il conflitto in se'
Il Post

La difesa personale si occupa di tutte e tre le fasi, lo street fighting solo di quella centrale  :)




"Ma Mad, come faccio a sapere se studio il pre-conflitto, dimmi di piu', di cosa si occupa la fase di pre-conflitto e come si studia?"


-Giovane amico, se non sai rispondere con chiara certezza alla prima domanda,non ne servono altre: quella che fai NON e' difesa personale  :)



Inoltre la difesa personale richiede un ampio studio di teoria, senza stare a declinarla qui e ora,che non e' compito di questo 3D, se la tua disciplina/corso non comprende attivamente queste parti, allora NON e' difesa personale.

Se il tuo maestro ha letto (o dice di aver letto) due libri e sostiene di interessarsi di psicologia...chissenefrega, fintanto che il tuo corso non contempla IN PRIMA PERSONA questo genere di studio, tu NON stai facendo difesa personale.
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Dipper on May 01, 2012, 19:13:25 pm
Agree :+1:
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: SassoDiBosco on May 01, 2012, 21:23:33 pm
Ma cos'e'? Un botta e risposta da solo? Personalità multiple?  :D

p.s.
Per intendere "diverso" generalmente si usa il "   !=   "
 ;)
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Dieselnoi on May 01, 2012, 22:30:10 pm
Molto interessante. E concordo. Nella stragrande maggioranza dei corsi di DP (e anche su questo forum devo dire) l'interesse è però sulla tecnica delle mazzate. E in questo senso tanto varrebbe parlare di streetfighting.

Spesso ci si avvita su come portare una certa tecnica o su quale arte marziale serva di più a menare. I threads tesi a un approccio più vasto sono pochissimi.
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: tatamitris on May 01, 2012, 22:32:37 pm
La difesa personale non coincide con lo street fighting.
Lo stree fighting e' una parte,molto piccola, delle difesa personale.

Un sistema di combattimento senza regole NON e' difesa personale.


Un sistema di combattimento senza regole ... Per chi?
Per te che ti difendi o per l'altro che le da?

Insomma un sistema che t'insegna difenderti è per definizione difesa personale.
Ciò non toglie che possa esistere una difesa personale che tiene conto di questo o di quello e che si da dei limiti.
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Andy on May 01, 2012, 23:08:07 pm
Un sistema di combattimento senza regole ... Per chi?
Per te che ti difendi o per l'altro che le da?
Ma è una domanda vera?
Quote
Insomma un sistema che t'insegna difenderti è per definizione difesa personale.
Mi sembra che sia appena stato scritto il contrario...
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Wa No Seishin on May 01, 2012, 23:19:52 pm
Insomma un sistema che t'insegna difenderti è per definizione difesa personale.

Ni.

No, nell'accezione moderna delle due parole "Difesa" e "Personale", quando usate insieme.

Si, nel senso di salvaguardia della propria persona durante uno scontro.
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 01, 2012, 23:33:34 pm
@tatamitris: esistono diversi significati di una stessa espressione, se nel linguaggio comune e di quelli che non frequentano certi ambienti "difesa personale" vuol dire solo (non nel senso che sia poco eh..) difendersi in caso di scontro qui dovremmo essere in un ambiente diverso per cui "difesa personale" assume un altro significato più specifico e vicino a come è realmente quel settore marziale   ;)

 
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Barvo Iommi on May 01, 2012, 23:36:31 pm
per difendersi da un incendio in casa basta comprarsi un estintore
o  evitare di lasciare i fornelli accesi, di buttare le cicche ancora accese direttamente nella spazzatura ecc ecc. e comprarsi anche un estintore perchè alle volte la sfiga è sovrana?
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: happosai lucifero on May 01, 2012, 23:37:24 pm
Per intendere "diverso" generalmente si usa il "   !=   "
 ;)


in verità sono stato più volte sul punto di scrivere un post in cui scoraggio l'utilizzo del simbolo != nel senso di diverso, a favore magari del simbolo usato da Mad o di un altro simile

questo perché il simbolo != è la migliore approssimazione di un simbolo generalmente rappresentato come un = con sopra un !, che si usa per indicare che ad una data variabile viene imposto un determinato valore. è vero che non lo si vede molto spesso, però...
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 01, 2012, 23:47:41 pm
Spoiler: show

Praticamente  ArMa è pure una tana di nerd  :D
A me il simbolo usato da mad non dispiace ( in fondo è la cosa più simile a “≠” ovvero la negazione di uguale) quello proposto dallo zozzone però è più usato in ambito di programmazione (insieme a <>) penso per questione di "alfabeto"

@happo: come simboli di assegnazione io ho presente "==" o ":=" oppure "<-" o al massimo un uguale con 3 righette invece di 2 il tuo penso di non averlo mai incontrato (o più probabilmente non ricordo..)
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: SassoDiBosco on May 01, 2012, 23:49:50 pm
un = con sopra un !, che si usa per indicare che ad una data variabile viene imposto un determinato valore

tipo
a == 5 ?

p.s.

Concludo con un 8===D
per poi esagerare con un 8===D ----> ç _ç
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: happosai lucifero on May 01, 2012, 23:55:34 pm
un = con sopra un !, che si usa per indicare che ad una data variabile viene imposto un determinato valore

tipo
a == 5 ?

p.s.

Concludo con un 8===D
per poi esagerare con un 8===D ----> ç _ç


;D per questo post ti meriti almeno quattro appoggi, quasi quasi me lo stampo e lo appendo in camera ;D ;D

no, comunque intendevo g!=6 (che vuol dire che alla variabile g è imposto il valore 6), che solitamente a mano viene scritto mettendo i due simboli uno sotto l'altro (! sopra e = sotto)
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: happosai lucifero on May 02, 2012, 00:06:58 am
Spoiler: show

@happo: come simboli di assegnazione io ho presente "==" o ":=" oppure "<-" o al massimo un uguale con 3 righette invece di 2 il tuo penso di non averlo mai incontrato (o più probabilmente non ricordo..)



Spoiler: show
boh, ai primi anni frequentavo fisici molto più grandi di me che ne facevano un uso estensivo (o almeno in un periodo ne hanno fatto un uso estensivo). a loro era stato insegnato da un professore - credo - di analisi
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2012, 01:10:29 am
Insomma un sistema che t'insegna difenderti è per definizione difesa personale.

No, difesa personale e' una cosa,non per scelta mia;difendersi da solo non vuol dire niente.
Imparare una corretta igene dentale permette di difendersi dalla carie,ma non e' difesa personale.
Difendere la porta dagli attaccanti della ditta concorrente alla partita di calcetto tra aziende non e' difesa personale.

Non confondiamo.
Cosi' come "difendersi sul ring" non e' difesa personale, "fare a pugni" per strada non e' difesa personale.
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Ebony Girls Lover on May 02, 2012, 01:58:45 am
Mad il primo post mi ha fatto scassare domande e risposte da solo
 :D

Comunque si concordo che spesso confondiamo le due cose.
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: metal storm on May 02, 2012, 10:24:35 am
Mad, hai preso le tue pillole? dai, calmino, adesso vai con quei bravi signori vestiti di bianco, su...  ;D ;D
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Barvo Iommi on May 02, 2012, 11:20:51 am
Mad, hai preso le tue pillole? dai, calmino, adesso vai con quei bravi signori vestiti di bianco, su...  ;D ;D
non quelli lì Mad, quegli altri, quelli vestiti di bianco e con la cintura nera  :D :D :D
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Darth Dorgius on May 02, 2012, 11:28:07 am
in verità sono stato più volte sul punto di scrivere un post in cui scoraggio l'utilizzo del simbolo != nel senso di diverso, a favore magari del simbolo usato da Mad o di un altro simile

questo perché il simbolo != è la migliore approssimazione di un simbolo generalmente rappresentato come un = con sopra un !, che si usa per indicare che ad una data variabile viene imposto un determinato valore. è vero che non lo si vede molto spesso, però...

Però il ! è semplicemente l'operatore logico NOT, quindi a leggerla è molto più intuitiva (e non confondibile col simbolo che dici tu - che poi manco conosco XD).

Io per esempio ora che ho letto 'sto titolo mi sono chiesto che cazz volesse dire, l'ho capito solo leggendo il titolo nel primo post...
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2012, 11:28:52 am
pensavo esattamente a quel tipo di signori in bianco  XD
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2012, 11:35:27 am
noi in logica usiamo prevalentemente la negazione ¬ , il disuguale ≠ invece vuol dire differenza.

in piu' e' estremamente intuitiva l'idea di prendere un = e negarlo barrandolo ≠.  :)
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Darth Dorgius on May 02, 2012, 12:03:05 pm
in piu' e' estremamente intuitiva l'idea di prendere un = e negarlo barrandolo ≠.  :)

Sono d'accordo, solo che ≠ proprio non si capisce.... ≠ invece si.

Mi viene da chiedere perché tu non abbia usato direttamente il ≠! XD
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Barvo Iommi on May 02, 2012, 12:16:06 pm
mi viene da chiedere:
perchè non hai usato l'italiano?
 :)
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2012, 13:04:41 pm
in piu' e' estremamente intuitiva l'idea di prendere un = e negarlo barrandolo ≠.  :)

Sono d'accordo, solo che ≠ proprio non si capisce.... ≠ invece si.

Mi viene da chiedere perché tu non abbia usato direttamente il ≠! XD

perche' non so a memoria il codice e quando scrivo i miei appunti ≠ o anche solo /= va piu' che bene  XD

e come fai a non capire ≠ lo sai solo tu  :nono:
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: The Spartan on May 02, 2012, 13:38:12 pm
ma che cazzo stai a dì (https://www.youtube.com/watch?v=D6TTNZ8jKgA#)
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Takuanzen on May 02, 2012, 13:47:05 pm

Inoltre la difesa personale richiede un ampio studio di teoria, senza stare a declinarla qui e ora,che non e' compito di questo 3D, se la tua disciplina/corso non comprende attivamente queste parti, allora NON e' difesa personale.


Imploro il Reverendo di provvedere un giorno con un thread apposito a questo problema, completo di bibliografia...vero Mad? :ohi:  :sbav:

Che figata passare in uno stesso thread dai simboli logici alla difesa personale!! :sur:
Non vorrei che i due argomenti fossero collegati e, non avendoci mai capito nulla dei primi, anche per la seconda varrebbe lo stesso corrispondente significato[1]
Per i primi provvederò ad hoc.

Anche se ho sempre sentito che pensare in situazioni di stress rallenta la capacità di (re)azione istantanea. E' corretto?
L'ho sempre detto che chi dice di "combattere da strada" in palestra, quello la fantomatica "strada" non l'ha mai vista... Complimenti Mad per la spiegazione. :thsit:
 1. Il che è molto probabile...:gh:
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Darth Dorgius on May 02, 2012, 13:59:11 pm
perche' non so a memoria il codice
Il macchinista risolse la questione. :gh:
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2012, 14:13:33 pm
perche' non so a memoria il codice
Il macchinista risolse la questione. :gh:

spiega  :gh:


Inoltre la difesa personale richiede un ampio studio di teoria, senza stare a declinarla qui e ora,che non e' compito di questo 3D, se la tua disciplina/corso non comprende attivamente queste parti, allora NON e' difesa personale.


Imploro il Reverendo di provvedere un giorno con un thread apposito a questo problema, completo di bibliografia...vero Mad? :ohi:  :sbav:


ne parlavo con sillich qualche sera fa...
non ho mai trovato un libro/manuale/elenco che trattasse in maniera completa i campi del sapere da difesa personale, ma piuttosto opere di singoli che espongono le loro conoscenze...

e qualche balzana idea mi e' passata per la testa  :=)
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Darth Dorgius on May 02, 2012, 14:35:33 pm
perche' non so a memoria il codice
Il macchinista risolse la questione. :gh:

spiega  :gh:


Prova a scrivere il mostro che hai usato per scrivere ≠ e vedrai... XD

Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2012, 14:40:31 pm
≠  meravigliosi filtri  XD
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: SassoDiBosco on May 02, 2012, 14:43:08 pm
Sono estremamente incuriosito dal simbolo che conosceva happo per dire " == " .... aho' io non l'ho mai visto  :-\
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Akira on May 02, 2012, 14:43:50 pm
e qualche balzana idea mi e' passata per la testa  :=)

Facciamo un libro, "come non essere fregati dalle arti marziali" :) i proventi li dividiamo. O li diamo al Gran Master.

Io ci avevo pensato tempo fa, poi mi resi conto che più approfondivo, meno ne sapevo.
Poi pensavo che vendere certe cose era speculazione, dopo tanto bel parlare sui cazzari che si comprano i castelli con i proventi EWTops.
Poi pensavo che a fare un pdf gratuito era sì informazione, ma anche perle ai porci: ogni sedicente maestro se ne sarebbe fatto artefice. O ci avrebbe scritto i libri. Facendo i soldini.

Basta vedere i siti web, tutti che dicono di essere seri, di non illudere, di essere onesti bla bla bla.
Io nel mio piccolo mi sono ritrovato le mie faq copiaincollate su siti di gente che faceva le posizioni fiorite e i colpi segreti. Che vergogna...
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Rev. Madhatter on May 02, 2012, 14:54:12 pm
quella e' un po' l'idea del malleus, volevo farne un pdf e lasciarlo libero di girare,ma il problema e' la vastita' dell'argomento.

Onestamente non mi preoccupano i maestroni che fanno i furbi,mi interssa che chi sara' in una fase di dubbio avra' degli appigli grazie ai quali riflettere.
sopratutto se si riesce a dare una continuita' ai discorsi, ponendo in ogni passaggio l'onesta' con se stessi al centro, sara' difficile tragliarne via i pezzi...


Se invece decidessi mai di mettermi a scivere un "libro" vero sulla teoria dietro alla difesa personale, o meglio sugli elementi che la compongono, invece cercherei di fare qualcosa di piu' serio...
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: The Spartan on May 02, 2012, 15:13:45 pm
Gli ot stanno diventando tali da dover essere presi in considerazione... :dis:
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Joker on May 02, 2012, 15:31:59 pm
Sono estremamente incuriosito dal simbolo che conosceva happo per dire " == " .... aho' io non l'ho mai visto  :-\

Tranquillo, Happo frequenta posti che di "normale" hanno solo il nome  ;)
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: tatamitris on May 02, 2012, 16:40:06 pm
Proprio perché sono nell'ambiente AM, posso affermare che la difesa personale è la difesa della persona, punto e a capo.
Nulla da eccepire che i sistemi per proteggersi siano molteplici e che molto si può fare in termini di prevenzione, ma non ci si può appropriare di una definizione cambiandone il significato.
Fino a non molto tempo fa non si parlava di corsi di difesa personale eppure la gente si è sempre difesa lo stesso, come vogliamo chiamare quel tipo di difesa? Street fighter?

Se vogliamo insegnare una difesa "legittima" allora dobbiamo parlare di difesa personale legittima, cioè eseguita secondo delle regole stabilite dallo Stato nel quale si opera la difesa personale. Possiamo parlare anche di difesa secondo altre regole, in questo caso seguiremo un codice etico diverso dalla legge.

Se vogliamo parlare di prevenzione possiamo spaziare a ritroso nel tempo dal punto di potenziale esigenza di difesa personale alla nostra nascita o ancora prima alle scelte fatte da nostra madre nello scegliere un riproduttore con questi o quei geni.

Nel senso che una scuola, un lavoro, un amico, un quartiere piuttosto che un altro, possono generare una serie di eventi in grado di aumentare la nostra esposizione al rischio, ma se chiamiamo questa prevenzione difesa personale allora tutto diventa difesa personale, il che va davvero al di là del logico.

Una volta la prevenzione si chiamava "non ficcarsi nei guai" e veniva esercitata proprio per non dover far uso di difesa personale, oggi apprendo che è diventata difesa personale essa stessa.

Cosa ha generato l'esigenza dei corsi di difesa personale?
Primo, l'esigenza di difesa che ha ciascun individuo e che sempre avrà, assieme alla circostanza che c'è e ci sarà di vivere in una società dove l'uomo prevarica sulla donna, l'uomo sull'uomo (molto di più dell'uomo sulla donna) e la donna sulla donna; secondo il fatto che le A.M.T. non rispondono a questa esigenza in modo pienamente soddisfacente, perché sono da un lato diventate sport e dall'altro esercizio accademico, di virtù ecc.

Poi se vogliamo posso chiarire con un esempio quanto questa confusione non tenga conto della realtà.
Prendiamo una ragazza di trent'anni alta un metro e cm 55 che pesa kg 48, carina, occhi verdi, bruna (immaginatela per favore), che poiché ha sbagliato qualcosa nella prevenzione oppure no si trova davanti un tipo alto 1,80 che pesa kg 80 che la vuole massacrare per motivi suoi (ha litigato con la moglie e ha le palle che gli girano oppure gli scade il mutuo e non ha i soldi per pagare oppure è stato picchiato da piccolo) allo scopo di derubarla prima e violentarla poi oppure per intimidirla. Comincia a menarla nell'atrio della Posta davanti a tutti (e chi si avvicina, per poi avere casini a gogò).

Quali sono i problemi che ha quella ragazza? Qual è l'ordine di questi problemi?
Quali sono le regole a cui dovrebbe attenersi?
Deve pensare a non passare dalla parte del torto?
A cosa non può fare?
Se può scappare (sta iniziando a picchiarla a sangue)?

Cerchiamo di rimanere nel campo del reale e qualcuno mi dica se è vero oppure no che l'UNICO e VERO e REALE problema che ha è quello di salvarsi la pelle, oppure ditemi che nel farlo può prendere in considerazione la difesa legittima o quella etica.
Cerchiamo di rispondere nel campo del realistico e non del come sarebbe bello se ...
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Akira on May 02, 2012, 16:48:04 pm
Ciao,
non mi addentrerò oltre con altri post, non ne ho più voglia.
La ragazza belloccia che hai descritto, nella situazione che hai descritto E' MORTA.
Se vuole metterla sul "difendersi" dall' attacco del Gargantua di turno E' MORTA.
Quella volta che se la cavano è sempre per culo o situazioni particolari varie, su cui si può discutere per mesi. "eh ma se fosse stata armata, se avesse conosciuto questo, etc" io scusate ma non le considero verità attendibili.
Poi ognuno pensi quello che vuole della difesa, ci mancherebbe.
Grazie e saluti
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Shurei-Kan on May 02, 2012, 16:51:25 pm
Leggo solo ora e.............

intanto  :+1: a quel Tamarro di Mad..........

....... ora leggo il resto.
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: happosai lucifero on May 02, 2012, 22:19:50 pm
Sono estremamente incuriosito dal simbolo che conosceva happo per dire " == " .... aho' io non l'ho mai visto  :-\


te l'ho detto che non si vede spesso. io l'ho visto con una certa frequenza al primo anno da fisici particellari del quarto e del quinto, poi più niente. però anch'io avevo sollevato un'obiezione tipo 'ma che cazzo fai!? quel coso non esiste' e mi avevano assicurato che invece c'è.. e così da diversi anni anche io ne faccio un uso discreto. poi boh, possibile che fosse una cazzata, ma della sincerità della loro risposta sono sicuro. se c'è una magagna è a monte
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 02, 2012, 23:18:28 pm
Proprio perché sono nell'ambiente AM, posso affermare che la difesa personale è la difesa della persona, punto e a capo.
Nulla da eccepire che i sistemi per proteggersi siano molteplici e che molto si può fare in termini di prevenzione, ma non ci si può appropriare di una definizione cambiandone il significato.
Da lettrice anche se non assidua della sezione DP io ho la percezione che invece gli esperti del  campo la usino con l'accezione spiegata da mad in questo 3d

Fino a non molto tempo fa non si parlava di corsi di difesa personale eppure la gente si è sempre difesa lo stesso, come vogliamo chiamare quel tipo di difesa? Street fighter?
Persone che cercavano di portare a casa la pellaccia (adesso come prima) ma dato che le conoscenze evolvono non vedo niente di male nell'utilizzarle e integrarle nell'addestramento/allenamento.

Se vogliamo insegnare una difesa "legittima" allora dobbiamo parlare di difesa personale legittima, cioè eseguita secondo delle regole stabilite dallo Stato nel quale si opera la difesa personale. Possiamo parlare anche di difesa secondo altre regole, in questo caso seguiremo un codice etico diverso dalla legge.

Se vogliamo parlare di prevenzione possiamo spaziare a ritroso nel tempo dal punto di potenziale esigenza di difesa personale alla nostra nascita o ancora prima alle scelte fatte da nostra madre nello scegliere un riproduttore con questi o quei geni.

Nel senso che una scuola, un lavoro, un amico, un quartiere piuttosto che un altro, possono generare una serie di eventi in grado di aumentare la nostra esposizione al rischio, ma se chiamiamo questa prevenzione difesa personale allora tutto diventa difesa personale, il che va davvero al di là del logico.
No non tutto è difesa personale, se dai un'occhiata alla sezione di questo forum penso che potresti farti un'idea  :thsit: e mad lo spiega nel suo post di apertura

Una volta la prevenzione si chiamava "non ficcarsi nei guai" e veniva esercitata proprio per non dover far uso di difesa personale, oggi apprendo che è diventata difesa personale essa stessa.
Beh visto che lo hai appreso oggi mi sembra che sia stato un giorno interessante

Il resto è davvero troppo OT per cui se vuoi il parere anche su quei punti magari apri un 3d nella sezione DP  :gh:
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Paguro49 on May 03, 2012, 09:40:44 am
Non ho letto tutto, quindi magari dico cose già dette. :gh:
Un corso di difesa personale che insegna tecniche per combattere, di fatto non è un corso completo, potrebbe chiamarsi in qualsiasi altro modo, poichè sarebbe un corso di combattimento.
Già "difesa" contempla in sè il fatto di "evitare" i colpi, poi il concetto si deve allargare alle situazioni di rischio e ai comportamenti.
Lo scontro avviene quando tutto ciò che è "Difesa Personale" non è stato messo in pratica o ha fallito, a quel punto occorre combattere per difendere se stessi.
Quindi la parte tecnica di combattimento, deve necessariamente avere un suo posto in un corso di DP, ma nulla a che fare con lo street fighting, perchè lo scopo deve sempre essere quello di levarsi dai guai in fretta, aprendosi un varco o una via di fuga, quindi apprendendo tecniche utili a tal scopo, non imparando a combattere come veri duri.
Accettare lo scontro e l'idea di portarlo fino in fondo, non ha nulla a che fare con la DP, perchè non ci si sta più difendendo, ma si sta combattendo sullo stesso piano di chi aggredisce.
Quindi strategia, atteggiamento, allerta, comportamento, individuazione dei rischi e dei potenziali pericoli, attitudine a individuare le vie di fuga, a decidere come agire, capacità di reazione all'aggressione e allo shock, risposta istintiva..........dopo di che tecnica, ma utile al fine preposto, che appunto, non è "combattere".
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: The Spartan on May 03, 2012, 09:47:39 am
Vi posso chiedere di smettere di parlare di "corsi di DP"?
Perchè il corso è un concetto fuorviante e vetusto...so che è più lungo, ma ogni tanto fate lo sforzo di scrivere "discipline/sistemi orientati/volti alla DP"... :halo:
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Paguro49 on May 03, 2012, 09:50:41 am
Hai ragione John, ma in questo caso si andava formando la confusione fra gli uni e gli altri.
Per me la DP non è ne un corso ne un sistema, io la considero un argomento :halo:
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Dieselnoi on May 03, 2012, 17:42:35 pm
Anche secondo me. Ma questo, come dicevo prima, è un punto che interessa quasi sempre molto poco. Interessa menare. Guardate anche questo forum che è uno dei "posti" più equilibrati. Alla fine interessa solo come si porta questa o quella tecnica e ognuno poi dimostra sempre che il suo stile è il migliore.

Nè io faccio eccezione eh?

Quindi in un certo senso è davvero streetfighting. Si parla di DP ma si intende vale tudo o mazzate interstile, più che altro.

Per trovare uno che parla davvero di difesa personale bisogna andare sul sito di Marc Mac Young. Che potrà anche non piacere ma, almeno in un contesto americano, parla davvero di DP. Nel senso che cerca di spiegare le varie tipogie di criminale, l'approccio psicologico ecc ecc.

Effettivamente arricchisce. Offre quanto meno degli spunti molto interessanti. Io condivido molto quello che dice lui e immagino da DP come un sistema a tre anelli:

Anello esterno = prevenzione cioè riconoscere i guai e non cacciarcisi
Anello intermedio de-escalation cioè imparare a "sgonfiare" i possibili avversari invece che farli incazzare ancora peggio.
Anello interno mazzate perchè quando ce vò ce vo.

Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: Prototype 0 on July 22, 2013, 16:23:29 pm
Che ne dite di stickizzare sto thread?
Title: Re:Difesa Personale ≠ Street fighting
Post by: 360°kombat on April 28, 2016, 12:47:42 pm
Chiedo immediatamente scusa se dico una cosa già detta (non ho letto tutti i post). L mia idea di difesa personale è: 1) tutto ciò che riguarda il pre (almeno l'80%). lo so! Ho scopiazzato da qualcuno ;)
Bisognerebbe avvalersi di criminologi ed esperti del linguaggio del corpo, prima di creare un programma che sia degno di essere venduto per difesa personale. 2) il durante (15%). Arrivare a questo punto è già un terno al Lotto. Si può solo sperare che vengano fuori tutti gli automatismi che il corso ha cercato di instillare nel praticante. Ciò avviene anche grazie ad una buona gestione dell'adrenalina e ad una adeguata preparazione fisica che non può prescindere dal resto. Si dovrebbe, sempre grazie ad uno specialista, spiegare cosa succede alla nostra psiche ed al nostro corpo quando ci si trova coinvolti in situazioni davvero drammatiche. 3) il dopo (5%). Tutti gli aspetti legali e sanitari del dopo. Andare ad un pronto soccorso, perché durante uno scontro ci si può ferire e nelle ferite può veicolare il sangue dell'aggressore (AIDS). Aspetto legale, perché SI DEVE denunciare un aggressore. Sia per difendersi da una falsa denuncia e sia per evitare che l'aggressore possa continuare impunemente a fare ciò che la testa gli dice.
Cose che saranno state già dette e me ne scuso. Però nei miei corsi di DP non ho mai avuto tale nozionistica e la cosa mi ha deluso. Motivo che mi ha spinto a dire: Visto ciò che insegnano nella DP tanto vale fare AM in maniera seria e ricordarsi delle nozioni di pre.