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Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Clode on May 02, 2012, 16:38:17 pm
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Leggendo il topic sul vuoto se sia o non sia importante se sia o non sia parte integrante dell'allenamento mi sorge una domanda....
ma voi come caspita vi allenate?
Quando io sono passato da uno stile all'altro oltre alla mancanza tecnica specifica su ciò che volevo e non imparavo ho sempre anche notato una mancanza specifica negli allenamenti.
Giusto per chiarici uno che dice che non fa sacco e anzi deve ritagliarsi a casa del tempo libeor per fare sacco....mi viene da chiedermi cosa caspita ci va a far ein paletra...
A parte questo giusto per fare chiarezza ecco le componenti che io indico come imprescindibili in un buon allenamento aggiungo anche una % indicativa dei tempi :
Vuoto 10%
Colpitori Vari 25%
Sacco Pesante20%
Sparring 40%
Tecniche a coppie preordinate 5%
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e il restante 10% ? comunque quoto. io facevo e facevo fare
30% vuoto
30% colpitori
40% sparring
ora son solo e non ho il sacco quindi come allenamento tecnico faccio 100% vuoto ... e infatti sono involuto a sacco da pestaggio :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
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Leggendo il topic sul vuoto se sia o non sia importante se sia o non sia parte integrante dell'allenamento mi sorge una domanda....
ma voi come caspita vi allenate?
Quando io sono passato da uno stile all'altro oltre alla mancanza tecnica specifica su ciò che volevo e non imparavo ho sempre anche notato una mancanza specifica negli allenamenti.
Giusto per chiarici uno che dice che non fa sacco e anzi deve ritagliarsi a casa del tempo libeor per fare sacco....mi viene da chiedermi cosa caspita ci va a far ein paletra...
A parte questo giusto per fare chiarezza ecco le componenti che io indico come imprescindibili in un buon allenamento aggiungo anche una % indicativa dei tempi :
Vuoto 10%
Colpitori Vari 25%
Sacco Pesante20%
Sparring 40%
Tecniche a coppie preordinate 5%
scusa ma di che disciplina stai parlando...perche uno che fa scherma o lotta magari fa lavori molto diversi..
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scherma: 25% colpitori&sacco rappresentato dal maestro con le dovute protezioni (si fa' colpire e corregge)
20% riscaldamento, allungamento e gambescherma
50% sparring
5% tecniche collaborative (se nn riescono gli esercizi col maestro)
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Sempre
15% Riscaldamento e potenziamento
15% Kihon[1]
A seconda della serata si possono fare in alternativa
5% Hokey oppure 5% Cadute
30% Tecniche in coppia
30% Sparring oppure Embu oppure Applicazioni non collaborative specifiche o derivanti dalle tecniche di cui sopra
Ci sono poi lezioni dedicate ad una specifica cosa che sommano la parte finale in un solo tipo di allenamento magari con step evolutivi.
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Per la scherma agonistica:
30% preparazione atletica
10% lezione su richiesta
60% assalti liberi
Per le mazzate:
5% preparazione atletica
10% affinamento tecnico con i colpitori e col sacco
10% colpitori in movimento
10% ombra
30% tecniche in coppia con variazione della collaboratività (comprende tecniche in gruppo ed altri esercizi particolari)
35% sparring con vari regolamenti e/o limitazioni
Il tutto è condito da un continuo e certosino lavoro di condizionamento corporeo.
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Preparazione fisica 10%
Scuola 5%
Principi 5%
Gioco di gambe 20%
Giochi di abilità 20%
Tecnica a solo 5%
Tecnica a coppie 20%
Colpitori 5%
Tirate 10%(in realtà sempre a fine lezione)
Ogni tanto allenamenti sotto stress.
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ma quelli che fanno
50% form e
40% tecniche a coppie
10% sparring non esistono +?
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Sono l'1% oramai :D
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ma quelli che fanno
50% form e
40% tecniche a coppie
10% sparring non esistono +?
si saranno ravveduti grazie a questo forum :whistle: :D
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Sono l'1% oramai :D
temo proprio di no
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ma quelli che fanno
50% form e
40% tecniche a coppie
10% sparring non esistono +?
si saranno ravveduti grazie a questo forum :whistle: :D
non è mica poi tanto una battuta ;)
questo forum credo abbia aiutato molti,me incluso,nel conoscere metodi di allenamento che per un motivo o per l'altro non si conoscevano...
comunque io ho due tipi di corso:
tipo 1:
20% riscaldamento.
5% kihon
40% tecniche a coppie
20% tecniche a catena in cui uno lavora di fila con tutti
15% sparring
tipo 2:
30% riscaldamento e potenziamento
20% tecniche a coppie o in alternativa colpitori (dipende se lotta o striking)
50% sparring
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noi purtroppo ora non abbiamo il sacco pesante, causa cambio palestra. :nono:
però mooolto in GENERALE:
10% riscaldamento
10% stretching e mobilità articolare
20% preparazione atletica
10% footwork e shadow boxe
30% tecniche a coppie, da fermi e in movimento con colpitori e/o con protezioni
20% sparring
Purtroppo però questa classificazione non fa assolutamente capire come lavoriamo, visto che ci sono serate in cui si lavora di più nella preparazione atletica, altre in cui si cura di più la tecnica singola, altre ancora dedicate allo sparring.
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noi purtroppo ora non abbiamo il sacco pesante, causa cambio palestra. :nono:
però mooolto in GENERALE:
10% riscaldamento
10% stretching e mobilità articolare
20% preparazione atletica
10% footwork e shadow boxe
30% tecniche a coppie, da fermi e in movimento con colpitori e/o con protezioni
20% sparring
Purtroppo però questa classificazione non fa assolutamente capire come lavoriamo, visto che ci sono serate in cui si lavora di più nella preparazione atletica, altre in cui si cura di più la tecnica singola, altre ancora dedicate allo sparring.
Scusa, mi pare tu abbia dimenticato la percentuale del tempo che impiegate a condizionare le dita delle mani! ???
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Mi dissero che la tecnica sarebbe bene farla subito dopo il riscaldamento per farla da freschi il più possibile...Quindi anche se lo sparring lo consideriamo tecnica, di norma forse sarebbe meglio non farlo alla fine. Ma dipende anche credo dal livello del praticante. Ad un principiante lo farei fare prima, ad un avanzato anche alla fine...Proprio perchè un principiante magari deve concentrarsi di più e pensare alle tecniche da eseguire rispetto ad uno con qualche esperienza...
In oltre anche che lo stretching prima di allenare una qualche componente della forza non andrebbe molto bene perchè (credo) in parte "peggiori" (li per li) le capacità contrattili del muscolo.
Lo stretching meglio farlo in sedute apposite e comunque a fine allenamento.
:)
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In oltre anche che lo stretching prima di allenare una qualche componente della forza non andrebbe molto bene perchè (credo) in parte "peggiori" (li per li) le capacità contrattili del muscolo.
Su questo punto non è esattamente così anzi l'allungamento permette al muscolo di contrarsi con più intensità evitando eventuali strappi.
Questo è uno dei vantaggi del "super set" dove mentre un muscolo si contrae il muscolo antagonista, che verrà contratto nella serie immediatamente successiva, si allunga preparandolo alla futura contrazione in modo ottimale.
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Se rispondevate a me, quella lista che ho fatto non è in ordine cronologico di esecuzione.
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Su questo punto non è esattamente così anzi l'allungamento permette al muscolo di contrarsi con più intensità evitando eventuali strappi.
Questo è uno dei vantaggi del "super set" dove mentre un muscolo si contrae il muscolo antagonista, che verrà contratto nella serie immediatamente successiva, si allunga preparandolo alla futura contrazione in modo ottimale.
http://www.gssiweb-it.com/reflib/refs/726/sse104.cfm?CFID=8702102&CFTOKEN=19001852 (http://www.gssiweb-it.com/reflib/refs/726/sse104.cfm?CFID=8702102&CFTOKEN=19001852)
Qua dice quello che dicevo io prima dell'introduzione dice:
"Una maggiore elasticità è importante quando si praticano sport come la danza, la ginnastica e il nuoto, ma può diminuire la prestazione per quanto concerne la corsa e risulta inappropriata per i ruoli di attacco e difesa nel football americano e in altre attività sportive dove la stabilità articolare è fondamentale. "
poi :
"Fare stretching prima dell’attività sportiva può provocare una perdita temporanea della forza. "
e poi:
" Esistono prove accertate che i criteri di riscaldamento tradizionali che non comprendono lo stretching permettono di praticare al meglio certe tipologie di esercizio e ridurre il rischio di infortuni. "
alla fine dice se è consigliabile o meno farlo prima dell'attività fisica e dice che i pareri medici sono discordanti(strano :))....cmq dice:
"Se praticate uno sport che prevede il salto, il sollevamento e il lancio o altri tipi di potenza esplosiva, sappiate che lo stretching appena prima dell’esercizio può provocare una temporanea riduzione della forza e si dovrebbe probabilmente evitare prima delle competizioni. Se sentite che lo stretching aiuta la vostra performance totale, considerate l’idea di aumentarne la pratica dopo la gara, non prima."
Ho aperto uno spin off(non so se ho fatto bene) in "preparazione atletica" per non inquinare il topic.
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ma quelli che fanno
50% form e
40% tecniche a coppie
10% sparring non esistono +?
si saranno ravveduti grazie a questo forum :whistle: :D
Io continuo a fare forme nonostante l'illuminante dispensa di verita assoluta del forum :-)
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anche me anche me! :sur:
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ma quelli che fanno
50% form e
40% tecniche a coppie
10% sparring non esistono +?
si saranno ravveduti grazie a questo forum :whistle: :D
Io continuo a fare forme nonostante l'illuminante dispensa di verita assoluta del forum :-)
Bè ma per qualcuno non si era detto che le forme = vuoto ?
:)
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ma quelli che fanno
50% form e
40% tecniche a coppie
10% sparring non esistono +?
si saranno ravveduti grazie a questo forum :whistle: :D
Io continuo a fare forme nonostante l'illuminante dispensa di verita assoluta del forum :-)
Bè ma per qualcuno non si era detto che le forme = vuoto ?
:)
per qualcuno.
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Ognuno può fare quello che vuole ed io sono convinto che il metodo di allenamento sia insieme alla tecnica ed alla strategia parte integrante di uno stile.
Allenare il kung fu con le metodologie della boxe significa non fare più kung fu.
Certamente però quali siano le metodologie più performanti è ben noto, almeno lo è a me....e nonostante questo noto spesso che in stili in cui lì'obbiettivo sia l'efficacia ci si allena lo stesso in maniera scorretta piuttosto che non esiste una reale metodologia
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10% Riscaldamento
20% Zhang Zhuan (posture)
20% Shili ("sentire la forza" - movimenti singoli fondamentali eseguiti lentamente, cercando l'integrazione corporea)
10% Fali (forza esplosiva) o Mocabu (spostamenti) oppure studio dei pugni e/o dei calci sia a solo che con Focus Glove (non abbiamo il sacco sfortunatamente, quindi usiamo quelli... :'()
10% Tuishou ("mani che spingono"): mano singola, due mani e libero.
20% Sanshou (combattimento libero, sparring) con protezioni (casco e guantoni). Ogni tanto senza protezioni, ma in quel caso senza pugni al viso (solo palmate, mani aperte).
10% Stretching, potenziamento o esercizi di respirazione
Mi scuso per il fatto che sono tutti termini cinesi, ho cercato di tradurli come meglio riesco. Se ci sono problemi, chiedete pure.
Questo è lo schema di base, tipico, del nostro allenamento di Yiquan/Dachengquan. Le proporzioni cambiano, è molto generale. Ogni tanto facciamo anche combattimento all'inizio dopo il riscaldamento e poi tutto il resto. Anche Sanshou e/o Tuishou, a seconda del periodo, ogni tanto prendono singolarmente un 30% e si elidono a vicenda. ;)
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Ognuno può fare quello che vuole ed io sono convinto che il metodo di allenamento sia insieme alla tecnica ed alla strategia parte integrante di uno stile.
Allenare il kung fu con le metodologie della boxe significa non fare più kung fu.
Certamente però quali siano le metodologie più performanti è ben noto, almeno lo è a me....e nonostante questo noto spesso che in stili in cui lì'obbiettivo sia l'efficacia ci si allena lo stesso in maniera scorretta piuttosto che non esiste una reale metodologia
Clode, potresti gentilmente condividere la tua conoscenza di queste metodologie con la relativa spiegazione sul perchè siano le più performanti? Lo scambio di conoscenze sta, secondo il mio parere, alla base del miglioramento quindi mi faresti un grande favore, e magari non solo a me.
Grazie
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Vuoto 10%
Colpitori Vari 25%
Sacco Pesante20%
Sparring 40%
Tecniche a coppie preordinate 5%
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Certamente però quali siano le metodologie più performanti è ben noto, almeno lo è a me....e nonostante questo noto spesso che in stili in cui lì'obbiettivo sia l'efficacia ci si allena lo stesso in maniera scorretta piuttosto che non esiste una reale metodologia
nella tua stessa diciplina ci sono team che hanno approcci diversi dal tuo e hanno comunque risultati..na avevamo gia parlato anni fa..
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Certamente però quali siano le metodologie più performanti è ben noto, almeno lo è a me....e nonostante questo noto spesso che in stili in cui lì'obbiettivo sia l'efficacia ci si allena lo stesso in maniera scorretta piuttosto che non esiste una reale metodologia
nella tua stessa diciplina ci sono team che hanno approcci diversi dal tuo e hanno comunque risultati..na avevamo gia parlato anni fa..
Vi prego non mi dite che anche nella thai è come per il sanda... :'(
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Com'è nel Sanda? :halo:
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Na marea di gente che dice che se ti alleni nel tradizionale poi rendi di più anche nel sanda.
Quindi se sei forte nelle forme puoi essere forte anche sul tatami, anzi aiuta....
Che il tuo stile tradizionale lo puoi applicare usandone i princici nel sanda...
Che il sanda non è assolutamente calci pugni e proiezioni ma è moolto di più.....è un'arte marziale nobile non come la kick... :'(
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secondo me il dramma delle AM e' che ogni scuola ritiene di avere l'approccio migliore a prescindere ma nella maggior parte dei casi si basano su convinzioni non supportate dalla realta', non ci sono solo i combattimenti (cosa importantissima sempre), per vedere se un allenamento e' performante o meno si possono fare vari test funzionali e confrontare i risultati, si possono usare vari macchinari e strumentazioni per valutare quasi ogni aspetto dall'equilibrio alla postura alla velocita', forza, riflessi, resistenza ecc.
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secondo me il dramma delle AM e' che ogni scuola ritiene di avere l'approccio migliore a prescindere ma nella maggior parte dei casi si basano su convinzioni non supportate dalla realta', non ci sono solo i combattimenti (cosa importantissima sempre), per vedere se un allenamento e' performante o meno si possono fare vari test funzionali e confrontare i risultati, si possono usare vari macchinari e strumentazioni per valutare quasi ogni aspetto dall'equilibrio alla postura alla velocita', forza, riflessi, resistenza ecc.
Non è stato ancora implementato il +10, accontentati :+1: XD
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lol fare i test funzionali e' come andare in una clinica a fare un check-up totale, vengono fuori delle cose impensabili :sur:
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secondo me il dramma delle AM e' che ogni scuola ritiene di avere l'approccio migliore a prescindere ma nella maggior parte dei casi si basano su convinzioni non supportate dalla realta', non ci sono solo i combattimenti (cosa importantissima sempre), per vedere se un allenamento e' performante o meno si possono fare vari test funzionali e confrontare i risultati, si possono usare vari macchinari e strumentazioni per valutare quasi ogni aspetto dall'equilibrio alla postura alla velocita', forza, riflessi, resistenza ecc.
Straquoto!
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Certamente però quali siano le metodologie più performanti è ben noto, almeno lo è a me....e nonostante questo noto spesso che in stili in cui lì'obbiettivo sia l'efficacia ci si allena lo stesso in maniera scorretta piuttosto che non esiste una reale metodologia
nella tua stessa diciplina ci sono team che hanno approcci diversi dal tuo e hanno comunque risultati..na avevamo gia parlato anni fa..
ci sono approcci divverenti ed abitudini differenti ma tutti fanno
vuoto
colpitori
sacco
sparring
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Certamente però quali siano le metodologie più performanti è ben noto, almeno lo è a me....e nonostante questo noto spesso che in stili in cui lì'obbiettivo sia l'efficacia ci si allena lo stesso in maniera scorretta piuttosto che non esiste una reale metodologia
nella tua stessa diciplina ci sono team che hanno approcci diversi dal tuo e hanno comunque risultati..na avevamo gia parlato anni fa..
Vi prego non mi dite che anche nella thai è come per il sanda... :'(
:D no non lo è
però visto che sei ed io ero dell'ambiente...lo sai che ad oggi i migliori formisti sono quelli che hjanno un passato nella GINNASTICA ARTISTICA quindi se fare le forme rende migliori nel combattimento allora i ginnasti sono grandi combattenti...
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secondo me il dramma delle AM e' che ogni scuola ritiene di avere l'approccio migliore a prescindere ma nella maggior parte dei casi si basano su convinzioni non supportate dalla realta', non ci sono solo i combattimenti (cosa importantissima sempre), per vedere se un allenamento e' performante o meno si possono fare vari test funzionali e confrontare i risultati, si possono usare vari macchinari e strumentazioni per valutare quasi ogni aspetto dall'equilibrio alla postura alla velocita', forza, riflessi, resistenza ecc.
purtroppo anche i test possono essere molto fuorvianti. Un atleta può essere migliore nel test ma non nello sport che pratica.
Ricordo ad esempio su un fight sience o una roba cosi dove
Tizio scaricava 100 al saccone
Caio scaricava 50 al saccone
ma poi a conti fatti nei matches Caio faceva oggettivamente più "male"
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Certamente però quali siano le metodologie più performanti è ben noto, almeno lo è a me....e nonostante questo noto spesso che in stili in cui lì'obbiettivo sia l'efficacia ci si allena lo stesso in maniera scorretta piuttosto che non esiste una reale metodologia
nella tua stessa diciplina ci sono team che hanno approcci diversi dal tuo e hanno comunque risultati..na avevamo gia parlato anni fa..
Vi prego non mi dite che anche nella thai è come per il sanda... :'(
:D no non lo è
però visto che sei ed io ero dell'ambiente...lo sai che ad oggi i migliori formisti sono quelli che hjanno un passato nella GINNASTICA ARTISTICA quindi se fare le forme rende migliori nel combattimento allora i ginnasti sono grandi combattenti...
Proprio in questo periodo sul Fam ci sono utenti (maestri) i quali mi ripetono che hanno atleti che primeggiano a livello nazionale sia nelle forme che nel sanda... :nono: :'(
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Proprio in questo periodo sul Fam ci sono utenti (maestri) i quali mi ripetono che hanno atleti che primeggiano a livello nazionale sia nelle forme che nel sanda... :nono: :'(
Digli che può pure essere ..ma le due cose non sono per nulla correlate tra loro ;)
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secondo me il dramma delle AM e' che ogni scuola ritiene di avere l'approccio migliore a prescindere ma nella maggior parte dei casi si basano su convinzioni non supportate dalla realta', non ci sono solo i combattimenti (cosa importantissima sempre), per vedere se un allenamento e' performante o meno si possono fare vari test funzionali e confrontare i risultati, si possono usare vari macchinari e strumentazioni per valutare quasi ogni aspetto dall'equilibrio alla postura alla velocita', forza, riflessi, resistenza ecc.
purtroppo anche i test possono essere molto fuorvianti. Un atleta può essere migliore nel test ma non nello sport che pratica.
Ricordo ad esempio su un fight sience o una roba cosi dove
Tizio scaricava 100 al saccone
Caio scaricava 50 al saccone
ma poi a conti fatti nei matches Caio faceva oggettivamente più "male"
intendo nel senso di avere dei parametri oggettivi per monitorare i progressi dell'allenamento x,y,z ecc. poi le qualita' combattive non sono solo fisiche muscolari, il meccanico prepara una macchina perfomante ma poi per vincere dipende dal pilota e la sua testa..
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secondo me il dramma delle AM e' che ogni scuola ritiene di avere l'approccio migliore a prescindere ma nella maggior parte dei casi si basano su convinzioni non supportate dalla realta', non ci sono solo i combattimenti (cosa importantissima sempre), per vedere se un allenamento e' performante o meno si possono fare vari test funzionali e confrontare i risultati, si possono usare vari macchinari e strumentazioni per valutare quasi ogni aspetto dall'equilibrio alla postura alla velocita', forza, riflessi, resistenza ecc.
purtroppo anche i test possono essere molto fuorvianti. Un atleta può essere migliore nel test ma non nello sport che pratica.
Ricordo ad esempio su un fight sience o una roba cosi dove
Tizio scaricava 100 al saccone
Caio scaricava 50 al saccone
ma poi a conti fatti nei matches Caio faceva oggettivamente più "male"
intendo nel senso di avere dei parametri oggettivi per monitorare i progressi dell'allenamento x,y,z ecc. poi le qualita' combattive non sono solo fisiche muscolari, il meccanico prepara una macchina perfomante ma poi per vincere dipende dal pilota e la sua testa..
si ma un "coglione" con la ferrari probabilmente batterà sempre un figo sulla 500 :)
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secondo me il dramma delle AM e' che ogni scuola ritiene di avere l'approccio migliore a prescindere ma nella maggior parte dei casi si basano su convinzioni non supportate dalla realta', non ci sono solo i combattimenti (cosa importantissima sempre), per vedere se un allenamento e' performante o meno si possono fare vari test funzionali e confrontare i risultati, si possono usare vari macchinari e strumentazioni per valutare quasi ogni aspetto dall'equilibrio alla postura alla velocita', forza, riflessi, resistenza ecc.
purtroppo anche i test possono essere molto fuorvianti. Un atleta può essere migliore nel test ma non nello sport che pratica.
Ricordo ad esempio su un fight sience o una roba cosi dove
Tizio scaricava 100 al saccone
Caio scaricava 50 al saccone
ma poi a conti fatti nei matches Caio faceva oggettivamente più "male"
intendo nel senso di avere dei parametri oggettivi per monitorare i progressi dell'allenamento x,y,z ecc. poi le qualita' combattive non sono solo fisiche muscolari, il meccanico prepara una macchina perfomante ma poi per vincere dipende dal pilota e la sua testa..
si ma un "coglione" con la ferrari probabilmente batterà sempre un figo sulla 500 :)
se si stampa contro il primo albero, no :-) d'altra parte e' un coglione no.
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ragazzi, prendere gli esempi alla lettera e non appunto come una facilitazione nell'enunciazione di un pensiero o metafora vuol dire "fissare il dito e non la luna che indica", suvvia. :)