Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Luigi on May 07, 2012, 09:45:40 am

Title: Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Luigi on May 07, 2012, 09:45:40 am
Raccontino del lunedì mattina in ufficio. Una delle mie colleghe racconta di essere andata col findanzato a vedere il derby, ieri sera, in un bar. Ad un certo punto scena a cui uno non vorrebbe assistere!
Padre, madre, figlio grande (sulla decina) e figlio piccolo (meno di 3 anni). Il figlio piccolo, a cui giustamente frega na mazza della partita, inizia a dare in escandescenza... Il padre lo prende per i capelli, lo scuote e gli molla una sventola. Il figlio urla verso il padre. Il padre lo riafferra e gli tira una raffica da tre, dritto/rovescio/dritto. Risultato: bambino con sangue da naso e fratello maggiore visibilmente scosso. Madre muta.
A sentirlo raccontare mi montava dalle viscere una rabbia enorme.
Al bar nessuno è intervenuto e, se fossi stato lì, non posso sapere come mi sarei comportato.
Se non avessi detto nulla avrei cominciato a sentire quella vocina interiore che ti dice ripetutamente: sei stato un vigliacco! Non si possono giustificare per paura tutte le schifezze che si vedono!
E alla stessa vocina avrei risposto con affermazioni sicuramente razionali ma probabilmente meno incisive, convinte e forti delle affermazioni della vocina stessa:
per comportarsi così quello sarà stato un delinquente, c'era solo da perderci.
I panni sporchi se li lavino a casa loro. Ecc. ecc. ecc.
Però... cazzo se avrei fatto fatica ad ingoiare il rospo!
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Kufù on May 07, 2012, 09:51:49 am
l'unica cosa che puoi fare e' filmarlo col cellulare e far scattare la denuncia[1]
 1. nel senso.... metterlo in rete  :halo:
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: The Spartan on May 07, 2012, 09:56:44 am
Per quanto certe azioni siano brutte a vedersi e sbagliate, da fuori purtroppo in molti casi nn ci si può rendere conto perfettamente di certe cose.
Penso che prima di intromettersi in certe dinamiche familiari bisognerebbe avere granitiche certezze e non farlo non è certo segno di vigliaccheria o altro...
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Gargoyle on May 07, 2012, 09:58:32 am
Non ho figli, probabilmente non posso giudicare un comportamento del genere.
Tra l'altro da bambino non ho mai preso neanche una sberla....
Non critico a prescindere una sana sculacciata quando serve, ma è evidente che qui si era oltre.
In mezzo a tanta altra gente poi...

Ad essere davanti alla scena non ho proprio idea di come avrei reagito.
Un genitore educa i figli come ritiene più opportuno (o come lui stesso è stato cresciuto), ma esistono dei limiti, di buon senso e di umanità.
Mandare giù una scena del genere, non dico senza fare nulla ma anche solo senza dire nulla, è proprio dura.

Tra l'altro l'atteggiamento dell'altro bambino e specialmente della madre mi fa credere che non sia un fatto del tutto isolato

E questo era il ragionamento razionale.
A caldo probabilmente i pensieri sarebbero stati altri, anche perchè come già detto, raccontato così, non si è trattato di una "pacca educativa" e un uomo che picchia un bambino non è un uomo, è un insetto. E un insetto si può anche schiacciare.
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Dieselnoi on May 07, 2012, 11:18:09 am
Si fosse trattato un bimbo "esterno" avrei attaccato senza dare neppure un sgno di avvertimento. L'unica cosa che mi avrebbe otuto fermare sarebbe stata la prossimità del mio, di figli, oppure una differenza fisica spaventosa tra me e il picchiatore.

Ma anche io avrei esitato a mettermi in mezzo a una dinamica familiare. Per timore di far peggio, anche. Forse avrei detto ehi dai, non picchiarlo accidenti. Ma poi lui mi avrebbe detto ce cazzo vuoi tu e non so se sarei passato a vie di fatto.

Anche se quel tipo era mingherlino e ciccione e sfigatissimo. Per un bambino vedere il proprio padre riempito di bote (perchè in quel caso finiva sicuramente in un duello al KO) forse è peggio che prendere dele botte direttamente. Insomma si andava a finire in un campo minato senza la mappa delle mine.
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Luigi on May 07, 2012, 11:41:00 am
(omissis) ...un uomo che picchia un bambino non è un uomo, è un insetto. E un insetto si può anche schiacciare.
Questa mi piace tantissimo!

Concordo con John su quanto affermato, ma il vedere malmenare un indifeso genera in me rabbia.
Purtroppo sono un tipo troppo tendente a scaricare su di se quella rabbia (vocina infame che mi insulta) piuttosto che sull'origine di quella rabbia stessa.
Temo tremendamente il momento in cui potrei decidere di invertire la tendenza!
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Kufù on May 07, 2012, 11:59:29 am
Per un bambino vedere il proprio padre riempito di bote (perchè in quel caso finiva sicuramente in un duello al KO) forse è peggio che prendere dele botte direttamente

ma piu' educativo
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: The Spartan on May 07, 2012, 12:51:58 pm
In amicizia è una cazzata...
Perchè salvo dinamiche perverse conclamate sulle quali ovviamente nn abbiamo alcuna informazione, per un bambino di 3-4 anni il papà resta sempre il papà...
Per quanto riguarda poi il discorso dei bambini con me si sfonda una porta aperta...io potrei staccare un braccio anche se vedessi toccare un piccolo rom....
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Kufù on May 07, 2012, 13:28:36 pm
per un bambino di 3-4 anni il papà resta sempre il papà...

e se capisce che suo padre non e' l'invincibile figlio di odino, e' male?
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Bellerofönte on May 07, 2012, 13:29:01 pm
Quoto su tutto John.
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Gargoyle on May 07, 2012, 13:30:59 pm
In amicizia è una cazzata...
Perchè salvo dinamiche perverse conclamate sulle quali ovviamente nn abbiamo alcuna informazione, per un bambino di 3-4 anni il papà resta sempre il papà...
Per quanto riguarda poi il discorso dei bambini con me si sfonda una porta aperta...io potrei staccare un braccio anche se vedessi toccare un piccolo rom....

Ma se dopo aver gonfiato il papà come una zampogna dici al bambino che è stato adottato?  :)
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: The Spartan on May 07, 2012, 13:42:10 pm
per un bambino di 3-4 anni il papà resta sempre il papà...

e se capisce che suo padre non e' l'invincibile figlio di odino, e' male?

Perchè, secondo te il problema è quello?
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Kufù on May 07, 2012, 13:45:14 pm
per un bambino di 3-4 anni il papà resta sempre il papà...
e se capisce che suo padre non e' l'invincibile figlio di odino, e' male?
Perchè, secondo te il problema è quello?

no
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: The Spartan on May 07, 2012, 13:46:22 pm
Aaah...
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Max on May 07, 2012, 13:48:26 pm
Posto che quoto il fatto che, se serve la sberla ci sta tutta, ma è altresì vero, come già detto, che picchiare brutalmente non serve a nulla e sicuramente non educa. Incutere paura nel bimbo non è educare.
Sulle reazioni, o possibili tali, anche io non so come avrei reagito, forse avrei parlato, forse nel parlare avrei chiamato la polizia, forse, a reazione violenta mi sarei difeso ma non credo che avrei menato per primo.
Certo che la non reazione della madre a mio avviso la dice lunga sul tipo di padre.
Scoprire che il proprio papà non è invincibile avrebbe come presa di coscienza che si può rispondere alle sberle prima di quando accadrebbe se la violenza continuasse nel tempo.
E' anche vero che una rondine non fa primavera e magari, non è certo una scusante ma cambia parecchio le carte in tavola, a picchiare è stato il "tifoso" e non il "padre".
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Kufù on May 07, 2012, 13:49:40 pm
Aaah...

perche', che pensavi?
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Bellerofönte on May 07, 2012, 13:58:16 pm
poi sostanzialmente il problema è il padre di famiglia che porta appunto la famiglia in un bar a guardare la partita di calcio ... ?
ma come si fà ?
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Kufù on May 07, 2012, 14:00:19 pm
Scoprire che il proprio papà non è invincibile avrebbe come presa di coscienza che si può rispondere alle sberle prima di quando accadrebbe se la violenza continuasse nel tempo.

non solo

se il bimbo vede solo violenza tra forte e debole, comincera' a pensare che e' normale che il forte approfitti della sua forza su tutti coloro che non possono reagire, che l'abuso di potere non e' una cosa grave, ecc.
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Kufù on May 07, 2012, 14:02:47 pm
poi sostanzialmente il problema è il padre di famiglia che porta appunto la famiglia in un bar a guardare la partita di calcio ... ?
ma come si fà ?

in effetti il calcio e' estremamente diseducativo: se pensi che la strategia piu' utilizzata e' cadere fingendo il fallo  XD
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Bellerofönte on May 07, 2012, 14:05:00 pm
poi sostanzialmente il problema è il padre di famiglia che porta appunto la famiglia in un bar a guardare la partita di calcio ... ?
ma come si fà ?

in effetti il calcio e' estremamente diseducativo: se pensi che la strategia piu' utilizzata e' cadere fingendo il fallo  XD

Ma si, premetto che sono estremamente razzista nei confronti del calcio e tutto ciò che gli ruota attorno, ma dico io... portare la famiglia in uno squallido bar a guardare una partita... bah... sarò strano io.
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Darth Dorgius on May 07, 2012, 14:09:13 pm
Ma si, premetto che sono estremamente razzista nei confronti del calcio e tutto ciò che gli ruota attorno, ma dico io... portare la famiglia in uno squallido bar a guardare una partita... bah... sarò strano io.

Ma infatti nei bar si porta il figlioletto solo perché si rifaccia un po' gli occhi guardando le ragazze. XD
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Max on May 07, 2012, 14:10:50 pm
Scoprire che il proprio papà non è invincibile avrebbe come presa di coscienza che si può rispondere alle sberle prima di quando accadrebbe se la violenza continuasse nel tempo.

non solo

se il bimbo vede solo violenza tra forte e debole, comincera' a pensare che e' normale che il forte approfitti della sua forza su tutti coloro che non possono reagire, che l'abuso di potere non e' una cosa grave, ecc.
Vero. Anche se di fatto lo impara a sue spese quando capirà che può restituire al padre .... fino magari ad arrivare alle coltellate o fucilate.
Sicuramente crescerà con complessi di vario tipo. Un'infanzia sprecata a causa di uno stronzo. Ma in questo la madre, di fatto consensiente, ha colpe pari al padre manesco.
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Bellerofönte on May 07, 2012, 14:14:10 pm
Ma si, premetto che sono estremamente razzista nei confronti del calcio e tutto ciò che gli ruota attorno, ma dico io... portare la famiglia in uno squallido bar a guardare una partita... bah... sarò strano io.

Ma infatti nei bar si porta il figlioletto solo perché si rifaccia un po' gli occhi guardando le ragazze. XD

Vabbeh c'è bar:

Spoiler: show
(http://static.fanpage.it/gossipfanpage/wp-content/uploads/gallery/laura-maggi/laura-sa-come-sedurre-i-clienti.jpg).

e bar:
Spoiler: show

(http://www.lombardiabeniculturali.it/img_db/bcf/LOM60/5/l/4865_lom60_4865_1.jpg)
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Kufù on May 07, 2012, 14:16:22 pm
Ma infatti nei bar si porta il figlioletto solo perché si rifaccia un po' gli occhi guardando le ragazze. XD

cosi' per curiosita'

stiamo ancora parlando del bimbo di 3 anni?
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Max on May 07, 2012, 14:26:39 pm
Ma infatti nei bar si porta il figlioletto solo perché si rifaccia un po' gli occhi guardando le ragazze. XD

cosi' per curiosita'

stiamo ancora parlando del bimbo di 3 anni?
No di quello di 10  :D
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Gargoyle on May 07, 2012, 14:50:44 pm
Ma si, premetto che sono estremamente razzista nei confronti del calcio e tutto ciò che gli ruota attorno, ma dico io... portare la famiglia in uno squallido bar a guardare una partita... bah... sarò strano io.

Ma infatti nei bar si porta il figlioletto solo perché si rifaccia un po' gli occhi guardando le ragazze. XD

Beh non solo, anche per riportarci a casa quando si è troppo ubriachi per guidare  :gh:
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Joker on May 07, 2012, 15:46:02 pm
Vabbeh c'è bar:

Spoiler: show
(http://static.fanpage.it/gossipfanpage/wp-content/uploads/gallery/laura-maggi/laura-sa-come-sedurre-i-clienti.jpg).


Spoiler: show
Piccolo OT: quel bar lo conosco  :thsit: è quello di Bagnolo Mella dove lavora(va?) quella che è andata su playboy. Il paese dei miei nonni, che andavano spesso in quel bar e, saputa la notizia sulla tipa al tg, il primo loro commento è stato "massì, lo sapevamo tutti che quella lì l'era un puttanùn"  ;D
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Bellerofönte on May 07, 2012, 15:54:30 pm
 ;D

Quindi non ci lavora più  :'(
Title: Re:Prudenza, raziocinio, vigliaccheria, paura?
Post by: Joker on May 07, 2012, 16:01:45 pm
Ho messo un ? tra parentesi () perché non ne sono affatto sicuro  :)