Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: The Spartan on May 08, 2012, 19:29:26 pm

Title: L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 08, 2012, 19:29:26 pm
Avevo pensato di aprire una discussione del genere tempo fa poi per vari motivi la cosa era passata in cavalleria ma recupero oggi.
Partiamo da qui:
Dog Brothers and Gabe Suarez (https://www.youtube.com/watch?v=c0fPL4f3Eqc#)
e qui
How to Use Ballistic Impact for Personal Defense: Urban Combatives Volume 2 (https://www.youtube.com/watch?v=yz3ZaesCyLk#)

I due video (il primo quando Dog parla di dog Catcher e mostra/commenta alcune soluzioni), che prendo solo a scopo esemplificativo e senza voler entrare nel dettaglio di una tecnica piuttosto che un'altra, pur appartenendo a due realtà totalmente diverse fra di loro mostrano delle cose che tendono assomigliarsi profondamente a livello nn solo concettuale ma anche esecutivo.
Perchè questo?Perchè è la realtà che detta le regole di ingaggio e queste finiscono per esserne condizionate se vogliono essere credibili.
E la realtà dello scontro è una realtà a range ravvicinatissimo.
Pur nella sua apparente banalità, alla luce delle analisi che spesso praticanti di certe discipline fanno delle tecniche di certi sistemi reality based o vedendo le soluzioni che altre propongono anche in termini di semplice distanza di combattimento, questo concetto alla prova dei fatti sembra essere ancora poco chiaro ai più.
La consapevolezza in questo caso è quanto mai importante perchè questo concetto, che in soldoni si concretizza nel fatto che la realtà è fatta di scontri corpo a corpo nel vero senso della parola, si applica ugualmente a situazioni in cui sono coinvolte armi da taglio, armi da fuoco o altri oggetti in grado di causarci danni.
L'idea alla base di qualsiasi addestramento serio volto alla DP è che tutte le soluzioni che si fondano su elementi diciamo troppo personali abbiano un alto grado di fallibilità e l'elemento principe in questo caso è la forza, intesa nn solo come eccesso di confidenza nella propria ma anche come sottovalutazione di quella altrui.
Affidarsi a un pugno, a una leva o a un colpo col taglio della mano (dove uno va inteso in primis in senso numerico) è, con buona pace di tanti praticanti, in molti casi un viatico al suicidio.
Spesso in ambito dp si sente parlare di "equalizzatori", bene, quando non è riferito ad oggetti da afferrare, la migliore applicazione pratica del concetto di equalizzazione è proprio l'uso balistico del corpo.
Cosa si intenda per uso balistico è abbastanza agevole da spiegare, non si tratta del semplice concetto che possiamo conoscere relativamente al modo di proiettare o di tirare un colpo ma dell'usare, una volta chiusa volenti o nolenti la distanza, realmente tutto il nostro corpo, tutto..., per colmare eventuali gap di forza, per minacciare il suo equilibrio, per alterare la sua percezione dello scontro e per generare, senza perdere il controllo, impatti diversi sull'aggressore.
Per chi volesse sperimentare o giocare in allenamento lascio un altro video ai posteri:
Shivworks scenario training. (https://www.youtube.com/watch?v=B9ZceMFuBfQ#)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Bingo Bongo on May 08, 2012, 20:55:10 pm
Bravo spartano.
3 video che mi piacciano anche per l'ordine in cui li hai messi.

1 video
Video molto interessante
Non ho capito se i pixel li hanno messi perché se uno vuol vedere tutto si compra il dvd?
Quella di accoltellare la sagoma dopo avergli sparato se la poteva risparmiare :)
Ottimi i concetti espressi.
Ottima la posizione al minuto 6.31. Questa è la posizione che va bene in strada.

2 video
Ottimo. Quello che piace a me. Ottimo quando sfrutta il muro.
Che dire se non, rispondendo all'ultima domanda...OK!

3 video
l'attacco si svolge alla "me ne fotto", ma di solito è proprio così che succede in strada.
Esercizi sia da consigliare che da fare.

Per il resto sulla tua analisi non ci sono santi che tengano. Uso balistico del corpo nel corpo a corpo. Fondamentale saperlo e fondamentale allenarlo.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Shashka on May 08, 2012, 21:38:25 pm
Ti ringrazio per aver contribuito con questi video che sicuramente verranno usati nella lezione di domani assieme ai concetti da te espressi.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dieselnoi on May 08, 2012, 22:04:43 pm
Concordo. Spesso un dilettante si immagina proprio di non chiudere mai la distanza.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Krypteia on May 08, 2012, 22:12:04 pm
Non voglio andare OT, ma quando ho letto il titolo del thread la prima cosa a cui ho pensato è stata questa:

Systema Ballistic Striking with Val Riazanov (https://www.youtube.com/watch?v=Uwh3oUmqBU0#)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Bingo Bongo on May 08, 2012, 23:24:18 pm
@spartan
Ritengo che la forza esplosiva nel corpo a corpo possa rivelarsi estramente utile.
Voi fate esercizi specifici? Per esempio lancio del bilanciere (da fare sul rack naturalmente) o con il bag?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Sheherazade on May 09, 2012, 00:06:08 am
Seguo  :)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ethan on May 09, 2012, 08:11:28 am
.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 09, 2012, 08:42:35 am
forza esplosiva nel corpo a corpo

per il momento seguo
quando avrò capito meglio di cosa si parla......
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dipper on May 09, 2012, 09:03:30 am
Non capisco bene cosa si intende per "uso balistico"... :pla:
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 09, 2012, 09:04:05 am
Non capisco bene cosa si intende per "uso balistico"... :pla:

raccontar balle?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 09, 2012, 09:21:58 am
in attesa di chiarimenti, appunto,
sperando che le seguenti considerazioni siano pertinenti:
nelle AM l'uso del corpo non è disgiunto dalla tecnica;
un giorno capirete finalmente a cosa serve questo benedetto oi tsuki
ma la cosa che mi stupisce di più delle moderne "religioni" è che, da un lato si proclama la via della semplicità
la tecnica semplice, facile da imparare, con maggiori probabilità di riuscita (se non addirittura certa, sicura in quanto street proof)
dall'altro, piano piano, si raggiunge la consapevolezza della necessità di certi elementi, che di certo facili non sono
l'uso del corpo è conditio sine qua non
e l'uso del corpo nella tecnica peggio ancora

se poi il senso della discussione vuole essere:
un conto è mettere il corpo su un colpo, altro farlo su una tecnica di corpo a corpo
sono d'accordo
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dipper on May 09, 2012, 09:42:26 am
Bello rileggerti Fanchi :)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 09, 2012, 09:45:09 am
Bello rileggerti Fanchi :)

Già:
da quando non mi hanno eletto sono più libero
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Shurei-Kan on May 09, 2012, 10:03:34 am
Non capisco bene cosa si intende per "uso balistico"... :pla:

Al corso Fikta avevamo studiato l'uso delle forza esplosivo-reattivo-balistica tipica del Karate ma riferita ai colpi.....   :pla:

Se ce la faccio poi guardo i video.....
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dipper on May 09, 2012, 10:12:07 am
Mmmh... forza esplosiva, esplosiva elastica (o esplosivo balistica) e esplosiva elastica reattiva (o esplosivo balistica riflessa, o stiffness) sono cose differenti tra loro e non necessariamente correlate ad un particolare movimento o uso del corpo.
In soldoni, posso usare la forza esplosiva senza metterci tutto il corpo, mentre mi sembra che qui si parli proprio di uso balistico del corpo.
Per questo non comprendo esattamente di che si tratta...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 09, 2012, 11:01:12 am
Non capisco bene cosa si intende per "uso balistico"... :pla:

Per uso balistico si intende il fatto di utilizzare tutta la nostra massa corporea e i nostri arti per generare impatto, senza ridurci ad operare attraverso schemi che diventano problematici in casi di grossi gap di forza.
L'esempio dello stare con le spalle al muro con uno che ci attacca davanti...piuttosto che parare in maniera classica un suo eventuale colpo, io mi proteggo in modo da fargli sentire immediatamente la mia presenza fisica...chiudo la distanza in modo che mentre siamo magari avvinghiati in alto posso colpirlo con le ginocchia o minacciare il suo equilibrio...abbasso il mio baricentro per esercitare pressione con le spalle (per chi è pratico pensate alla dirty boxing di Couture) e se posso lo tiro o lo spiaccico con tutto il mio peso contro il muro...
Analogo ragionamento lo applichi, come nel primo video, a uno armato una volta che sei arrivato a contatto col suo braccio...nn resti timido arretrato, entri come se volessi sfondare una porta...non ti focalizzi solo sul braccio armato e la gestione della minaccia, ma impatti con tutto il corpo cercando gli effetti di cui ho parlato prima.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 09, 2012, 11:05:30 am
Quote
Per uso balistico si intende il fatto di utilizzare tutta la nostra massa corporea e i nostri arti per generare impatto

Per questo me la cavo bene col KM  :gh:

Battute a parte, mi rendo conto di quanto la cosa possa suonare banale, ma quando ci si trova con qualcuno che sa sfruttare davvero questo concetto, la differenza che si nota usando il peso/corpo in questo modo è abissale.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Krypteia on May 09, 2012, 11:09:16 am
Quindi, in soldoni, si tratta di un approccio "non appena ingaggiamo ti sfondo come un carro armato" opposto al concetto di una scherma di colpi?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dipper on May 09, 2012, 11:12:16 am
Grazie.
E' un concetto che mi è famigliare. Mi pare un discorso analogo a colpire con tutto il corpo e non solo (ad esempio) con il braccio o di avere un atteggiamento in irimi come dicono nell'Aikido.
Se ho capito bene si tratta di mettere tutta la massa del proprio corpo nell'azione (anche parate o difese, assolutamente), schiacciando in avanti durante l'azione e mettendo peso.
Banalmente, se voglio liberarmi da uno strangolamento frontale e magari sono più piccolo dell'aggressore, usare solo il braccio non sarà sufficiente, dovrò fare in modo che tutto il mio peso gravi attraverso il mio braccio su di lui, quindi non sarà più braccio vs braccio, ma corpo vs braccio.
Certo è che se pure l'aggressore conosce come fare uso balistico del proprio corpo sono 'azzi :D

Abbiamo visto qualcosa riguardo tale differenza con Gargo e Jolly lunedì passato... io con il kizami tsuki (sort of diretto avanzato), lui con il disarmo di pistola.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 09, 2012, 11:12:43 am
Quindi, in soldoni, si tratta di un approccio "non appena ingaggiamo ti sfondo come un carro armato" opposto al concetto di una scherma di colpi?


Prima la finiamo, meglio è  :)

Se inizia la fase duellistica di "scherma di colpi" non è giù più DP
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 09, 2012, 11:14:59 am
Quote
Abbiamo visto qualcosa riguardo tale differenza con Gargo e Jolly lunedì passato... io con il kizami tsuki (sort of diretto avanzato)

Per la prossima volta ricordami che provo a darti un'idea di come intendiamo noi i pugni sfruttando proprio questo concetto di "massa corporea"
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 09, 2012, 11:50:30 am
Quote
Per uso balistico si intende il fatto di utilizzare tutta la nostra massa corporea e i nostri arti per generare impatto

Per questo me la cavo bene col KM  :gh:



Ti spezzo, ti sdereno, ti riduco in poltiglia
ma come? mi avere preso per il c..o anni per la mia trippa
ed ora finalmente avete compreso la grande potenza del mio haragei?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Shurei-Kan on May 09, 2012, 11:51:24 am
..............ma come? mi avere preso per il c..o anni per la mia trippa
ed ora finalmente avete compreso la grande potenza del mio haragei?

Più che Harà, direi Gey.... :halo:
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 09, 2012, 11:52:24 am
Quindi, in soldoni, si tratta di un approccio "non appena ingaggiamo ti sfondo come un carro armato" opposto al concetto di una scherma di colpi?


Prima la finiamo, meglio è  :)

Se inizia la fase duellistica di "scherma di colpi" non è giù più DP

Esatto...
Riallacciandomi a Ryu diciamo che è qualcosa di lievemente diverso al concetto applicato dall'aikido...vai dentro sicuramente, ma poi la cosa diventa più simile a quello che vedi magari nel football americano...
Il fatto che l'altro sappia usare il corpo lo diamo per scontato...altrimenti nn si farebbe...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Bingo Bongo on May 09, 2012, 12:00:15 pm
Parliamo di corpo a corpo.
Per uso balistico intendo il risultato fra l'uso del corpo come se fosse una cosa sola e la forza esplosiva di una pistola che spara. Questo ultima qualità non è quella che si esprime nel colpo singolo, ma quella che si esprime in un assetto posturale non preordinato cioè quello che avviene nel corpo a corpo.
Quindi, per me, l'uso balistico del corpo è: forza esplosiva attraverso l'uso di tutto il corpo in assetto posturale non preordinato.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 09, 2012, 12:09:27 pm
Quote
Per uso balistico si intende il fatto di utilizzare tutta la nostra massa corporea e i nostri arti per generare impatto

Per questo me la cavo bene col KM  :gh:



Ti spezzo, ti sdereno, ti riduco in poltiglia
ma come? mi avere preso per il c..o anni per la mia trippa
ed ora finalmente avete compreso la grande potenza del mio haragei?

Uomo ma con me ce l'hai? io che sono tipo sudoka grasso?  ???  :)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dipper on May 09, 2012, 12:32:17 pm
Quote
Abbiamo visto qualcosa riguardo tale differenza con Gargo e Jolly lunedì passato... io con il kizami tsuki (sort of diretto avanzato)

Per la prossima volta ricordami che provo a darti un'idea di come intendiamo noi i pugni sfruttando proprio questo concetto di "massa corporea"
OK, un'idea credo di avercela già :)

Prima la finiamo, meglio è  :)

Se inizia la fase duellistica di "scherma di colpi" non è giù più DP
Comunque io non riesco a vedere troppo questa contrapposizione. Si cerca di buttare giù subito, se non ci si riesce, (cosa possibile) bisogna continuare.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 09, 2012, 13:17:06 pm
E' una questione di assetto mentale anche.
Prendi una tua reazione tipica contro uno e provala contro più persone...vedrai tu stesso le differenze.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fabio Spencer on May 09, 2012, 13:58:34 pm
Grazie John, questa sera mi guardo i video.
 :sur:
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dipper on May 09, 2012, 14:04:41 pm
Riassumo in breve il mio approccio:

Cerco di buttare giù chi ho davanti con il minor numero di azioni possibili.
Sia contro il singolo che contro il gruppo mi sembra l'unica strategia intelligente.
E' solo? Meno colpi possibili tirati al massimo, minor durata dello scontro, minori rischi, oltre all'eventualità che possano sbucare gli amici.
Sono tanti? Meno colpi possibili tirati al massimo, minor durata dello scontro col singolo, maggiore possibilità di occuparmi degli altri in tempo prima che lo facciano loro.

... sempre che ci riesca! Se non ce la faccio devo essere pronto a giocarmela anche su di uno scontro più prolungato sebbene le possibiltà di sopravvivenza si assottiglino ancora di più in caso di gruppo.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 09, 2012, 14:27:42 pm
Premetto che, come detto da Ryujin e anche da John, sono concorde nello sfruttare tutto il corpo per fare qualsiasi cosa e che l'esercizio dell'ultimo video mi piace.
Ora o ho capito male io oppure nei video vedo una contraddizione sulle strategie[1].
Allora il primo video dice (anche): occhio a chiudere la visuale sull'avversario perchè spunta l'arma (coltello nel suo esempio) e sono dead.
Negli altri invece si cerca la chiusura per poter usare tutto il corpo.

Dove sbaglio?

Max
 1. Probabile che abbia capito male visto che continuate a postare roba in inglese ma vabbè
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Bingo Bongo on May 09, 2012, 14:38:31 pm
Per me dobbiamo circoscrive il problema solo all'aspetto del "corpo a corpo" come conseguenza volente o nolente dell'attacco e come distanza cercata volontariamente nella difesa. In questo contesto di combattimento, cioè in assetto posturale non preordinato, le variabili biomeccaniche sono tantissime e l'allenamento deve mirare a dare forza esplosiva a queste variabili in modo che non sia necessario esploderle e valutarle una a una a priori perché sarebbe semplicemente impossibile. Più che in altri aspetti del combattimento il corpo a corpo necessita assolutamente dell'esperienza diretta sul campo perché è l'unico modo per trovare un comun denominatore ai movimenti del corpo per rispondere in modo esplosivo a fronte dell'innescarsi di una variabile non valutata precedentemente.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 09, 2012, 15:00:38 pm
Si è vero ma visto che alleno la mia strategia per la reazione in caso di chiusura e che alleno il corpo a "spingere" posso usare entrambe per guadagnare una posizione di vantaggio, come appunto resto dentro e lo incarto come si fa vedere nell'esercizio oppure mi sgancio per evitare eventuali coltellate.
Entrambe non posso farle, a meno di non esser forzato dall'aggressore su una linea, ma a questo punto non sono io a deciderlo.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 09, 2012, 15:11:03 pm
In teoria la contraddizione nn esiste...esiste solo l'applicare il concetto sulla base di quale sia la natura della minaccia e come ci si ritrova al momento del "contatto".
Noi ad esempio contro le armi da fuoco e da taglio tendiamo a stare esterni.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: nicola on May 09, 2012, 15:11:50 pm
ma non ci credo: 3° video. qualche tempo fa ho fatto una lezione simile.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 09, 2012, 15:15:00 pm
In teoria la contraddizione nn esiste...esiste solo l'applicare il concetto sulla base di quale sia la natura della minaccia e come ci si ritrova al momento del "contatto".
Noi ad esempio contro le armi da fuoco e da taglio tendiamo a stare esterni.
Sul poter/saper fare entrambe concordo.
Per "stare esterni" intendi lontani?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 09, 2012, 15:19:51 pm
Riassumo in breve il mio approccio:

Cerco di buttare giù chi ho davanti con il minor numero di azioni possibili.
Sia contro il singolo che contro il gruppo mi sembra l'unica strategia intelligente.
E' solo? Meno colpi possibili tirati al massimo, minor durata dello scontro, minori rischi, oltre all'eventualità che possano sbucare gli amici.
Sono tanti? Meno colpi possibili tirati al massimo, minor durata dello scontro col singolo, maggiore possibilità di occuparmi degli altri in tempo prima che lo facciano loro.

... sempre che ci riesca! Se non ce la faccio devo essere pronto a giocarmela anche su di uno scontro più prolungato sebbene le possibiltà di sopravvivenza si assottiglino ancora di più in caso di gruppo.

Si, ma questo va bene a livello teorico...a livello pratico devi vedere in cosa consista...l'idea di molti sistemi di ricorrere sempre e cmq a tattiche equalizzatrici nasce dal fatto di non doversi trovare "impreparati" e fuori tempo nel momento in cui chi ci sta davanti è un avversario più ostico.

x Max
No, se l'arma è sul braccio destro, io sto esterno alla spalla ma attaccato...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 09, 2012, 16:15:24 pm
Capito
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Bingo Bongo on May 09, 2012, 18:11:10 pm
L'approccio strategico, nell'ingaggio del corpo a corpo ai fini della difesa personale, secondo me segue una regola molto semplice anche se potrebbe apparire anomala: se l'avversario si avvicina, io mi avvicino. Se l'avversario si allontana, io mi allontano. Principio fra l'altro comune anche a diversi stili di AM compreso l'Aikido.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Diego on May 09, 2012, 18:23:16 pm
in attesa di chiarimenti, appunto,
sperando che le seguenti considerazioni siano pertinenti:
nelle AM l'uso del corpo non è disgiunto dalla tecnica;
un giorno capirete finalmente a cosa serve questo benedetto oi tsuki
ma la cosa che mi stupisce di più delle moderne "religioni" è che, da un lato si proclama la via della semplicità
la tecnica semplice, facile da imparare, con maggiori probabilità di riuscita (se non addirittura certa, sicura in quanto street proof)
dall'altro, piano piano, si raggiunge la consapevolezza della necessità di certi elementi, che di certo facili non sono
l'uso del corpo è conditio sine qua non
e l'uso del corpo nella tecnica peggio ancora

Riguardo alcuni metodi moderni, vedo il tentativo di cercare di coniugare obiettivi a breve (la selezione tecnica) e a medio-lungo termine (in questo caso l'uso balistico del corpo, che per essere assimilato da qualcuno più “portato” richiede poco tempo, per altri molto di più – uno dei lati negativi della medaglia di cercare di offrire un prodotto per tutti).

Più che con la propagandata “semplicità” rischia a mio modo di vedere di stridere con la pubblicizzata “velocità di apprendimento”, ossia semplice e veloce da capire lo è, in 5 minuti dal vivo si riesce a spiegare, mostrare e far capire il concetto, ma rischiano di essere invece ben più lunghi i tempi  di apprendimento pratico per la metabolizzazione proprio per la fruizione di tutti.
Alla fine della spiegazione, ti può capitare di trovarti di fronte all'ex rugbista, che sull'applicazione pratica del concetto di collisioni e impatti nel caos  e in dinamicità ha più da insegnare che da imparare in palestra.

Dall'altro puoi trovarti davanti la persona “perfettina” che impiegherà anni per avere risultati decenti a riguardo, perchè più che un limite fisico, credo legato alla propriocezione e alla coordinazione, deve superarne uno psicologico.

Mi viene in mente come esempio classico l'andare incontro a una bastonata per accorciare la distanza e attutire il colpo. Meccanicamente e per logica è una delle cose più sensate per lo scenario, in palestra con compagno che, anche solo inconsciamente, sai che non ti vuole ammazzare lo fai tranquillamente.
Sull'essere in grado io in primis a fare la stessa cosa, con un aggressore reale e determinato che vuole sdraiarmi col cric o una spranga, non ho la certezza per metterci la mano sul fuoco, toccando ferro dovrei trovarmici davvero perchè qualcuno possa dire a posteriori la mia reazione.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Diego on May 09, 2012, 18:26:07 pm
Non voglio andare OT, ma quando ho letto il titolo del thread la prima cosa a cui ho pensato è stata questa:

Systema Ballistic Striking with Val Riazanov (https://www.youtube.com/watch?v=Uwh3oUmqBU0#)
Leggendo il titolo dalla home, anch'io.  XD
Vedendo nell'elenco delle discussioni della sezione l'apertura del 3d da parte di John l'ho escluso e in seconda battuta mi è venuto subito in mente l'uso del gel balistico per provare i propri attacchi armati.  :D
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ragnaz on May 09, 2012, 18:29:39 pm
Aggiungo una domandina... nel 3° e ultimo video dove si vede "l'esercizio" in palestra con aggressore contro "malcapitato", quasi sempre chi si deve difendere semplicemente si butta addosso all'aggressore cercando di bloccarlo e magari proiettarlo. Solo uno, mi pare, già da in piedi colpisce con ginocchiate etc... come mai??  ???
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Lenny on May 09, 2012, 19:29:57 pm
Metterli tutti sotto con la macchina no?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Luca Bagnoli on May 09, 2012, 19:39:25 pm
ah , l'uso balistico del mezzo di locomozione ... io ne son maestro ...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ethan on May 09, 2012, 20:28:11 pm
ci vedrei bene pure qualche placcaggio
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: gyria on May 09, 2012, 22:51:34 pm
Aggiungo una domandina... nel 3° e ultimo video dove si vede "l'esercizio" in palestra con aggressore contro "malcapitato", quasi sempre chi si deve difendere semplicemente si butta addosso all'aggressore cercando di bloccarlo e magari proiettarlo. Solo uno, mi pare, già da in piedi colpisce con ginocchiate etc... come mai??  ???
Ho notato anche io la cosa.All inizio, pensavo che i colpi fossero appunto vietati.Ma visto che non è così, mi viene da pensare che si tratti semplicemente della tipica reazione che ci porta a spigere, se spinge anche l avversario(due caproni che si scornano).Quando si è avvinghiati, e si cerca di proiettare/non farsi proiettare, non è così naturale menare colpi.Bisogna essere allenati almeno un pò a farlo.A mio parere.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 10, 2012, 10:05:13 am
L'uso delle ginocchiate può essere proibito a monte in ottica drill...nel caso reale ci sono sicuramente occasioni in cui usarle ma in una situazione come quella del video, dove devi anche pensare a gente che nn necessariamente padroneggia certe tecniche, la priorità è quella di sottrarsi alla gragnuola di colpi e andare dietro è il modo più sicuro di farlo.
Tra l'altro l'ho fatto fare proprio ieri in palestra e più la gente tendeva a non chiudere la distanza e serrare e più ne prendeva...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dieselnoi on May 10, 2012, 11:57:05 am
Forse in questi casi si potrebbe anche spingere con le mani (l'ho visto fare delle volte anche sui ring di thai) e poi colpire con le gambe o le ginocchia.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 10, 2012, 13:44:35 pm
Concordo, tra l'altro posso spingere per distanziare e decidere cosa fare, gomiti/mani/piedi e anche fuggire e anche una leva perchè no.
Credo che un lavoro del genere, intenso come lo stare appiccicato, sia utile se non è l'unico che so fare.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 10, 2012, 14:09:06 pm
Ribadisco che questo è un drill...
Io come filosofia preferisco cmq prendere il lato-dietro ogni volta...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Andy on May 10, 2012, 14:13:43 pm
Ribadisco che questo è un drill...
Io come filosofia preferisco cmq prendere il lato-dietro ogni volta...
Dovresti fare WC con un noto personaggio, allora........  :D
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 10, 2012, 14:16:52 pm
Partendo dal drill che "ti porta in salvo dietro" puoi ripeterlo cercando di spingere per scappare/menare etc etc .. altri modi per portare a casa il dietro
Ampliare le possibilità insomma.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ethan on May 10, 2012, 14:20:48 pm
Concordo, tra l'altro posso spingere per distanziare e decidere cosa fare, gomiti/mani/piedi e anche fuggire e anche una leva perchè no.
Credo che un lavoro del genere, intenso come lo stare appiccicato, sia utile se non è l'unico che so fare.


imho stare a contatto dà buone possibilità per gomitate,testate e cose più bastarde
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 10, 2012, 14:23:58 pm
Si ma anche da parte dell'altro, e se l'altro è più grosso è probabile che meni più forte.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ethan on May 10, 2012, 14:27:09 pm
Si ma anche da parte dell'altro, e se l'altro è più grosso è probabile che meni più forte.

se l'altro è più grosso avrà leve maggiori e gli servirà più spazio per fare qualsiasi cosa.....pure na ncapata  :D


Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 10, 2012, 14:29:38 pm
Si ma anche da parte dell'altro, e se l'altro è più grosso è probabile che meni più forte.

se l'altro è più grosso avrà leve maggiori e gli servirà più spazio per fare qualsiasi cosa.....pure na ncapata  :D
E che è na Giraffa  :D
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ethan on May 10, 2012, 14:33:24 pm
 :thsit: 
Spoiler: show
prendevo in considerazione almeno 10 cm di differenza tra l'uno e l'altro
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 10, 2012, 14:37:24 pm
Si ma non è che le leve meno favorevoli significhino niente danni ... 10cm in più, a meno di uno smilzo, vuol dire diversi Kg in più di differenza .... che ovviamente hanno il loro peso .. in tutti i sensi :)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ethan on May 10, 2012, 14:47:39 pm
mah ho i miei dubbi a livello pratico.
Spoiler: show

Essere un 1,90 non significa essere 95-96kg come essere 1,70 non significa essere 50 kg
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 10, 2012, 14:51:37 pm
Certo che no ma andare a "spingere" uno che pesa meno di me non ha senzo manco come esercizio direi ... se pesa meno ed è na sega posso dirgli "Aho mo te piego te metto 'n tasca e te meno a casa quanno c'ho tempo"
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 10, 2012, 14:53:13 pm
Che altre soluzioni siano contemplabili nn c'è dubbio...
Ma ieri sera ad esempio con un mio allievo che è bello grosso e tosto la sola chance per quelli più piccoli era di andargli dietro...chi ha provato a spingerlo via (est modus in rebus...) s'è ritrovato a prendere più pizze di prima...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 10, 2012, 14:56:10 pm
Concordo che riuscire a passare dietro ha i suoi vantaggi, soprattutto se la differenza è ampia.
Tra l'altro riprendere la distanza per menare ha senso se sai menare meglio dell'aggressore se no ti sei fischiato il rigore da solo.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ethan on May 10, 2012, 14:57:47 pm
Certo che no ma andare a "spingere" uno che pesa meno di me non ha senzo manco come esercizio direi ... se pesa meno ed è na sega posso dirgli "Aho mo te piego te metto 'n tasca e te meno a casa quanno c'ho tempo"

Secondo me invece ha senso perchè ti permette:
Spoiler: show
a) di chiuderlo
b) di sottometterlo/strangolarlo e altre pratiche masochiste affini
c)trattandosi di dp il tizio dovrebbe essere un'incognita per tutto quello che non è visibile,ergo non è detto che sia un cazzone
d)uno più alto che ti costringe alla lunga distanza ti mena
e)blocchi sul nascere qualsiasi traiettoria se armato o non



Spoiler: show
f) ti va di lusso pure se finisci a terra
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dipper on May 10, 2012, 14:58:26 pm
Concordo che riuscire a passare dietro ha i suoi vantaggi, soprattutto se la differenza è ampia.
Tra l'altro riprendere la distanza per menare ha senso se sai menare meglio dell'aggressore se no ti sei fischiato il rigore da solo.

... o se sai correre più velocemente XD
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 10, 2012, 15:08:48 pm
Tra l'altro, ot clamoroso, ieri sera ho pure stretto perchè un mio allievo ha avuto la bella pensata di stare con le braccia conserte mentre l'aggressore chiudeva la distanza... :nono:
Considerando chi tirava i pugni ho ringraziato che si sia fermato al primo altrimenti gli staccava la testa... :-X
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 10, 2012, 15:17:15 pm
E' la classica difesa "Ti spacco le nocche a morsi"  :D
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 10, 2012, 15:18:05 pm
E' la classica difesa "Ti spacco le nocche a morsi"  :D

poi c'è anche:
"lo dico alla Maestra"
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Max on May 10, 2012, 15:21:34 pm
Certo che no ma andare a "spingere" uno che pesa meno di me non ha senzo manco come esercizio direi ... se pesa meno ed è na sega posso dirgli "Aho mo te piego te metto 'n tasca e te meno a casa quanno c'ho tempo"

Secondo me invece ha senso perchè ti permette:
Spoiler: show
a) di chiuderlo
b) di sottometterlo/strangolarlo e altre pratiche masochiste affini
c)trattandosi di dp il tizio dovrebbe essere un'incognita per tutto quello che non è visibile,ergo non è detto che sia un cazzone
d)uno più alto che ti costringe alla lunga distanza ti mena
e)blocchi sul nascere qualsiasi traiettoria se armato o non



Spoiler: show
f) ti va di lusso pure se finisci a terra

Certo che si ma in ottica di allenamento con quello che non mi mette in difficoltà per forza e peso non mi metto a lavorare in tal senso, farò altro. Se l'avversario è più grosso di me, e questo mi sembra il punto di partenza del drill e delle cose dette nei video, faccio determinate cose come andare dietro e strangolarlo/sottometterlo/sodomizzarlo etc etc
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ethan on May 10, 2012, 15:40:40 pm
se si hanno ambizioni da reality based si deve fare quanto più reale possa esserci  :gh: fino ad arrivare ai piccoli passi astuti  :D
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ragnaz on May 10, 2012, 18:35:42 pm
Aggiungo una domandina... nel 3° e ultimo video dove si vede "l'esercizio" in palestra con aggressore contro "malcapitato", quasi sempre chi si deve difendere semplicemente si butta addosso all'aggressore cercando di bloccarlo e magari proiettarlo. Solo uno, mi pare, già da in piedi colpisce con ginocchiate etc... come mai??  ???
Ho notato anche io la cosa.All inizio, pensavo che i colpi fossero appunto vietati.Ma visto che non è così, mi viene da pensare che si tratti semplicemente della tipica reazione che ci porta a spigere, se spinge anche l avversario(due caproni che si scornano).Quando si è avvinghiati, e si cerca di proiettare/non farsi proiettare, non è così naturale menare colpi.Bisogna essere allenati almeno un pò a farlo.A mio parere.

Vero, ma siccome è, appunto, un allenamento, io allenerei il chiudere la distanza E menare almeno con ginocchiate e simili.

L'uso delle ginocchiate può essere proibito a monte in ottica drill...nel caso reale ci sono sicuramente occasioni in cui usarle ma in una situazione come quella del video, dove devi anche pensare a gente che nn necessariamente padroneggia certe tecniche, la priorità è quella di sottrarsi alla gragnuola di colpi e andare dietro è il modo più sicuro di farlo.
Tra l'altro l'ho fatto fare proprio ieri in palestra e più la gente tendeva a non chiudere la distanza e serrare e più ne prendeva...

Ok, quindi è un esercizio fatto apposta per persone anche "scarse" a tecnica, per abituarle a chiudere la distanza e non prendere colpi. Una specie di "primo stadio base" per poi allenarsi anche a fare altro. ok :)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Prototype 0 on May 10, 2012, 19:49:42 pm
Secondo voi, il falling step di Dempsey può essere considerato uso balistico secondo l' accezione del thread?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Ragnaz on May 10, 2012, 20:54:23 pm
Secondo voi, il falling step di Dempsey può essere considerato uso balistico secondo l' accezione del thread?

Uso balistico nei colpi, direi proprio di sì....
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dipper on May 10, 2012, 21:47:08 pm
Se per uso balistico del corpo si intende proprio usare tutto il corpo nell'attacco, direi che ne è un esempio da manuale.
Forse un po' difficile da attuare senza un certo allenamento.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Prototype 0 on May 10, 2012, 22:22:58 pm
Un' arte che mi è sempre parsa peculiare, in tal senso, è il bajiquan.
Nelle applicazioni su yt, li vedo entrare come treni, e le forme stesse prevedono pestoni al terreno come a scaricare tutto il peso sul colpo, specie se dato con la parte avanzata del corpo.

Tu, piuttosto, karateka... come vedi i nahihanchi in tal senso?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Dipper on May 10, 2012, 22:35:33 pm
Pestare il piede significa... scaricare il peso attraverso il piede sul pavimento invece che sul bersaglio :) A meno che il bersaglio non sia sotto il piede, naturalmente. Mentre il falling step di Dempsey se l'ho capito bene per analogia con quanto faccio io, è proiettare in avanti tutta la massa sul bersaglio, il piede appoggia dopo.

Naihanchi non so dirti molto... forse non sono il karateka più adatto per la domanda XD Io preferisco kizami, oi komi tsuki e al limite oi tsuki per gli attacchi di pugno "in avanti", magari combinati (renkomi waza) e trovo pertinenti esercizi come quelli mostrati da John.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 11, 2012, 10:05:00 am
A cortissima distanza pestare il piede è spettacolare...
Con le scarpe lo sbucciatibia da risultati unici...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 11, 2012, 10:51:23 am
  A meno che il bersaglio non sia sotto il piede, naturalmente. Mentre il falling step di Dempsey se l'ho capito bene per analogia con quanto faccio io, è proiettare in avanti tutta la massa sul bersaglio, il piede appoggia dopo.


Non credo lo chiamasse falling step
ma il concetto era quello
e la sostanza......
Sensei Taiji Kase-Dimostrazione (https://www.youtube.com/watch?v=Z6_fuAYWl_w#noexternalembed)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Andy on May 12, 2012, 14:58:05 pm
Non credo lo chiamasse falling step
ma il concetto era quello
e la sostanza......
Sensei Taiji Kase-Dimostrazione (https://www.youtube.com/watch?v=Z6_fuAYWl_w#noexternalembed)
Non ho mica capito cosa c'entra...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Barvo Iommi on May 12, 2012, 14:59:55 pm
già c'era
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 12, 2012, 21:45:29 pm
Non credo lo chiamasse falling step
ma il concetto era quello
e la sostanza......
Sensei Taiji Kase-Dimostrazione (https://www.youtube.com/watch?v=Z6_fuAYWl_w#noexternalembed)
Non ho mica capito cosa c'entra...

perchè, non ti sembra che usi il peso del corpo?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Andy on May 12, 2012, 22:02:31 pm
Credo che non c'entri con il concetto di "uso balistico" che intende Spartan...

Senza dubbio mette il peso quando colpisce, o proietta. Grazie tante (con tutto il rispetto per sensei Kase)...ma non credo c'entri con ciò che intende lui. O mi sbaglio..?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 13, 2012, 10:12:31 am
Non sbagli...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 14, 2012, 08:45:59 am
e allora specificare please
che alle volte sono duretto
o meglio ero duretto ma tanti anni fa
ora invece, sono molle....
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Andy on May 14, 2012, 11:07:48 am
e allora specificare please
che alle volte sono duretto
o meglio ero duretto ma tanti anni fa
ora invece, sono molle....

Aspetta, che ti aiuto.


Per uso balistico si intende il fatto di utilizzare tutta la nostra massa corporea e i nostri arti per generare impatto, senza ridurci ad operare attraverso schemi che diventano problematici in casi di grossi gap di forza.
L'esempio dello stare con le spalle al muro con uno che ci attacca davanti...piuttosto che parare in maniera classica un suo eventuale colpo, io mi proteggo in modo da fargli sentire immediatamente la mia presenza fisica...chiudo la distanza in modo che mentre siamo magari avvinghiati in alto posso colpirlo con le ginocchia o minacciare il suo equilibrio...abbasso il mio baricentro per esercitare pressione con le spalle (per chi è pratico pensate alla dirty boxing di Couture) e se posso lo tiro o lo spiaccico con tutto il mio peso contro il muro...
Analogo ragionamento lo applichi, come nel primo video, a uno armato una volta che sei arrivato a contatto col suo braccio...nn resti timido arretrato, entri come se volessi sfondare una porta...non ti focalizzi solo sul braccio armato e la gestione della minaccia, ma impatti con tutto il corpo cercando gli effetti di cui ho parlato prima.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 14, 2012, 14:58:03 pm
Ti ringrazio, sei stato gentilissimo
ma purtroppo quel pezzo l'ho letto
e proprio perchè a mio avviso è confuso, o meglio contiene principi diversi
dobbiamo fare un certo numero di distinguo:
- uno conto è mettere peso sui colpi
- altro è entrare con il proprio corpo diretti sull'avversario, (cosa tipica di alcuni stili)
- altro ancora è il concetto di "aderire" (altra bellissima discussione)
- altra cosuccia interessante, a mio avviso, il fatto di sfruttare una struttura alle nostre spalle: muro da in piedi ma anche terreno quando si è a terra
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 14, 2012, 15:25:30 pm
Ma tu a Kase gli vedi fare una delle cose che si vedono nei video?
Io sarò confuso, il video no sicuro..... ;)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 14, 2012, 15:32:20 pm
Ma tu a Kase gli vedi fare una delle cose che si vedono nei video?
Io sarò confuso, il video no sicuro..... ;)

certamente gli vedo mettere peso nella tecnica (ma ci vuole un occhio allenato)
se invece parliamo d'altro....
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 14, 2012, 15:38:14 pm
Noi si....
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Andy on May 14, 2012, 15:38:29 pm
se invece parliamo d'altro....

Sì.
Quote
Per uso balistico si intende il fatto di utilizzare tutta la nostra massa corporea per generare impatto.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 14, 2012, 15:44:54 pm
forse c'è crisi anche per l'italiano
io, al punto 2, ho parlato di "entrare con il proprio corpo sull'avversario"
la differenza dove sarebbe?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 14, 2012, 15:48:45 pm
Guarda che sei tu che ha messo sei cose diverse in mezzo in quell'elenco....e un video che nn c'entra nulla...
Prendiamo nota con gaudio che allora sei d'accordo con noi.... :sbav:
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 14, 2012, 15:55:54 pm
io non sono d'accordo neppure con me stesso, figuriamoci
quando mi faccio la barba formulo sempre sentite condoglianze
stavo solo cercando di inquadrare l'argomento che, per me, così chiaro non era
quindi per uso balistico voi intendente "entraci dentro, alla rugby"
è così?
testa bassa o con un pò più di cognizione di causa?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 14, 2012, 16:25:22 pm
Non tipo rugby e no di certo a testa bassa...
Ti proteggi dal suo colpo ma allo stesso tempo chiudi la distanza per colpirlo/afferrarlo e gestirlo...
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 14, 2012, 16:44:04 pm
ok
cominciamo ad avvicinarci (che battuta, l'ho sprecata così)
chiudere lo specchio (diciamo così) ovviamente non è un concetto nuovo
sempre valido, a patto di padroneggiare il corpo a corpo
oppure come extrema ratio se un coltello che volteggia nell'aria è più pericoloso del corpo a corpo stesso
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: bushi highlander on May 18, 2012, 23:56:08 pm
Vediamo se ci ho capito qualcosa:

Chiudendo la distanza i colpi di pugno e calcio del mio avversario risulteranno corti e meno "impattanti" sul mio corpo.

Se qualcuno mi attacca frontalmente, l'impatto sarà difficile da assorbire. Meglio lasciarlo "scivolare" lateralmente per farlo andare a vuoto e colpirlo lateralmente  e dietro la schiena, dove non  può vedere.
Se non riesco ad evitare un impatto frontale uso tutto il mio corpo come un cuneo, sfrutto  gli spigoli naturali quali i gomiti e le ginocchia per colpire il mio avversario con  la sua spinta.
Comunque per me è sempre difficile spiegare a parole certe cose... :-[ :-[ :-[


Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: tatamitris on May 20, 2012, 11:18:54 am
Per me dipende da chi hai davanti.
Dovresti sapere prima con chi hai a che fare.

Con qualcuno può andare bene andargli addosso e chiudere la distanza e con qualcun altro è un suicidio.
Ciò che funziona con uno non è detto che funzioni con un altro e questo è un grosso problema.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: bushi highlander on May 20, 2012, 12:21:14 pm
Il problema nasce dal fatto che l'avversario non lo puoi scegliere....
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 20, 2012, 13:21:47 pm
E che non hai didea del suo grado di abilità, delle sue esperienze passate e di mille altre variabili
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: bushi highlander on May 20, 2012, 15:27:14 pm
Gira gira torniamo al fattore "C"  ;)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 20, 2012, 18:17:07 pm
Si, ma non solo
Impossibilitati a conoscere tutte queste variabili, tanto vale fare affidamento sulle soluzioni che si possono prestare al maggior numero di situazioni possibili e a quelle statisticamente più rilevanti
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: tatamitris on May 20, 2012, 23:53:58 pm
Si, ma non solo
Impossibilitati a conoscere tutte queste variabili, tanto vale fare affidamento sulle soluzioni che si possono prestare al maggior numero di situazioni possibili e a quelle statisticamente più rilevanti

Quoto, ma da quali dati di partenza si incomincia l'analisi?
La probabilità nasce sempre da quello che c'è o non c'è.
In certe circostanze può andare bene una strategia in altre con una persona di uguale corporatura può andare bene un'altra.

Usare il corpo come un'incudine andando addosso all'aggressore, secondo me può andare bene (nel senso che limita al minimo i possibili danni) quando ti trovi di fronte uno poco scafato e non armato di lama, come fai a recuperare questi dati di partenza per scegliere quella strategia?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 21, 2012, 08:03:11 am
Quote
Quoto, ma da quali dati di partenza si incomincia l'analisi?
La probabilità nasce sempre da quello che c'è o non c'è.

Si parte dall'esperienza passata, dal vissuto di chi ne sa un pochino più di noi, dal buon senso e da scelte tattiche ragionate e tanta autocritica.

Quote
In certe circostanze può andare bene una strategia in altre con una persona di uguale corporatura può andare bene un'altra.

Su di un ring o una materassina sicuramente si.
In una situazione di emergenza e di pericolo, il tempo usato per determinare quale delle possibili strategie è meglio utilizzabile nei confronti di quel particolare individuo, alle sue doti fisiche e capacità tecniche e all'analisi ambientale circostante... ci ha già portati in una situazione "oltre" la comune DP

Quote
Usare il corpo come un'incudine andando addosso all'aggressore, secondo me può andare bene (nel senso che limita al minimo i possibili danni) quando ti trovi di fronte uno poco scafato e non armato di lama

Ovviamente nel 3d si è un po' semplificato il discorso, ma non si intende solo andare addosso "per sfondare". E' proprio un discorso di sfruttare pesi e masse per ostacolare, proteggersi ed arrecare maggior danno possibile. Non è uno scagliarsi addosso a testa bassa come un'ariete e vada come vada.
Con certe astuzie, strategie e modifiche il discorso può essere applicato in taluni casi anche ad un avversario con lama.

Quote
come fai a recuperare questi dati di partenza per scegliere quella strategia?
Come detto prima:
Quote
Si parte dall'esperienza passata, dal vissuto di chi ne sa un pochino più di noi, dal buon senso e da scelte tattiche ragionate e tanta autocritica.

Una possibile alternativa quale potrebbe essere?
Non attaccare/difendersi subito e lasciare all'avversario la possibilità di "fare" per poter studiare le sue capacità e livello tecnico ed atletico?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 21, 2012, 09:40:30 am
Vi siete persi un passaggio...è lui che chiude la distanza...e noi nn abbiamo scelta...e in quel caso la sola alternativa all'uso balistico del corpo è starsene sul posto, pregare e sperare che chi attacca sia infinitamente più debole di noi.
Poi quando si parla di corpo a corpo la tempistica non è quella della milonga... ;)
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 21, 2012, 10:03:43 am
Quote
è lui che chiude la distanza...

Mmmm... di norma tendo ad "agevolare" questo passaggio
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 21, 2012, 10:13:35 am
Dipende da quando... :thsit:
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 21, 2012, 10:49:02 am
e l'anti-grappling dove lo mettiamo?
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 21, 2012, 10:51:42 am
e l'anti-grappling dove lo mettiamo?

Basta che controlli il gomito con dei piccoli movimenti astuti
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: bushi highlander on May 21, 2012, 22:10:37 pm
Vi siete persi un passaggio...è lui che chiude la distanza...e noi nn abbiamo scelta...e in quel caso la sola alternativa all'uso balistico del corpo è starsene sul posto, pregare e sperare che chi attacca sia infinitamente più debole di noi.
Poi quando si parla di corpo a corpo la tempistica non è quella della milonga... ;)


Esatto :

Chi attacca parte per primo, se noi non facciamo in tempo a fare tutti i tai sabaki che abbiamo studiato in anni ed anni di karate et similia, siamo costretti a metterci (od almeno ci proviamo) in una posizione che ci ripari dalla maggior parte dell'impatto e contemporaneamente faccia entrare in contatto le nostre parti dure con le sue parti morbide o facilmente "ammorbidibili".

Se poi l'aggressore è sotto l'effetto di droghe e/o alcool, scordiamoci la maggior parte dei colpi su parti dolorose, probabilmente non sentirà molto dolore e l'adrenalina lo farà andare avanti... e sono "...azzi amari". Come detto da Spartan , "...tocca pregare e sperare..."

Mia personalissima opinione, liberissimi di pensare diversamente.

Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 22, 2012, 15:08:51 pm
e l'anti-grappling dove lo mettiamo?

Basta che controlli il gomito con dei piccoli movimenti astuti

siete incredibili:
esiste una normalità di allenamento fisico, però necessita essere atleti a priori
la strada tecnica è la migliore, ma si basa sulla semplicità massima
sono piccoli movimenti, ma devo essere astuto di mio
in 10 lezioni divento istruttore, se sono già nera di qualche arte marziale

tutte clausolette in piccolo come le assicurazioni

in altre parole lo sfigato, anzichè trovare un aiuto, si ritrova in guai peggiori
perchè il metodo è giusto, ma solo se di tuo sei sano, perfetto, alto e biondo
con un QI alto ed un bagaglio genetico di primordine
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: The Spartan on May 22, 2012, 15:16:57 pm
Un mio allievo 50enne con seri problemi vascolari nn la vedrebbe così...
Ma lui da giovane era cintura nera..... ;D ;D ;D
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 22, 2012, 16:08:45 pm
poi si è pentito ed il prete gli ha dato l'assoluzione

ma alla fine ha scoperto che anche da te c'è da lavorare
e sodo pure
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 16:58:29 pm
e l'anti-grappling dove lo mettiamo?

Basta che controlli il gomito con dei piccoli movimenti astuti

siete incredibili:
esiste una normalità di allenamento fisico, però necessita essere atleti a priori
la strada tecnica è la migliore, ma si basa sulla semplicità massima
sono piccoli movimenti, ma devo essere astuto di mio
in 10 lezioni divento istruttore, se sono già nera di qualche arte marziale

tutte clausolette in piccolo come le assicurazioni

in altre parole lo sfigato, anzichè trovare un aiuto, si ritrova in guai peggiori
perchè il metodo è giusto, ma solo se di tuo sei sano, perfetto, alto e biondo
con un QI alto ed un bagaglio genetico di primordine

L'hai capito vero che quella del controllo del gomito e dei piccoli movimenti astuti era una battuta/citazione, si?

Per il resto mi sembra che tu metta assieme in un unico calderone tutto quello che senti in giro a proposito di moderni sistemi di dp (che evidentemente mal digerisci), quindi ovvio che ci siano diverse incongruenze. Ma questo lo sai.
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Fanchinna on May 22, 2012, 17:16:22 pm
maldigerisco perchè premastico
nonostante tutto tengo gli occhi aperti
guardo, scruto, se posso provo
tendo a rimanere aperto al confronto,
continuo ad invitare persone in palestra e se posso ad andare ad altri capezzali
chiaro che questo mondo oggi si è espanso esponenzialmente
e provare tutto è impossibile

ed auguro a tutti di avere questa attitudine
Title: Re:L'uso balistico del corpo
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 17:17:12 pm
Ottima abitudine, per non dire dire l'unica possibile