Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Jeet Kune Do => Topic started by: nicola on May 21, 2012, 10:57:10 am
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S'è appena concluso lo stage annuale con Teri.
Magari se interessa a breve scriverò qualcosa.
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:sur: :sur: :sur:
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:sur: :sur: :sur:
sì: ce l'ho fatta a farlo... :sur: . Non solo: ieri pomeriggio ho pure fatto sparring.
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Dai su racconta :sur: :sur:
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venerdì: gita a Portovenere.
sabato pomeriggio: lavoro di rifinitura dei colpi fondamentali, molti spunti utili per gli istruttori oltre che per gli allievi.
domenica mattina: 3/4 della mattina manovre e tattiche dalla cortissima distanza, 1/4 combinazioni dalla media e lunga.
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Giusto qualche foto:
(http://img689.imageshack.us/img689/6118/nic1e.jpg)
(http://img692.imageshack.us/img692/337/nic2j.jpg)
(http://img407.imageshack.us/img407/2893/nic3.jpg)
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Una domanda...ma quello seduto nella sedia nella foto due l'avevate messo in punizione? XD
Ad ogni modo ero totalmente ignorante sulla tipa...mi sono documentato...bel personaggio. ;)
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Complimenti! :thsit:
(belle gambe cmq.. la tipa eh! :spruzz: )
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Una domanda...ma quello seduto nella sedia nella foto due l'avevate messo in punizione? XD
ehehhe, non riesco nemmeno a capire chi fosse...
Ad ogni modo ero totalmente ignorante sulla tipa...mi sono documentato...bel personaggio. ;)
Sì in effetti è più che comprensibile che non si sappia chi è.
Magari ci apro un topic informativo, giusto per... ;)
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L'ultima foto è un blocco tipico? Lo fate pure sui calci?
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L'ultima foto è un blocco tipico? Lo fate pure sui calci?
L'ultima foto è una specie di blocco da cortissima distanza: si ruota verso il colpo che parte per non farlo sviluppare, in questo modo si carica il piede arretrato e vien bene il contrattacco immediato con un cavatappi molto arrotato.
Non si fa sui calci.
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Ok.
Il cavatappi cos'è? Nel caso della foto gancio sinistro?
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e se quel colpo viene portato al volto e non al corpo lo si prende completamente visto la parata assurda......fate un po di boxe e capirete quanto siano assurdi certi colpi e certe parate. Non voglio creare litigi ma solo chiarire anche perchè pratico anch'io jkd quindi è solo per migliorare il mio post
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infatti non si è mai visto un pugile con una guardia del genere, o no? :)
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Ok.
Il cavatappi cos'è? Nel caso della foto gancio sinistro?
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3174.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3174.0)
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e se quel colpo viene portato al volto e non al corpo lo si prende completamente visto la parata assurda......fate un po di boxe e capirete quanto siano assurdi certi colpi e certe parate.
Quella foto è stata fatta la domenica, in cui si è lavorato sulla cortissima distanza. In particolare, stavamo parlando della versione più "chiusa" della guardia tipica del jkd, che non a caso ricalca la guardia della cosiddetta "old school boxing", di cui si è parlato nell'apposito 3D in sezione pugilato (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11348.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11348.0)).
Nel caso della foto si stava vedendo cosa comportava una posizione di quel tipo rispetto ai vari colpi da diverse distanze di combattimento, e il perché praticamente tutti i pugili della cosiddetta old school non hanno mai subìto un ko.
Abbiamo analizzato cosa comporta questa posizione di copertura sia per quanto riguarda i colpi lunghi, che per quanto riguarda i colpi corti e la fase di clinch e, nello specifico, è venuto fuori, a termine di paragone, l'ultimo incontro di Mayweather e il suo lavoro incredibile dalla corta distanza.
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giusto per puntualizzazione:
https://www.youtube.com/watch?v=imwGeX1SRFk&feature=player_embedded# (https://www.youtube.com/watch?v=imwGeX1SRFk&feature=player_embedded#)
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTuY8uuJTknVrB9NWK98izji5Os_NSJqL9mJsjJ91rUVBzSkUAKBg)
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e se quel colpo viene portato al volto e non al corpo lo si prende completamente visto la parata assurda......fate un po di boxe e capirete quanto siano assurdi certi colpi e certe parate.
Quella foto è stata fatta la domenica, in cui si è lavorato sulla cortissima distanza. In particolare, stavamo parlando della versione più "chiusa" della guardia tipica del jkd, che non a caso ricalca la guardia della cosiddetta "old school boxing", di cui si è parlato nell'apposito 3D in sezione pugilato (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11348.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11348.0)).
Nel caso della foto si stava vedendo cosa comportava una posizione di quel tipo rispetto ai vari colpi da diverse distanze di combattimento, e il perché praticamente tutti i pugili della cosiddetta old school non hanno mai subìto un ko.
Abbiamo analizzato cosa comporta questa posizione di copertura sia per quanto riguarda i colpi lunghi, che per quanto riguarda i colpi corti e la fase di clinch e, nello specifico, è venuto fuori, a termine di paragone, l'ultimo incontro di Mayweather e il suo lavoro incredibile dalla corta distanza.
Se ho capito bene dal link dell'altro post di come si esegue il cavatappi credo, ad occhio, che sia possibile che se la ragazza avesse proseguito facendo perno su piede avanti per un cavatappi braccio sinistro un eventuale tuo gancio/montante sinistro, che sarebbe stata la cosa più naturale, non sarebbe andato a segno e inoltre la rotazione della ragazza per il cavatappi oltre a dare forza al colpo stesso avrebbe dato la necessaria velocità e forza al suo braccio destro per ripararsi da eventuali colpi del braccio sinistro avversario e tutto in un unico movimento.
Perché no. Per me la posizione delle braccia per effettuare un blocco a corta distanza di striking ha senso.
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e se quel colpo viene portato al volto e non al corpo lo si prende completamente visto la parata assurda......fate un po di boxe e capirete quanto siano assurdi certi colpi e certe parate. Non voglio creare litigi ma solo chiarire anche perchè pratico anch'io jkd quindi è solo per migliorare il mio post
Che in giro ci siano un sacco di parate improbabili o di difficile realizzazione sono d'accordo, però il colpo non l'ha portato al volto e se si fosse coperta il volto magari lo prendeva al plesso solare o al fegato.
E la chiusura a riccio del boxeur, con la testa incassata e la chiusura dell'addome, non è la medicina per tutti i problemi in un contesto difensivo. Naturalmente un pò di pugilato l'ho fatto e ne ho avuti di ematomi sugli avambracci per i colpi presi.
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e se quel colpo viene portato al volto e non al corpo lo si prende completamente visto la parata assurda......fate un po di boxe e capirete quanto siano assurdi certi colpi e certe parate.
Quella foto è stata fatta la domenica, in cui si è lavorato sulla cortissima distanza. In particolare, stavamo parlando della versione più "chiusa" della guardia tipica del jkd, che non a caso ricalca la guardia della cosiddetta "old school boxing", di cui si è parlato nell'apposito 3D in sezione pugilato (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11348.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11348.0)).
Nel caso della foto si stava vedendo cosa comportava una posizione di quel tipo rispetto ai vari colpi da diverse distanze di combattimento, e il perché praticamente tutti i pugili della cosiddetta old school non hanno mai subìto un ko.
Abbiamo analizzato cosa comporta questa posizione di copertura sia per quanto riguarda i colpi lunghi, che per quanto riguarda i colpi corti e la fase di clinch e, nello specifico, è venuto fuori, a termine di paragone, l'ultimo incontro di Mayweather e il suo lavoro incredibile dalla corta distanza.
Se ho capito bene dal link dell'altro post di come si esegue il cavatappi credo, ad occhio, che sia possibile che se la ragazza avesse proseguito facendo perno su piede avanti per un cavatappi braccio sinistro un eventuale tuo gancio/montante sinistro, che sarebbe stata la cosa più naturale, non sarebbe andato a segno e inoltre la rotazione della ragazza per il cavatappi oltre a dare forza al colpo stesso avrebbe dato la necessaria velocità e forza al suo braccio destro per ripararsi da eventuali colpi del braccio sinistro avversario e tutto in un unico movimento.
Esatto.
Difatti l'esercizio dopo è stato tutti e due con i guantoni, provando da cortissima e a velocità ridotta questa cosa che dici: parare come nella foto, caricando il piede arretrato nel momento della leggera rotazione, esplodendo subito dopo il cavatappi col braccio sx. Se l'opponente para o è coperto, allora viene "facile" entrare al corpo.
Tra l'altro è una sequenza che Mayweather esegue spesso, anche su colpi al viso (deflette con la spalla, così carica il diretto arretrato che spara mentre l'avversario sta recuperando il pugno).
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Nicola non ho compreso cosa volessi indicare con il link ma se è per mostrare la posizione del tipo nella foto allora ti dico che non è una guardia o una parata perchè nella boxe non esiste alcuna posizione del genere soprattutto se consideri che il tipo ha il mento sinistro scoperto e il braccio sinistro abbassato quindi quella è una posizione che ha assunto a seguito di qualche precedente colpo e nella distanza ravvicinata le braccia sono sempre alte a protezione del volto. Non esiste minimamente parare in quel modo. In genere bisognerebbe provare queste cose soprattutto del jkd con chi fa sdc per testare la validità. Io lo faccio e ti assicuro che tante cose sono da modificare. E' vero che nel jkd non esistono parate passive ma sempre uscite, scivolamenti etc etc ma se capita di non riuscire a muoverti per qualsiasi ragione e ti trovi in quella posizione, vai giu c'è poco da fare.
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Nicola non ho compreso cosa volessi indicare
Molto probabile ;). Prova a rileggerti quest'ultima pagina del 3D, a guardare il video che ho postato di May, e soprattutto la discussione in sezione pugilato, dove trovi il video di Burley, di cui si è parlato.
Di pugili che hanno adottato e adottano quello stile di combattimento, guardia e azioni difensive ce ne sono che non si contano certo sulle dita di una mano. Inoltre Teri Tom, che ci ha fatto lavorare su quella guardia, fa parte dell'entourage di Freddy Roach, per cui di pugili al top mondiale se ne fa indigestione alla Wildcard.
Solo il mese scorso mi ha detto che s'è allenata con un pro del gruppo di Holyfield, con cui ha fatto diverse sessioni di sparring.
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Nicola non ho compreso cosa volessi indicare con il link ma se è per mostrare la posizione del tipo nella foto allora ti dico che non è una guardia o una parata perchè nella boxe non esiste alcuna posizione del genere soprattutto se consideri che il tipo ha il mento sinistro scoperto e il braccio sinistro abbassato quindi quella è una posizione che ha assunto a seguito di qualche precedente colpo e nella distanza ravvicinata le braccia sono sempre alte a protezione del volto. Non esiste minimamente parare in quel modo. In genere bisognerebbe provare queste cose soprattutto del jkd con chi fa sdc per testare la validità. Io lo faccio e ti assicuro che tante cose sono da modificare. E' vero che nel jkd non esistono parate passive ma sempre uscite, scivolamenti etc etc ma se capita di non riuscire a muoverti per qualsiasi ragione e ti trovi in quella posizione, vai giu c'è poco da fare.
Cosa? :o
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complimenti a Nicola per i modi sempre garbati. intanto seguo, un po' stranito
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Tra l'altro ora che riguardo il video di May che ho postato, quasi quasi ci apro una discussione in pugilato...quel video è proprio interessante!
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In generale mi piace sempre valutare prima di tutto la postura o l'atteggiamento posturale di un combattente e per questo sono un grande estimatore dello foto più che dei video.
E se devo valutare Teri Tom per quello che vedo (al di là del suo background), in particolare quell'ultima foto che è molto chiara, non posso che dire che ha una postura perfetta, "allineata e coperta". Posizione del tronco, dei piedi, delle spalle, della testa in perfetto equilibrio strutturale e da la netta sensazione di essere pronta a reagire a 360 gradi. Si vede la dinamicità implicita anche nella staticità di una foto. Insomma, da manuale.
Se si osserva la foto con un pò di attenzione non credo possano nascere dubbi su Teri Tom.
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io il video l'ho visto e paragonato alla foto è completamente un'altra cosa nel senso che mentre Tery lascia libera la mascella sinistra, e se vedete bene ha tutto il volto scoperto, nel video di pugilato la mano destra (così come viene fatto nella boxe) la protegge e la sinistra invece protegge il corpo....è questa la differenza che intendo. il movimento è questo: dalla guardia giro il mio bacino verso destra, la mano sinistra si abbassa al corpo mentre la destra va a proteggere la mascella sinistra
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comunque sia il mondo è bello perchè è vario
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e se quel colpo viene portato al volto e non al corpo lo si prende completamente visto la parata assurda......fate un po di boxe e capirete quanto siano assurdi certi colpi e certe parate.
Quella foto è stata fatta la domenica, in cui si è lavorato sulla cortissima distanza. In particolare, stavamo parlando della versione più "chiusa" della guardia tipica del jkd, che non a caso ricalca la guardia della cosiddetta "old school boxing", di cui si è parlato nell'apposito 3D in sezione pugilato (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11348.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=11348.0)).
Nel caso della foto si stava vedendo cosa comportava una posizione di quel tipo rispetto ai vari colpi da diverse distanze di combattimento, e il perché praticamente tutti i pugili della cosiddetta old school non hanno mai subìto un ko.
Abbiamo analizzato cosa comporta questa posizione di copertura sia per quanto riguarda i colpi lunghi, che per quanto riguarda i colpi corti e la fase di clinch e, nello specifico, è venuto fuori, a termine di paragone, l'ultimo incontro di Mayweather e il suo lavoro incredibile dalla corta distanza.
Mui interesting!! e cosa avete detto di bello? :D
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Mui interesting!! e cosa avete detto di bello? :D
Ci farei un tomo dell'iliade qui sul forum.
Sommariamente abbiamo visto come si lavora con quel tipo di guardia, e i vantaggi che ha nella gestione dei colpi da cortissima distanza.
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Mui interesting!! e cosa avete detto di bello? :D
Ci farei un tomo dell'iliade qui sul forum.
Sommariamente abbiamo visto come si lavora con quel tipo di guardia, e i vantaggi che ha nella gestione dei colpi da cortissima distanza.
Eh vabbeh...così non vale.. sono curiosissssssssimo !!! :gh:
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Vabeh, vediamo se e come si sviluppa questa discussione, intanto si può cominciare così:
In genere quel tipo di guardia si presenta come particolarmente difficile da scardinare, perché comunque è molto chiusa e coperta.
Da distanza di outfighting abbiamo visto come basti modificare proprio poco della guardia tipica del jkd per ottenere quella, e abbiamo visto i classici esercizi tipo la "shoulder roll" per evitare colpi dritti, con relativo contrattacco (sia col diretto avanzato, e allora la posizione è più frontale con spalla alzata e mento incassato, che col cross, e allora l'uscita è più laterale in modo tale da non perdere distanza con l'avversario e non essere troppo lontani per un colpo arretrato).
Da distanza di infighting invece (vedi le due ultime foto che ho postato sopra) abbiamo visto le possibilità per parare e contrattaccare ganci al corpo e ganci al volto, e il modo di parare il montante.
Su questi ultimi abbiamo poi fatto esercizi a coppie, coi guantoni, ponendoci apposta particolarmente vicini, e a velocità ridotta e in movimento si tiravano 4 colpi a testa. Prima uno ne tirava 4, poi l'altro ne tirava 4. Ovviamente chi tirava doveva cercare di tirare verso la parte più scoperta, l'altro doveva cercare di non prenderle.
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Vabeh, vediamo se e come si sviluppa questa discussione, intanto si può cominciare così:
In genere quel tipo di guardia si presenta come particolarmente difficile da scardinare, perché comunque è molto chiusa e coperta.
Da distanza di outfighting abbiamo visto come basti modificare proprio poco della guardia tipica del jkd per ottenere quella, e abbiamo visto i classici esercizi tipo la "shoulder roll" per evitare colpi dritti, con relativo contrattacco (sia col diretto avanzato, e allora la posizione è più frontale con spalla alzata e mento incassato, che col cross, e allora l'uscita è più laterale in modo tale da non perdere distanza con l'avversario e non essere troppo lontani per un colpo arretrato).
Da distanza di infighting invece (vedi le due ultime foto che ho postato sopra) abbiamo visto le possibilità per parare e contrattaccare ganci al corpo e ganci al volto, e il modo di parare il montante.
Su questi ultimi abbiamo poi fatto esercizi a coppie, coi guantoni, ponendoci apposta particolarmente vicini, e a velocità ridotta e in movimento si tiravano 4 colpi a testa. Prima uno ne tirava 4, poi l'altro ne tirava 4. Ovviamente chi tirava doveva cercare di tirare verso la parte più scoperta, l'altro doveva cercare di non prenderle.
Molto interessante come lavoro... quel tipo di guardia/impostazione mi piace un sacco...
Rimango curioso sul perchè i pugili che adottano/adottavano quell'impostazione non subiscono/hanno subito KO... voi cosa avete "concluso"? :)
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io il video l'ho visto e paragonato alla foto è completamente un'altra cosa nel senso che mentre Tery lascia libera la mascella sinistra, e se vedete bene ha tutto il volto scoperto, nel video di pugilato la mano destra (così come viene fatto nella boxe) la protegge e la sinistra invece protegge il corpo....è questa la differenza che intendo. il movimento è questo: dalla guardia giro il mio bacino verso destra, la mano sinistra si abbassa al corpo mentre la destra va a proteggere la mascella sinistra
Ho capito cosa intendi, ma analizziamo le foto perché fanno 2 cose diverse. Tery non fa la tecnica del pugile in modo errato, ma fa un'altra cosa che può eventualmente trasformasi in quella eseguita in un contesto pugilistico.
La tecnica del pugilato viene tipicamente eseguita a supporto di una schivata che è stata da te correttamente descritta col movimento di bacino. Il peso è sulla gamba dietro proprio perché è una schivata a cui le braccia danno supporto per una eventuale deviazione. Non per un blocco:
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTuY8uuJTknVrB9NWK98izji5Os_NSJqL9mJsjJ91rUVBzSkUAKBg)
La tecnica di tery va vista n un'altra ottica:
(http://img407.imageshack.us/img407/2893/nic3.jpg)
il colpo viene anticipato, con la gamba dietro pronta a scaricare un calcio, spazzata o effettuare un ulteriore blocco per esempio, in quanto la maggior parte del peso è sulla gamba anteriore. Notare anche la posizione delle ginocchia è assolutamente più adatta a una disciplina in cui possono essere usati anche i colpi di gamba. Inoltre se noti ginocchia e tronco sono in perfetto equilibrio.
Tery anticipa il colpo e lo blocca prima che possa scaricarsi completamente. Diversamente nel pugilato il colpo viene deviato/schivato e fatto scaricare nel vuoto.
Tery ha il focus sinistro vicino al mento, ma da cosa dovrebbe proteggersi? Da un gancio o un diretto sinistro, ma se tali colpi dovessero partire, tery, con la contro rotazione del tronco e lo spostamento del peso potrebbe andare a segno in modo più conveniente con un cavatappi sinistro durante il rientro del braccio destro dell'avversario e se anche il diretto/gancio sinistro dell'avversario dovessero partire la distanza aumenterebbe a causa dello spostamento di tery che comunque potrebbe alzare il braccio destro a difesa del volto, ma i colpi dell'avversario difficilmente arriverebbero prima del suo cavatappi.
Per me sono due tecniche che possono eventualmente sfumare l'una nell'altra a seconda di distanza, timing e contesto. Rimangono però 2 tecniche differenti dove non va visto solo il posizionamento delle mani, ma l'atteggiamento posturale nella sua totalità e in proiezione delle applicazioni di attacco/difesa che da quell'atteggiamento posturale possono partire in rapporto alla disciplina praticata.
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Molto interessante come lavoro... quel tipo di guardia/impostazione mi piace un sacco...
Rimango curioso sul perchè i pugili che adottano/adottavano quell'impostazione non subiscono/hanno subito KO... voi cosa avete "concluso"? :)
Beh ora bisognerebbe vedere, non credo che tutti i pugili che hanno adottato quella guardia siano senza ko, ma tempo fa con noguchi si notata che quelli conosciuti e di cui ci ricordiamo non hanno mai subìto un ko.
Secondo me il motivo è dovuto al fatto che questa posizione rimane molto chiusa e coperta e anche da corta distanza è molto difficile trovare un varco. Basta vedere l'ultimo incontro di Mayweather (contro Cotto) per rendersi conto della cosa. Date un occhio alle azioni di Cotto da corta distanza e guardate quanti dei suoi pugni sono andati a segno puliti e metteteli a confronto con quelli che si sono infranti nella guardia o sono stati deviati.
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Beh ora bisognerebbe vedere, non credo che tutti i pugili che hanno adottato quella guardia siano senza ko, ma tempo fa con noguchi si notata che quelli conosciuti e di cui ci ricordiamo non hanno mai subìto un ko.
Secondo me il motivo è dovuto al fatto che questa posizione rimane molto chiusa e coperta e anche da corta distanza è molto difficile trovare un varco. Basta vedere l'ultimo incontro di Mayweather (contro Cotto) per rendersi conto della cosa. Date un occhio alle azioni di Cotto da corta distanza e guardate quanti dei suoi pugni sono andati a segno puliti e metteteli a confronto con quelli che si sono infranti nella guardia o sono stati deviati.
In effetti chi usa quel tipo di guardia spesso lo trovo "difficile da colpire".. cercavo in effetti solo una conferma alla mia impressione :)
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me garba a cinese...