Post by: nameganai on May 21, 2012, 19:19:06 pm
Post by: Rev. Madhatter on May 21, 2012, 19:34:23 pm
Cmq bisogna piu' che mai saperle usare entrambe :)
Post by: Max on May 21, 2012, 19:39:20 pm
Dissimulare la guardia invece è una cosa che mi convince poco in quanto se mi abituo ad esser coperto in allenamento non vedo perchè nel caso mi "serva" debba dissimularla rendendola meno efficiente.
Io penso che se si sta venendo alle mani è bene usare tutto quello che si ha, magari anche l'eventuale intimorimento di una postura ben chiusa che richiama alla mente dell'aggressore il fatto che potrebbe aver trovato un avversario ostico e non un cazzoncello qualsiasi.
Magari sbaglio eh :)
Post by: Gargoyle on May 21, 2012, 19:40:13 pm
Quote
per quanto poi valga parlare di guardia nella dp.
A parte queste sante parole... guardia frontale :gh:
Post by: nameganai on May 21, 2012, 19:42:54 pm
Post by: Max on May 21, 2012, 19:43:36 pm
mi spiego meglio,onde evitar confusione...ma più tardi,scusate ma mentre scrivo mi soggiunge un'impegno ;)Buona ritirata ..... o non andavi in bagno? :D
Post by: Gargoyle on May 21, 2012, 19:45:02 pm
Quote
non vedo perchè nel caso mi "serva" debba dissimularla rendendola meno efficiente.
La guardia dissimulata è per "il prima".
Non so cosa sta per accadere, magari la risolviamo a parole, magari no. Non rischio, devo essere pronto sia a proteggermi, sia se mi accorgo che non c'è altra soluzione a colpire.
Se assumessi da subito una guardia "normale" avviserei l'ostile delle mie intenzioni.
Sarebbe un chiaro messaggio che sono pronto a giocarmela o che so il fatto mio.
Perchè dare queste informazioni? Questo vantaggio?
Senza contare che se la assumo io, di sicuro lui farà subito lo stesso (e a questo punto sarà impossibile finirla a tarallucci e vino).
Mentre se non lascio intendere le mie possibili reazioni, magari lui invece di mettersi in guardia continua a gesticolare mentre mi parla in faccia (durante litigi e discussioni, prima di arrivare alle mani e comune gesticolare molto), come dire avrà le mani "distratte".
Se poi qualcosa è andato storto e ci troviamo a fronteggiarci pronti a giocarcela tutti e due, allora si che si usa subito una guardia più adatta al combattimento, alla fase duellistica.
Post by: Rev. Madhatter on May 21, 2012, 20:07:54 pm
Inoltre le "guardie" dissimulate con piedi asimmetrici,dal punto di vista del linguaggio del corpo, risultano meno aggressive, ma qui e' proprio secondario...
Post by: nameganai on May 21, 2012, 20:27:31 pm
Post by: Wa No Seishin on May 21, 2012, 20:47:12 pm
Per il resto, lato forte dietro.
Post by: Bingo Bongo on May 21, 2012, 22:38:27 pm
Che sarebbe sta guardia "dissimulata"?
Voglio sapere assetto posturale e mentale, e se quello mentale prevale su quello posturale o viceversa, della guardia dissimulata.
@Mad
E' un pò di post che ti tengo d'occhio...Ogni volta che c'è la parola DP arrivi al volo...Mica vorrai passare all'altra sponda? :)
Post by: Ragnaz on May 21, 2012, 22:57:24 pm
Post by: nameganai on May 21, 2012, 23:11:04 pm
Ma in DP la guardia non è "prima" del "mettersi in guardia"?
Che sarebbe sta guardia "dissimulata"?
Voglio sapere assetto posturale e mentale, e se quello mentale prevale su quello posturale o viceversa, della guardia dissimulata.
qualcuno qui mi parlava di questo tempo fa,magari ti aiuta :)
http://www.sicurezzapersonale.net/main.htm (http://www.sicurezzapersonale.net/main.htm)
non riesco a darti il link completo,ma vai su indice argomenti -> posizioni di guardia.
Direi proprio la guardia che si è più abituati a usare!!
ed è sacrosanto,ma partendo da zero?
o peggio,io ad esempio,se gioco da striker,tengo guardia sx,mentre da grappler la dx..
speravo che qualcuno esperto mi dicesse se ci sono pro e contro o cosa si insegna solitamente...
Post by: Rev. Madhatter on May 21, 2012, 23:23:11 pm
@Mad
E' un pò di post che ti tengo d'occhio...Ogni volta che c'è la parola DP arrivi al volo...Mica vorrai passare all'altra sponda? :)
In realta' e' accaduto il contrario, io "vengo" dalla dp, e' una materia che mi ha sempre interessato un sacco :)
Poi per sport faccio mt che mi diverte un sacco :)
Per me arti marziali/sport da combattimento/"corsi di difesa personale" e difesa personale sono cose ben poco correllate XD
Post by: Diego on May 22, 2012, 00:09:32 am
Quando si discute delle varie guardie tendo a sottolineare l'importanza del senso della guardia piuttosto che alle posizioni vere e proprie.
Il senso della guardia è una delle doti che ammiro e in senso bonario invidio di più a (ex) pugili o altri praticanti di lungo corso di sdc che ho conosciuto e con cui scambio/ho scambiato in amicizia, molto più che delle loro posizioni di guardia.
Ho sempre avuto la tendenza a cercare di provare in palestra a cavarmela alla meno peggio mentre il compagno mi attacca anche senza avere neppure uno stralcio di guardia dissimulata.
Per mia fortuna non sono stato molte volte coinvolto in situazioni di particolare rischio, ma l'abitudine a non affidarmi a volte neppure a guardie dissimulate penso mi abbia almeno aiutato un paio di volte, in cui a conti fatti non è successo nulla di che (episodi banali con codice arancio-rosso acceso durante discussioni accese e durate magari anche 10-20 minuti).
Pur senza potermelo permettere per capacità e a mio rischio, anche in sparring adotto spesso per lo stesso proposito guardie basse che giustamente chi mi supervisiona/va e il buon senso sconsigliano.
Dipende pure da quanto stabiliamo prima di affondare i colpi ma mi capita di accettare di prenderne (col conseguente dolorino dopo, come il fastidio alla mascella non ancora sparito in questo momento) di più in palestra per la mia scelta folle piuttosto che abituarmi sempre e solo a fare sparring partendo dall'inizio già ben coperto.
Allo stesso modo mi capita a volte di scegliere di lasciare più iniziativa al compagno oppure obbligandomi a rimanere all'angolo anche quando potrei riuscire a evitare e/o a smorzare l'iniziativa, anche quando non concordato dagli insegnanti.
Ogni tanto in palestra mi ficco nei guai di mia spontanea volontà, per mia curiosità e un po' di incoscienza. XD
Metto in conto l'eventualità che questa scelta possa influire in modo negativo sui miglioramenti nella guardia vera e propria durante infighting, una volta dato fuoco alle polveri.
Essendo una mia iniziativa e scelta personale accetto anche le eventuali conseguenze sfavoreli, senza pensare neppure di permettermi di consigliarla ad altri.
Post by: Giannizzero Wolf on May 22, 2012, 00:40:13 am
sempre meglio mettere le mani avanti XDQuoteper quanto poi valga parlare di guardia nella dp.
A parte queste sante parole... guardia frontale :gh:
Che sarebbe sta guardia "dissimulata"?postura/atteggiamento che mi consente di occupare lo spazio di relazione oppure di occuparlo "celermente" permettendomi di gestire misura e linee d'offesa
Post by: cooks71 on May 22, 2012, 08:36:07 am
In una situazione di DP non c'è tempo di assumere una guardia, ma un atteggiamento, al 99% mentale, e 1% è limitare i danni fisici.
Se nella fase di "escalation", ovvero quella fase in cui sappiamo che sta POTENZIALMENTE per arrivare un problema, e le probabilità di disinnescare la situazione sono sempre più basse (ma non possiamo permetterci di partire per primi, come ogni Arte Marziale degna di questo nome insegna da secoli...), ci sono varie scuole di pensiero.
Quella attualmente più in voga è quella di mettersi leggermente su un fianco, lato forte esporto, mento leggermente abbassato per proteggere la gola, e mani ad altezza petto nel gesto di "non voglio guai...". ...Quanta gente ho visto tirare giù in questa posizione, ma fa lo stesso... :D
Però il concetto di assumere una guardia aggressiva, o biomeccanicamente da combattimento, significa che ho avuto il tempo di farlo.
Allora avevo anche il tempo di fare altro. Magari andarmene, oppure partire per primo (non si fa! non si fa! non si fa! che poi ti pelano in tribunale! :=) )
Ribadendo il concetto: in DP la guardia è un atteggiamento di prevenzione MENTALE. Se si hanno le "antenne drizzate", si evitano guai molto più che una guardia da combattimento. Ma molto di più.
Ci sarebbe poi l'argomento "le guardie d'attesa", argomento di grandissimo successo sulle pubblicazioni di Arti Marziali negli anni '70 ed '80. Ovvero la "disco dance stance", la "Idiot proof", la "common man". Tutte minchiate. Se stai fermo a sentire uno che sta entrando sempre più in escalation, in attesa "di partire ad un suo minimo cenno", le prendi e basta. Infatti è un bel po' di tempo che non si parla più di queste scemenze.
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 08:41:53 am
Quote
Io preferisco evitare i piedi paralleli e frontali per una questione di equilibrio,reazione e minor bersaglio (oltre ai normali vantaggi d'azione di una guardia).
Dipende dal "sistema", vedi la discussione "l'uso balistico del corpo", una guardia frontale proprio perchè con una differente sensazione di equilibrio, si presta ad esempio di più a queste tecniche.
Quote
Inoltre le "guardie" dissimulate con piedi asimmetrici,dal punto di vista del linguaggio del corpo, risultano meno aggressive, ma qui e' proprio secondario...
Qui si è nella scelta tattica. A questo punto se potevo risolvere la questione a parole o col mio atteggiamento, probabilmente sarebbe già successo.
Ora stiamo per andare oltre e passare alle mani.
Preferisco quindi che passi un messaggio di minor aggressività da parte mia proprio per non allarmarlo e prenderlo di sorpresa.
Se serve all'occorrenza, fingo anche di piagnucolare, di farmela sotto e chiedere perdono, di offrirmi per risolvere la questione in un qualche modo.... ed è qui che parte all'improvviso l'attacco, quando meno se lo aspetta.
Post by: nameganai on May 22, 2012, 09:10:41 am
chiedevo solo,se nel momento in cui si passa alle mani,nei vostri sistemi si predilige o meno il lato forte avanzato.
forse parlare di "guardia" è stato troppo pressapochista da parte mia
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 09:12:48 am
lato forte un pochino arretrato ma anche e spalle frontali :)
Post by: Giannizzero Wolf on May 22, 2012, 10:06:06 am
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 10:20:02 am
frontale, impiego ambo le mani
:thsit:
Post by: Rev. Madhatter on May 22, 2012, 10:35:36 am
Spoiler: show
Post by: cooks71 on May 22, 2012, 10:43:46 am
O usi le gambe, o usi le braccia, o usi l'ambiente.
Poi organizzi la situazione.
Post by: Bingo Bongo on May 22, 2012, 10:51:46 am
Ma in DP la guardia non è "prima" del "mettersi in guardia"?
Che sarebbe sta guardia "dissimulata"?
Voglio sapere assetto posturale e mentale, e se quello mentale prevale su quello posturale o viceversa, della guardia dissimulata.
qualcuno qui mi parlava di questo tempo fa,magari ti aiuta :)
http://www.sicurezzapersonale.net/main.htm (http://www.sicurezzapersonale.net/main.htm)
non riesco a darti il link completo,ma vai su indice argomenti -> posizioni di guardia.
Ho letto l'articolo è mi sembra interessante sia il discorso sulla guardia dissimulata/posturale del KM che la guardia dissimulata come atteggiamento mentale prima che posturale, le implicazioni anche legali ecc....
Mi ha incuriosito però che la risultante sia una posizione che è praticamente quella classica del WT...
@giannizero
Ok, è chiaro.
@mad
sono d'accordo che la DP goda di una sua propria specificità e autonomia rispetto al panorama marziale e sportivo.
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 11:03:11 am
Post by: Dieselnoi on May 22, 2012, 11:21:04 am
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 11:24:09 am
Non è meglio averlo direo il lato forte?
Per cercare colpi da KO, si
Post by: Dieselnoi on May 22, 2012, 11:49:42 am
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 12:08:13 pm
Ma per l'autodifesa fine sè stessa a cosa serve avere il lato forte avanti?
Mi son perso... chi ha detto che sia meglio il lato forte avanzato in DP?
Post by: Rev. Madhatter on May 22, 2012, 12:19:41 pm
perche' ritengo che l'ingresso debba essere deciso ed incisivo, se poi evolve a contesto di duello e si ha la capcita' di gestirlo si switcha.
con le solite riserve su guardia e street fighting/dp,etc,etc...
Post by: Dieselnoi on May 22, 2012, 12:30:10 pm
Post by: Wa No Seishin on May 22, 2012, 12:33:22 pm
Post by: Barvo Iommi on May 22, 2012, 12:37:47 pm
Io ancora adesso faccio fatica a lottare (parlo di Libera, non BJJ) col lato forte davanti (cerco di farlo su input di Xjej).da noi c'è uno che lotta con la guardia dissimulata :nono: :D
Post by: Ragnaz on May 22, 2012, 14:49:17 pm
Direi proprio la guardia che si è più abituati a usare!!
ed è sacrosanto,ma partendo da zero?
o peggio,io ad esempio,se gioco da striker,tengo guardia sx,mentre da grappler la dx..
speravo che qualcuno esperto mi dicesse se ci sono pro e contro o cosa si insegna solitamente...
A livello di un corso dove si insegni esclusivamente DP credo che conti molto anche la propensione del singolo, sul tenere un lato avanti piuttosto dell'altro.. se a uno viene spontaneo o si trova meglio in un modo, credo convenga non forzarlo a cambiare..
Post by: The Spartan on May 22, 2012, 15:15:06 pm
Per il resto più che le mani ha importanza la posizione dei piedi...per quanto qualcuno insista in senso opposto, io mostro qualcosa di lievemente spostato rispetto ai piedi paralleli, proprio per la reattività di cui parlava Mad.
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 16:53:53 pm
Io lo sostengo.
perche' ritengo che l'ingresso debba essere deciso ed incisivo, se poi evolve a contesto di duello e si ha la capcita' di gestirlo si switcha.
con le solite riserve su guardia e street fighting/dp,etc,etc...
Sono filosofie differenti, o almeno da noi è estremamente raro e del resto nemmeno si cerca il one shot, one kill
Post by: Diego on May 22, 2012, 17:43:09 pm
Vedo invece il cercare di avere più probabilità di entrare bene col primo colpo/ingaggio, affidandosi di più al lato forte, per aumentare le probabilità di aprire la strada alle azioni successive.
Ho invece difficoltà a pensare come positivo il pareggio dei piedi.
Sono molto influenzato dalla didattica di footwork nel kali, dove il pareggio dei piedi nei triangoli didattici sta/stava a simboleggiare la partenza da una posizione di svantaggio, associato all'ipotesi di esser stati colti completamente di sorpresa da una minaccia fisica e quindi volenti o nolenti ritrovandosi a offrire una gamma maggiore di bersagli.
Mi alleno a subire partendo da piedi paralleli come caso peggiore in cui è possibile ritrovarsi anche se difficilmente mi ci ritrovo per abitudine motoria nella realtà quotidiana.
In molti casi come per questo argomento metto in conto un certo margine di opinabilità e flessibilità individuale.
Post by: Gargoyle on May 22, 2012, 17:44:45 pm
Post by: nicola on May 22, 2012, 17:48:09 pm
lato forte davanti? :sur: :sur: :sur:
Post by: The Spartan on May 22, 2012, 17:52:33 pm
Post by: Dipper on May 22, 2012, 18:03:08 pm
Post by: nicola on May 22, 2012, 18:41:09 pm
Io no, perchè prima mi proteggo con quello debole...
Ma non serve sacrificare quello debole, quando anticipi con quello forte. :gh:
Post by: nameganai on May 22, 2012, 20:04:55 pm
in ambito DP/street fight, dove saper partire al momento giusto è vitale,ha senso tenere il lato forte nelle retrovie?
(chiedo eh,mi sto ancora facendo un'idea... )
Post by: The Spartan on May 22, 2012, 20:34:01 pm
Post by: nameganai on May 22, 2012, 21:06:25 pm
posso farti un'esempio?
per dire il rhino vostro dove copro/paro col sx e graffio col dx (faccio riferimento al video che postasti tempo fa) essendo una tecnica che non passa mai di moda e sta bene su tutto,attuarla dal lato forte non darebbe più velocità/potenza al blocco/copertura? mentre la graffiata comunque di sx non pretende potenza come un cross...
riesci a capire cosa intendo?
Post by: Giannizzero Wolf on May 22, 2012, 21:40:08 pm
una struttura solida tipo il Rhino può essere mantenuta anche col braccio debole, il lato forte meglio mantenerlo per la percossa
in conclusione una struttura solida con il braccio debole è comunque funzionale, la percossa è meglio che abbia la massima efficacia consentita quindi meglio col lato forte
Post by: Diego on May 22, 2012, 22:03:59 pm
Fermo restando che il trovarsi meglio con una guardia o con l'altra dipende molto dall'abitudine/impostazione ricevuta.
Post by: happosai lucifero on May 23, 2012, 01:42:33 am
Post by: The Spartan on May 23, 2012, 09:56:40 am
Concettualmente nella situazione ideale più probabile, ossia quella dei destrorsi, l'idea ultima è quella di inibire il suo braccio migliore col mio sinistro e poi lavorare col destro, afferrando o colpendo.
Post by: Bingo Bongo on May 23, 2012, 10:26:47 am
La guardia dissimulata, per quanto mi riguarda, appartiene ancora alla fase di descalation.
Post by: Hangetsu on May 26, 2012, 14:48:26 pm
http://http://www.leicesterkarateclub.co.uk/kase_kamae.jpg (http://www.leicesterkarateclub.co.uk/kase_kamae.jpg)