Post by: Crux on May 22, 2012, 14:16:26 pm
Post by: Ethan on May 22, 2012, 15:57:35 pm
Post by: Crux on May 22, 2012, 15:59:26 pm
Post by: Ethan on May 22, 2012, 16:01:18 pm
Post by: Crux on May 22, 2012, 16:05:05 pm
Post by: Ethan on May 22, 2012, 16:08:59 pm
Dopo mi tuffo nella lettura
Post by: Crux on May 22, 2012, 16:12:02 pm
che fai commenti senza leggere? non e' neanche una paginetta eh! :D
Post by: Ethan on May 22, 2012, 16:15:42 pm
anche perchè quello che cum baston faço cum la spada lo faria
Post by: Crux on May 22, 2012, 16:25:28 pm
Post by: Ethan on May 22, 2012, 16:27:02 pm
Post by: Crux on May 22, 2012, 16:27:53 pm
http://martbees.com/shop/military-sabre-umbrella-fencing-sword-umbrella-p-139.html (http://martbees.com/shop/military-sabre-umbrella-fencing-sword-umbrella-p-139.html)
Post by: Ethan on May 22, 2012, 16:29:52 pm
:sur:
Post by: Crux on May 22, 2012, 16:36:32 pm
Post by: Diego on May 22, 2012, 17:05:11 pm
ma no dice chiaramente che va' usato di punta come uno stocco non come un bastone.. :dis:Non so per quello da passeggio e più in generale per l'ottica schermistica italiana/europea, ma idealmente (anche in pratica quando si riesce a non sbagliare la misura) pure col bastone impatti con la punta, sia sulle stoccate sia sui fendenti, che nel caso del mio normalissimo ombrello corrisponderebbe al finale di metallo pieno (per gli ultimi 10 cm circa, purtroppo l'”anima” è in metallo tubolare e più fine :-[).
Col bastone sotto misura cerchi di agevolare le azioni anche col “taglio”, considerando gli impatti con esso come “disturbo”, sapendo della loro minore efficacia, ma prevalentemente per azioni più lottatorie.
Poi cambiando prese o con linee d'offesa adattate continui a impattare pure con entrambe le estremità.
Non essendo né una spada né un machete, il “taglio” non taglia e cerchi di comportarti di conseguenza.
Post by: Crux on May 22, 2012, 17:10:14 pm
e' un articolo del 1800, sapevano benissimo come usare il bastone da passeggio.
Post by: Crux on May 22, 2012, 17:12:05 pm
Post by: Ethan on May 22, 2012, 17:34:24 pm
Post by: Crux on May 22, 2012, 17:52:51 pm
http://real-self-defense.com/unbreakable-umbrella/ (http://real-self-defense.com/unbreakable-umbrella/)
Post by: Diego on May 22, 2012, 18:16:57 pm
stiamo parlando di un ombrello :whistle: la punta sara' 3-4 cm massimo, e' chiaro che con tutte le armi il centro ottimale di percussione e' circa a meta' del debole.Per curiosità sono andato a misurare vicino al portaombrelli, con 3-4 campioni. Ho le punta più lunghe! XD
Non pensavo di essere stato così preciso, punte da 10 cm.
e' un articolo del 1800, sapevano benissimo come usare il bastone da passeggio.Beati loro, io purtroppo non ne conosco bene l'uso.
Ho avuto l'impressione che l'ottica fosse molto dp-oriented, materia in cui ad oggi in media negli scenari urbani si mette in conto, una volta saltata la prevenzione, distanze d'ingaggio inferiori rispetto alla stoccata a lunga distanza, e di non riuscire a gestire quest'ultima.
Probabilmente per mia ignoranza, non riesco però a vedere un cambiamento di contesto sociale così forte da stravolgere le distanze tipo, ipotizzando per esempio un'aggressione nel carrugio o a pochi passi dalla soglia dell'osteria del porto a Genova nell'800 oppure oggi.
Post by: Crux on May 22, 2012, 18:23:59 pm
Post by: Crux on May 22, 2012, 18:27:00 pm
Post by: Crux on May 22, 2012, 18:36:50 pm
Post by: Diego on May 22, 2012, 18:37:49 pm
se lo impugni a due mani tipo half-swording la misura si accorcia, se poi fai uno o due passi indietro la misura diventa quella da stoccata, sia che abbia una punta piu' o meno lunga (non e' uno standard) questo non cambia la natura dell'oggetto secondo me, nel senso che sara' sempre piu' lesiva una puntata che non un fendente con "arma" cosi' leggera e flessibile.Quel che mi interessava sottolineare è che considero di base che la distanza non la scelgo più di tanto io vittima, ma l'eventuale aggressore che molto probabilmente cercherà di fare uso di deception e sorpresa a suo favore, con una tendenza all'accorciare molto rispetto alla distanza di stoccata. ;)
Concordo con l'ombrello da buttare. Per finalità aggressive lo considero monouso pure io. :D
Post by: Crux on May 22, 2012, 18:42:04 pm
Post by: Barvo Iommi on May 22, 2012, 18:48:47 pm
Spoiler: show
Post by: Diego on May 22, 2012, 18:54:48 pm
Più o meno vedo analogie con alcune cose che avevo in mente come riferimento, ma anche in quel caso penso alla necessità di tentare di sfruttare al meglio tutte le risorse a nostra disposizione, primarie e secondarie, stoccate, fendenti, "lotta", arma, mani nude, tutto.
Scusami ma non mi dilungo ora perchè sono un po' di fretta e "in fuga". ;)
Post by: Crux on May 22, 2012, 19:05:53 pm
Post by: Ebony Girls Lover on May 23, 2012, 03:12:30 am
non commentavo,ti invitavo a far evolvere la discussione :P
anche perchè quello che cum baston faço cum la spada lo faria
Non prendere alla lettera proprio tutto,perché é vero quello che é scritto ma bisogna tenere conto dell'arma che uno ha in mano e delle sue caratteristiche.
Nel senso che vero é che alcune azioni che si fanno col il bastone da passeggio si adattano bene all'ombrello,ma é altrettanto vero che gli si adattano meglio le tecniche di stocco,sempre se l'oggetto a disposizione a una punta.
Altrettanto vero che come dice Crux(per favore non mi incominciare a parlare anche tu in termini anglofoni come fanno di la :grrr: )che se uno é a distanza ridotta la presa elsa lama torna utilissima.
In più ce da considerare il manico che con esso specie se é ricurvo si possono afferrare gli arti o la nuca e squilibrare,mentre se l'impugnatura non é ricurva ma dritta comunque la si può sempre utilizzare per percuotere.
La cosa cambia se si hanno quegli ombrelli piccolini piccolini le cose si complicano un pochetto e nel caso conviene tenerli chiusi dato che così sono un pochetto più resistenti e non allungarli.
Per Diego vero che la distanza di ingaggio non la decidi tu in caso di aggressione,ma la cosa bella che l'oggetto in questione spesso lo si considera innocuo,infatti ci sono tutta una serie di posture da assumere con il bastone che si adattano benissimo all'ombrello.
Post by: Crux on May 23, 2012, 11:50:18 am
Post by: Crux on May 23, 2012, 11:54:01 am
Post by: Ebony Girls Lover on May 23, 2012, 16:30:49 pm
hai ragione Luca, d'ora in poi al posto di half-swording scrivero' "spada in arme" :thsit:
:thsit: Grazie :)
mi piacerebbe provare a tirare con degli ombrelli con puntale gommato e l'equipaggiamento da scherma + piastrone e ginocchiere/gomitiere leggere cambiando guardia ed impugnatura a seconda della misura.
Si sarebbe da provare.
Post by: Crux on May 23, 2012, 19:05:37 pm
Post by: Ebony Girls Lover on May 24, 2012, 01:46:53 am
Post by: Crux on May 24, 2012, 14:12:19 pm
Post by: nameganai on June 01, 2012, 00:17:51 am
(http://data.uncommongoods.com.edgesuite.net/images/newweb/product/20242_zoom1.jpg)
comunque non state ipotizzando un'uso dell'ombrello aperto :thsit:
Post by: Aliena on June 01, 2012, 11:27:46 am
Ce n'era anche uno con il manico a calcio di fucile, ma se non spara è abbastanza inutile e scomodo.. :dis:
Post by: nameganai on June 01, 2012, 12:10:16 pm
col fucile ho visto dei simil bastoni animati su una trasmissione su discovery o history channel
Post by: Crux on June 01, 2012, 12:32:00 pm
Post by: Diego on June 01, 2012, 13:59:10 pm
Credo fossero tutte di fine '800 e quando una manciata di anni fa avevo visto online le versioni moderne delle penne in commercio, ho pensato ridendo che talvolta gallina vecchia faccia davvero buon brodo. XD
Post by: Menosse on June 01, 2012, 14:22:26 pm
Spoiler: show
Post by: Crux on June 01, 2012, 15:27:35 pm