Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Menosse on May 24, 2012, 16:57:33 pm
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Chinese sanshou techniques-complete fighting method (part one) (https://www.youtube.com/watch?v=ks6QzP5esPM#ws)
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Ovviamente IMHO.
Per la prima: la proiezione, credo proprio di no. Sembra ci metta solo la forza delle braccia, ed a meno che tu non sia Rampage Jackson, così è dura che esca. :) La leva invece, se si è abbastanza rapidi, credo proprio di sì.
La seconda: se riesci ad acchiappare il calcio, SE, idem come sopra.
Quelle della seconda e terza parte del video, onestamente, non saprei, ma così di primo acchito mi viene un po' da ridere.
Felice se qualcuno mi confuterà. :)
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Bho, cioe' se sei mostruosamente veloce e coordinato,unito a un po' di culo...e nella seconda anche a una discreta forza puo' darsi.
Il punto e' perche' mai farlo?
esiste di meglio,piu' semplice,piu' rapido,piu' efficace e che sicuramente si apprende in meno tempo.
La prima e' la piu' fattibile, fermo restando quanto sopra. IMHO
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Ci sono alcune cose che non mi piacciono del video:
Nel dl all'inizio tiene la schiena piegata e non usa le gambe, come ha detto andy tira solo di braccia e quindi fa molta più fatica...
La leva alla gamba che poi segue non saprei dirlo perchè non l'ho mai fatta..però nn mi piace che poi gli prenda lui le mani dietro e gli metta il ginocchio sopra...perchè??? a che scopo? perchè uno si fa prendere le mani cosi? boh...
Poi va bè quella di prendersi il calcio sopra la spalla in sparring non mi è mai venuta manco con il più scarso della palestra, oppure se ti viene prima prendi un pò di sberle...e poi cosa sono quei pugnetti a catena???? :o
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la prova del nove:
guardati dei filmati di incontri mma, se vedi queste tecniche (simili, identiche oviamente non le vedrai) funzionare in quei filmati significa che sono fattibili, altrimenti no
tuttavia questo non vuol dire che studiare una tecnica difficilmente fattibile sia sempre una cosa inutile
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però nn mi piace che poi gli prenda lui le mani dietro e gli metta il ginocchio sopra...perchè??? a che scopo? perchè uno si fa prendere le mani cosi? boh...
Credo sia gente che è in ballo con le FF.OO., io l'ho interpretata come una procedura d'ammanettamento.
Ovviamente nessuno si farà prendere così le braccia, ma non ho commentato perchè è piuttosto scontato. :) Uaho, fa rima.
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però nn mi piace che poi gli prenda lui le mani dietro e gli metta il ginocchio sopra...perchè??? a che scopo? perchè uno si fa prendere le mani cosi? boh...
Credo sia gente che è in ballo con le FF.OO., io l'ho interpretata come una procedura d'ammanettamento.
Ovviamente nessuno si farà prendere così le braccia, ma non ho commentato perchè è piuttosto scontato. :) Uaho, fa rima.
no, non l'ho trovato scontato
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no, non l'ho trovato scontato
Non parlavo dell'ammanettamento, ma del fatto che teoricamente nessuno ti lascia così tranquillamente le braccia. :)
E per la storia dell'ammanettamento comunque, ho pensato a quello perchè personalmente non ci vedrei un altro senso...
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teoricamente nessuno ti lascia così tranquillamente le braccia.
penso che anche praticamente nessuno si lasci fare 12 minuti di tecnica :D
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Diciamo che la gamba torta, diversamente, la senti. :)
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Non credo di aver mai visto quella tecnica_/leva sulla gamba da girato...Forse nel pancrase una roba simile...ma non ricordo..
Se qualcuno ricorda un esempio e magari lo linka pure lo ringrazio... :)
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Non credo di aver mai visto quella tecnica_/leva sulla gamba da girato...Forse nel pancrase una roba simile...ma non ricordo..
Se qualcuno ricorda un esempio e magari lo linka pure lo ringrazio... :)
Io durante uno sparring ne sono l'esempio vivente. XD
Non chiedermi i dettagli però, non ricordo. Ti posso dire solo che LA SENTI.
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quella tipo braccetto?
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Quella gamba su gamba che te sei in piedi e quello che la subisce è a terra girato..
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quella tipo braccetto?
Quella a 0:10...ovviamente in velocità.
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ok, pensavo l'altra
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Naturalmente il nome l'ho cercato su un testo in mio possesso perché nonostante non mi siano mai piaciuti né jj, judo ecc...(è tutt'ora se proprio posso parlare di qualcosa è di striking) in passato mi ero fatto una cultura:
0.10
mi sembra una "mae geri mae hiza shimi" del jj leggermente modificata. Quella del jj, fra l'altro, mi sembra finalizzi in modo più aggressivo. Vi torna?
Purtroppo cercando il nome su google le immagini proposte non corrispondono a quelle sul testo che invece sono assimilibaili a quelle del video.
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Ovviamente IMHO.
Per la prima: la proiezione, credo proprio di no. Sembra ci metta solo la forza delle braccia, ed a meno che tu non sia Rampage Jackson, così è dura che esca. :)
non so se l'avete già detto ma..
la prima a me pare sia fattibile è che più che un DL sia un morote gari, la spalla la piazza sotto il centro di gravità ( e sbilancia), i piedi spingono in avanti le braccia fanno ostruzione e tirano per far ribaltare più che sollevare l'avversario.... non so se ho spiegato bene la dinamica che mi pare si voglia applicare
Morote Gari 双手刈 (https://www.youtube.com/watch?v=7Ijp9cqLnyI#)
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Si è proprio quella..Anche a me l'avevano insegnata cosi...ma da quella posizione quello sopra è più facile che ti prenda in ghigliottina o ti faccia uno sprawl...almeno quando la faccio io per renderla più efficace alla fine faccio un dl, cioè sono verticale con la schiena e sollevo più che tirare e uso le gambe...
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CUT
Sì sì! Ti sei spiegato benissimo ed hai pure ragione. ;)
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Si è proprio quella..Anche a me l'avevano insegnata cosi...ma da quella posizione quello sopra è più facile che ti prenda in ghigliottina o ti faccia uno sprawl...almeno quando la faccio io per renderla più efficace alla fine faccio un dl, cioè sono verticale con la schiena e sollevo più che tirare e uso le gambe...
lo spwral te lo fanno cmq pure su DL , dalla ghigliottina ci puoi anche uscire o se sai che te la fanno parti accorto e gli fai un'altra cosa....
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Senza contare il pericolo ginocchiata d'incontro.
Tuttavia è una tecnica che ci può anche stare, dipende dalla situazione e da chi hai di fronte: ad es. contro un Thaiboxer bisogna stare attenti. Stesso discorso per la seconda. In generale concordo anch'io con il discorso di Andy.
Non capisco cosa fa nel mezzo, quando passa sotto il calcio e iniziano a girare entrambi come trottole.
L'ultima tecnica mostrata , pur essendo anch'essa piuttosto artificiosa, l'ho vista eseguire spesso nel Sanda. Come si chiama? :)
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Non capisco cosa fa nel mezzo, quando passa sotto il calcio e iniziano a girare entrambi come trottole.
l'ho vista fare dai russi in alcuni incontri di libera, terrificante, praticamente è un seoi otoshi[1] che ha il punto di contatto dietro al ginocchio :o
avevo cercato dei video ma non ricordo dove l'avevo vista :(
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Non capisco cosa fa nel mezzo, quando passa sotto il calcio e iniziano a girare entrambi come trottole.
l'ho vista fare dai russi in alcuni incontri di libera, terrificante, praticamente è un seoi otoshi[1] che ha il punto di contatto dietro al ginocchio :o
avevo cercato dei video ma non ricordo dove l'avevo vista :(
Ho capito. Dal video sembrava poco comprensibile: immagino che i liberisti la eseguissero meglio. Se riesci a trovare dei video, mi piacerebbe vederla.
Grazie Doc per la spiegazione!! :sur:
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:)
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Si è proprio quella..Anche a me l'avevano insegnata cosi...ma da quella posizione quello sopra è più facile che ti prenda in ghigliottina o ti faccia uno sprawl......
Per evitare la ghigliottina devi tenere la testa ben puntata verso l'alto (cosa che viene meno quando inizi ad essere stanco e/o non calcoli bene la distanza), se l'avversario ti fa uno sprawl è perchè ti ha preso bene il tempo e si è difesa..come dire che non conviene tirare un jab-cross perchè l'altro potrebbe schivarlo..
Ps: occorre poi vedere se nel regolamento per cui ci si allena è prevista la ghigliottina..
almeno quando la faccio io per renderla più efficace alla fine faccio un dl, cioè sono verticale con la schiena e sollevo più che tirare e uso le gambe...
Io spingo con lo spalla nell'addome dell'altro e tiro a me con le mani che sono dietro le sue ginocchia..se invece sollevo è per fare una proiezione diversa (tipo baiana, in cui il compagno cade di lato).
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oppure per evitare la ghigliottina vai con la faccia/fronte sulla panza dell'avversario, niente spinte laterali in questo caso, a cannone diritto e occhio al collo :)
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oppure per evitare la ghigliottina vai con la faccia/fronte sulla panza dell'avversario, niente spinte laterali in questo caso, a cannone diritto e occhio al collo :)
:thsit:
In neretto ho messo il motivo per cui non la faccio molto spesso..certe botte :-X
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io non la facevo mai per paura di uno sprawl, ora ho iniziato in alcuni casi a tirarla ma è comunque rara :)
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Capito ;)!
Come dice GiBi sollevando si va a fare quella di lato e a me viene molto più facile. Quella che si vede nel video dove tiri con le braccia a per me (per me nel senso che io evidentemente non la so fare bene) alcuni incovenienti, a parte quelli già citati nel regolamento classico del sanda dove se proietti e finisci a terra prendi solo 1 punto a fare quella mi sbilancio sempre un pò in avanti e l'altro si aggrappa alle mie braccia (in prossimità delle ascelle) e mi tira giù con lui, mentre invece quella dove sollevo e lascio cadere di lato mi viene meglio e il più delle volte riesco anche a rimanere in piedi.
Ma come ho detto sarà che non la so fare bene l'altra, ma voi siete d'accordo con me che comunque sia più efficace quella dove si solleva (dl) che quella no? Almeno in generale mi pare presenti meno controindicazioni...(non dico che l'altra non si debba allenare o studiare è...)
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Confermo che è più facile cadere assieme all'altro, quella in cui sollevi e mandi giù l'avversario lateralmente invece è più "secca".
La prima la uso quando chi mi sta di fronte fa combo di pugni più "lunghe" del solito, ho quindi più tempo per andare alle sue gambe, la seconda invece a seguito di una piccola fase di clinch dove di norma il compagno si è ben radicato e quindi urge sollevarlo..
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Confermo che è più facile cadere assieme all'altro, quella in cui sollevi e mandi giù l'avversario lateralmente invece è più "secca".
La prima la uso quando chi mi sta di fronte fa combo di pugni più "lunghe" del solito, ho quindi più tempo per andare alle sue gambe, la seconda invece a seguito di una piccola fase di clinch dove di norma il compagno si è ben radicato e quindi urge sollevarlo..
:ohi: :thsit:
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Ma come ho detto sarà che non la so fare bene l'altra, ma voi siete d'accordo con me che comunque sia più efficace quella dove si solleva (dl) che quella no? Almeno in generale mi pare presenti meno controindicazioni...(non dico che l'altra non si debba allenare o studiare è...)
d'accordissimo, sempre preferito le laterali, sollevamento o meno :)
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d'accordissimo, sempre preferito le laterali, sollevamento o meno :)
Indiscussa preferenza li dove il regolameto prevede la fase di lotta a terra in modo da evitare di cadere nella (mezza)guardia dell'avversario.
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giusto, altra cosa importantissima
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Non credo di aver mai visto quella tecnica_/leva sulla gamba da girato...Forse nel pancrase una roba simile...ma non ricordo..
Se qualcuno ricorda un esempio e magari lo linka pure lo ringrazio... :)
f/rse ti hanno già risposto (sto leggendo la discussione) nel jj che faccio io è pieno di ste leve :)
le trovo simpatiche
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Proiezione 1:42
Hai afferrato la gamba.
Senza fare nessuna rotazione, porti l' avversario indietro falciando l' appoggio.
Direzione opposta, blocchi l' appoggio davanti e vai in rotazione.
SE volessi fare qualcosa di simile al più la rotazione è verso sinistra. SE riuscissi a proiettare in qualche modo almeno da quel lato uke non ha molto facile il salvarsi dalla caduta. MA comunque senza controllo di un braccio vedo difficile far cadere ( la capriola che ne segue è volontaria ) e anche squilibrare ( se si nota, quando si carica la gamba sulla spalla il peso di uke è completamente indietro, il ginocchio di uke è sul collo di tori.. fanno 5 kg da un lato e 65kg dal lato da sollevare..tant'è che quando proietta finisce col peso sui talloni e fa' qualche passo all' indietro ).
Poi l' altro risponde con un calcio che viene parato e l'altro è nella posizione ottimale per essere semplicemente slammato a terra e invece si opta per una ruota volante sulla schiena..
Per il DL o morotegari che dir si volglia, schiena piegata, testa piegata, mani dietro i polpacci, mancanza di spinta delle gambe, penetrazione un po' così.
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Sono fattibili? IMHO No
Perché? IMHO perché se ti sparano un middle/high kick e lo assorbi (?) / incassi (?) / controlli (?) come si vede nel video, ti mancheranno poi gli arti per fare qualsivoglia tecnica.
Sul discorso "ginocchiata d'incontro" sul DL, l'entrata deve proprio essere telefonata o tu già stai colpendo di tuo di ginocchio, sennò la vedo dura.
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Problema della ginocchiata d' incontro :
O sbaglia il tempo/va' lungo lui o azzecchi il tempo tu
Lui ti sta chiudendo lo spazio, ergo rischi di arrivare corto con la ginocchiata. Significa non portare a termine una ginocchiata rimanendo su di una gamba sola con uno che sulle gambe ci si sta buttando per portarti a terra, trovandosi fuori equilibrio molto velocemente e senza troppe possibilità di rettificare la posizione.
Gran sfizio se entra, cacca a catinelle se non entra.
Visti i pro e i contro, sprawl tutta la vita o se si può e c'è spazio tentar ghigliottina.
Già con lo sprawl se l'altro è bravo a cambiar direzione e l' entrata è almeno decente è una faticaccia, di ginocchio la vedo veramente un terno al lotto..
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Non è l'esempio più azzeccato, non è una ginocchiata e i ruoli sono invertiti, ma suggerirei di vedere i primi 5 secondi del recente Velasquez vs Silva.
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Non è l'esempio più azzeccato, non è una ginocchiata e i ruoli sono invertiti, ma suggerirei di vedere i primi 5 secondi del recente Velasquez vs Silva.
occhio che quella è tutta un'altra tecnica e fatta di rimessa :)
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:thsit:
Esplicativa del trovarsi su una gamba sola quando l'altro vuole portarti a terra.
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Sono fattibili? IMHO No
Perché? IMHO perché se ti sparano un middle/high kick e lo assorbi (?) / incassi (?) / controlli (?) come si vede nel video, ti mancheranno poi gli arti per fare qualsivoglia tecnica.
In questo video si vedono alcune azioni (in gara, quindi reali) in cui si và "incontro" ai calci per poi proiettare.
Al min 0:35, a 0:38 a0:41
A 0:35 il tizio prima si becca un piede in bocca e poi proietta :-X
A 1:19 si vede chiara una baiana/DL (non è l'unica) la testa sta in alto e la schiena è abbastanza dritta.
2003 Sanshou World Cup Highlight (https://www.youtube.com/watch?v=TcnT3Mx-ZTU#)
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per quanto riguarda il video del primo post:
partiamo dalla domanda: sono fattibili? risposta: a quella intensità e con avversario che dorme sicramente sì...
in realtà mi paiono troppo "elaborate" per poter essere applicate su avversario che tira per far male e in maniera non collaborativa...
la prima tecnica ad esempio: lasciando stare la poca perizia con cui porta il DL...diciamo che lo ha portato a terra...poi che fa? mette una mano dietro il ginocchio, torce il tallone, lo rigira....insomma lavora su un'articolazione potente come il ginocchio con la pura forza delle mani :( ...molto irreale anche perchè una volta a terra l'avversario cercherà di sfilare le gambe dalla mia presa e la trazione ha bisogno di presa salda (sotto l'ascella ad esempio)...
ma poi perchè complicarsi la vita? in quella situazione aveva altre semplici opportunità più efficaci...senza contare che ad un certo punto l'avversario, prima di essere girato, ha una gamba libera con la quale calciare da terra ....
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Quello del video é Hermann di mauro Campione del mondo per diversi anni sia di sanda che di K1.... io non so se le tecniche funzionano ma lui funziona di brutto ahahahahah XD
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Quello del video é Hermann di mauro Campione del mondo per diversi anni sia di sanda che di K1.... io non so se le tecniche funzionano ma lui funziona di brutto ahahahahah XD
che lui sia un campione di k1 non vuol dire che sia un esperto di lotta e grappling :pla:
io da mediocre lottatore ti dico che sono tecniche poco attuabili (infatti non le vedi mai)...
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Quello del video é Hermann di mauro Campione del mondo per diversi anni sia di sanda che di K1.... io non so se le tecniche funzionano ma lui funziona di brutto ahahahahah XD
che lui sia un campione di k1 non vuol dire che sia un esperto di lotta e grappling :pla:
io da mediocre lottatore ti dico che sono tecniche poco attuabili (infatti non le vedi mai)...
Probabilmente ha voluto fare un video spettacolare e poco più.... essendo anche un bravissimo lottatore di sanda credo che sia cosciente di quello che sta facendo :)
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In questo video si vedono alcune azioni (in gara, quindi reali) in cui si và "incontro" ai calci per poi proiettare.
Al min 0:35, a 0:38 a0:41
A 0:35 il tizio prima si becca un piede in bocca e poi proietta :-X
A 1:19 si vede chiara una baiana/DL (non è l'unica) la testa sta in alto e la schiena è abbastanza dritta.
Scusa a quale video ti riferisci? :)
Probabilmente ha voluto fare un video spettacolare e poco più.... essendo anche un bravissimo lottatore di sanda credo che sia cosciente di quello che sta facendo :)
Ma essere un campione/bravo lottatore di qualsiasi disciplina esclude a priori di insegnare tecniche magari poco efficaci? Magari lui non le ha mai usate queste in gara...Oppure è talmente bravo che gli venivano facili solo a lui. :)
Lo dico perchè vedo che sostanzialmente la maggior parte degli utenti è abbastanza critica... :)
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magari è solo qualcosa di "champagne", alle volte è divertente[1] fare cose con una minore percentuale di riuscita ma comunque attinenti alla disciplina :)
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Le prime 3 tecniche su calcio, dall'inizio del video a 1:25: senza scomodare Petrosyan[1], si può "raccogliere" un colpo di quel tipo come se si stesse portando in braccio un gatto?
Se mi dite che ce la si fa, allora sono fattibili anche le tecniche mostrate.
Non mi occupo di striking, per cui mi allineo al parere di chi ne sa più di me. Però Mad e io c'eravamo allo stage di Petrosyan[2] all'Idroscalo, e quando il papà di Aliena[3] (a occhio e croce un torello di un quintale) reggeva i pao, veniva comunque spostato dall'urto. Senza pao, non so quanto avrebbe poi usato il braccio colpito.
Poi, come detto, nin zo...rimango comunque perplesso, chiunque sia il protagonista del video.
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In questo video si vedono alcune azioni (in gara, quindi reali) in cui si và "incontro" ai calci per poi proiettare.
Al min 0:35, a 0:38 a0:41
A 0:35 il tizio prima si becca un piede in bocca e poi proietta :-X
A 1:19 si vede chiara una baiana/DL (non è l'unica) la testa sta in alto e la schiena è abbastanza dritta.
Scusa a quale video ti riferisci? :)
ghghgh..avevo leggermente dimenticato il link :-X
2003 Sanshou World Cup Highlight (https://www.youtube.com/watch?v=TcnT3Mx-ZTU#)
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papà di Aliena[1]
:dis: :nono:
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e quando il papà di Aliena[1] (a occhio e croce un torello di un quintale) reggeva i pao, veniva comunque spostato dall'urto. Senza pao, non so quanto avrebbe poi usato il braccio colpito.
Devi uscire lateralmente sul calcio per poi poter usare il braccio. Occorre un footwork mica male però.
Occhio però al video: il tizio tira un calcio "di piede", senza la tipica rotazione dell'anca dei calci della thai, tant'è che quando la gamba è completamente stesa il suo ginocchio non è oltre la line del corpo dell'avversario...insomma non è un calcio di tibbbia fatto per spostare un torrello di un quintale.(cit.)
Noto che si è anche parlato di ghigliottine e sprawl: nel sanda non puoi ghigliottinare e lo sprawl non è molto usato perchè se metti un ginocchio a terra in fase difensiva è come se ti sei preso la proiezione.
Insomma ragazzi,contestualizziamo il video :)
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nel sanda non puoi ghigliottinare e lo sprawl non è molto usato perchè se metti un ginocchio a terra in fase difensiva è come se ti sei preso la proiezione
che sono i motivi per cui non amo particolarmente il regolamento sanda
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:thsit:
Esplicativa del trovarsi su una gamba sola quando l'altro vuole portarti a terra.
scusi collega mi ero dimenticato di risponderle
Intendevo che la tecnica di Cain è sul piede già su, è nel momento del rientro dell'arto che agisce, credo che sia lo stesso caso di alcune tecniche tipiche del sanda
Comunque esplicatisissima del fatto che trovarsi su una gamba sola è fare metà del lavoro al posto dell'avversario :D
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Comunque esplicatisissima del fatto che trovarsi su una gamba sola è fare metà del lavoro al posto dell'avversario :D
piu' di meta'
alzare la prima gamba e' molto piu' difficile che alzare anche la seconda[1]
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Comunque non volevo difenderlo... anche perchè come personaggio non è che mi piaccia più di tanto fuori dalla palestra, ma intendevo dire che come è già stato detto intendesse fare un po' di "champagne" e di conseguenza nonostante fosse cosciente che quelle tecniche sono quasi inattuabili fanno comunque parte della disciplina o perlomeno codificate come tali... quindi anche io se volessi sponsorizzare il mio sport esagererei :) detto questo probabilmente sono tecniche non fattibili
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ghghgh..avevo leggermente dimenticato il link :-X
2003 Sanshou World Cup Highlight (https://www.youtube.com/watch?v=TcnT3Mx-ZTU#)
Comunque sto video mi piace un sacco...Le azioni che si vedono sono veramente spettacolari :sur:...
C'è una grande varietà di colpi e tecniche, una varietà che è difficile vedere di solito in incontri di sanda...Comunque sia bello! :)
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Quello al minuto 1.25 è qualcosa di spettacolare ahahahahahaaha :sbav:
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Quello al minuto 1.25 è qualcosa di spettacolare ahahahahahaaha :sbav:
;D Sembra proprio la presa del calcio che diceva Wa: "prendere in braccio il gatto".... ;)
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Quello al minuto 1.25 è qualcosa di spettacolare ahahahahahaaha :sbav:
;D Sembra proprio la presa del calcio che diceva Wa: "prendere in braccio il gatto".... ;)
XD
afferrare il piede dopo che e' arrivato in faccia non e' una procedura ottimale
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Io non ho capito come mai in questo video ad ogni colpo corrisponda una caduta rovinosa :D sto parlando dello striking... sembrano fatti di carta pesta! XD
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Io non ho capito come mai in questo video ad ogni colpo corrisponda una caduta rovinosa :D sto parlando dello striking... sembrano fatti di carta pesta! XD
Mah?!.....Le spiegazioni potrebbero essere molteplici:
- Quelli che fanno sanda tirano mediamente più forte di quelli che si allenano in altri sdc...
- Quelli che fanno sanda vengono dal kung fu tradizionale quindi hanno studiato i punti di pressione, voi non lo vedete dal video ma in realtà mirano a quei punti particolari e li colpiscono....
- Questi qua non avevano mai fatto combattimenti a contatto pieno e la prima botta che prendono un colpo un pò forte si va ad aggiungere all'effetto shock...
;D ;D ;D
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Le prime due sono farlocchissime aahahahahaha :gh: la terza mi pare appropriata!!! XD
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Le prime due sono farlocchissime aahahahahaha :gh: la terza mi pare appropriata!!! XD
Battute a parte è un Highlight quindi è ovvio che si vedano i ko più spettacolari.
Magari se si guardassimo tutti i round scopriremmo che si son dati un sacco di legnate e hanno proseguito come niente fosse.
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Le prime due sono farlocchissime aahahahahaha :gh: la terza mi pare appropriata!!! XD
Battute a parte è un Highlight quindi è ovvio che si vedano i ko più spettacolari.
Magari se si guardassimo tutti i round scopriremmo che si son dati un sacco di legnate e hanno proseguito come niente fosse.
Giusto.... :thsit: :)
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Le prime due sono farlocchissime aahahahahaha :gh: la terza mi pare appropriata!!! XD
Battute a parte è un Highlight quindi è ovvio che si vedano i ko più spettacolari.
Magari se si guardassimo tutti i round scopriremmo che si son dati un sacco di legnate e hanno proseguito come niente fosse.
Giusto.... :thsit: :)
Chiaro era per fare un po' di satira :blue: