Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: nameganai on June 01, 2012, 15:54:02 pm
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ciao a tutti,
molto spesso,leggo da miei contatti o giringirando su internet che molti gruppi propongono dei corsi di DP rivolti al pubblico femminile.
tali corsi,in cosa differiscono dai normali corsi di DP degli stessi gruppi?
sono ben fatti,analizzando i diversi scenari possibli per le donne,tenendo conto della diversa costituzione fisica,provando a far capire alle donne cos'è la de-escalation ecc.. o sono solo trovate pubblicitarie?
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molti gruppi propongono dei corsi di DP rivolti al pubblico femminile.
tali corsi,in cosa differiscono dai normali corsi di DP degli stessi gruppi?
Che ci gira un sacco di gnocca? ???
.....scusate..... :gh:
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Il più delle volte sono "trovate pubblicitarie", magari anche in senso buono :)
Ma alcuni fatti bene ne ho visti.
Principali differenze? La presenza di istruttrici donna (c'è poco da fare, si crea un rapporto diverso), un po' più di psicologia spicciola (intanto non si devono sentire vittime, se non trovano la volontà di reagire c'è ben poco da fare), corso riservato alle donne ma con dei bruti su cui testare le tecniche, un po' più di attenzione alle aggressioni statisticamente più frequenti contro le donne.
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tutto bello,ma io di istruttrici donna,mai viste... :dis:
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Mai visto un corso femminile non dico decente ma che non mi facesse vomitare.
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IMHO il più delle volte è pubblicità... o comunque sfruttamento di un campo in cui ci sono molto richieste (la DP femminile appunto).
Di corsi ben fatti io non ne ho mai visti, ma per fortuna ne ho visti pochi !!
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tutto bello,ma io di istruttrici donna,mai viste... :dis:
Ce ne sono, ma sono un porco maschilista e a dirla tutta preferisco gli uomini come istruttori :)
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c'è pure bisogno di commentare ???
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Sarebbe interessante l'opinione di una donna... il "corso di DP femminile" mi sembra un problema che si pone principalmente l'istruttore che vuole proporre un qualcosa di più.
Alla fine una donna o si da alla fitboxe pensando sia un'AM o al corso di DP/AM che più preferisce indipendentemente da chi sia frequentato e da come sia organizzato.
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ciao a tutti,
molto spesso,leggo da miei contatti o giringirando su internet che molti gruppi propongono dei corsi di DP rivolti al pubblico femminile.
tali corsi,in cosa differiscono dai normali corsi di DP degli stessi gruppi?
sono ben fatti,analizzando i diversi scenari possibli per le donne,tenendo conto della diversa costituzione fisica,provando a far capire alle donne cos'è la de-escalation ecc.. o sono solo trovate pubblicitarie?
Innanzitutto un corso di DP femminile non deve accettare frequentatori maschi:
solo donne
alcuni ritengono questa mia opinione errata perchè è proprio facendo le tecniche con un uomo che si applicano meglio
ma in realtà se un corso è studiato, pensato, e realizzato per loro il fatto di avere frequentatori maschi dimostra il contrario. Dimostra che sono li a fare DP al panorama di clienti più ampio possibile e quindi accetto chiunque mi paghi il corso.
Secundis: fare un serio lavoro statistico, stabilire l'ambito applicativo e restare solo su quello
ad esempio stabilisco che mi occupo solo di violenza a sfondo sessuale
ebbene devo essere coerente, e non analizzare, nel corso, l'eventualità di uno scippo, della rapina in banca, di una rissa fuori dalla discoteca
perchè non c'entrano con il mio corso, con il mio progetto, con il mio attuale lavoro
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ciao a tutti,
molto spesso,leggo da miei contatti o giringirando su internet che molti gruppi propongono dei corsi di DP rivolti al pubblico femminile.
tali corsi,in cosa differiscono dai normali corsi di DP degli stessi gruppi?
sono ben fatti,analizzando i diversi scenari possibli per le donne,tenendo conto della diversa costituzione fisica,provando a far capire alle donne cos'è la de-escalation ecc.. o sono solo trovate pubblicitarie?
Terza cosa: stabilire bene i tempi (esempio 3 corsi di un anno l'uno. totale 3 anni per x allenamenti a settimana per x ore ad allenamento)
e fare quindi un progetto che tenga conto di tutti questi elementi, incluso e sempre presente il fattore tempo, che è un galantuomo e trascorre uguale per tutti
probabilmente quindi restringere fortemente il campo e studiare la possibilità di fare pochi movimenti, ripetuti a lungo e sviluppati
stabilire una gamma ristretta di casi e guardarsi bene dall'uscire da essi
ed avere il coraggio, alla domanda dell'allieva "e se mi capitasse questo?, e se mi facessero così?"
rispondere: "non è statisticamente rilevante" - poi, se proprio insisti, io ti faccio anche vedere una possibile risposta al tuo quesito ma siamo OT"
ed ovviamente essere coerenti con questa proposta
vale a dire finiti i tre corsi: ciao ed arrivederci
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ad esempio stabilisco che mi occupo solo di violenza a sfondo sessuale
ebbene devo essere coerente, e non analizzare, nel corso, l'eventualità di uno scippo, della rapina in banca, di una rissa fuori dalla discoteca
perchè non c'entrano con il mio corso
Quindi la ragazza a fine corso sarà perfettamente in grado di difendersi da un tentativo di stupro, ma non saprà che fare in caso di scippo, di un ceffone o di una minaccia armata?
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provando a far capire alle donne cos'è la de-escalation ecc..
la de-escalation è uno studio bellissimo
interessantissimo e molto vasto
farlo capire alle donne.....?(questa è una mezza battuta, perdonate)
la metà seria della battuta è questa: forse c'è una de-escalation più indicata per le donne
per me de-escalation è prima di tutto distrarre e forse le donne, se capisco bene lo scopo di questo studio, potrebbero essere pure più brave dei maschi
con arti che noi ci sognamo
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Terza cosa: stabilire bene i tempi (esempio 3 corsi di un anno l'uno. totale 3 anni per x allenamenti a settimana per x ore ad allenamento)
e fare quindi un progetto che tenga conto di tutti questi elementi, incluso e sempre presente il fattore tempo, che è un galantuomo e trascorre uguale per tutti
ed ovviamente essere coerenti con questa proposta
vale a dire finiti i tre corsi: ciao ed arrivederci
ma perchè pensi sia indispensabile un termine temporale?
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ad esempio stabilisco che mi occupo solo di violenza a sfondo sessuale
ebbene devo essere coerente, e non analizzare, nel corso, l'eventualità di uno scippo, della rapina in banca, di una rissa fuori dalla discoteca
perchè non c'entrano con il mio corso
Quindi la ragazza a fine corso sarà perfettamente in grado di difendersi da un tentativo di stupro, ma non saprà che fare in caso di scippo, di un ceffone o di una minaccia armata?
beh e quella che invece impara cosa fare in caso di scippo (magari di una borsetta con 4 soldi)
ceffone (che magari se lo meritava... battuta, oggi sono umoristico) o altro
non sa cosa fare se prende fuoco la casa, se rimane incastrata tra le lamiere dell'auto etc etc
fin dove spingiamo la necessità di essere preparati?
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Terza cosa: stabilire bene i tempi (esempio 3 corsi di un anno l'uno. totale 3 anni per x allenamenti a settimana per x ore ad allenamento)
e fare quindi un progetto che tenga conto di tutti questi elementi, incluso e sempre presente il fattore tempo, che è un galantuomo e trascorre uguale per tutti
ed ovviamente essere coerenti con questa proposta
vale a dire finiti i tre corsi: ciao ed arrivederci
ma perchè pensi sia indispensabile un termine temporale?
perchè è la discriminante tra AM e DP
e pure tra proposta seria e non
con frecciatina, e neppure tanto ina., a quelle discipline che prima si fanno il marketing con "noi siamo quelli dei tempi rapidi" e poi il programma continua a dilatarsi perchè il cliente deve continuare ad acquistare
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Ah ecco, è qui che volevi arrivare XD
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per rimanere IT comunque...
non capisco come dei metodi di DP femminile possano essere "inventati" codificati e gestiti da maschi..
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per rimanere IT comunque...
non capisco come dei metodi di DP femminile possano essere "inventati" codificati e gestiti da maschi..
questa è una bella domanda
da un lato, secondo me, hai ragione
se esiste un istruttrice donna, brava, che sia veramente capace di difendersi
beh, quella è la migliore....
perchè è la dimostrazione vivente che una donna può imparare a difendersi
l'altra faccia della medaglia, da quello che ho capito io, non è tanto la forza
perchè si sa che uomo è più forte fisicamente
ma il miglior utilizzo della forza
se un uomo apre un vasetto posiziona il palmo sul bordo del tappo, tiene il gomito vicino al corpo, tiene ben saldo il vasetto con l'altra mano magari appoggiandosi
una donna posizionerebbe le dita sul tappo da sopra a mò di polipo e, volante in piedi, tenterebbe di aprire questo vasetto
non ce la farà mai
ma non solo perchè è meno forte di un uomo ma perchè in quel modo anche per un uomo è impossibile
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSVEoqVqELmQ3_VaykAJYdGq0ZzrQMA-Knu0VLc2kJRvTxSh9osDA)
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ma metti che la parte tecnica possa essere insegnata da un maschio,ma la casistica,psicologia ecc deve essere una donna a metterla su carta....
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ma metti che la parte tecnica possa essere insegnata da un maschio,ma la casistica,psicologia ecc deve essere una donna a metterla su carta....
Perchè? tu non puoi fare uno studio serio sulla casistica e sulla parte psicologica?
l'unica differenza è tra il farlo sul serio
ed il riempirsi la bocca con frasi fatte
io ho un amico che, prima di fare tutto questo, ha collaborato con il telefono rosa per anni...
ed ha fatto un lavoraccio
ha parlato in prima persona con ragazze che hanno subito violenze
ha raccolto un sacco di dati e li ha catalogati
chiaro, bisogna farsi il mazzo....
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in questo caso ci sta..
ma in tutti gli altri,ovvio che una donna ha un punto di vista più simile ad un'altra donna che il mio..
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in questo caso ci sta..
ma in tutti gli altri,ovvio che una donna ha un punto di vista più simile ad un'altra donna che il mio..
si, ma se ad aggredirla sarà un uomo
forse sarebbe meglio che lei capisse il punto di vista nostro...
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La presenza di istruttrici donna (c'è poco da fare, si crea un rapporto diverso), un po' più di psicologia spicciola (intanto non si devono sentire vittime, se non trovano la volontà di reagire c'è ben poco da fare), corso riservato alle donne ma con dei bruti su cui testare le tecniche, un po' più di attenzione alle aggressioni statisticamente più frequenti contro le donne.
:=)
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è vero
per discutere con il nami ti ho trascurato
perdonami:
ti invierò delle rose
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è vero
per discutere con il nami ti ho trascurato
perdonami:
ti invierò delle rose
Gargo trascurato.... :(
Se me le spedisci ho paura che arrivino sciupate, mandami i contanti e poi ci penso io
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forse sarebbe meglio che lei capisse il punto di vista nostro...
ma questo lo può capire in ogni corso standard di DP...
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forse sarebbe meglio che lei capisse il punto di vista nostro...
ma questo lo può capire in ogni corso standard di DP...
Non ho capito come mai
per noi è praticamente impossibile capire la testa delle donne
mentre per loro dovrebbe essere così facile capire la nostra
a giudicare dagli episodi di violenza che ci sono in giro non credo tu abbia capito
non so se mi sono capito
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perchè noi siamo anime sempici :=)
ma qui il discorso è volto ai corsi femminili,
se in un corso standard ho Y istruttore che fa vedere X tecniche,psicologia spiccia (senza offesa) ecc
in un corso femminile Y è sempre istruttore e fa vedere Z tecniche,psicologia spiccia (sempore senza offesa) ecc...
c'è un'errore di fondo,perchè i corsi di DP vengono proposti come adatti a tutti,ma se si fa il corso femminile si cambiano le tecniche?
o solo le casistiche/scenari?
e lo scenraio in cuiu il tipo mi sta in mezzo alle gambe per violentarmi non può esser paragonato comunque anche ad uno scenario "maschile" in cui sono sotto e mi menano?
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c'è un'errore di fondo,perchè i corsi di DP vengono proposti come adatti a tutti,ma se si fa il corso femminile si cambiano le tecniche?
o solo le casistiche/scenari?
e lo scenraio in cuiu il tipo mi sta in mezzo alle gambe per violentarmi non può esser paragonato comunque anche ad uno scenario "maschile" in cui sono sotto e mi menano?
tu cerchi polivalenze
o peggio ancora omnivalenze
e rimescoli assieme tutti questi elementi che, concettualmente, vanno distinti
tecnicamente, se si è a terra ed una persona, in mezzo alle nostre gambe, ci strangola o tenta di colpirci tu puoi anche proporre una soluzione che può andar bene per un uomo e per una donna
psicologicamente la situazione è molto diversa, ed il percorso andrebbe personalizzato
problema non da poco è che se tu hai un gruppo devi fare una lezione a tutti e quindi dovresti fare una cosa media che possa più o meno soddisfare....
per quanto riguarda le casistiche e gli scenari questi vanno decisi a monte e determinano fortemente lo sviluppo del programma
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lo scenraio in cuiu il tipo mi sta in mezzo alle gambe per violentarmi non può esser paragonato comunque anche ad uno scenario "maschile" in cui sono sotto e mi menano?
No :)
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ok,ma a sto punto,
è il corso "standard" che promette false cose (insegnare a tutti a difendersi)
o è il corso F a dire baggianate perchè un'uomo non sa in realtà come ci si sente ad essere violentati?
o anche come si violenta (a meno di non essere stupratori)?
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qui entriamo nella solita disquisizione di cosa si intenda per scenario
qui due che si menano con le protezioni lo chiamano scenario
boh, il mondo è bello perchè vario
per me scenario vuol dire un altra cosa:
1° dove succede
2° quando succede
3° perchè succede
tecnicamente è vero che se uno specialista di lotta a terra ti insegna la sua arte
beh quella, calzata ed adattata sempre alla persona, vale per te come per una donna
ma è "solo" un fatto tecnico
il punto vero è sempre quello: andrebbe fatto un corso specifico per ogni singolo individuo
perchè diverso
ma ragioni organizzative e soprattutto economiche diversamente lo consentono
e quindi si finisce per fare corsi di gruppo mediamente buoni per molti
anche se è comunque possibile lavorare bene
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Sono d'accordo con fanchinna su quasi tutti i punti.
Poi divergiamo parecchio sul come si vanno a studiare/insegnare, ma l'analisi di come il lavoro va impostato e programmato mi trova concorde su ampia parte.
Un corso deve avere obiettivi chiarissimi e onesti, un programma che si svolge in un tempo dato, e che affronta situazioni statisticamente rilevanti derivate da una casistica accurata.
inoltre deve essere cucito il piu' possibile sulle esigenze di una persona.
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Esatto, infatti (a parte l'essere d'accordo con Fanchinna che, oltre ad essere contrario al regolamento, rasenta il vilipendio al Presidente delle Repubblica)
la casistica e gli scenari sono troppo determinanti
è inutile confrontarsi sui metodi se si diverge qui
se tu decidi di studiare difesa da lapidazione
ed io di non farlo
è troppo ovvio il fatto che si lavori diversamente
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ok,ma a sto punto,
è il corso "standard" che promette false cose (insegnare a tutti a difendersi)
o è il corso F a dire baggianate perchè un'uomo non sa in realtà come ci si sente ad essere violentati?
o anche come si violenta (a meno di non essere stupratori)?
Sono esigenze diverse.
Nei nostri corsi standard ci sono diverse donne e si sono trovate benone.
Altre ragazze preferiscono per vari motivi corsi specifici
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Le tempistiche medie in relazione agli obiettivi è un argomento che mi interessa moltissimo, non solo per le donne ma pure per gli uomini, perchè non ho ancora capito qual è il tempo medio che dovrebbe essere preso in considerazione per l'apprendimento base di un sistema di dp.
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da non molto ho modificato i tempi del mio programma
passando ad esprimerlo, da mesi/anni
ad ore
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Se convertisse meno di 3 anni in giorni, l'ing. Cane esclamerebbe “1000.... numeri da capogiro!!!!!” XD
Per il tuo programma i tempi quali sono?
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Premesso che io tra DP ed AM alla fine ho scelto la seconda
e che non prometto a nessuno che imparerà a difendersi in 10 lezioni
mi sono dato come obiettivo di dare un certo tipo di risultati in 5 anni
il discorso ore anzichè mesi nasce dalla moderna società nella quale, mediamente, si fanno due ore di lezione a settimana
è chiaro che se io e te ci troviamo 3 ore tutti i giorni la cosa cambia
comunque
gialla 20 ore
arancio 20 ore
verde 20 ore
2^ blu 20 ore
1^ blu 30 ore
3^ marrone 30 ore
2^ marrone 40 ore
1^ marrone 40 ore
1^ nera 50 ore
2^ nera 50 ore
3^ nera 60 ore
etc etc
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ciao a tutti,
molto spesso,leggo da miei contatti o giringirando su internet che molti gruppi propongono dei corsi di DP rivolti al pubblico femminile.
tali corsi,in cosa differiscono dai normali corsi di DP degli stessi gruppi?
sono ben fatti,analizzando i diversi scenari possibli per le donne,tenendo conto della diversa costituzione fisica,provando a far capire alle donne cos'è la de-escalation ecc.. o sono solo trovate pubblicitarie?
4^ cosa
diversivo