Ar.Ma.

Arti marziali del Sud-est Asiatico => Silat/Arnis-Eskrima-Kali => Topic started by: gyria on June 01, 2012, 19:46:05 pm

Title: Fate escrima??Ma dai?
Post by: gyria on June 01, 2012, 19:46:05 pm
Immaginate che, dei praticanti di una certa arte marziale a mani nude,pratichino, per DUE ore al mese, l Escrima.
Immaginate che, ad un certo punto, decidano di organizzare un torneo tra di loro.
E immaginate, che le regole prevedano che non si possano colpire le gambe, tirare calci, fare proiezzioni e lotta a terra.
A fine torneo, il vincitore( o uno dei primi classificati),è un tizio che pratica la certa arte marziale da un mese, e l escrima non sa neanche cosa sia.
Ora, immaginate che questo sia tutto vero, e che mi sia stato raccontato con orgoglio, da uno di questi praticanti.Sottolineo, con ORGOGLIO.
Le cose sono due.O il principiante era una belva assetata di sangue, con una predisposizione innata al combattimento, o il livello globale è paurosamente scarso.
Voi, che dite? :grrr:
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: cooks71 on June 01, 2012, 19:54:28 pm
se fanno tutto in casa loro (praticanti, regole, torneo...) che male c'è?
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Ragnaz on June 01, 2012, 19:58:02 pm
Temo sia soprattutto la seconda....livello medio sottozero...  :vomit:
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: gyria on June 01, 2012, 20:10:46 pm
se fanno tutto in casa loro (praticanti, regole, torneo...) che male c'è?
Per le regole, ti do ragione.E' il fatto che la loro Escrima, è un insulto a chi la allena sul serio.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Gargoyle on June 01, 2012, 20:15:05 pm
Quote
Immaginate che, dei praticanti di una certa arte marziale a mani nude...
E immaginate, che le regole prevedano che non si possano colpire le gambe, tirare calci, fare proiezzioni e lotta a terra...

Praticamente un incontro di pugilato....
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: cooks71 on June 01, 2012, 21:18:58 pm
se fanno tutto in casa loro (praticanti, regole, torneo...) che male c'è?
Per le regole, ti do ragione.E' il fatto che la loro Escrima, è un insulto a chi la allena sul serio.

Messa così allora anche Inosanto ha la coscienza non pulita...
Fa così: guardando queste persone trova la motivazione per migliorarti ulteriormente.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Chang Wei Fu on June 01, 2012, 21:41:56 pm
Forse ho capito chi sono, e avendoci avuto a che fare propendo per la scarsita' globale.  :)
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: gyria on June 01, 2012, 23:57:28 pm
Quando ho fatto il militare,ho avuto la fortuna di trovare in caserma un aiuto istruttore di escrima.Per 10 mesi, ci siamo allenati ogni sera.Mi reputo un principiante,ma con molte ore di pratica.Mi sale il sangue alla testa, quando vedo gente che insegna tecniche, senza avere la capacità, non solo di eseguirle correttamente, ma neanche di inserirle in un contesto un minimo funzionale.E più divento vecchio, più divento brontolone.10 ANNI CHE FATE ESCRIMA( UNA VOLTA AL MESE),  NON AVETE MAI MESSO UN CASCHETTO, O FATTO UNO SPARRING NON COLLABORATIVO.CHISSà CHE NON MI INCAZZI!!!!
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: cooks71 on June 02, 2012, 00:12:40 am
Secondo me non ne vale la pena di arrabbiarsi per certe cose.
Loro fanno il loro, tu fai il tuo.
Saranno problemi dei loro allievi se insegnano poco e non corretto.

Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Claudio Alfarano on June 02, 2012, 11:12:27 am
credo di aver capito a chi ti riferisci Gyria...
Pienamente d'accordo con te, fai bene a indignarti.
Non si può girare la testa dall'altra parte, è un tacito assenso a favore dell'incompetenza.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: gyria on June 02, 2012, 13:00:09 pm
credo di aver capito a chi ti riferisci Gyria...
Pienamente d'accordo con te, fai bene a indignarti.
Non si può girare la testa dall'altra parte, è un tacito assenso a favore dell'incompetenza.
Esatto.Magari un giorno, persone che avranno visto il loro modo di praticare, diranno che l Escrima non funziona, o che non è un buon sistema.E non è cosa assolutamente corretta.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Ethan on June 02, 2012, 13:11:33 pm
credo di aver capito a chi ti riferisci Gyria...
Pienamente d'accordo con te, fai bene a indignarti.
Non si può girare la testa dall'altra parte, è un tacito assenso a favore dell'incompetenza.
Esatto.Magari un giorno, persone che avranno visto il loro modo di praticare, diranno che l Escrima non funziona, o che non è un buon sistema.E non è cosa assolutamente corretta.

Secondo me il problema è il seguente: cosa te ne frega di cosa pensa la gente?
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Claudio Alfarano on June 02, 2012, 13:39:50 pm
secondo il me il problema è questo.... 'mi frega se la gente si fa un'idea ridicola di qualcosa in cui credo'
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Barvo Iommi on June 02, 2012, 13:58:25 pm
vero e sacrosanto
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Ethan on June 02, 2012, 14:49:28 pm
secondo il me il problema è questo.... 'mi frega se la gente si fa un'idea ridicola di qualcosa in cui credo'

Non è un bene  ???

Spoiler: show
Si risparmia la commercializzazione dell'arte,l'entrata di una nutrita schiera di coglioni, corsi istruttori di 3 ore, seminari da supersayan di 3 minuti....


Spoiler: show
invece d'incazzarmi direi "è molto peggio di quello che pensate", è un'arte fuffa....fate altro
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: cooks71 on June 02, 2012, 15:04:51 pm
Punti di vista assolutamente condivisibili.

Ma sono anche dell'idea che più gente pensa che le AMF sono della fuffa, meno gente si avvicina ad essa.
E meno viene inquinata. Con gente di questo tipo in giro, in tanti "proveranno a farla", ma poi molleranno, convinti dell'incosistenza dell'Arte.
Può sembrare un controsenso. Ma questi signori da te citati Gyria, non penso che allargheranno così tanto il giro da imporsi a livello nazionale. E se praticano così poco, di fatto non stanno praticando.
Quello che fa male all'Arte è altro, a mio modesto avviso.
Dico ciò con prudenza e senza voler offendere nessuno in particolare.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: happosai lucifero on June 02, 2012, 15:34:15 pm
secondo il me il problema è questo.... 'mi frega se la gente si fa un'idea ridicola di qualcosa in cui credo'


perché? cioè, a me non fotte niente se la gente si fa un'idea ridicola di qualcosa che io considero valida (non ho usato il verbo credere perché io non credo a niente se non al secondo Principio, ma anche in quel caso se uno lo considera ridicolo mi fotte poco). che problemi ti crea l'opinione degli altri, positiva o negativa che sia?
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Diego on June 02, 2012, 18:59:43 pm
Può infastidire un minimo che si faccia disinformazione su quel che si pratica e in cui si “crede”.
Il rovescio positivo della stessa medaglia è però che a lungo termine la pubblicità negativa porti comunque praticanti alla disciplina a cui teniamo, allargandone la base di persone che le si dedicano in modo più serio.
Non allargheranno il numero di praticanti in modo significativo, come il boom delle mode, ma con elementi spesso più motivati e scelti molto meglio, dalla selezione naturale prima che arrivino in palestra, delle tabulae rasae che vogliono praticare perchè han sentito Imada sostenere che Jason Bourne al cinema faceva kali.

Questo risvolto mi sta invece benissimo e compensa cogli interessi, dal mio punto di vista, il "fastidio" iniziale.
Piuttosto che il contrario, preferisco averne meno ma più buona “carne fresca” agli allenamenti, che aiuterà a migliorarmi nella pratica, e che il tipo al bar pensi che sia un fesso perchè ha sentito dire che pratico la disciplina x.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Chang Wei Fu on June 03, 2012, 12:46:29 pm
Mi chiedo comunque il perche' di un torneo di Escrima, se e' l'arte che praticano come "secondaria", e non un torneo dell'arte a mani nude che praticano come principale. A parte che se quest'ultima fosse WT, come presumo, la risposta e' ovvia.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: gyria on June 03, 2012, 12:48:11 pm
Mi chiedo comunque il perche' di un torneo di Escrima, se e' l'arte che praticano come "secondaria", e non un torneo dell'arte a mani nude che praticano come principale. A parte che se quest'ultima fosse WT, come presumo, la risposta e' ovvia.
La risposta, è appunto, ovvia.....
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: cooks71 on June 03, 2012, 14:06:38 pm
Latosa Eskrima, dudco, a questo punto.
Allora tutto il 3D non ha senso: quello non è Eskrima.
E' un sistema di bastone elaborato specificatamente per i praticanti di WT. Ha i suoi punti di forza, ha le sue debolezze. Come tutti i sistemi.
Ma sicuramente non ha la complessità tecnico-tattica di un sistema di AMF.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: gyria on June 03, 2012, 16:10:20 pm
Latosa Eskrima, dudco, a questo punto.
Allora tutto il 3D non ha senso: quello non è Eskrima.
E' un sistema di bastone elaborato specificatamente per i praticanti di WT. Ha i suoi punti di forza, ha le sue debolezze. Come tutti i sistemi.
Ma sicuramente non ha la complessità tecnico-tattica di un sistema di AMF.
non per fare polemiche, ma sapresti dirmi quali sono questi punti di forza e le debolezze?
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: cooks71 on June 03, 2012, 16:39:17 pm
Ma dipende sempre se questi signori fanno Latosa Esrkima...
Come tutti i sistemi di combattimento la validità dello stesso è dato dal praticante.
Uno dei punti di forza è che ha poche tecniche sui 5 angoli, ma relativamente  facili da apprendere per chi è a digiuno di bastone.
Fa intervenire subito gli sbilanciamenti (non proiezioni che sono assenti) del WT dentro al sistema. Reneè Latosa è stato un grande Eskrimador, che si è prestato a questa elaborazione di sistema.
Ma non è un sistema canonico di AMF.
1) non so se le persone da te segnalate fanno Latosa Eskrima
2) nel caso lo facciano, non so come lo interpretano.

Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: Diego on June 03, 2012, 19:06:01 pm
Dalla lettura del titolo del link, nella homepage del forum, sospettavo che si parlasse dell'uso degli olisi e in parte di coltello come pratica accessoria al wing chun e traslitterazioni simili.  :)
Con l'intervento di apertura della discussione le mie previsioni si sono alzate da circa il  75% al 99% che ci fossero  forti  relazioni con lo stile di kung fu.  8)

L'arcano segreto della mia veggenza  ;D è presto svelato.
Da quel che ho notato la parola  “escrima” è usata moltissimo in ambiente wing chun, molto meno spesso e meno volentieri in ambienti  più “filippini”.

Basta poi fare un gioco stupido e veloce con la ricerca su google italiano per una conferma. Le prime due pagine di ricerca di “escrima” sono monopolizzate da scuole legate al wing chun e di norma, in modo diretto o indiretto, al Latosa che sono quasi gli unici a usare questa parola per identificare la loro pratica “filippina”. Con eskrima la percentuale dei risultati legati a “Yp Man e soci” diminuisce. Con “kali” o “arnis” o “ arti marziali filippine” la relazione con wing chun e Latosa scompare.
Non cambia moltissimo neppure usando la ricerca sul .com.

Schiere di praticanti e appassionati hanno come interesse marziale primario lo studio del wing chun, stile al quale cercano di aggiungere come accessorio un repertorio proveniente dalle am filippine.
Questo repertorio per loro accessorio è proposto spesso e volentieri tramite versioni e programmi adattate al loro legittimo scopo (praticare qualcosa di origine filippine come integrazione in funzione del loro interesse primario che rimane il wing chun).

Perchè dovrebbe in fondo darmi fastidio la cosa?
Tra l'altro usano pure un nome diverso per etichettare e pubblicizzare quel che fanno!   :gh:

Capita poi che alcuni tra loro, dopo un primo contatto iniziale con la versione di amf articolata per essere integrata allo stile di kung fu, decida di approcciarsi all'arnis/kali/eskrima per avere un quadro degli stili/scuole filippine come sistemi autonomi e a se stanti.
In questo caso si augura loro il benvenuti/bengiunti con le stesse modalità usate con chiunque altro arrivi.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: metal storm on June 04, 2012, 11:48:16 am
vai e scassali di bastonate, fratello... affinchè la luce della conoscenza scenda su di loro. amen.

io sono orgoglioso della mia arte marziale a mani nude, ma se pratichi con me, crederai che il livello è paurosamente basso.

se pratichi con qualcun altro, avrai ben differenti termini di paragone. in altre parole, loro credono di fare escrima come io credo di fare arti marziali a mani nude. i miei colleghi se ne frgano se sono scarso, quindi fai altrettanto tu con questa gente; alla resa dei conti, si renderanno conto loro stessi di essere ciofeche.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: gyria on June 04, 2012, 12:50:18 pm
vai e scassali di bastonate, fratello... affinchè la luce della conoscenza scenda su di loro. amen.

io sono orgoglioso della mia arte marziale a mani nude, ma se pratichi con me, crederai che il livello è paurosamente basso.

se pratichi con qualcun altro, avrai ben differenti termini di paragone. in altre parole, loro credono di fare escrima come io credo di fare arti marziali a mani nude. i miei colleghi se ne frgano se sono scarso, quindi fai altrettanto tu con questa gente; alla resa dei conti, si renderanno conto loro stessi di essere ciofeche.
La cosa, non è così sul personale.Io pratico escrima non più di tre ore a settimana, principalmente per il fatto che io e i miei amici, ci divertiamo a darci legnate.Ma neanche la chiamiamo escrima.E non ne facciamo un corso.Chi vuole, viene, e se ha qualcosa da imparare o da insegnare, siamo tutti contenti.Ho un grande rispetto per le AMF,e rimango sempre affascinato da chi la padroneggia. Di conseguenza, rimango infastidito da chi si propone come serio conoscitore, ma non è assolutamente in grado di dimostrarlo.
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: metal storm on June 04, 2012, 13:17:01 pm
capisco il tuo punto di vista, ma ho imparato che la modestia, spesso, non è di questa terra  :dis:
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: cooks71 on June 04, 2012, 15:45:27 pm
Di conseguenza, rimango infastidito da chi si propone come serio conoscitore, ma non è assolutamente in grado di dimostrarlo.

nessuna Arte Marziale/Disciplina da ring è esente da queste situazioni.

Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: xjej on June 04, 2012, 17:43:46 pm
Due ore al mese nemmeno la chiamerei pratica..
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: NESPOLA on August 10, 2012, 13:24:48 pm
 :sur: AMMAPA....WOWW
ALLORA, MMM SECONDO ME E' IMPORTANTE NON "CONTARE" TROPPO SUI NOMI :spruzz:
KALI, ESCRIMA, ARNIS, BASTONATE, PANE E NUTELLA................L'IMPORTANTE ED IL CONVENIENTE E' ALLENARSI TRA AMICI E SAPERE CIO' CHE FAI E PERCHE' LO FAI: LO TROVO MOLTO PIU' STIMOLANTE E DIVERTENTE.

DEGLI ALTRI MI FREGA DAVVERO NULLA GIURO :halo: :halo: :halo: :halo: :halo: :halo: :halo: :halo: :halo: :halo: FINCHE' NON VENGONO A ROMPERMI LE SCATOLE, SONO LIBERI DI FARE CIO' CHE VOGLIONO.
LE AM/SDC ORAMAI SONO UN MONDO INFLAZIONATO E BOMBARDATO DI PERSONAGGI E NOZIONI......NON MI VA DI COMBATTERE COI MULINI A VENTO, MANCO UN PO'.  :-\ :-\ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ ;D ;D ;D ;D :D
Title: Re:Fate escrima??Ma dai?
Post by: salix on August 12, 2012, 17:23:43 pm
Un tempo 'ste cose mi davano fastidio, ma ho realizzato che alla fine ogni praticante ha sempre il maestro/corso che vuole/si merita; e il giudizio di chi merita credito raramente è grossolano.
Questo mi rende sereno.