| 1. | qualunque sia la disciplina che lo propone |
Se l avversario è in movimento, e quindi non totalmente radicato e in "struttura", può bastare anche una sola forza.
Esempio pratico( tipico esercizio che si fa spessissimo).Un praticante, cammina dritto.Il compagno, camminando a fianco a lui, lo tiene per un polso.Tirando il braccio a caso, non si ottiene niente.Ma imparando a sentire la mancanza di struttura, o il "punto zero", con un minimo sforzo, si porta il compagno a terra. Quindi, niente forza, ma momento opportuno e direzione opportuna.
Lo stesso si può ottenere, senza toccare l avversario.Esperienza mia.Io cammino verso il compagno, che ad un certo punto, solleva il braccio verso il mio viso.Non di scatto, ma in modo che io veda bene la minaccia.Istintivamente,sposto testa e collo all indietro, per evitare un possibile impatto.Invece di colpirmi al viso, il pugno scende improvvisamente verso il mio inguine.Sempre d istinto, contraggo gli addominali, cercando di andare in chiusura.Tenendo conto che tutto questo è durato un secondo, mentre ancora stavo camminando, il mio equilibrio è andato a farsi friggere.Seguendo con lo sguardo il pugno che scendeva, mi accorgo(pure!)che il piede del compagno, sta puntando le mie caviglie.Squilibrato, non poco confuso, tento pure di evitare il piede, e inciampo goffamente nei miei stessi piedi.Alla meglio, incespico come un ubriaco, alla peggio, inciampo e cado.E nessuno mi ha toccato. Ha solo sfruttato reazioni spontanee al pericolo, in un momento preciso di poca stabilità del mio corpo.
Premesso che sono d'accordo su questo...Ho guardato ora i punti che dicevi.E se questo è il no contact che voi intendete, allora avete ragione, a dire che si tratta di una cagata pazzesca.... :'(Se l avversario è in movimento, e quindi non totalmente radicato e in "struttura", può bastare anche una sola forza.
...a me sta anche bene tutto: le finte, il "cado sennò mi arriverebbe un tram in faccia", il "se non ti muovi, prima devo percuoterti"...
Non ho mai provato, per cui ho imparato (a furia di discutere con Wolvie) che prima di parlare sarebbe meglio cimentarsi.
Detto ciò, tutti 'sti discorsi...Esempio pratico( tipico esercizio che si fa spessissimo).Un praticante, cammina dritto.Il compagno, camminando a fianco a lui, lo tiene per un polso.Tirando il braccio a caso, non si ottiene niente.Ma imparando a sentire la mancanza di struttura, o il "punto zero", con un minimo sforzo, si porta il compagno a terra. Quindi, niente forza, ma momento opportuno e direzione opportuna.
Lo stesso si può ottenere, senza toccare l avversario.Esperienza mia.Io cammino verso il compagno, che ad un certo punto, solleva il braccio verso il mio viso.Non di scatto, ma in modo che io veda bene la minaccia.Istintivamente,sposto testa e collo all indietro, per evitare un possibile impatto.Invece di colpirmi al viso, il pugno scende improvvisamente verso il mio inguine.Sempre d istinto, contraggo gli addominali, cercando di andare in chiusura.Tenendo conto che tutto questo è durato un secondo, mentre ancora stavo camminando, il mio equilibrio è andato a farsi friggere.Seguendo con lo sguardo il pugno che scendeva, mi accorgo(pure!)che il piede del compagno, sta puntando le mie caviglie.Squilibrato, non poco confuso, tento pure di evitare il piede, e inciampo goffamente nei miei stessi piedi.Alla meglio, incespico come un ubriaco, alla peggio, inciampo e cado.E nessuno mi ha toccato. Ha solo sfruttato reazioni spontanee al pericolo, in un momento preciso di poca stabilità del mio corpo.
...si scontrano con quello che vedo dal minuto 2:30 al 2:56.
Systema Starova-No Contact Combat (https://www.youtube.com/watch?v=6O9BaNbx49g#)
Ultimo, sperando di non essere più fastidioso del solito, MI SEMBRA che Starov prima si muova - non seguito - dal tizio che gli dà le spalle. Solo quando quello si muove, da una parte o dall'altra, in base al suo libero arbitrio, Starov gli va dietro, lasciando intendere di essere lui a indurre quel movimento...
Ho guardato ora i punti che dicevi.E se questo è il no contact che voi intendete, allora avete ragione, a dire che si tratta di una cagata pazzesca.... :'(
| 1. | sarà che sono stati i video di Starov a introdurmi all'argomento | ||
| 2. | per quanto anch'io vorrei essere un incrocio tra Kenshiro e Goku[1]
|
trovo che sia l'unica proposta sensata per interpretare il no-contact[1].
Allora, il mio punto di vista è conosciuto: si tratta di un uso magistrale delle finte.
Finte che si basano sulla "paura dei colpi" da parte del "ricevente".
Ora, se il ricevente non ha paura di me che gli vado a fare le finte, è chiaro che mentre io muovo l'aria lui mi mette ko.. se invece ha "paura dei miei colpi", è una cosa che può funzionare, ma è indispensabile che chi fa la finta sia perfettamente consapevole della situazione (caratteristiche e potenzialità dell'avversario in primis).
Come faccio a fargli avere "paura dei miei colpi"? Beh, se mi ha visto darli dal vivo a qualcuno (cioè, ha già "paura di me" per avermi visto colpire) oppure se ne ha già beccato da me qualcuno, quindi inizia ad averne paura per esperienza diretta.
Voglio dire, avendole prese da Luca Chiarato, ora quando gli sto vicino mentre "giochiamo" mi basta vederlo alzare la mano per grattarsi in testa per schizzare via o "chiudermi" spaventato in postura poco stabile :o , sulla quale lui va poi ad intervenire come ha detto Gyria, dato che la "catena della paura" ha ormai preso il possesso del mio istinto motorio :-X
E' chiaro quindi che sia roba che funziona solo se c'è già un certo gap tecnico-attitudinale tra chi finta e chi viene spaventato. E che richieda per forza una certa esperienza nel si-contact ;) .
Tutto il resto, esula dal mio campo di esperienza diretta.
PS
Va comunque detto che un certo tipo di modalità di addestramento, nel Systema, viceversa cerca di condizionare l'istinto a reagire solo ai colpi "veri", e non a quelli fintati. Ma ripeto, non è una cosa che si impara a fare in pochissimo tempo, dato che si tratta di un lavoro su "sè stessi", molto impegnativo :pla: .
| 1. | ma certi video certo non aiutano. |
Ora, se il ricevente non ha paura di me che gli vado a fare le finte, è chiaro che mentre io muovo l'aria lui mi mette ko.. se invece ha "paura dei miei colpi", è una cosa che può funzionare
Però questo funziona se il ricevente "ti conosce".
Allora, il mio punto di vista è conosciuto: si tratta di un uso magistrale delle finte.
Finte che si basano sulla "paura dei colpi" da parte del "ricevente".
Ora, se il ricevente non ha paura di me che gli vado a fare le finte, è chiaro che mentre io muovo l'aria lui mi mette ko.. se invece ha "paura dei miei colpi", è una cosa che può funzionare, ma è indispensabile che chi fa la finta sia perfettamente consapevole della situazione (caratteristiche e potenzialità dell'avversario in primis).
Come faccio a fargli avere "paura dei miei colpi"? Beh, se mi ha visto darli dal vivo a qualcuno (cioè, ha già "paura di me" per avermi visto colpire) oppure se ne ha già beccato da me qualcuno, quindi inizia ad averne paura per esperienza diretta.
Voglio dire, avendole prese da Luca Chiarato, ora quando gli sto vicino mentre "giochiamo" mi basta vederlo alzare la mano per grattarsi in testa per schizzare via o "chiudermi" spaventato in postura poco stabile :o , sulla quale lui va poi ad intervenire come ha detto Gyria, dato che la "catena della paura" ha ormai preso il possesso del mio istinto motorio :-X
E' chiaro quindi che sia roba che funziona solo se c'è già un certo gap tecnico-attitudinale tra chi finta e chi viene spaventato. E che richieda per forza una certa esperienza nel si-contact ;) .
Tutto il resto, esula dal mio campo di esperienza diretta.
PS
Va comunque detto che un certo tipo di modalità di addestramento, nel Systema, viceversa cerca di condizionare l'istinto a reagire solo ai colpi "veri", e non a quelli fintati. Ma ripeto, non è una cosa che si impara a fare in pochissimo tempo, dato che si tratta di un lavoro su "sè stessi", molto impegnativo :pla: .
Però questo funziona se il ricevente "ti conosce".
Ok, ma che grado di sicurezza puoi avere di aver percepito giusto?Però questo funziona se il ricevente "ti conosce".
Non necessariamente.
Sia chiaro: sto parlando di cose che sfociano nel "mentalismo" e non ho la più pallida idea se 'sta roba ha attinenza col Systema o meno... Però una persona allenata e attenta può percepire di te particolari che manco un tuo conoscente stretto conosce.
Resta il fatto che queste stretegie/tecniche sono snaturate da certi video di maestri di Systema...Su quelli, sono d'accordo con Dorje quando dice:
Quando invece vedo parti di video come quella postate da Uà sopra, penso che chi pubblica questi video sia poco interessato all'immagine che da di sé... Perché pubblicando certe robe penso ci si sputtani e basta.
Resta il fatto che queste stretegie/tecniche sono snaturate da certi video di maestri di Systema...
Ok, ma che grado di sicurezza puoi avere di aver percepito giusto?
...ha paura davvero? Fa finta?
Io, per carattere, non avrò mai una sicurezza tale nella mia interpretazione della testa altrui da scegliere la finta al posto del colpo. :)
Secondo me è un discorso insensato in contesto di DP, però: quella sorta di sudditanza c'è tra persone che hanno informazioni l'una sull'altra (o almeno una delle due ce l'ha).Però questo funziona se il ricevente "ti conosce".ti è mai capitato in sparring di "schiacciare psicologicamente" un inesperto appena arrivato?
Se non ti conosce, nel dubbio che non abbia paura, mi par di capire che sia meglio mazzuolarlo in maniera classica, a contatto.
Credo sia un po' lo stesso, non ti conosceva ma partiva già in una situazione di sudditanza.
Quindi il "no-contact" lo vedo più come uno studio per creare tale sudditanza, tramite minacce? tramite postura? capire che chi sta attaccando in realtà si sta cacando indosso?
Non saprei.
Se ho capito bene il suo punto direi che sono d'accordo al 100% con Sol quando lo definisce una specie di "mentalismo".
:zan:Resta il fatto che queste stretegie/tecniche sono snaturate da certi video di maestri di Systema...
Assolutamente, è quello che dicevo nel primo post...Ok, ma che grado di sicurezza puoi avere di aver percepito giusto?
...ha paura davvero? Fa finta?
Io, per carattere, non avrò mai una sicurezza tale nella mia interpretazione della testa altrui da scegliere la finta al posto del colpo. :)
Certo. Ma manco del fatto che una schivatata funzionerà con ogni gancio siamo certi. :)
Dipende da quanto ci alleniamo.
Concordo, anzi, lo trovo addirittura rischioso.
E soprattutto quali sono le finalità di questo allenamento... È ovvio che se parliamo di DP allenarsi al mentalismo non rappresenta la soluzione più rapida.
Come faccio a fargli avere "paura dei miei colpi"? Beh, se mi ha visto darli dal vivo a qualcuno (cioè, ha già "paura di me" per avermi visto colpire) oppure se ne ha già beccato da me qualcuno, quindi inizia ad averne paura per esperienza diretta.
Voglio dire, avendole prese da Luca Chiarato, ora quando gli sto vicino mentre "giochiamo" mi basta vederlo alzare la mano per grattarsi in testa per schizzare via o "chiudermi" spaventato in postura poco stabile :o , sulla quale lui va poi ad intervenire come ha detto Gyria, dato che la "catena della paura" ha ormai preso il possesso del mio istinto motorio :-X
Come dicevo a Fabry, non trovo tanto azzeccato paragonare l'ambiente sportivo, quindi...potrei anche risponderti, ma penso che "parleremmo d'altro". :)
si, verissimo.Secondo me è un discorso insensato in contesto di DP, però: quella sorta di sudditanza c'è tra persone che hanno informazioni l'una sull'altra (o almeno una delle due ce l'ha).Però questo funziona se il ricevente "ti conosce".ti è mai capitato in sparring di "schiacciare psicologicamente" un inesperto appena arrivato?
Se non ti conosce, nel dubbio che non abbia paura, mi par di capire che sia meglio mazzuolarlo in maniera classica, a contatto.
Credo sia un po' lo stesso, non ti conosceva ma partiva già in una situazione di sudditanza.
Quindi il "no-contact" lo vedo più come uno studio per creare tale sudditanza, tramite minacce? tramite postura? capire che chi sta attaccando in realtà si sta cacando indosso?
Non saprei.
Se ho capito bene il suo punto direi che sono d'accordo al 100% con Sol quando lo definisce una specie di "mentalismo".
Nella difesa personale credo che l'ultima cosa da fare sia dare per scontato chi abbiamo davanti (di cui molto più probabilmente non avremo alcuna informazione).
Però questo funziona se il ricevente "ti conosce".
Non necessariamente.
Sia chiaro: sto parlando di cose che sfociano nel "mentalismo" e non ho la più pallida idea se 'sta roba ha attinenza col Systema o meno... Però una persona allenata e attenta può percepire di te particolari che manco un tuo conoscente stretto conosce.
stiamo parlando di finte... mettetevi delle protezioni, e provatele a contatto pieno, le finte "no contact", con un avversario che voglia staccarti la testa dal collo e non con un nerd qualsiasi succube del proprio istruttore o di miti vari...
i video qui dall'ufficio non li posso vedere e a casa ho altro da fare, ma il concetto mi sembra un po' assurdo...
le finte servono come "deception" direbbero gli ammmmerrrigani, il discorso degli "squilibri" è naturale, ma non può essere considerabile risolutivo o come "metodo". credo sia un'ennesima forma di marketing...
vuoi imparare a difenderti???
prima accetta che devi imparare a prendere e dare botte...ma soprattutto che ci sarà un contatto sempre e comunque.
Si chiama sudditanza psicologica.
Non c'è ne arte marziale ne abilità in quello.
Solo sudditanza psicologica.
Tutto il resto, esula dal mio campo di esperienza diretta.
Cmq bho applicata alla difesa personale mi pare azzardato come approccio, rifacendomi a quello che dice aliena, in una situazione di DP è l'aggressore ad essere in vantaggio psicologico si sente più forte tanto da aggredirci e vuoi solo perchè inizia lui ci prende di sorpresa e ci squilibra psicologicamente.
Trovo più corretto a questo punto l'approccio psicologico del krav maga ( e di tutti gli stili affini) in cui si cerca di passare ad attaccante con una risposta violenta ed esagerata
Tutto il resto, esula dal mio campo di esperienza diretta.
Non sono l'unico a esser diventato paraculo... XD ;)
Allora, non vorrei che passasse il messaggio che nel Systema a un aggressore si risponde col no contact e con pippe mentali. Infatti è l'opposto, la risposta è sempre adeguata alla situazione, cioè di sicuro violenta, ma mai esagerata, perchè comporterebbe infatti altri problemi invece di risolverli.
Se devo spiegare di che problemi si tratta, beh... dovrebbe essere chiaro, non credo di dover mettermi a spiegare cose ovvie a chiunque se ne intenda un pò di DP, Krav Maga et similia.
Mentalismo?
Che é?
Mi pare che sia sempre psicologia,anche dai post scritti da Wolvie si parla di psicologia.
Mentalismo?
Che é?
Mi pare che sia sempre psicologia,anche dai post scritti da Wolvie si parla di psicologia.
branca dell'illusionismo basata su trucchi mentali portato alla ribalta da derren brown che ne fa una di tipo moderno ( in opposizione al mentalismo tradizionale di Corinda)
p.s. per me, il mentalismo moderno, è una cagata pazzesca ( sopratutto considerando alcune cose a posteriori)
Mentalismo?
Che é?
Mi pare che sia sempre psicologia,anche dai post scritti da Wolvie si parla di psicologia.
branca dell'illusionismo basata su trucchi mentali portato alla ribalta da derren brown che ne fa una di tipo moderno ( in opposizione al mentalismo tradizionale di Corinda)
p.s. per me, il mentalismo moderno, è una cagata pazzesca ( sopratutto considerando alcune cose a posteriori)
Grazie.
Non sapevo di sta cosa,per me era tutta psicologia,sinceramente penso che sia una branca della psicologia.
X°D ditelo che l'unica soluzione ad una aggressione a mano disarmata che non provochi problemi post legali la da l'MGA che insegnerà Mad X°°°°D ( sperando che mand legga XD)
Mentalismo?
Che é?
Mi pare che sia sempre psicologia,anche dai post scritti da Wolvie si parla di psicologia.
branca dell'illusionismo basata su trucchi mentali portato alla ribalta da derren brown che ne fa una di tipo moderno ( in opposizione al mentalismo tradizionale di Corinda)
p.s. per me, il mentalismo moderno, è una cagata pazzesca ( sopratutto considerando alcune cose a posteriori)
Grazie.
Non sapevo di sta cosa,per me era tutta psicologia,sinceramente penso che sia una branca della psicologia.
No,la psicologia moderna richiede un minimo di scientificita', il mentalismo e' ancora ampiamente avvolto da ciarlataneria XD
i libri di brown cmq sono leggibilissimi e pieni anche di roba interessante, poi sono molto divulgativi e semplici...X°D ditelo che l'unica soluzione ad una aggressione a mano disarmata che non provochi problemi post legali la da l'MGA che insegnerà Mad X°°°°D ( sperando che mand legga XD)
[kill]
mad legge e si segna tutto...
quand'e' che vieni alle mazzate? XD
Cmq dici il vero, con l'mga e' impossibile incappare in rischi legali...
semmai ti chiederanno come mai non hai neanche provato a difenderti XD
Bella e interessante discussione ricca di considerazioniTutti. Se non sbaglio si chiamava "paghi il 7" quel gioco che si faceva dalla scuole elementari alla naja.
sensate, argute, con risvolti tecnici e analisi circostanziate,
a questo punto mi sorge una domanda, fra tutti quelli che
sono intervenuti, sempre con considerazioni logiche e con_
divisibili, c' è qualcuno che pratica no-contact ovvero qualcuno
ha praticato o anche solo subito il no-contact ?
Bella e interessante discussione ricca di considerazioniTutti. Se non sbaglio si chiamava "paghi il 7" quel gioco che si faceva dalla scuole elementari alla naja.
sensate, argute, con risvolti tecnici e analisi circostanziate,
a questo punto mi sorge una domanda, fra tutti quelli che
sono intervenuti, sempre con considerazioni logiche e con_
divisibili, c' è qualcuno che pratica no-contact ovvero qualcuno
ha praticato o anche solo subito il no-contact ?
Chi non si è mai mosso?
Un certo tipo di no-contact, quello fatto a distanza verosimile cioè utile a far reagire per riflesso il praticante, mi sembra sia solo l'evoluzione di questo simpatico e fastidioso giochino :)
Giusto :)Il gioco si chiamava sette e mezzo.Bella e interessante discussione ricca di considerazioniTutti. Se non sbaglio si chiamava "paghi il 7" quel gioco che si faceva dalla scuole elementari alla naja.
sensate, argute, con risvolti tecnici e analisi circostanziate,
a questo punto mi sorge una domanda, fra tutti quelli che
sono intervenuti, sempre con considerazioni logiche e con_
divisibili, c' è qualcuno che pratica no-contact ovvero qualcuno
ha praticato o anche solo subito il no-contact ?
Chi non si è mai mosso?
Un certo tipo di no-contact, quello fatto a distanza verosimile cioè utile a far reagire per riflesso il praticante, mi sembra sia solo l'evoluzione di questo simpatico e fastidioso giochino :)
Si si chiamava anche paga la mossa.
poi c'erano tutta una serie di giochini che....solo al pensiro mi viene male.
Si si chiamava anche paga la mossa.
poi c'erano tutta una serie di giochini che....solo al pensiro mi viene male.
Io a quel giochino idiota rispondevo sempre con un pugno al busto... E nessuno poi mi chiedeva "paga la mossa". :ricktaylor:
Si si chiamava anche paga la mossa.
poi c'erano tutta una serie di giochini che....solo al pensiro mi viene male.
Io a quel giochino idiota rispondevo sempre con un pugno al busto... E nessuno poi mi chiedeva "paga la mossa". :ricktaylor:
ci hanno provato durante il militare, i nonni...beh, vi pare che avrei potuto permettere ad un pischello di 18anni di fare il nonno con me e sottostare a quei giochini quando io ne avevo 24??? diciamo che dal primo giorno sono andato sul culo a tutti quelli del blocco precedente, e alcuni il pugno se lo sono ripreso con gli interessi... :whistle:
l'esempio è buono, ma parte da presupposti, a mio avviso diversi.
ovvero, se il movimento fulmineo verso il mio volto e poi verso l'addome provoca una reazione che porta a chiudermi al volto e magari provare una schivata in basso, o ancora, dato che tutti noi abbiamo un po' di esperienza, ad accettare di incassare il colpo all'addome.
tanto può portare ad un movimento anche scomposto del corpo, ma non ho mai visto una simile azione provocare la perdita completa di equilibrio e una conseguente caduta.
giusto i miei 2 centesimi.
A me però non torna una cosa:
Il no contact mi "costringe" a cadere per evitare un colpo doloroso o anche solo la sua finta.
Però nel systema ci si allena proprio ad assorbire i colpi anche dolorosi tramite una particolare respirazione o addirittura cadendo...
Si si chiamava anche paga la mossa.
poi c'erano tutta una serie di giochini che....solo al pensiro mi viene male.
Io a quel giochino idiota rispondevo sempre con un pugno al busto... E nessuno poi mi chiedeva "paga la mossa". :ricktaylor:
ci hanno provato durante il militare, i nonni...beh, vi pare che avrei potuto permettere ad un pischello di 18anni di fare il nonno con me e sottostare a quei giochini quando io ne avevo 24??? diciamo che dal primo giorno sono andato sul culo a tutti quelli del blocco precedente, e alcuni il pugno se lo sono ripreso con gli interessi... :whistle:
Allora, non vorrei che passasse il messaggio che nel Systema a un aggressore si risponde col no contact e con pippe mentali. Infatti è l'opposto, la risposta è sempre adeguata alla situazione, cioè di sicuro violenta, ma mai esagerata, perchè comporterebbe infatti altri problemi invece di risolverli.
Se devo spiegare di che problemi si tratta, beh... dovrebbe essere chiaro, non credo di dover mettermi a spiegare cose ovvie a chiunque se ne intenda un pò di DP, Krav Maga et similia.
X°D ditelo che l'unica soluzione ad una aggressione a mano disarmata che non provochi problemi post legali la da l'MGA che insegnerà Mad X°°°°D ( sperando che mand legga XD)
Si si chiamava anche paga la mossa.
poi c'erano tutta una serie di giochini che....solo al pensiro mi viene male.
Io a quel giochino idiota rispondevo sempre con un pugno al busto... E nessuno poi mi chiedeva "paga la mossa". :ricktaylor:
ci hanno provato durante il militare, i nonni...beh, vi pare che avrei potuto permettere ad un pischello di 18anni di fare il nonno con me e sottostare a quei giochini quando io ne avevo 24??? diciamo che dal primo giorno sono andato sul culo a tutti quelli del blocco precedente, e alcuni il pugno se lo sono ripreso con gli interessi... :whistle:
Ma almeno rispettavi il "block"? :D
Quello si che è (era ) No Contact per sudditanza psicologica XD
Ma che spin off...a occhio e croce qua rischiamo di raddoppiare il database del forum ;D