Post by: Rev. Madhatter on June 06, 2012, 21:18:49 pm
(http://www.lasestina.unimi.it/lasestina/wp-content/themes/mimbo2.2/images/2011/03/baby-gang1.jpg)
Mi hanno chiesto di stilare una proposta di lavoro per dei ragazzini delle medie.
Monte ore: 10
Eta' media: 13-14 anni
Richieste specifiche:
-qualcosa che non possano usare per aggredire o derubare altre persone
-teoria minima sindacale, vogliono qualcosa di pratico e fisico
-liberazioni da prese[1]
:om:
Premesso che ho gia' fatto sapere che per deontologia professionale rifiuto di insegnare disarmi e che se devo ridurre la teoria al minimo richiedo che il tutto non includa la definizione "difesa personale" e che queste condizioni sono state accolte:
Io pensavo,ma non ne ho ancora discusso, di concentrarmi su una sola tematica cioe' quella di "rissa",dando solo qualche altra nozione sul comportamento generale.
Ulteriore precisazione: la scuola si trova a Quarto Oggiaro. Qulora si facesse ne approfittero' per farmi insegnare come si accoltella la gente XD
Spoiler: show
| 1. | e ringrazio che non ci siano i calci volanti e il no contact.... |
Post by: Mic on June 06, 2012, 21:23:14 pm
p.s. clinch della thai? oppure qualcosa di aikido?
Post by: Rev. Madhatter on June 06, 2012, 21:24:30 pm
.....eccolo che si converte XD
Spoiler: show
Post by: happosai lucifero on June 06, 2012, 21:59:34 pm
Post by: Bingo Bongo on June 06, 2012, 23:00:43 pm
Cioè questi ragazzi cosa dovrebbero imparare? Cose tipo come evitare di essere derubati dal cellulare o come fare a pugni?
Per rissa cosa intendi?
Post by: The Doctor Sherlockit on June 06, 2012, 23:03:02 pm
Post by: Wa No Seishin on June 06, 2012, 23:38:34 pm
-liberazioni da prese
:sur: :sur: :sur:
XD XD XD
Post by: metal storm on June 07, 2012, 07:44:39 am
10 ore? non è DP? disarmi? liberazione da prese?
allora portati dietro Nico: calci nelle palle e dita negli occhi a tutto spiano XD
Post by: Shurei-Kan on June 07, 2012, 08:09:30 am
Allora...Spoiler: show
Caro Mad, prima di tutto ti esprimo tutta la mia solidarietà per il compito ingrato che ti è stato assegnato.
In secondo luogo ti dico: "Welcome to the real world friend!"
XD
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 08:53:59 am
Se lo facevi questo inverno almeno potevi utilizzare la sciarpa... :)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 07, 2012, 09:22:24 am
Allora...
(http://www.lasestina.unimi.it/lasestina/wp-content/themes/mimbo2.2/images/2011/03/baby-gang1.jpg)
Mi hanno chiesto di stilare una proposta di lavoro per dei ragazzini delle medie.
Monte ore: 10
Eta' media: 13-14 anni
Richieste specifiche:
-qualcosa che non possano usare per aggredire o derubare altre persone
-teoria minima sindacale, vogliono qualcosa di pratico e fisico
-liberazioni da prese[1]
:om:
Premesso che ho gia' fatto sapere che per deontologia professionale rifiuto di insegnare disarmi e che se devo ridurre la teoria al minimo richiedo che il tutto non includa la definizione "difesa personale" e che queste condizioni sono state accolte:
Io pensavo,ma non ne ho ancora discusso, di concentrarmi su una sola tematica cioe' quella di "rissa",dando solo qualche altra nozione sul comportamento generale.
Ulteriore precisazione: la scuola si trova a Quarto Oggiaro. Qulora si facesse ne approfittero' per farmi insegnare come si accoltella la gente XDSpoiler: show
1. e ringrazio che non ci siano i calci volanti e il no contact....
Imparerai anche tu qualcosa da 'sti ragazzi, credimi ;).... ad ogni modo, buon lavoro! :)
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 09:24:51 am
Quote
Io pensavo,ma non ne ho ancora discusso, di concentrarmi su una sola tematica cioe' quella di "rissa",dando solo qualche altra nozione sul comportamento generale.
Beh c'è chi su questa tematica ci ha sviluppato un intero sistema negli anni passati :whistle:
Parate a rompere coi gomiti o le ginocchia, pugni a catena (so che ti piacciono) ad impegnare la linea d'azione fino ad arrivare a contatto, clinch e ginocchiate per concludere :gh:
Post by: Luca Bagnoli on June 07, 2012, 09:53:46 am
Post by: XinYiMan on June 07, 2012, 10:48:10 am
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 10:53:39 am
Non e' un "corso", e' solo una finistra temporale in cui lavorare con questa scuola per far vedere qualcosa a questi ragazzini. La minaccia che mi spinge a provare a stilare un programma che assomigli a qualcosa di sensato e' che altrimenti chiederebbero a qualche imprecisata scuola di kung fu[1].
Non e' "difesa personale" perche' nella vita sono cagacazzi come sul forum, sebbene l'intero progetto per ora sia solo un' idea di cui s'e' discusso senza impegno, ho gia' avuto modo di annoiare l'uditorio con il discorso "cos'e' la dp e perche' e' teoria".
Il che e' stato abbastanza convincente per gli adulti (e mi sa che un professore ci sta facendo un pensierino sullo studiare qualcosa...) ma hanno anche,e credo giustamente, sostenuto che non posso mettere dei ragazzini di terza media di una scuola disastrata a fare 9 ore di teoria.
Ho spiegato e ottenuto l'approvazione sul perche' non insegno disarmi.
E perche' non affrontero' cose come "la difesa da stupro".
Insomma alla fine tolti i temi troppo grossi da trattare in cosi' poco tempo,tolto cio' la mia deontologia impone di evitare e accettate le restrizioni resta abbastanza poco.
Ah...e' altamente probabile che il mio lavoro sia "volontariato", se mi va bene avro' un rimborso spese che dubito copra la benzina XD
| 1. | nobilissime arti che rispetto profondamente XD |
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 10:59:25 am
Ho capito che non vuoi usare il termine DP, ma nell'idea di chi ti ha fatto la proposta in quelle 10 ore si aspetta della DP?
Cioè questi ragazzi cosa dovrebbero imparare? Cose tipo come evitare di essere derubati dal cellulare o come fare a pugni?
Per rissa cosa intendi?
Chi ha fatto alla proposta credo pensasse a walker texsas ranger...
Questi ragazzi dovrebbero aver modo di conoscere la disciplina, l'idea di fare un "piccolo percorso tematico" invece che un esibizione a caso e' stata una mia proposta, gia' che faccio la cosa mi piacerebbe dare qualcosa di utile.
Non potendo fare tutta la teoria che vorrei credo realisticamente di non potere fare molto altro che dare qualche consiglio su come limitare i danni quando si fa a pugni.
per rissa direi: conflitto rituale disarmato caratterizzato da carica emotiva.
Post by: happosai lucifero on June 07, 2012, 11:05:35 am
Post by: Fabio Spencer on June 07, 2012, 11:05:50 am
scusa, sono un po' duro.Ho capito che non vuoi usare il termine DP, ma nell'idea di chi ti ha fatto la proposta in quelle 10 ore si aspetta della DP?
Cioè questi ragazzi cosa dovrebbero imparare? Cose tipo come evitare di essere derubati dal cellulare o come fare a pugni?
Per rissa cosa intendi?
Chi ha fatto alla proposta credo pensasse a walker texsas ranger...
Questi ragazzi dovrebbero aver modo di conoscere la disciplina, l'idea di fare un "piccolo percorso tematico" invece che un esibizione a caso e' stata una mia proposta, gia' che faccio la cosa mi piacerebbe dare qualcosa di utile.
Non potendo fare tutta la teoria che vorrei credo realisticamente di non potere fare molto altro che dare qualche consiglio su come limitare i danni quando si fa a pugni.
per rissa direi: conflitto rituale disarmato caratterizzato da carica emotiva.
Ma non ho capito qual'è l'obbiettivo di tale progetto.
Incanalere l'energia adolescenziale di questi ragazzi che vivono in un contesto difficile in qualcosa di costruttivo? aiutarli a reagire in caso di rissa? un instradamento alla disciplina sportiva della Thai Boxe?
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 11:19:58 am
io non ho capito cosa vuoi che i ragazzi imparino da queste ore
scusa, sono un po' duro.
Ma non ho capito qual'è l'obbiettivo di tale progetto.
Incanalere l'energia adolescenziale di questi ragazzi che vivono in un contesto difficile in qualcosa di costruttivo? aiutarli a reagire in caso di rissa? un instradamento alla disciplina sportiva della Thai Boxe?
La discussione non e' una cronaca, e' una discussione, cercavo proprio spunti e confronti :)
Alla fine con quel tempo e quelle limitazioni non credo si possa pensare a molto, ma non vedo perche' provarci.
Poi se non se ne cava niente a tirar fuori un programma prettamente pratico e divertente ci si mette relativamente poco :)
cmq quando riesco vedo di buttar giu' una prima idea,cosi' abbiam qualcosa su cui discutere
Post by: Giorgia Moralizzatrice on June 07, 2012, 11:28:22 am
http://www.milanotoday.it/notizie/quarto-oggiaro/ (http://www.milanotoday.it/notizie/quarto-oggiaro/)
Post by: Andy on June 07, 2012, 11:31:14 am
E cercare di partire dalle notizie di cronaca per farsi un'idea ?
http://www.milanotoday.it/notizie/quarto-oggiaro/ (http://www.milanotoday.it/notizie/quarto-oggiaro/)
Della serie, alla fine sarà davvero lui l'allievo. XD
Post by: Fabio Spencer on June 07, 2012, 11:41:46 am
Forse hai letto il mio precedente intervento come se dicessi che tale progetto, in solo 10 ore non capisco come possa vere degli obbiettivi realistici.io non ho capito cosa vuoi che i ragazzi imparino da queste orescusa, sono un po' duro.
Ma non ho capito qual'è l'obbiettivo di tale progetto.
Incanalere l'energia adolescenziale di questi ragazzi che vivono in un contesto difficile in qualcosa di costruttivo? aiutarli a reagire in caso di rissa? un instradamento alla disciplina sportiva della Thai Boxe?
La discussione non e' una cronaca, e' una discussione, cercavo proprio spunti e confronti :)
Alla fine con quel tempo e quelle limitazioni non credo si possa pensare a molto, ma non vedo perche' provarci.
Poi se non se ne cava niente a tirar fuori un programma prettamente pratico e divertente ci si mette relativamente poco :)
cmq quando riesco vedo di buttar giu' una prima idea,cosi' abbiam qualcosa su cui discutere
Poteva essere letto così ma intendevo molto più semplicemnte che non ho capito io cosa volesse chi ti ha proposto queste 10 ore e quai obbiettivi ti poni tu.
Senza averlo capito purtroppo non sarei in grado di intervenire per nulla nella discussione :).
Se non per dirti un "bravo" per questa attività di volontariato che come impegno civile/morale trovo molto meritoria.
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 11:50:00 am
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 12:01:15 pm
Se l'idea non è tanto quella di fornire un "pacchetto di DP a 360°" ma, come mi sembra di aver capito dall'ipotesi iniziale di Mad, quella di gestire situazioni "simil rissa", forse sarebbe meglio parlare di "sistema di combattimento", o sembra troppo aggressivo?
Io proposi ovviamente una cosa del genere...e non e' detto che non passi XD
io non ho capito cosa vuoi che i ragazzi imparino da queste oreForse hai letto il mio precedente intervento come se dicessi che tale progetto, in solo 10 ore non capisco come possa vere degli obbiettivi realistici.
Poteva essere letto così ma intendevo molto più semplicemnte che non ho capito io cosa volesse chi ti ha proposto queste 10 ore e quai obbiettivi ti poni tu.
Senza averlo capito purtroppo non sarei in grado di intervenire per nulla nella discussione :).
Se non per dirti un "bravo" per questa attività di volontariato che come impegno civile/morale trovo molto meritoria.
No,capisco, e' che mi par di capire che i fautori del progetto non abbiano la minima idea di come funzioni la cosa, percio' e' arduo veder di tirare fuori una proposta...
E cercare di partire dalle notizie di cronaca per farsi un'idea ?
http://www.milanotoday.it/notizie/quarto-oggiaro/ (http://www.milanotoday.it/notizie/quarto-oggiaro/)
Della serie, alla fine sarà davvero lui l'allievo. XD
Sono gia' piuttosto informato, il problema e' che li bisognerebbe insegnare solo prevenzione e in alternativa tiro dinamico XD
Post by: nameganai on June 07, 2012, 12:01:50 pm
(http://www.futurasport.it/images/OS-250-retro.jpg)
:whistle:
a parte gli scherzi :D
in 10 ore se dovessi falro io con questi presupposti mi concentrerei sull'evasione degli attacchi,insegnando a dare qualche spintone ben assestato e fuga...
magari se hai a disposizione colpitori e scudi un simil pressure test con l'obiettivo di raggiungere la via di fuga più vicina,è facile trasformarlo in un gioco e risulta sempre utile :thsit:
Post by: Fabio Spencer on June 07, 2012, 12:08:56 pm
Se l'idea non è tanto quella di fornire un "pacchetto di DP a 360°" ma, come mi sembra di aver capito dall'ipotesi iniziale di Mad, quella di gestire situazioni "simil rissa", forse sarebbe meglio parlare di "sistema di combattimento", o sembra troppo aggressivo?quindi qualcosa basato su movimenti istintivi[1], disingaggio e fuga veloce, finte guardie per prover deescaltion e argomenti similari?
O proprio una cosa tipo "gestione di combattimento rituale più o meno regolamentato"?
| 1. | no, non ho detto piccoli movimenti astuti :dis: |
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 12:26:44 pm
Post by: Bingo Bongo on June 07, 2012, 12:38:15 pm
Ho capito che non vuoi usare il termine DP, ma nell'idea di chi ti ha fatto la proposta in quelle 10 ore si aspetta della DP?
Cioè questi ragazzi cosa dovrebbero imparare? Cose tipo come evitare di essere derubati dal cellulare o come fare a pugni?
Per rissa cosa intendi?
Naturalmente bisognerebbe sapere se i ragazzi sono già avvezzi allo scippo o sono quelli timidi della scuola. L'ideale sarebbe avere un gruppo eterogeneo con elementi di entrambe le tipologie. E qualche ora la dedicherei a metterli in confronto attraverso lo studio di
dare qualche consiglio su come limitare i danni quando si fa a pugni.
Altro tempo lo dedicherei a stimolarli a proseguire in modo autonomo descrivendo a grandi linee quello che il mondo delle AM, SdC e DP propone. Magari facendo vedere qualcosa dei vari sistemi. E mettendoli ancora a confronto fra di loro.
Un pò di tempo farei vedere qualcosa che possa "accendere" la loro voglia di proseguire e qualcosa di utile e pratico che li possa far venire fuori più o meno sani da una rissa. Anche a livello teorico.
IL TUTTO comunque condito dal più classico dei tormentoni delle AM cioè che imparare a picchiare in strada serve solo per difendere se stessi o per difendere gli altri e mai come ulteriore mezzo per sopraffare con la prepotenza.
Questo lo proporrei come dato di fatto sul quale non devono discutere.
Poi noi qui sul Forum possiamo invece farci tutti i discorsi che vogliamo in merito :)
Post by: Wa No Seishin on June 07, 2012, 14:39:35 pm
e' altamente probabile che il mio lavoro sia "volontariato", se mi va bene avro' un rimborso spese che dubito copra la benzina XD
Ci mancherebbe pure: vuoi mica farti pagare per insegnare tecniche che partono da prese ai polsi? ??? :nono:
:-\
:-[
Ehm...no, come non detto... :whistle:
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 14:42:06 pm
IL TUTTO comunque condito dal più classico dei tormentoni delle AM cioè che imparare a picchiare in strada serve solo per difendere se stessi o per difendere gli altri e mai come ulteriore mezzo per sopraffare con la prepotenza.
Questo lo proporrei come dato di fatto sul quale non devono discutere.
Poi noi qui sul Forum possiamo invece farci tutti i discorsi che vogliamo in merito :)
Lie to Me. white lie. song. (https://www.youtube.com/watch?v=TblCwn-g6lU#)
Post by: Jack Burton on June 07, 2012, 14:50:22 pm
Monte ore: 10
Eta' media: 13-14 anni
Richieste specifiche:
-qualcosa che non possano usare per aggredire o derubare altre persone
-teoria minima sindacale, vogliono qualcosa di pratico e fisico
-liberazioni da prese[1]
:om:
1. e ringrazio che non ci siano i calci volanti e il no contact....
E' una stronzata.
ma perche lo vuoi fare?
Post by: g.vesponi on June 07, 2012, 14:54:48 pm
Guarda là!(Bud Spencer gesto ombrello) (https://www.youtube.com/watch?v=aOfgZmT0Fi8#)
Post by: XinYiMan on June 07, 2012, 15:44:40 pm
7 ore: dedicate ad esercizi ludici e a coppie per aumentare la gestione dello spazio, l'abitudine a capire che se ci si prende qualche colpo non si muore, quindi tanta tanta lotta in maniera giocosa (che è estremamente utile). Giochi di lotta a squadre, in maniera da rendere anche compatto il gruppo e farli divertire tanto in maniera da renderli partecipi il più possibile e magari iniziare così un percorso marziale (inteso anche come SDC) in futuro
1 ora e 30 min: lavoro sotto stress
1 ora e 30 min: teoria e strategia (magari con un piccolo accenno all'anatomia)
Poi se vuoi posso dirti di più specifico sugli esercizi che farei fare io nelle 7 ore (ludiche) e gli argomenti che userei nell'ora di teoria, mentre penso che i lavori sotto stress ne avrai a iose da farne fare.
Saranno anche ragazzini di un quartiere difficile (non sono di milano quindi non conosco) ma sono sempre ragazzini. Cerca di acchiappare la loro attenzione facendoli divertire e ironizzando tanto!
Ciao
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 16:07:47 pm
Ok, scusate :halo:
Post by: XinYiMan on June 07, 2012, 16:11:59 pm
Sono quattordicenni di quarto oggiaro, nella prima ora che dedichi agli esercizi ludici i loro cugini ti hanno già rubato la macchina! :gh:Basta che Mad. ci vada a piedi :P
Ok, scusate :halo:
E senza roba di valore addosso perchè altrimenti i cugginni lo aggreddiscono quando esce (e alla spalle). :sbav:
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 16:16:45 pm
Monte ore: 10
Eta' media: 13-14 anni
Richieste specifiche:
-qualcosa che non possano usare per aggredire o derubare altre persone
-teoria minima sindacale, vogliono qualcosa di pratico e fisico
-liberazioni da prese[1]
:om:
1. e ringrazio che non ci siano i calci volanti e il no contact....
E' una stronzata.
ma perche lo vuoi fare?
Perche' e' una cosa carina e mi sentirei una persona migliore anche solo per aver usato quelle ore per dirgli di non fare gli eroi davanti un coltello e aver rubato quel tempo a un possibile corso di mga :)
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 16:19:30 pm
Quote
e aver rubato quel tempo a un possibile corso di mga
Benefattore! :)
Quando ti chiarisci un po' l'idee sul da farsi, sono tanto curioso di sapere come gestirai questo "corso".
Intanto in bocca al lupo ;)
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 16:20:39 pm
Io siccome sono solo 10 ore proverei a buttarla giù così:Spoiler: show
Ciao
Sulla parte del divertimento son piu' che d'accordo; mentre dubito di poter realmente fare qualche lavoro sotto stress, al massimo solo esercizi piu' liberi. :thsit:
Post by: Bingo Bongo on June 07, 2012, 16:26:14 pm
Io credo che in 10 ore l'unico obiettivo che ci si deve porre è quello di far capire che il corpo può essere usato in modo "intelligente" o più utile per fare certe cose. Usato con maggiore beneficio (anche se è per tirare un pugno). Che muovere il corpo in un certo modo permette di fare cose che neanche immaginavano di poterle fare (loro, perché poi di film ne avranno sicuramente visti). Far vedere leve e proiezioni, ma solo e unicamente con l'unico obiettivo utile in 10 ore: fare in modo che continuino perché la cosa li ha appassionati. Perché sono rimasti stupiti delle loro potenzialità. Perché si sono divertiti. Perché è bello.
Se inizia e finisce con le 10 ore e come quando ti portano in gita a vedere le vacche e vogliono tutti fare gli allevatori e poi tornati a casa tornano tutti giocare alla play station. Ci sta, però se qualcuno si appassiona e continua meglio per tutti noi :)
Post by: XinYiMan on June 07, 2012, 16:26:20 pm
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 16:34:51 pm
E' sempre tutto relativo. Hai già idea su quali esercizi far fare? Ti serve un qualche consiglio al riguardo o no?!
Finche' non ho un idea di come orientare la cosa non credo si possa pensare ai singoli esercizi :)
Ma ascolto tutto e tutti, ho aperto il 3D appositamente :thsit:
Per ora son certo solo sulle "basi":
-lavoro sull'equilibrio
-posizione di guardia istintiva
-footwork base
Per il come lavorarci:
-Assunzione della guardia in seguito a stimoli uditivi,tattili e visivi.
-Spostamenti della guardia secondo "orologio"
-giochi su trazioni e spinte
Poi si pone il problema, all'origine della discussione (forse):
cercare di fare un qualcosa di minimamente utile o piuttosto qualcosa di esaltante che spinga a continuare la pratica?
-anche se considerato l'ambiente trovo davvero difficile pensare che qualcuno di questi vada poi a fare un corso serio,nella migliore delle ipotesi qualcuno andra' a fare un kung fu accrobatico :(-
Post by: XinYiMan on June 07, 2012, 16:37:21 pm
Perchè sempre così pessimista?!E' sempre tutto relativo. Hai già idea su quali esercizi far fare? Ti serve un qualche consiglio al riguardo o no?!
Finche' non ho un idea di come orientare la cosa non credo si possa pensare ai singoli esercizi :)
Ma ascolto tutto e tutti, ho aperto il 3D appositamente :thsit:
Per ora son certo solo sulle "basi":
-lavoro sull'equilibrio
-posizione di guardia istintiva
-footwork base
Per il come lavorarci:
-Assunzione della guardia in seguito a stimoli uditivi,tattili e visivi.
-Spostamenti della guardia secondo "orologio"
-giochi su trazioni e spinte
Poi si pone il problema, all'origine della discussione (forse):
cercare di fare un qualcosa di minimamente utile o piuttosto qualcosa di esaltante che spinga a continuare la pratica?
-anche se considerato l'ambiente trovo davvero difficile pensare che qualcuno di questi vada poi a fare un corso serio,nella migliore delle ipotesi qualcuno andra' a fare un kung fu accrobatico :(-
Se tu li saprai coinvolgere vorranno fare quello che fai tu e così potrai indirizzarli dove meglio credi! :)
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 16:42:47 pm
Post by: XinYiMan on June 07, 2012, 16:46:16 pm
Realismo, la Dp raramente si sposa coi ragazzini, magari gli sdc che fan tamarro XD
Hahahahaha
Comunque ho aperto questo 3d sugli esercizi ludici in generale. Magari poi ti può tornare utile.
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12602.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12602.0)
Post by: g.vesponi on June 07, 2012, 16:46:37 pm
-la prima è tornare con i ricordi quando si avevano 13 anni e cercare di capire cosa succedeva(esempio in zona mia giambellino :thsit: se cercavano di fare i bulli erano comunque sempre in di più e aggredivano ragazzini non grossi, se eri in gruppo non venivi aggredito in genere a meno che non fossi in un gruppo di babbi...)e da qui capire come lavorare sula psicologia e stress...
-la seconda e ricordarsi come avveniva l'aggressione tipo, quindi spintoni e schiaffo intimoritore, con il gruppo di amici di supporto....
Post by: Fabio Spencer on June 07, 2012, 16:48:30 pm
mi piace!E' sempre tutto relativo. Hai già idea su quali esercizi far fare? Ti serve un qualche consiglio al riguardo o no?!
Finche' non ho un idea di come orientare la cosa non credo si possa pensare ai singoli esercizi :)
Ma ascolto tutto e tutti, ho aperto il 3D appositamente :thsit:
Per ora son certo solo sulle "basi":
-lavoro sull'equilibrio
-posizione di guardia istintiva
-footwork base
Per il come lavorarci:
-Assunzione della guardia in seguito a stimoli uditivi,tattili e visivi.
-Spostamenti della guardia secondo "orologio"
-giochi su trazioni e spinte
Poi si pone il problema, all'origine della discussione (forse):
cercare di fare un qualcosa di minimamente utile o piuttosto qualcosa di esaltante che spinga a continuare la pratica?
-anche se considerato l'ambiente trovo davvero difficile pensare che qualcuno di questi vada poi a fare un corso serio,nella migliore delle ipotesi qualcuno andra' a fare un kung fu accrobatico :(-
Quindi anche qualcosa legato al concetto di "flinch", mani tese in avanti piuttosto che rhino e/o pensador[1]?
rul resto sarei per fare qualcosa di minimanente utile, fare qualcosa per esaltarli e spingere a continuare mi sembrerebbe un po' "manipolativo" anche se le intenzioni sono le migliori.
| 1. | si, sono un po' di parte |
Post by: Crux on June 07, 2012, 16:52:08 pm
Mi rendo conto che sono consigli molto "sportivi" e che di lotta e dp non so' una cippa comunque. :D
Bella iniziativa :)
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 16:56:28 pm
proponi di volta in volta uno scenario da strada "realistico" e statisticamente probabile, non cose inverosimili, e guarda come si comportano poi consiglia e correggi secondo il tuo parere, poi protezioni e sparring leggero condizionato al tipo di situazione considerata con le soluzioni tecniche piu' semplici, senza dimenticare:guardia, portare sempre colpi in sequenza mai singoli, il concetto di iniziativa e la lotta quando la misura lo consente.
Non ho protezioni e ovviamente la scuola non ne fornisce... poverta' portami via XD
Post by: Crux on June 07, 2012, 16:59:49 pm
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 17:01:12 pm
....secondo me sono due le strade da percorrere...
-la prima è tornare con i ricordi quando si avevano 13 anni e cercare di capire cosa succedeva(esempio in zona mia giambellino :thsit: se cercavano di fare i bulli erano comunque sempre in di più e aggredivano ragazzini non grossi, se eri in gruppo non venivi aggredito in genere a meno che non fossi in un gruppo di babbi...)e da qui capire come lavorare sula psicologia e stress...
-la seconda e ricordarsi come avveniva l'aggressione tipo, quindi spintoni e schiaffo intimoritore, con il gruppo di amici di supporto....
Questo secondo me e' l'approccio standard: identificare la casistica piu' rilevante e cercare di gestirla.
Ma come detto, non posso fare quasi tutta teoria :(
per questo pensavo a cose generali, se non posso insegnare loro nulla di specifico forse e' meglio un generico "saper limitare i danni in caso di mazzate"...
Post by: Fabio Spencer on June 07, 2012, 17:01:38 pm
proponi di volta in volta uno scenario da strada "realistico" e statisticamente probabile, non cose inverosimili, e guarda come si comportano poi consiglia e correggi secondo il tuo parere, poi protezioni e sparring leggero condizionato al tipo di situazione considerata con le soluzioni tecniche piu' semplici, senza dimenticare:guardia, portare sempre colpi in sequenza mai singoli, il concetto di iniziativa e la lotta quando la misura lo consente.vero, il lavoro per scenari potrebbe essere interessante e attivo con un maggior grado di coinvolgimento.
Mi rendo conto che sono consigli molto "sportivi" e che di lotta e dp non so' una cippa comunque. :D
Bella iniziativa :)
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 17:02:35 pm
schiaffi leggeri a mano aperta allora come ai tempi dell'antica savate! 8)
yep :thsit:
pensavo di infilare anche la questione di "come colpire" e con "cosa".
magari affrontare il discorso degli amplificatori di forza, ma dovrei farlo con l'eleganza di non farlo apparire pericoloso come strumento d'aggressione XD
Post by: XinYiMan on June 07, 2012, 17:08:19 pm
Tamarro :gh:schiaffi leggeri a mano aperta allora come ai tempi dell'antica savate! 8)
yep :thsit:
pensavo di infilare anche la questione di "come colpire" e con "cosa".
magari affrontare il discorso degli amplificatori di forza, ma dovrei farlo con l'eleganza di non farlo apparire pericoloso come strumento d'aggressione XD
Post by: g.vesponi on June 07, 2012, 17:09:24 pm
bhè sicuramente sapere già a cosa avrebbe portato la situazione,abituarmi a non cadere se spintonato, parare uno schiaffo,conoscere e gestire un po di lotta, gestire lo stress della situazione e magari uscire da quella situazione rapidamente tipo: corsa "rapida"nella drezione della fermata d'autobus, verso un posto dove c'è gente , verso un posto sicuro ecc...
inoltre il saper reagire a violenza con altrettanta violenza... 8)
...certe nozioni all'epoca sarebbero tornate utili,poi nel momento in cui il nemico diventa amico tutto cambia, e bisogna evitare di cacciarsi "spontaneamente" (e trainati dai "nuovi amici")nei guai... :-X
...torna indietro con la mente Mad...!! :om: (cit. ...usa la forza...)
Post by: Crux on June 07, 2012, 17:10:50 pm
Post by: Bingo Bongo on June 07, 2012, 17:11:09 pm
D'altra parte se fai a fare 10 ore di forme a ragazzini di 13-14 anni difficilmente avranno tutta sta voglia di continuare.
Fare invece una thai più da strada con dentro qualche leva sarebbe secondo me qualcosa di utile, di divertente e di stimolante per continuare. Fare taiji non mi sembra adatto. Fare judo o lotta in piedi mi sembra più adatto. Fare solo pugilato non mi sembra adatto. Ci vuole anche un pò di scena. I calci divertono. Fanno sudare e danno soddisfazione. Ecc...
Senza protezioni farei un pò più di lotta, magari degli esercizi a contatto. Dello striking collaborativo. Fra l'altro in un'ora ci possono anche stare 10 min di teoria su come limitare i danni, atteggiamento ecc...
Inoltre immagino ci sarà supervisione dell'insegnante visto che si fanno male la responsabilità sarà sua.
Post by: XinYiMan on June 07, 2012, 17:14:44 pm
Un nemico comune (l'insegnante) è una motivazione molto forte per imparare a collaborare e combattere!
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 17:15:27 pm
Spoiler: show
...torna indietro con la mente Mad...!! :om: (cit. ...usa la forza...)
A quell'eta' serve capire due cose:
I pugni fanno male ma non sono la fine del mondo.
Imparare a gestire l'ego e lasciar correre.
Due cose che non posso fare senza contatto fisica e senza teoria :(
Sicuramente non faremmo forme XD
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 17:19:35 pm
La questione prese...
Le canoniche stronzate sulle prese ai polsi.
Le difese da strangolamento, con rotazione, che tornano utili al discorso lotta & disingaggio.
Magari qualche lavoro sul imparare a gestire il contatto fisico, in effetti c'e' sempre gente che ha paura/fastidio a farsi toccare o va in panico se si sente qualcuno addosso...
La guardia a terra (non la guardia da bjj) sempre in ottica di limitare i danni.
Ovviamente due nozioni di "dove colpire"
Esercizi di movimento con compagni che ci trattengono/ostacolano.
...sto buttando giu' idee a caso,invece di un foglio uso questa discussione XD
Post by: Crux on June 07, 2012, 17:20:43 pm
Spoiler: show
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 17:22:02 pm
Quote
A quell'eta' serve capire due cose:
I pugni fanno male ma non sono la fine del mondo.
Imparare a gestire l'ego e lasciar correre.
Grande verità. Mi inchino a tanta saggezza.
Se riesci ad insegnarlo davvero sei un mito.
(considerando che ci sono tantissimi 30/40enni che non l'hanno ancora imparato...)
Post by: g.vesponi on June 07, 2012, 17:22:35 pm
(http://i.ytimg.com/vi/3cbl38uIZw4/0.jpg)
:halo: :halo: :halo:
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 17:24:01 pm
Quote
La questione prese...
Le canoniche stronzate sulle prese ai polsi.
Sarei curioso di sapere le soluzioni che proponi :gh:
Per il resto direi che hai già le idee abbastanza chiare e sensate :)
Post by: Diego on June 07, 2012, 17:26:04 pm
In pratica un paio di persone, che avevo visto in palestra pochi mesi prima, non riuscivano più a conciliare le esigenze di lavoro e vita privata con gli orari del corso normale e avevano chiesto all'insegnante un minicorso “intensivo” di infarinatura.
Al piccolo test finale per uno di loro, aveva dato “pacco” un “aggressore” e sono andato io riscontrando miglioramenti evidenti e superiori alle mie aspettative, vedendo idee e reazioni decisamente più chiare e convincenti.
Questi risultati con un adulto. Con ragazzini svegli e che “assorbono come spugne” (metto in conto che quelli nel tuo target lo possano essere) i risultati possono essere potenzialmente anche maggiori.
Personalmente poi ringrazio i consigli ricevuti sull'argomento, in palestra e fuori, a 15-16 anni per avere ancora i denti, le costole e tutte le ossa abbastanza a loro posto, senza cicatrici strane su cui giustificare cause improbabili. :)
Post by: Aliena on June 07, 2012, 17:37:42 pm
qui' c'e' del lavoro per Aliena.. :whistle:Ho cominciato a leggere questo thread troppo tardi per star dietro a tutti gli orrori di Maddino. :-XSpoiler: show
E poi stavolta merita indulgenza per il lavoro che si appresta a fare, dai. :)
Post by: Fabio Spencer on June 07, 2012, 17:49:12 pm
Poi vediamo:mi sembra buono.
La questione prese...
Le canoniche stronzate sulle prese ai polsi.
Le difese da strangolamento, con rotazione, che tornano utili al discorso lotta & disingaggio.
Magari qualche lavoro sul imparare a gestire il contatto fisico, in effetti c'e' sempre gente che ha paura/fastidio a farsi toccare o va in panico se si sente qualcuno addosso...
La guardia a terra (non la guardia da bjj) sempre in ottica di limitare i danni.
Ovviamente due nozioni di "dove colpire"
Esercizi di movimento con compagni che ci trattengono/ostacolano.
...sto buttando giu' idee a caso,invece di un foglio uso questa discussione XD
Certo però che se non avete protezioni e colpitori meglio fare dei lavori a contatto tipo prese, lotta e qualcosa sotto stress inteso come tanta gente attorno che spinge e strattona.
Anche se per questo starei un attimo attento perchè su una masnada di ragazzini di 13 anni uno che si fa prendere dall'enfasi può capitare.
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 17:53:58 pm
Magari vedo se riesco a farti saltare fuori un po' di colpitori se ti possono servire
Post by: Luca Bagnoli on June 07, 2012, 18:05:47 pm
Post by: bushi highlander on June 07, 2012, 18:13:10 pm
In bocca ai ragazzini, Mad. :) :) :)
Post by: Rev. Madhatter on June 07, 2012, 19:15:50 pm
In che periodo dovresti cimentarti in questa impresa?
Magari vedo se riesco a farti saltare fuori un po' di colpitori se ti possono servire
Si parla del prossimo anno scolastico :)
Post by: Gargoyle on June 07, 2012, 19:27:14 pm
In che periodo dovresti cimentarti in questa impresa?
Magari vedo se riesco a farti saltare fuori un po' di colpitori se ti possono servire
Si parla del prossimo anno scolastico :)
Quando sai il periodo esatto sentiamoci, per i nostri allenamenti ufficiosi abbiamo preso un po' di colpitori/pao/guanti da passata, se i periodi non si sovrappongono o se ce ne avanzano un po', te li passo volentieri :)
Post by: Crux on June 07, 2012, 22:31:15 pm
Post by: happosai lucifero on June 08, 2012, 00:32:33 am
provo a proporre qualcosa anch'io. io dividerei ciascuna sessione in tre parti (però non ho ancora capito qual è l'ordine ottimale in cui proporle):
in una parte fai vedere qualcosa di squisitamente tecnico: posizione di guardia, qualche colpo interessante (specificando direttamente con quale parte colpire e qual è il bersaglio di quel colpo, senza dare troppe spiegazioni), qualche tecnica di lotta, qualche presa, qualche tecnica di disingaggio (NO PRESE AL POLSO)
in un'altra parte fai lavoro sulle skills, quindi giochi a coppia o in gruppo per stimolare lo sviluppo di timing, footwork, valutazione delle distanze. man mano che passano i giorni magari gli esercizi di questa parte potrebbero assumere un aspetto sempre più marziale/specifico, mentre all'inizio li presenterei sotto forma di giochi veri e propri
nella terza parte, dieci minuti di consigli della nonna (delle dritte belle sveglie su situazioni tipiche) e scenario training in cui, calandosi ogni volta in uno scenario diverso che rappresenti una situazione alla loro portata (l'iconografia classica degli episodi di bullismo più comuni dovrebbe andare alla grande, ma magari spaziare anche un po' sarebbe meglio), devono mettere in pratica i consigli della nonna dati prima, e magari rendersi conto di quanto possono essere utili le abilità che stavano allenando nelle parti che ho illustrato prima di questa. infine, un paio di giorni, se non sono troppi te li passi uno ad uno in uno sparring leggero con colpi a mano aperta
Post by: Ebony Girls Lover on June 08, 2012, 01:56:52 am
:)
Condivido il discorso dei giochini,come giochino magari li puoi far fare due contro uno e quello che sta in mezzo deve muoversi nello spazio e gli altri due cercare di prenderlo senza percussioni da parte di entrambe le parti per evitare i danni o se proprio le vuoi inserire magari colpi a mano aperta che per lomeno non lasciano segni.
Per la parte tecnica mi concentrerei sui pugni o colpi a mano aperta vedi tu mai tirati singolarmente ma sempre in sequenza e giusto un paio di calci base es frontale o low kick ed il clinch,ed il gestire un pochetto la situazione a terra ma giusto due dritte che hai poco tempo e cercare di farli lavorare il più possibile in maniera non collaborativa soprattutto nelle ultime ore.
Poi colpire colpire e colpire ai colpitori.
Post by: Joker on June 08, 2012, 15:17:58 pm
Le lezioni successive puoi fargli tutta la teoria che vuoi e penderanno dalle tue labbra :thsit:
Post by: Gargoyle on June 08, 2012, 15:19:24 pm
Suggerisco alla prima lezione di metter su le protezioni e massacrarli fino a diventare il loro idolo.
Le lezioni successive puoi fargli tutta la teoria che vuoi e penderanno dalle tue labbra :thsit:
Ha il suo perchè come idea :)
Certo, dando per scontato che la lezione dopo non si presentino con delle pistole e dei grossi bastoni...
Post by: Joker on June 08, 2012, 15:34:58 pm
Certo, dando per scontato che la lezione dopo non si presentino con delle pistole e dei grossi bastoni...
È difficile, ma il Cappellaio deve porsi non come l'istruttore cattivo che picchia, ma come il figo che conosce roba assai utile.
Ovviamente il post precedente era un'iperbole, ma bravo Gargoyle che hai afferrato il concetto nascosto. La prima lezione è fondamentale.
Post by: Gargoyle on June 08, 2012, 15:54:43 pm
Quote
Ovviamente il post precedente era un'iperbole, ma bravo Gargoyle che hai afferrato il concetto nascosto. La prima lezione è fondamentale.
EH si, vero? è un po' la mia caratteristica! :D
Post by: Smannaar on June 08, 2012, 15:59:51 pm
Post by: Bellerofönte on June 08, 2012, 16:15:09 pm
13 anni/Quarto ...
Mad, penso che ti serva molto di più la psicologia che le tue esperienze e conoscenze marziali.
Post by: Fabio Spencer on June 08, 2012, 16:50:16 pm
Suggerisco alla prima lezione di metter su le protezioni e massacrarli fino a diventare il loro idolo.Non condivido.
Le lezioni successive puoi fargli tutta la teoria che vuoi e penderanno dalle tue labbra :thsit:
Potresti trarne dei grossi casini e passeresti comunque il messaggio che chi mena di più è migliore.
Post by: Barvo Iommi on June 08, 2012, 17:20:19 pm
Post by: happosai lucifero on June 09, 2012, 00:40:41 am
Post by: Joker on June 09, 2012, 16:51:01 pm
Suggerisco alla prima lezione di metter su le protezioni e massacrarli fino a diventare il loro idolo.Non condivido.
Le lezioni successive puoi fargli tutta la teoria che vuoi e penderanno dalle tue labbra :thsit:
Potresti trarne dei grossi casini e passeresti comunque il messaggio che chi mena di più è migliore.
Era una battuta, ma, come dicevo a gargo, con un fondo di verità: bisogna capire che la prima lezione è fondamentale; è fondamentale il modo di presentarsi e porsi davanti ai ragazzi. Per questo motivo la prima volta bisogna fare qualcosa che possa catturare la loro attenzione ed invogliarli a seguire, anche per le lezioni successive. :)
Post by: Fabio Spencer on June 10, 2012, 00:12:34 am
su questo sono d'accordo, sulla modalità no per i motivi sopra esposti.Suggerisco alla prima lezione di metter su le protezioni e massacrarli fino a diventare il loro idolo.Non condivido.
Le lezioni successive puoi fargli tutta la teoria che vuoi e penderanno dalle tue labbra :thsit:
Potresti trarne dei grossi casini e passeresti comunque il messaggio che chi mena di più è migliore.
Era una battuta, ma, come dicevo a gargo, con un fondo di verità: bisogna capire che la prima lezione è fondamentale; è fondamentale il modo di presentarsi e porsi davanti ai ragazzi. Per questo motivo la prima volta bisogna fare qualcosa che possa catturare la loro attenzione ed invogliarli a seguire, anche per le lezioni successive. :)
:)
Post by: xjej on June 10, 2012, 06:48:48 am
Post by: The Spartan on June 10, 2012, 09:39:59 am
Per quanto può valere la mia opinione, lavorerei sulla gestione del movimento e del contatto per liberarsi da potenziali situazioni scomode.
Quoto.
Più l'equilibrio detto sopra.
Post by: Barvo Iommi on June 10, 2012, 11:37:44 am
:-[ me la spieghi?solo un riferimento al gattone fotosensibile del FAM :)
Post by: happosai lucifero on June 10, 2012, 12:47:47 pm
Post by: happosai lucifero on February 28, 2013, 22:01:37 pm
Post by: Paguro49 on March 04, 2013, 15:20:56 pm
Ma dovendola prendere in esame, io lascerei stare la rissa come situazione, preferendo tematiche più consuete, lavorando sulla situazione "aggressione/rapina", dove X si trova ad avere a che fare con Y, Z e W, indipendentemente dal fatto che si tratti di Bullismo scolastico o di quartiere, rapina o semplice aggressione.
In questo caso, si parla di atteggiamento, psicologia dell'aggressore e dell'aggredito, linguaggi non verbali, piccole strategie evasive, prevenzione.
Ovvio che, essendo ragazzini interessati al "fare", ogni aspetto debba richiedere esempi pratici continui.
In 10 ore è più facile che facciano più male che bene, ma almeno gli si può spiegare, a parole come con esempi fisici, che stenderne uno, talvolta, serve a svegliarne troppi ;)
Post by: Rev. Madhatter on March 04, 2013, 20:57:23 pm
Il progetto e' arenato, non accantonato ma arenato, perche' la scuola in questione sta attraversando piccole vicende che sono pero' sconvolgenti per quel microcoscmo e, dall'altro lato io non ho tempo in questo periodo per portare avanti la cosa pensando all'anno venturo :)
Post by: The Doctor Sherlockit on March 04, 2013, 21:01:08 pm
Post by: Rev. Madhatter on March 04, 2013, 21:04:06 pm