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Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Marco C. on June 22, 2012, 11:52:32 am

Title: L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Marco C. on June 22, 2012, 11:52:32 am
Se la DP è nata per difendersi (per è me molto meglio uno sport da combattimento, ma questo è un altro discorso! ;)) a che cacchio servono le arti marziali?
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2012, 12:13:26 pm
Le discipline da combattimento, am e sdc si occupano solo del combattimento, della fase fisica del conflitto. Ovviamente e' coinvolta anche la mente delle persona ma sempre in relazione allo scontro fisico,armato o meno.

La difesa personale si occupa anche delle fasi fai precedenti e posteriori e dei livelli non fisici dello scontro.
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: happosai lucifero on June 22, 2012, 12:23:39 pm
io vedo le am come una forma primordiale di discipline volte alla dp, che rispetto a questo scopo sono state soppiantate per inadeguatezze tecniche e strumentali

lo stesso discorso vale per gli sdc, per i quali però le inadeguatezze, sia tecniche che strumentali, sono in una certa misura ridotte. comunque non sono ottimizzati per la dp, per cui bene che siano stati soppiantati da discipline (molto molto molto) più adatte e specializzate



mi permetto di suggerire un cambiamento nel nome del thread, ad esempio in 'l'utilità/lo scopo della pratica delle arti marziane'
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Marco C. on June 22, 2012, 13:41:44 pm
Le discipline da combattimento, am e sdc si occupano solo del combattimento, della fase fisica del conflitto.

Appunto. Logicamente parlando, quindi, si evince che tra AM e SDC non c'è nessun tipo di differenza. Cosa, tra l'altro, che sostengo da molto tempo. ;)
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2012, 13:47:29 pm
Le discipline da combattimento, am e sdc si occupano solo del combattimento, della fase fisica del conflitto.

Appunto. Logicamente parlando, quindi, si evince che tra AM e SDC non c'è nessun tipo di differenza. Cosa, tra l'altro, che sostengo da molto tempo. ;)

Che e' quello che io sostengo da eoni e che ha portato all'apertura del 3d "L'inconsistenza della categorizzazione tra am e sdc". e propongo appunto il termine "discipline da combattimento"  :)
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Marco C. on June 22, 2012, 13:52:30 pm
propongo appunto il termine "discipline da combattimento"  :)

 :)
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Darth Dorgius on June 22, 2012, 13:53:35 pm
Le discipline da combattimento, am e sdc si occupano solo del combattimento, della fase fisica del conflitto.

Appunto. Logicamente parlando, quindi, si evince che tra AM e SDC non c'è nessun tipo di differenza. Cosa, tra l'altro, che sostengo da molto tempo. ;)

Che e' quello che io sostengo da eoni e che ha portato all'apertura del 3d "L'inconsistenza della categorizzazione tra am e sdc". e propongo appunto il termine "discipline da combattimento"  :)

Non prenderti meriti, sei più giovane di me! :P


 XD
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: happosai lucifero on June 22, 2012, 15:31:18 pm
Le discipline da combattimento, am e sdc si occupano solo del combattimento, della fase fisica del conflitto.

Appunto. Logicamente parlando, quindi, si evince che tra AM e SDC non c'è nessun tipo di differenza. Cosa, tra l'altro, che sostengo da molto tempo. ;)


a rigor di logica, si evince che se c'è una differenza, non è in questo  ;)

non ci allarghiamo con le deduzioni
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2012, 15:56:29 pm
Le discipline da combattimento, am e sdc si occupano solo del combattimento, della fase fisica del conflitto.

Appunto. Logicamente parlando, quindi, si evince che tra AM e SDC non c'è nessun tipo di differenza. Cosa, tra l'altro, che sostengo da molto tempo. ;)


a rigor di logica, si evince che se c'è una differenza, non è in questo  ;)

non ci allarghiamo con le deduzioni

Corretto  :thsit: ,e' il motivo per cui il megathreaddone originario parla solo di am e sdc  :)
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Diego on June 22, 2012, 21:24:46 pm
Se la DP è nata per difendersi (per è me molto meglio uno sport da combattimento, ma questo è un altro discorso! ;)) a che cacchio servono le arti marziali?

Quasi a nulla.  XD
Dal mio punto di vista molte am, soprattutto tradizionali hanno avuto origine e un'evoluzione orientata da obiettivi di dp, ossia cercando di migliorare le probabilità di sopravvivenza per contesti abbastanza specifici legati alla zona e il contesto in cui sono nate e si sono evolute (ossia tot tempo fa e nel loro contesto erano quello che oggi chiameremmo difesa personale).

Ma oggi direi che  sono da considerare intrattenimento e materia per hobbisti, come del resto intendo in modo simile anche corsi di dp e pure sdc.
Nel caso di am, sdc, dp possono poi  essere considerati per qualcuno un'attività economica legata all'insegnamento e nel caso degli sdc non solo come figura di insegnante ma anche di praticante quando si riesce a diventare professionisti, non solo per regolamenti ma per introiti economici.

Per la salvaguardia reale della propria o altrui incolumità le conoscenze e abilità dal mio punto di vista sono invece un po' diverse da quelle percepite come luogo comune da moltissimi e sono riconducibili a quelle richieste e sviluppate nei lavori del settore della sicurezza, come per esempio l'indispensabile abilità nel maneggio delle armi da fuoco.
I lavori della sicurezza maggiormente legati ad aspetti collegabili a discipline “da palestra” sono per me quelli dei buttafuori e alcuni sporadici incarichi come guardia del corpo, ma considero questi casi l'eccezione che conferma la regola.

In soldoni, per necessità di dp più che chiedermi con quanta efficienza so tirare un cazzotto o proiettare, mi chiederei quanto son bravo a prevedere, riconoscere e reagire (tramite soprattutto l'abilità di estrazione e maneggio di armi) a potenziali rischi.
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Marco C. on June 22, 2012, 22:25:49 pm
Le discipline da combattimento, am e sdc si occupano solo del combattimento, della fase fisica del conflitto.

Appunto. Logicamente parlando, quindi, si evince che tra AM e SDC non c'è nessun tipo di differenza. Cosa, tra l'altro, che sostengo da molto tempo. ;)


a rigor di logica, si evince che se c'è una differenza, non è in questo  ;)

non ci allarghiamo con le deduzioni

Il thread in oggetto è riferito alla differenza tra AM e DP che, per me, è abissale.
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Davide.c on June 22, 2012, 23:26:07 pm
A mio avviso le AM erano semplicemente, come già detto, la versione "preistorica" dei sistemi di DP, che però si occupava non tanto di tutti gli aspetti della prevenzione ma semplicemente delle mazzate.

Al giorno d'oggi o le si pratica in quel modo per un misto di interesse per il combattimento e un po' anche la rievoczione storica, perché no, oppure si aderisce ad un regolamento e ne si pratica la versione sportivizzata. Altrimenti se si è interessati alla DP ci si avvicina ai moderni sistemi di difesa personale.

Insomma, spesso le AMT non sono né carne e né pesce  :D
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Marco C. on June 27, 2012, 09:54:51 am
A mio avviso le AM erano semplicemente, come già detto, la versione "preistorica" dei sistemi di DP, che però si occupava non tanto di tutti gli aspetti della prevenzione ma semplicemente delle mazzate.

Al giorno d'oggi o le si pratica in quel modo per un misto di interesse per il combattimento e un po' anche la rievoczione storica, perché no, oppure si aderisce ad un regolamento e ne si pratica la versione sportivizzata. Altrimenti se si è interessati alla DP ci si avvicina ai moderni sistemi di difesa personale.

Insomma, spesso le AMT non sono né carne e né pesce
:D

Non posso che quotare!
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: The Spartan on June 27, 2012, 10:03:13 am
Per quanto su certe cose in quel posto si siano prodotti degli scempi, la realtà degli USA è quella che a mio modo di vedere rispecchia in maniera perfetta cosa sia oggi il mondo marziale; le AMT sono praticamente terreno riservato in maniera preponderante a bambini e ragazzini con un vuoto generazionale in mezzo notevole, queste forniscono in molti casi un ottimo strumento di formazione ed educazione motoria.
Da una certa età in poi c'è la netta divisione fra chi si lascia attrarre dalle MMA e da discipline che forniscono un certo tipo di riscontro agonistico e fra chi si rivolge ai moderni sistemi di combattimento più volti alla DP, tra l'altro, per la mera cronaca, con una maggiore maturità nel riconoscere le diverse sfere di competenza e specializzazione.
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Bellerofönte on June 27, 2012, 10:09:21 am
In Russia ed Ex-Soviet invece fin da piccoli li buttano sulla Lotta-Sambo-Pugilato  :sbav:
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Marco C. on June 27, 2012, 13:44:27 pm
Per quanto su certe cose in quel posto si siano prodotti degli scempi, la realtà degli USA è quella che a mio modo di vedere rispecchia in maniera perfetta cosa sia oggi il mondo marziale; le AMT sono praticamente terreno riservato in maniera preponderante a bambini e ragazzini con un vuoto generazionale in mezzo notevole, queste forniscono in molti casi un ottimo strumento di formazione ed educazione motoria.

Ok, ma questo lo fanno egregiamente tutti gli sport da combattimento (e non solo quelli). Dubito fortemente che le arti marziali tradizionali abbiano meriti particolari in tal senso.

Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Barvo Iommi on June 27, 2012, 13:47:03 pm
penso intendesse che fanno solo quello, là
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: The Spartan on June 27, 2012, 14:16:49 pm
Intendo dire un certo tipo di educazione motoria (si pensi alle cadute ad esempio) che è prevalente; lungi da me parlare di esclusive su certe cose ma è indubbio, io ragionerei in certi termini, che per molti genitori sia più normale ipotizzare un passaggio attraverso certe discipline prima di trovare sbocco in altre.... ;)
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Tran Hung Dao on July 03, 2012, 13:45:43 pm
Il mio maestro ha sempre usato qs termine del definirci durante gli allenamenti, spiegazioni ecc ecc..."noi siamo uno sport da combattimento..ecc ecc.." e poi andava avanti nel discorso..
Lui crede nell'AM quanto me..ma crede nell'AM che combatte e ti fa combattere, che ti permette di combattere...quindi non ha mai fatto differenza...la differenza la fai con la disciplina che pratichi...
Io sono d'accordo...ma spesso c'è chi dice...AM è un SDC..ma l'SDC nn è un AM....bah!!!


In ogni caso..non capisco il quesito...per me AM e SDC possono arrivare allo stesso punto, solo in tempi e modi differenti..la DP è per un concetto, un metodo, uno studio di qlcs di dettagliato che non è solo fisico...dipende cosa si intende per DP..corso di DP o di DP inserita nei programmi di AM o discipline definite come AM o Sport da DP..??
Title: Re:L'inconsistenza della categorizzazione fra AM e DP
Post by: Kufù on July 03, 2012, 14:53:31 pm
io vedo le am come una forma primordiale di discipline volte alla dp, che rispetto a questo scopo sono state soppiantate per inadeguatezze tecniche e strumentali

lo stesso discorso vale per gli sdc, per i quali però le inadeguatezze, sia tecniche che strumentali, sono in una certa misura ridotte. comunque non sono ottimizzati per la dp, per cui bene che siano stati soppiantati da discipline (molto molto molto) più adatte e specializzate

lui la vede cosi'  8)

e sarebbe difinitivamente cosi', se qualcun'altro non volesse per forza vederla in un altro modo  :sur: