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Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Crux on June 22, 2012, 13:09:42 pm

Title: Kendo anni '30
Post by: Crux on June 22, 2012, 13:09:42 pm
A Berlino scherma giapponese (https://www.youtube.com/watch?v=XlOjxi2FRYk#)

L'equipaggio della corazzata Ashigara si esibisce nella scherma (https://www.youtube.com/watch?v=niaPBJgOZVE#)
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Crux on June 22, 2012, 13:23:47 pm
La missione studentesca giapponese (https://www.youtube.com/watch?v=8uHbS0f7qvg#)
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Crux on June 22, 2012, 13:34:49 pm
Istruzione militare della gioventù giapponese (https://www.youtube.com/watch?v=Gt73XNeOr7s#)

qui' si sono sbagliati, mi pare sia Taiwan non il Giappone.
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Joker on June 22, 2012, 14:55:14 pm
Interessante: non ho notato differenze consistenti con quello che viene praticato oggi. E mi sembra che anche il livello tecnico non fosse molto diverso. Però io di kendo non so nulla, quindi potrebbe essermi sfuggito qualcosa.  :pla:
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Crux on June 22, 2012, 15:06:37 pm
ho visto delle differenze, ma non e' il motivo per cui ho postato i video (adoro questi filmati storici in generale), sono piu' composti (pero' stanno facendo delle dimostrazioni) si intravede una sciabolata alla figura (parte destra della faccia) orizzontale che non credo sia piu' nel regolamento del kendo, non sono un esperto neppure io ma ho la fortuna di poter parlare ogni tanto con amici che ne sanno piu' di me, Ookamiyama sto' pensando a te (quando cavolo ti decidi a partecipare un po' in questa sede?) :)
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Rev. Madhatter on June 22, 2012, 16:05:28 pm
Bei video, grazie  :)
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Crux on June 22, 2012, 16:15:54 pm
grazie a chi guarda la immane mole di video che posto!  :D
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Kuro on June 29, 2012, 13:18:30 pm
Salve a tutti, mi sono iscritto dopo che un mio amico mi ha mostrato questa serie di video postati da Crux.

Intanto non posso che dire siano interessanti, dal punto di vista storico, passo a descrivervi più o meno quello che c'è:

del video: "l'equipaggio dell'ashigara si esibisce nella scherma"
viene fatto vedere il secondo ed il primo Kendo no Kata, ovvero 2 dei 10 kata (penso tutti sappiate cosa sia un kata) di kendo tutt'ora praticati.
in seguito un semplice scontro in armatura  (chiamata nella sua interezza Bogu) tra i due kendoka (praticante di kendo)

nel video "A berlino scherma giapponese"
viene inizialmente fatto vedere come si lega il tenugui, ovvero il fazzoletto che serve a trattenere più sudore possibile e a far aderire al meglio il Men (l'elmo) alla testa.
La qualità del kendo praticato in questo video non è eccelsa, il kendo viene più o meno codificato agli inizi del '900, e ancora diciamo che di passi ce n'erano da fare, a livello stilistico almeno, lo spirito con cui veniva praticato di certo nessuno di noi se lo può immaginare.

I colpi validi nel kendo sono diversi:
 il colpo alla testa è valido tra l'intervallo dei due lacci del Men, se osservate bene il Men viene legato alla testa tramite dei lunghissimi Himo (appunto lacci di cotone o seta), che passano all'altezza delle tempie, in quell'intervallo tra tempia e tempia si può compire con un qualsiasi fendente dall'alto verso il basso, vi assicuro che non è facile, e che l'angolazione massima raggiungibile sono a malapena i 60°.

Il colpo al kote (bracciale o guantone, se così si può definire) ,fintanto che la guardia mantenuta dal nostro avversario è Chudan ovvero una guardia all'altezza della pancia/sterno, l'obiettivo più vicino è il kote destro, in caso di guardia jodan ovvero una guardia alta, il bersaglio principale diventa il kote sinistro (questa differenza dipende semplicemente dal fatto che sono più vicini e più facili da colpire).

Il colpo a Do (ovvero la corazza per la pancia e lo sterno nonché per le costole fluttuanti), questo non è un vero e proprio colpo principale, in quanto spesso ci sono le braccia del nostro avversario a proteggere questo bersaglio, si tratta spesso di un colpo di risposta e bisogna essere molto bravi a saperlo colpire, ad ogni modo ci si arriva facilmente con un fendente dall'alto verso il basso compreso tra i 60° e i 45°.

infine il colpo chiamato Tsuki, che non viene fatto vedere, questo colpo è il culmine del kendo, l'unica stoccata che esiste in questa arte marziale, diretto in un punto difficilissimo da raggiungere ovvero la gola, che naturalmente è protetta.

Nel video "la missione studentesca giapponese"
di kendo se ne vede poco e quel che si vede non è nemmeno eccelso, quindi non prendetelo per oro colato, se volete vedere degli scontri interessanti a livello tecnico, ma amenochè non siate dei kendoka professionisti non ci capirete un granchè, vi consiglio di guardare 
Questo:
 2010 8-dan Kendo Championships Finals (https://www.youtube.com/watch?v=VMxlqayAwG8#ws)
o questo
9th All Japan Kendo 8-dan Tournament 2011 Final Ust_31 (https://www.youtube.com/watch?v=C7UUPGEdxro#ws)
si tratta delle finali degli ultimi due anni fatte solamente da Ottavi dan, che nel kendo è attualmente il grado più alto raggiungibile, trattasi MINIMO di persone della veneranda età di 50 anni suonati che praticano kendo dalla tenera età di 5/10 anni.

nel video "istruzione militare della gioventù giapponese"
no lasciatevi ingannare, si da subito si vede sulla sinistra, quando l'insegnante spiega ai bambini al minuto 0:11, l'immagine di Mao tse tung ;) il resto è tutto da militarismo Cinese non giapponese anche se penso ci sia poca differenza.

spero di essere stato abbastanza esaustivo, se avete domande non fatevi problemi :D
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Joker on June 29, 2012, 14:19:27 pm
Grazie per le info   :)
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Crux on June 29, 2012, 14:48:27 pm
apri thread e posta filmati sul kendo a tuo piacimento Kuro, per la questione regolamenti sapresti fare una distinzione tra quelli degli anni '30 e quelli attuali? :)
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Wa No Seishin on June 29, 2012, 15:34:11 pm
Bengiunto! :ricktaylor:
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Ebony Girls Lover on June 29, 2012, 15:57:41 pm
Benvenuto.
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Crux on July 01, 2012, 12:50:37 pm
Okamiyama una volta mi ha detto che lo tsuki originalmente era valido portarlo anche al do, nessuno sa' niente sui vecchi regolamenti di kendo?  ???
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Kuro on July 02, 2012, 09:58:06 am
Purtroppo non ti so dire molto sui regolamenti vecchi del Kendo, ma ti posso dire da cosa viene lo Tsuki:

originalmente (parlo della katana)  questo colpo era principalmente portato tra il plesso solare e la gola, parlo di bushi senza armatura naturalmente, è quindi plausibile che inizialmente fosse concesso di colpire in questa sezione del corpo, tutt'ora per far capire cosa sia Tsuki agli allievi mi son preso vari affondi sulla parte superiore del Do.

Ad ogni modo cercherò maggiori informazioni ;)
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Takuanzen on July 02, 2012, 12:44:57 pm
La missione studentesca giapponese (https://www.youtube.com/watch?v=8uHbS0f7qvg#)

"Nippiniche" non si può sentire... XD


La qualità del kendo praticato in questo video non è eccelsa, il kendo viene più o meno codificato agli inizi del '900, e ancora diciamo che di passi ce n'erano da fare, a livello stilistico almeno, lo spirito con cui veniva praticato di certo nessuno di noi se lo può immaginare.



Ma l'affermazione/leggenda, citata anche da autori come Tokitsu, che il Kendo prima della Seconda Guerra Mondiale fosse di un livello superiore e mai più raggiunto, ha un qualche fondamento?
Cos'è cambiato da allora rispetto al Kendo attuale? Non tanto come regolamenti (vedi domanda sopra), ma come tecnica, allenamento e "spirito"?
Bei video comunque, grazie Crux. :)

P.S: bengiunto Kuro!! :ohi:
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Takuanzen on July 02, 2012, 12:46:54 pm

si tratta delle finali degli ultimi due anni fatte solamente da Ottavi dan, che nel kendo è attualmente il grado più alto raggiungibile, trattasi MINIMO di persone della veneranda età di 50 anni suonati che praticano kendo dalla tenera età di 5/10 anni.



Il fatto che continuino a competere e a combattere anche a quell'età, non adagiandosi al ruolo di grandi maestri e autorità, è un aspetto che mi ha sempre affascinato del Kendo e per cui questi signori hanno tutto il mio rispetto. ;)
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Crux on July 02, 2012, 14:10:19 pm
altra cosa in alcuni filmati in bianco e nero sul kendo si vede anche una spazzata al piede tipo judo  :sur:
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Andy on July 04, 2012, 18:33:19 pm
altra cosa in alcuni filmati in bianco e nero sul kendo si vede anche una spazzata al piede tipo judo  :sur:

In aggiunta a questa domanda, vorrei porne un altra, direttamente a Kuro, Ookamiyama ed a qualsiasi altro Kendoka del forum...
Il discorso kata, come funziona..?
Title: Re:Kendo anni '30
Post by: Kuro on August 12, 2012, 10:51:21 am
Il kendo negli anni passati era molto meno regolamentato, ma, da quanto raccontato dal mio maestro,
tutt'ora la polizia di Tokyo, mentre pratica e si trova eccessivamente vicino al proprio avversario va di colpi ben diretti, calci, pugni, spazzate e via dicendo.


I Kata nel Kendo non hanno nulla a che vedere con i Kata che si praticano ad esempio nel Karate.
Non c'è un avversario, o una serie di avversari contro cui si combatte, e comunque si porta avanti lo stile tramite questi.
Innanzi tutto, il kendo ha solo 10 Kata, sunto e sintesi di moltissime tecniche derivanti da decine di antichi dojo che adattarono più di cento anni fa, il proprio stile di scherma (e parlo di katana) a quello che poi è diventato il Kendo.
tutt'ora molti Dojo usano quelle antiche tecniche, che ad un occhio inesperto potrebbero sembrare tutte uguali, non tanto per portare  avanti uno stile, per quello c'è il Kenjutsu, ma per migliorare il proprio kendo.

Tornando all'argomento principe:
Il kata viene praticato da due kendoka, Shitachi e Uchitachi, Shitachi è colui che conduce il Kata che si muove per primo, come se fosse il maestro che insegna all'allievo, Uchitachi è colui che segue e risponde alla "pressione psicologica" impartita da Shitachi.
Se non si fosse capito, il kata simula un vero combattimento tra due Praticanti, senza che però nessuno dei due si faccia male.
I Kata si praticano con il Kendo no Bokuto (o bokken), che è un Bokuto leggero e con una forma ben precisa, se cercate in qualche sito che vende armi per la pratica di kenjutsu o kendo noterete delle differenze, più corti, più lunghi, più pesanti o più leggeri, con punte tagliate in maniera diversa etc...etc...
Shitachi, come dicevo attaccherà Uchitachi in varie maniere nel corso dei vari kata con determinati tagli, e Uchitachi risponderà sempre con determinate risposte.
Si deve tener conto della distanza, Uchitachi deve essere e sentirsi veramente in pericolo perché il Kata riesca bene, entrambi devono esercitare la giusta "pressione" o se preferite "minaccia" nei confronti dell'altro.
Nota, nei Kata colui che Coduce, come ho detto, è Shitachi, ma colui che vince è sempre Uchitachi.
Anche se, a mia opinione, colui che vince è colui che fa bene il proprio dovere, colui che fa in modo che anche Uchitachi riesca nel Kata.

spero di non esser stato prolisso.